Visite de Xi Jinping en France / Sciences Po / Discours d'investiture de Vladimir Poutine - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

il y a 7 mois

Mettez vous d'accord avec Garen Shnorhokian, journaliste et éditorialiste à Livre Noir ; Jean-Claude Beaujour, avocat et président du Forum Transatlantique ; Alexandra Szpiner, enseignante ; Matthieu Hocque, secrétaire général du Millénaire ; Régis Le Sommier, grand reporter, directeur de la rédaction d'Omerta officiel ; Colonel Peer de Jong, ancien chef de corps dans la marine, vice-président de l'institut Themiis, spécialiste en géopolitique ; Denis Jacquet, président de Day One Movement, CEO de La croissance et Top Cream, président de l'Observatoire de l'ubérisation.

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##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-05-08##

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00:00:00Sud Radio, le 10h midi. Mettez-vous d'accord, Stéphanie Demuru.

00:00:06Mettez-vous d'accord, soyez les bienvenus en ce mardi 8 mai, jour férié.

00:00:11On espère quand même que vous êtes au rendez-vous.

00:00:1310h46, ça devrait aller pour le réveil, sauf pour les parisiens évidemment.

00:00:17Toutes mes condoléances d'ailleurs à cette table, on est un petit peu en Berne.

00:00:21Je vous présente tout de suite nos invités du jour.

00:00:24Garen Schnorokian, journaliste, éditorialiste à Livre Noir.

00:00:28Bonjour Garen, ça va ? Pas trop la gueule de bois ?

00:00:30Vous étiez pour Paris, rassurez-moi.

00:00:31Alors je vais vous dire, je regarde jamais le foot.

00:00:33Vous sortez, vous sortez.

00:00:35J'ai l'impression d'être le seul ici.

00:00:40Jean-Claude, bonjour, avocat, président du Forum Transatlantique.

00:00:45Bonjour Jean-Claude, vous vous regardez.

00:00:47J'étais en première loge, donc j'ai vu un peu et j'étais un peu triste pour Paris.

00:00:53Comme vous, Alexandra Spiner, bonjour.

00:00:57Vous étiez au stade d'ailleurs, au côté, peut-être pas ensemble, mais dans le même stade.

00:01:02On vivrait ensemble.

00:01:04Secrétaire générale du Millénaire, bonjour en tout cas à tous les deux.

00:01:07Vous allez bien ? Merci d'être là.

00:01:09Petite gueule de bois, en effet.

00:01:11C'était une soirée un peu difficile, on va dire ça comme ça.

00:01:14Mais on aime le PSG quoi qu'il arrive.

00:01:16C'est bien, il faut être supporter jusqu'au bout.

00:01:19C'est vrai qu'au début c'était un petit peu mou et après la réussite a pas été...

00:01:22Je vais pas m'improviser, je vous rassure, commentatrice sportive.

00:01:26Mais c'est vrai que c'est un peu ça.

00:01:28On y a cru jusqu'au bout et malgré tout on prend un but à la cinquantaine et quelquine minute et c'est terminé.

00:01:33C'était violent.

00:01:34Comment était l'ambiance au stade ?

00:01:36Toujours une très très belle ambiance.

00:01:38On a quand même des supporters magnifiques qui sont là, qui sont toujours au rendez-vous.

00:01:42Il y a beaucoup de ferveur, c'est magnifique.

00:01:45Excellent tifo, effectivement, à noter de la part des supporters parisiens.

00:01:49Une très belle ambiance.

00:01:51Je voudrais aussi signaler qu'on n'a pas eu de gros incidents.

00:01:54C'est important parce que c'est vrai qu'aujourd'hui ce qui me navre un peu c'est que chaque événement sportif,

00:02:01et on aura certainement l'occasion d'en reparler dans d'autres éditions sur les Jeux Olympiques,

00:02:07il y a une sorte de peur d'incidents, de violences, etc.

00:02:14Et c'est dommage que de belles fêtes populaires soient toujours dans un environnement de stress et d'angoisse.

00:02:19Bien sûr, Jean-Claude, j'ai vu passer un petit pouce qu'on a tous sur nos portables avec des heures.

00:02:28Oui, mais là où il faut être prudent, c'est certain que lorsque vous avez des dizaines de milliers de gens,

00:02:36vous ne pouvez pas imaginer qu'il ne se passe jamais un petit peu de quelque chose, un peu d'alcool, etc.

00:02:42C'est vrai qu'ils avaient l'air un petit peu chauds, les supporters de Dortmund, en torse nu, tatoués,

00:02:51ils n'étaient pas d'une grande élégance, si je peux le permettre.

00:02:54L'élégance et la très grosse violence sont des choses quand même différentes.

00:02:57Ce que je veux dire, c'est que c'est acceptable, c'était à un niveau acceptable.

00:03:02Disons que notre seuil d'acceptabilité a monté.

00:03:06C'est ça la réalité.

00:03:08Nos standards sont devenus très bas.

00:03:11Bon allez, on va rentrer dans le coeur du sujet, dans le vif du sujet, avec vos coups de gueule, vos coups de coeur.

00:03:17Garenne Chenin-Roquian, on commence par vous.

00:03:20Aujourd'hui, de quoi vous allez nous parler ?

00:03:24De l'inaction de l'État contre une élue de Saint-Chamond menacée de mort, c'est bien ça ?

00:03:29J'aimerais parler d'un cas particulier, mais qui existe en réalité multiplié par mille en France.

00:03:35Il y a une élue de Saint-Chamond qui s'appelle Isabelle Surply,

00:03:38qui est une élue conseillère régionale et conseillère municipale à Saint-Chamond,

00:03:42et qui en 2016 avait demandé la fermeture d'une mosquée radicalisée des miligos turcs à Saint-Chamond.

00:03:48Dans la Loire, c'est ça ?

00:03:50Oui, c'est ça. Et depuis, sa vie est devenue un enfer.

00:03:53Pneus de voiture crevés, menaces quotidiennes, elle se fait insulter dès qu'elle marche dans la rue.

00:04:03On a un retour son, là ?

00:04:06Ah, pardon, c'est mon téléphone, c'est formidable. Pardon, excusez-moi, je coupe le son.

00:04:13Et donc là, récemment, encore il y a une semaine, devant une école catholique de Saint-Chamond,

00:04:19les Saintes-Maries, des tags énormes ont été mis, marqués, avec écrit « Isabelle Surply, on va t'égorger ».

00:04:26Il y a une inaction totale de l'État, parce que bien sûr, vous pensez bien qu'elle a porté plainte des dizaines de fois,

00:04:32que c'est toujours resté l'être morte, que la mairie ne la soutient pas, que la préfecture ne la soutient pas.

00:04:37Là, je l'ai eue au téléphone hier, justement, pour parler de cette histoire.

00:04:41Elle m'a dit qu'elle avait été avec le commandant de police, qui lui a dit « Oui, ne vous inquiétez pas, on s'en occupe.

00:04:46Si vous arrive quelque chose, appelez le 17 ».

00:04:48Mais vous vous rendez compte, du niveau de déconnexion, cette femme est menacée de mort depuis…

00:04:52Non, parce que vous aurez un coup de couteau dans vous, vous appellerez le 17.

00:04:54Vraiment, alors le coup de couteau, appelez le 18, plutôt.

00:04:58L'État laisse faire des menaces sur des élus de la République.

00:05:02Et surtout, je veux faire le parallèle, parce qu'on a appris hier que la famille de l'Afghan qui avait tué Matisse

00:05:08avait été mise sous protection.

00:05:10C'est-à-dire que les parents d'un tueur ont été mis sous protection,

00:05:14alors qu'une élue qui dénonce les islamistes, aujourd'hui, est menacée de mort, et l'État l'a abandonnée.

00:05:20Votre réaction ?

00:05:22Je pense que le problème qu'on a en France aujourd'hui sur cette question-là, c'est l'inversion des valeurs.

00:05:26C'est-à-dire que les Français ont la sensation que les responsables politiques et l'administration, d'un point de vue plus général,

00:05:32protègent davantage les délinquants et les criminels plutôt que les gens ordinaires.

00:05:36Et ça, c'est un vrai problème que nous avons.

00:05:38Et là-dessus, il faut opérer une révolution culturelle pour changer cette inversion des valeurs

00:05:43et pour pouvoir justement reprendre le contrôle et rendre les Français plus en possession de leur destin

00:05:48sur un certain nombre de sujets.

00:05:49Alors là, il s'agit quand même, qu'on précise les faits,

00:05:52il s'agit d'une mosquée affiliée à l'association turque Miligorus.

00:05:55Est-ce que pour autant, est-ce que c'est interdit ?

00:05:59Alors ça, c'est une autre question.

00:06:01Ça ne justifie pas les attaques dont elle fait l'objet.

00:06:03Évidemment, on est bien d'accord.

00:06:05Elle a fait une demande légale de dissolution de cette mosquée.

00:06:08C'est à la justice de juger.

00:06:09Je sais qu'elle a gagné plusieurs procès déjà contre ces associations Miligorus.

00:06:13Mais quoi qu'il en soit, le fait de faire une demande légale au niveau de la justice

00:06:17ne mérite jamais de recevoir des menaces de mort, des pneus crevés, des tags sur les écoles, sur sa maison.

00:06:23Elle a peur pour sa vie aujourd'hui.

00:06:24Et l'État ne lui met pas de protection policière particulière.

00:06:27Je ne dis pas que l'État devrait mettre 4 gardes du corps qui lui marchent après 2-2 juin.

00:06:31Il nous faudrait un million de policiers en plus dans ce cas-là.

00:06:35Mais il faudrait qu'il y ait un minimum de protection que l'État ne lui donne pas.

00:06:38Et c'est gravissime.

00:06:39Alexandra Spiner.

00:06:40Oui, moi je suis sidérée que la République protège si peu ses élus.

00:06:46Parce que quand vous voyez par exemple ce qui est arrivé au maire Vincent Jeanbrun,

00:06:50on est quand même allé très très loin dans l'horreur absolue.

00:06:53Puisqu'il a été attaqué.

00:06:55Ce n'est pas le seul.

00:06:56Ce n'est évidemment pas le seul.

00:06:57Mais là on a quand même franchi un degré supplémentaire dans l'horreur.

00:07:01Quand vous voyez des voyous qui vous attaquent chez vous, à votre domicile, avec votre famille.

00:07:08Que va-t-il se passer ? On n'a pas retrouvé les coupables.

00:07:13C'est un exemple flagrant de tout ce qui se passe aujourd'hui.

00:07:17Vous parlez d'une révolution culturelle.

00:07:20C'est surtout une révolution pénale dont on aurait besoin.

00:07:23On aurait besoin de plus de sanctions.

00:07:25Parce qu'on voit bien qu'on ne peut plus continuer comme ça.

00:07:29On a eu tellement d'exemples d'élus qui ont démissionné.

00:07:33En disant on arrête, on ne veut plus.

00:07:36C'est quasiment un record d'ailleurs de démission lors de cette mandature.

00:07:41De nombreux maires ne veulent plus.

00:07:4410% qui jettent les ponches et qui disent tant pis.

00:07:48On critique beaucoup les élus.

00:07:50Mais il faut bien qu'on comprenne ce qu'est la vie d'un élu local.

00:07:55Ce sont souvent des gens qui ont mis leur vie professionnelle,

00:07:59personnelle, familiale de côté,

00:08:02et qui sont totalement dévoués à leur commune, à leur ville.

00:08:06C'est terrible.

00:08:08A chaque fois qu'un élu démissionne, je trouve que c'est un échec collectif.

00:08:12C'est vrai qu'on leur en demande de plus en plus à ces élus, à ces collectivités.

00:08:17Je reviendrai parce que ça fait partie du thème que je voulais aborder.

00:08:22Surtout qu'ils sont en première ligne.

00:08:25Quand vous êtes ministre, quand vous êtes membre du gouvernement,

00:08:29quand vous êtes président de la République ou Premier ministre,

00:08:32il y a un cordon sanitaire autour de vous.

00:08:34Les gens ne vous interpellent pas au quotidien.

00:08:38Quand vous êtes élu...

00:08:39Oui, parce qu'ils sont protégés par la police surtout.

00:08:41Vous ne pouvez pas les approcher aussi facilement.

00:08:43Et puis même, il y a un cordon sanitaire.

00:08:45Il y a une inaccessibilité.

00:08:47Vous ne partez pas de Perpignan pour pouvoir aller joindre Emmanuel Macron à l'Elysée.

00:08:52En revanche, lorsque vous êtes conseiller dans une ville,

00:08:57vous habitez généralement la ville.

00:08:59Vous allez faire votre marché.

00:09:01Vous avez vos enfants et on sait qu'il y a des élus qui ont des problèmes

00:09:04parce que les enfants sont agressés.

00:09:05Vous allez faire votre marché.

00:09:07Vous rentrez chez vous.

00:09:08Est-ce qu'il vous faut...

00:09:09Et là encore, c'est tout le paradoxe.

00:09:10Vous n'allez quand même pas avoir un chauffeur, des voitures blindées

00:09:13avec des policiers de sécurité

00:09:15pour pouvoir mettre un cordon de sécurité autour de vous.

00:09:18Vous avez envie d'aller au cinéma comme n'importe quel citoyen

00:09:21puis rentrer.

00:09:22Souvenez-vous que...

00:09:25Alors, ce n'était pas un élu, mais c'était un responsable en proximité.

00:09:29C'était le préfet Rignac qui s'est fait assassiner en Corse.

00:09:33Il revenait du théâtre avec sa femme.

00:09:36Voilà, il revenait du théâtre.

00:09:38C'est-à-dire qu'il vivait comme monsieur et madame tout le monde

00:09:41et ça lui a coûté la vie.

00:09:42C'est cela qui est difficile.

00:09:43C'est-à-dire que soit vous êtes en responsabilité,

00:09:45il y a un cordon sanitaire autour de vous,

00:09:47mais ce n'est plus une vie.

00:09:48Et là, on vous dit qu'ils sont déconnectés.

00:09:50Et puis vous n'êtes plus un élu local.

00:09:52Vous n'êtes plus en lien avec les habitants que vous êtes censés représenter.

00:09:56Ou soit vous le mettez en jeu,

00:09:59vous prenez des risques pour vous.

00:10:01Mais aussi, ce qui est plus dramatique, je pense,

00:10:03en tant que père de famille,

00:10:05c'est pour les enfants et l'entourage le plus proche

00:10:07parce qu'eux n'ont rien demandé.

00:10:08À la limite, l'élu a accepté d'être élu,

00:10:09mais eux n'ont rien demandé.

00:10:10Et pourtant, certains ont beaucoup de courage quand on entend,

00:10:12je ne sais pas si vous vous souvenez,

00:10:14la mère de Roman Surizère, Thoraval,

00:10:16qui y va.

00:10:17Qui a reçu beaucoup de menaces de mort

00:10:18après ces interventions, justement,

00:10:20et qui est aujourd'hui à une vie qui est plutôt en danger

00:10:23parce que Roman Surizère,

00:10:24tous les jours, on la menace.

00:10:25Mais parce que c'est une question de foi.

00:10:27Je pense qu'on entre en politique,

00:10:29je pense à la politique noble

00:10:31comme on entre en religion.

00:10:32C'est-à-dire qu'on croit qu'on peut apporter

00:10:34quelque chose à la société,

00:10:36qu'on peut contribuer au débat et à la vie démocratique.

00:10:38Donc on y croit.

00:10:39C'est pour ça qu'on y va avec ces tripes.

00:10:41Parce qu'en toute franchise,

00:10:42les élus ne font pas cela

00:10:44pour pouvoir s'enrichir en toute franchise.

00:10:46S'il faut faire de l'argent...

00:10:47Non, non, non, c'est pas tout.

00:10:48Non, mais il y a d'autres...

00:10:49Non, mais attendez.

00:10:51Mais non, mais attendez.

00:10:52Dans tous les systèmes,

00:10:54alors je vais vous dire,

00:10:56et Alexandra pourra confirmer ce que vous dites,

00:10:58dans tous les domaines,

00:10:59il y a des types qui essaient de...

00:11:02Voilà, il y en a qui essaient de bidouiller.

00:11:04Dans tous les milieux.

00:11:05Dans tous les milieux.

00:11:06Dans tous les milieux.

00:11:07Donc ce n'est pas plus les politiques qu'ailleurs.

00:11:09Il faut arrêter ça.

00:11:10Mais celui qui s'engage en politique en général,

00:11:12il ne s'engage pas en se disant

00:11:14je vais me faire vraiment beaucoup d'argent.

00:11:16Il y a d'autres moyens.

00:11:18La politique doit être un sacerdoce.

00:11:20Mettez-vous d'accord.

00:11:21On marque une petite pause

00:11:22et on se retrouve dans quelques instants.

00:11:23Et évidemment, si vous voulez réagir,

00:11:24n'oubliez pas, chers auditeurs,

00:11:26si vous n'êtes pas trop en repos aujourd'hui,

00:11:280 826 300 300.

00:11:30Enfin justement, d'ailleurs, ça tombe bien.

00:11:31Si vous êtes en repos,

00:11:32venez discuter avec nous.

00:11:34Et c'est surtout le 8 mai.

00:11:35Sud Radio.

00:11:36Parlons vrai.

00:11:37Parlons vrai.

00:11:38Sud Radio.

00:11:39Parlons vrai.

00:11:41Et tout de suite,

00:11:42les pronostics hippiques avec vous,

00:11:44Jean-Paul Delperrier.

00:11:45Bonjour.

00:11:46Vous êtes à Lyon aujourd'hui, Jean-Paul.

00:11:48Oui.

00:11:49Lyon-Paris, plus précisément,

00:11:50puisque Lyon a deux hypodromes.

00:11:53Nous allons courir le Grand Prix de Lyon-Paris

00:11:55sur 2400 mètres.

00:11:57Un départ prévu à 15h15.

00:11:59Vous retrouverez donc le résultat

00:12:01du quinquennat aux alentours de 15h20-15h25

00:12:04sur sudradio.fr.

00:12:0616 partants, très souples,

00:12:08avec le 9, Valéry Riau,

00:12:10devant l'As Kozakun-Zipfel,

00:12:1210, Girard,

00:12:133, Heliopolis,

00:12:145, Utamaro,

00:12:1616, Côté-Jardin,

00:12:172, Canichia,

00:12:196, Aster,

00:12:209, As,

00:12:2110, 3, 5,

00:12:2316, 2 et 6.

00:12:25Notez à l'instant que le numéro 7

00:12:27de Lorenzo de Medici

00:12:28a été déclaré non partant.

00:12:30À Chartres, Réunion 3 pour C4

00:12:32pour ma sélection du jour,

00:12:34le 6, Kyrani, Dénoué.

00:12:36Merci Jean-Paul Delperrier.

00:12:38Et les pronostics évidemment sont à retrouver

00:12:40sur sudradio.fr.

00:12:44Sud Radio, le 10h midi.

00:12:46Mettez-vous d'accord, Stéphanie Demuru.

00:12:48Mettez-vous d'accord,

00:12:50soyez les bienvenus.

00:12:51Merci de nous rejoindre en direct sur Sud Radio

00:12:53avec mes invités Garen Hnorokian,

00:12:55journaliste, éditorialiste à Livres Noirs,

00:12:57Jean-Claude Beaujour,

00:12:58Bravo, qui est un président du Forum Transatlantique,

00:13:00Alexandra Spiner, enseignante,

00:13:02et puis Mathieu,

00:13:04secrétaire général du Millénaire.

00:13:06Je me retourne vers vous, Jean-Claude Beaujour.

00:13:08Aujourd'hui, votre coup de cœur,

00:13:10c'est pour le rapport Larcher

00:13:12sur les institutions.

00:13:14Évidemment, le président Larcher

00:13:16a remis, au bout d'un an et demi de travail,

00:13:18un rapport sur l'évolution

00:13:20des institutions, mais je voudrais juste,

00:13:22et ça fait le pendant avec ce que nous avons

00:13:24abordé tout à l'heure,

00:13:26le statut des élus locaux

00:13:28et notamment de ceux

00:13:30de plus petites communes.

00:13:32Et c'est vrai qu'il faut

00:13:34qu'il y ait un sursaut, parce qu'aujourd'hui,

00:13:36vous avez jusqu'à, par rapport à la

00:13:38mandature qui a débuté en 2020,

00:13:42dans certains départements,

00:13:44jusqu'à 10% des élus locaux

00:13:46ont renoncé à leur mandat. On disait tout à l'heure

00:13:48que c'est un échec, c'est un échec

00:13:50collectivement, mais c'est un échec pour la démocratie.

00:13:52Je crois qu'aujourd'hui,

00:13:54où la parole

00:13:56politique est démonétisée,

00:13:58il faut tout faire pour que

00:14:00l'élu local soit en mesure

00:14:02d'exercer ses responsabilités.

00:14:04Et notamment, ce que je souhaiterais,

00:14:06je souhaiterais qu'il y ait

00:14:08une vraie professionnalisation

00:14:10de l'élu local.

00:14:12Il y a une loi en ce sens-là,

00:14:14qui a été déposée sur le statut

00:14:16de l'élu. Vous avez raison de dire

00:14:18qu'il y a des textes qui sont déposés.

00:14:20Maintenant, il faut que nous y allions, c'est-à-dire qu'il faut

00:14:22donner les moyens matériels

00:14:24aux élus locaux,

00:14:26aux petits élus, d'avoir

00:14:28un mandat, et éventuellement d'imaginer

00:14:30une évolution de carrière,

00:14:32parce que ce sont finalement des... Ils concourent

00:14:34à l'exercice d'une mission de service

00:14:36public, donc que ce soit décompté

00:14:38et qu'il leur...

00:14:40En quelque sorte, qu'il y ait

00:14:42un peu qu'on aménage une évolution

00:14:44de carrière à un moment donné, parce que

00:14:46autrement, on a que soit des professionnels

00:14:48libéraux, soit des retraités,

00:14:50soit des gens qui ont une manière financière...

00:14:52Vous aimeriez qu'ils aient un salaire ? Parce que là, ils sont indemnisés.

00:14:54C'est vrai que ça ne va pas chercher loin.

00:14:56Attendez, justement, puisqu'on est là pour tout se dire.

00:14:58Arrêtons cette hypocrisie.

00:15:00Lorsque vous donnez à un élu quelqu'un

00:15:02qui va consacrer trois quarts de son temps, parce qu'on

00:15:04vient de le dire, élu local,

00:15:06vous êtes... Il y a une pharmacie

00:15:08qui a été violentée

00:15:10dans la nuit, vous êtes dérangé à trois heures du matin.

00:15:12Il y a une personne qui

00:15:14n'est pas très bien, on vous téléphone,

00:15:16monsieur le maire, monsieur le conseil municipal,

00:15:18tel sujet. Donc c'est un boulot

00:15:20quasiment à plein temps. Vous ne pouvez pas

00:15:22donner 700, 800, 1000 euros à

00:15:24quelqu'un qui... Et je suis généreux.

00:15:26Dans les petites communes, c'est pas ça.

00:15:28C'est pour ça que je vous dis, je dis cela pour

00:15:30ne pas rentrer dans tous les détails, pour donner

00:15:32un ordre de grandeur. Il faut

00:15:34arrêter cette hypocrisie. Nous avons

00:15:36vécu, ce sont des... Notre

00:15:38système a été mis en place à une époque

00:15:40où les structures étaient plus petites,

00:15:42où les besoins étaient plus simples.

00:15:44Aujourd'hui, l'élu a non seulement

00:15:46des obligations liées à sa fonction, et on voit

00:15:48à quel point il est sollicité, mais en plus, il y a

00:15:50la question de la responsabilité pénale.

00:15:52L'élu est mis en cause, et

00:15:54il y a le principe de précaution qui fait

00:15:56que si vous n'avez pas anticipé telle ou

00:15:58telle chose dans une cour d'école, on vous

00:16:00dit, mais qu'a fait le maire ?

00:16:02Il y a un certain nombre d'éléments qu'il faut remettre à plat.

00:16:04Il faut arrêter de penser qu'on peut travailler

00:16:06gratuitement, parce que si on veut

00:16:08effectivement que le plus grand nombre de nos concitoyens

00:16:10puissent exercer ce type de responsabilité,

00:16:12eh bien, il faut

00:16:14accepter de

00:16:16payer nos élus, et ça n'est pas

00:16:18dépenser de l'argent public en plus

00:16:20que de le faire, parce qu'on trouve aussi

00:16:22des budgets pour d'autres choses. Il serait bien

00:16:24que la démocratie se donne les moyens de fonctionner.

00:16:26Garen Chnanglokian, vous êtes d'accord ?

00:16:28Non, je ne suis pas entièrement

00:16:30d'accord, parce que je pense que la politique doit rester

00:16:32un sacerdoce et une mission.

00:16:34Oui, non, j'ai cette

00:16:36image de la grandeur de la politique.

00:16:38Vous êtes bien idéaliste,

00:16:40il faut l'être, on s'est

00:16:42battus pour cet idéalisme.

00:16:44On ne s'est pas battus pour ça.

00:16:46On s'est battus pour que l'élu soit

00:16:48quelqu'un qui fasse ça dans un

00:16:50certain sens du sacrifice.

00:16:52Beaucoup le font,

00:16:54et beaucoup le font.

00:16:56Mais il y a une autre question

00:16:58surtout, et vous dites...

00:17:00On ne parle pas des ministres.

00:17:02On parle des élus locaux.

00:17:04Il y a quand même un problème, c'est qu'il n'y a pas de budget.

00:17:06Il n'y a pas d'argent.

00:17:08La suppression de la taxe d'habitation

00:17:10a quand même beaucoup

00:17:12attaqué les budgets au niveau local.

00:17:14Moi, on est

00:17:16dans un pays où on est quand même à

00:17:181000 milliards de dettes par an,

00:17:20quasiment supplémentaires, et il y a un moment

00:17:22où il va peut-être falloir arrêter de faire de la dette

00:17:24pour des choses qui

00:17:26ne seront peut-être pas forcément nécessaires.

00:17:28Payer les gens pour faire le job qu'il faut, c'est faire de la dette ?

00:17:30Je ne suis pas d'accord.

00:17:32C'est économiquement faire de la dette,

00:17:34et c'est endetter encore plus au niveau local des mairies

00:17:36qui sont déjà très très grévées.

00:17:38Il y a très peu d'argent aujourd'hui dans les petites mairies.

00:17:40Je suis désolé. Ou alors on va faire peser ça

00:17:42sur les régions, encore, sur les régions

00:17:44dont les budgets diminuent aussi parce que l'Etat coupe

00:17:46les budgets des régions. Il y a un moment, l'argent magique,

00:17:48ça n'existe pas. On ne va pas faire

00:17:50pousser sur l'arbre à argent.

00:17:52A moins de vouloir encore faire

00:17:54exploser encore plus la dette de la France, qui est quand même monstrueuse.

00:17:56On est à 3000 milliards de dettes

00:17:58aujourd'hui. Le budget de la dette est

00:18:00aujourd'hui le premier budget de l'Etat.

00:18:02À un moment, il va peut-être falloir penser à arrêter de dépenser de l'argent

00:18:04et à promettre gratuitement de l'argent.

00:18:06Plutôt faire des transferts de budget.

00:18:10Ce que je trouve surprenant,

00:18:12vous me dites que des gens travaillent

00:18:14quasiment à plein temps. On les fait

00:18:16travailler gratuitement ou quasiment

00:18:18gratuitement au motif prix qu'on ne peut pas

00:18:20les payer. Alors je vais vous dire une chose.

00:18:22Et personne ne vous a forcé à y aller.

00:18:24Non mais je vais vous dire, personne ne nous a...

00:18:26Il faut bien des gens pour faire le job à un moment donné.

00:18:28Il faut bien... Donc raison de plus.

00:18:30Alors que si vous, vous employez quelqu'un,

00:18:32si vous avez quelqu'un qui travaille chez vous

00:18:34et que vous ne la payez pas, même si elle ne veut pas

00:18:36être payée, c'est du travail noir.

00:18:38Et vous êtes sanctionné pour cela.

00:18:40Vous ne pouvez pas.

00:18:42Et vous voyez à quel point

00:18:44le statut bénévole est très remis en cause

00:18:46par les URSSAF. Donc arrêtons

00:18:48de se dire que...

00:18:50Arrêtons de se dire

00:18:52qu'il y a un siècle ou deux siècles,

00:18:54c'était du sacrificiel.

00:18:56Non, le risque, c'est que vous n'aurez

00:18:58qu'une petite minorité qui peut se le

00:19:00permettre et ça n'est pas sain pour la démocratie.

00:19:02Je suis désolé, un maire aujourd'hui

00:19:04il a une charge

00:19:06considérable. Vous ne pouvez pas demander aux gens

00:19:08de travailler gratuitement,

00:19:10sans carrière, sans protection sociale,

00:19:12avec une retraite... Et quid de la retraite

00:19:14par exemple ? Vous trouvez ça normal ?

00:19:16Je vous dis avec quel argent ?

00:19:18On va faire réagir aussi Alexandra Spiner et Mathieu

00:19:20sur, donc, je rappelle,

00:19:22votre coup de cœur de départ.

00:19:24C'est Gérard Larcher qui a présenté 20 propositions

00:19:26de groupes de travail sur

00:19:28justement ce statut de l'élu local.

00:19:30Il voudrait le renforcer

00:19:32pour éviter la crise des vocations.

00:19:34Alexandra Spiner, on doit les payer plus ?

00:19:36Les maires, la solution passe par là ?

00:19:38Je pense que l'aspect financier

00:19:40finalement n'est qu'un aspect secondaire.

00:19:42C'est pas bon de le dire.

00:19:44Je pense qu'il faut effectivement revaloriser

00:19:46le statut des élus locaux

00:19:48qui sont des héros

00:19:50du quotidien, pardon de le dire.

00:19:52Je sais que ça fait un petit peu très emphatique.

00:19:54Mais c'est évidemment très populaire.

00:19:56Donc oui, je pense

00:19:58qu'il faut revaloriser leur statut.

00:20:00Il faut que la République leur fasse confiance.

00:20:02Il faut que la République les protège.

00:20:04Commençons par ça, je pense.

00:20:06Ce sera plus important.

00:20:08Oui, mais l'aspect financier ne doit pas

00:20:10être un tabou non plus. Parce que, vous savez,

00:20:12sinon, décidons qu'il n'y a que les riches qui font de la politique.

00:20:14Mais bien sûr !

00:20:16Pardon, là, je vais

00:20:18très loin dans la zone.

00:20:20C'est très bien qu'il y a des gens

00:20:22qui ont pendant longtemps, et ça existe encore,

00:20:24on a un emploi, mais on vous dit, ok, va faire ton travail

00:20:26d'élu. Donc en fait,

00:20:28je peux. Et c'est sanctionné, les emplois fictifs

00:20:30sont sanctionnés. Et encore une fois,

00:20:32nous sommes bien d'accord, on ne parle pas des ministres.

00:20:34On ne parle pas

00:20:36des maires des grandes villes, non plus.

00:20:38Non, mais justement, c'est pas ça la clé. Il n'y a pas trop

00:20:40un fossé entre les privilèges

00:20:42communistes,

00:20:44les présidents qui vivent dans les palais de la République,

00:20:46les chauffeurs,

00:20:48pas les homards, mais enfin...

00:20:50Tout à fait. La question que

00:20:52vous posez, c'est effectivement, est-ce qu'il n'y a pas justement

00:20:54une culture politique, une culture, on va dire,

00:20:56au niveau national, députés, ministres,

00:20:58etc., qui justement...

00:21:00France d'en haut et la France d'en bas.

00:21:02...ont des avantages liés à la fonction,

00:21:04et une culture d'élus locaux,

00:21:06mais d'élus locaux, il faut bien rappeler, de municipalités

00:21:08dans les petites...

00:21:10dans les territoires périphériques,

00:21:12notamment la France périphérique et dans la France rurale. Et c'est ça

00:21:14le vrai problème de la crise démocratique aujourd'hui, c'est que

00:21:16ces gens-là, aujourd'hui, ce sont des gens qui sont

00:21:18comme l'a dit madame, ce sont des gens qui sont

00:21:20en première ligne de l'ultra-violence

00:21:22de la société, qui sont en première ligne

00:21:24de la crise de l'autorité dans notre pays,

00:21:26et qui ne peuvent pas incarner l'autorité parce que vous avez

00:21:28des jeunes et des moins jeunes qui se permettent

00:21:30d'insulter des maires, qui se permettent de les agresser,

00:21:32qui se permettent de les violenter. Donc ça, c'est le premier

00:21:34problème. Et à côté de ça,

00:21:36vous avez un millefeuille administratif, et c'est ça aussi

00:21:38peut-être le problème qu'il y a sur la question...

00:21:40La question justement de la rémunération

00:21:42des élus. La rémunération des élus, c'est un micro-budget

00:21:44dans les budgets de fonctionnement des

00:21:46collectivités territoriales. Mais par contre, la question, c'est

00:21:48qu'il y a beaucoup d'élus qui sont liés, au fait, parce qu'on a

00:21:50une surcharge administrative

00:21:52liée à un millefeuille administratif très compliqué

00:21:54avec les régions,

00:21:56les départements, les intercôts

00:21:58et les communes. Et vous avez des gens

00:22:00qui cumulent un certain nombre de

00:22:02mandats locaux, qui justement

00:22:04ne permettent pas d'avoir une action pleine et entière

00:22:06consacrée à la vision

00:22:08de ce que doit être le maire en France, c'est-à-dire

00:22:10un élu de proximité, qui garantit justement

00:22:12la sécurité, la tranquillité

00:22:14et le bon

00:22:16cadre de vie de sa commune.

00:22:18Restez avec nous, on va marquer une petite pause et on se

00:22:20retrouve dans quelques instants pour la suite de vos

00:22:22coups de cœur et vos coups de gueule.

00:22:24Sud Radio, votre attention est notre

00:22:26plus belle récompense.

00:22:28J'adore vous entendre, j'adore les multiplexes,

00:22:30j'adore, voilà quoi, franchement,

00:22:32chapeau ! Sud Radio,

00:22:34la radio du rugby.

00:22:38Sud Radio, le 10h midi,

00:22:40mettez-vous d'accord, Stéphanie Demuru.

00:22:42Mettez-vous

00:22:44d'accord avec mes invités

00:22:46ce matin, Karen Chnorokian,

00:22:48Jean-Claude Beaujour, Alexandra

00:22:50Spiner, Mathieu,

00:22:52je me tourne vers vous, chère Alexandra,

00:22:54avec votre coup de gueule contre

00:22:56le renvoi d'une salariée pour un euro.

00:22:58Oui, alors coup de gueule

00:23:00parce que j'ai été sidéré,

00:23:02je crois qu'on a tous été émus par

00:23:04cette histoire, donc une dame pipi,

00:23:06je trouve que c'est un terme qui n'est pas

00:23:08péjoratif,

00:23:10une dame pipi qui travaillait

00:23:12à la gare Montparnasse,

00:23:14et depuis

00:23:16plus de 6 ans, elle a 53 ans,

00:23:18et elle vient d'être licenciée

00:23:20par la société

00:23:22To The Tool, il faut la

00:23:24nommer parce qu'il faut aussi assumer ses

00:23:26responsabilités, qui est une société

00:23:28sous-traitante de la SNCF.

00:23:30Alors donc elle a pris un euro qui lui

00:23:32avait été laissé par un

00:23:34passant, et

00:23:36donc c'est là qu'on apprend qu'elles sont donc

00:23:38surveillées, puisque c'est la raison

00:23:40pour laquelle elle a été licenciée,

00:23:42sans aucun préavis,

00:23:44sans entretien

00:23:46préalable, elle a été, selon ses propres

00:23:48dires, puisqu'elle a témoigné sur France 2,

00:23:50je ne sais pas si vous avez vu son témoignage,

00:23:52il était assez émouvant,

00:23:54elle a été jetée

00:23:56comme un kleenex.

00:23:58Mais pour quel motif ? Parce que

00:24:00cette société

00:24:02To The Tool

00:24:04stipule qu'il n'est pas autorisé

00:24:06de prendre les pourboires.

00:24:08Alors on peut

00:24:10l'entendre.

00:24:12On marche évidemment sous la tête

00:24:14et sur la tête, elle a

00:24:16raconté son quotidien

00:24:18de femme de ménage

00:24:20dans ses toilettes de la gare Montparnasse,

00:24:22qui, vous l'imaginez, est quand même

00:24:24très difficile. Vous imaginez les

00:24:26difficultés qui seront les siennes pour retrouver

00:24:28un travail. Alors je sais

00:24:30bien qu'il faut distinguer le droit de

00:24:32la morale. Elle va évidemment

00:24:34devant les prud'hommes. J'espère

00:24:36qu'elle va

00:24:38gagner. Mais vous voyez,

00:24:40dans notre actualité surgissent régulièrement

00:24:42des femmes

00:24:44et des hommes qui disent tout

00:24:46de cette France qui souffre,

00:24:48de cette France invisible,

00:24:50de ces colombes,

00:24:52de ces sans-dents

00:24:54méprisés par

00:24:56François Hollande, de ces

00:24:58gens qui ne sont rien,

00:25:00méprisés par l'actuel Président de la République.

00:25:02Et oui, elle m'a beaucoup émue parce que

00:25:06en fait, c'est totalement surréaliste.

00:25:08Mais lui, on n'a pas le droit déjà de prendre

00:25:10des pourboires, ça c'est étonnant.

00:25:12Apparemment, c'est la charte,

00:25:14c'est le règlement intérieur

00:25:16de cette entreprise.

00:25:18Et lorsqu'il n'est pas contré à l'ordre public,

00:25:20il reste valable. Donc là, elle a

00:25:22accepté 20 euros de pourboires.

00:25:24Un euro !

00:25:26Un euro !

00:25:28On parle d'un euro !

00:25:30Oui, c'est vrai que c'est...

00:25:32Apparemment, ce contrat prend fin en 2026.

00:25:34Moi, je ne peux qu'espérer que

00:25:36la SNCF ne

00:25:38le renouvelle pas et que peut-être

00:25:40elle ajoutera un minimum

00:25:42d'humanité dans le cahier des charges

00:25:44de leur prochain appel d'offres.

00:25:46Ce que je voudrais dire aussi, c'est que

00:25:48vous savez, on a dans le

00:25:50droit français la condamnation

00:25:52à un euro symbolique.

00:25:54Eh bien, pour cette société

00:25:56« to the tool », c'est l'euro

00:25:58du déshonneur.

00:26:00Mathieu, réaction ?

00:26:02La réaction, comme tout le monde autour de ce plateau,

00:26:04elle est évidemment très sincère

00:26:06vis-à-vis de la personne qui s'est fait licencier

00:26:08de manière abusive. Là, on est clairement dans

00:26:10un phénomène de licenciement abusif.

00:26:12Moi, ce qui me marque beaucoup

00:26:14sur ce sujet, et il y en aura beaucoup d'autres,

00:26:16et on va les commenter à la suite dans l'émission,

00:26:18c'est la culture d'irresponsabilité.

00:26:20C'est-à-dire qu'en fait, que ce soit

00:26:22au niveau des responsables politiques,

00:26:24au niveau des chefs d'entreprise dans certaines entreprises,

00:26:26on est capable de licencier des gens

00:26:28qui ont soit profité

00:26:30de largesse, soit qui ont même fait

00:26:32une erreur, on est capable de les licencier.

00:26:34Alors qu'ils ne représentent rien, finalement,

00:26:36et qu'ils n'ont pas fait de mal, on est capable de les licencier.

00:26:38Alors que, par contre, quand on est au plus haut sommet...

00:26:40Ils représentent tout.

00:26:42Ils sont les artisans de tout ce qui permet.

00:26:44C'est ce qu'on fait tenir la France pendant la crise sanitaire.

00:26:46C'est la France invisible.

00:26:48Tous ces gens-là qui ont justement fait tenir la France.

00:26:50Et ce sont ces gens-là que les élites

00:26:52méprisent au quotidien à travers

00:26:54ce phénomène de culture d'irresponsabilité.

00:26:56Il n'y a pas que les élites qui méprisent.

00:26:58Parce que, là, pour le coup,

00:27:00le responsable

00:27:02des ressources humaines

00:27:04de cette entreprise...

00:27:06To the tool. Il faut les nommer.

00:27:08Il faut aussi que les gens assument leurs responsabilités.

00:27:10Ce ne sont pas...

00:27:12Entre guillemets, ce n'est pas l'élite

00:27:14au sens où on en parle. C'est qu'effectivement,

00:27:16on est dans une société où...

00:27:18J'ai envie de dire

00:27:20d'inhumains, de sauvages, où chacun

00:27:22n'a que dans la fonction dans laquelle il est

00:27:24ce quoi autorisé

00:27:26ou n'a même plus ce quoi autorisé

00:27:28à faire tout et n'importe quoi.

00:27:30Il n'y a pas d'humanité.

00:27:32Et là, par exemple, il n'y a pas de proportionnalité.

00:27:34Parce que c'est une chose que de constater

00:27:36qu'une personne violerait

00:27:38de manière régulière, récurrente, etc.

00:27:40Un règlement intérieur qui aurait eu

00:27:42un avertissement, etc.

00:27:44C'est autre chose pour un euro

00:27:46de licencier une personne

00:27:48même si c'était

00:27:50visé au règlement intérieur

00:27:52de l'entreprise.

00:27:54Il y a une disproportion et j'imagine

00:27:56que le Conseil des Prud'hommes sanctionnera

00:27:58la disproportion.

00:28:00Là où je reviens juste un point avec Alexandra

00:28:02et qui est très juste. Moi, ce que je

00:28:04souhaiterais, c'est qu'il n'y ait pas simplement

00:28:06un euro d'hommage à intérêt. C'est pour que

00:28:08ces choses ne se reproduisent pas.

00:28:10Alors, je ne vais pas ouvrir la boîte

00:28:12de Pandore, mais il y a un moment où il faut que les sanctions

00:28:14punitives soient très lourdes

00:28:16pour qu'on soit découragé. Parce que le problème

00:28:18c'est que

00:28:20la personne qui avait ça à l'entreprise

00:28:22avait coupé de quelques centaines,

00:28:24quelques millions d'euros.

00:28:26Mais tout cela

00:28:28ne dissuade pas.

00:28:30C'est une question que je mets en débat.

00:28:32C'est dans ce type de circonstance

00:28:34s'il y avait, si les

00:28:36Conseils des Prud'hommes, sans en arriver au

00:28:38dommage positif que l'on connaît aux Etats-Unis,

00:28:40mais si le Conseil des Prud'hommes condamnait

00:28:42par exemple à des sommes sévères

00:28:44pour procédures abusives,

00:28:46par exemple

00:28:48au titre de ce qu'on appelle

00:28:50l'article 100, le 700,

00:28:52les frais d'avocat. Mais des choses significatives

00:28:54pour décourager. Parce qu'en réalité,

00:28:56vous avez signalé

00:28:58le cas de cette dame, et bien demain

00:29:00il y en aura d'autres et on en voit tout le temps.

00:29:02Vous savez aussi qu'on ne va pas dans ce sens-là,

00:29:04on va vers davantage de flexibilité

00:29:06dans les contrats.

00:29:08La flexibilité dans les contrats,

00:29:10elle peut aller de pair

00:29:12avec un minimum d'humanité.

00:29:14Parce que là, on est quand même dans les dérives

00:29:16d'un système qui se fout totalement

00:29:18des salariés. Vous savez, par exemple,

00:29:20on pourrit la vie des chefs

00:29:22d'entreprise avec un mille-feuille

00:29:24de complications

00:29:26bureaucratiques, de réglementations,

00:29:28une réglementation nouvelle

00:29:30chaque jour, rétroactive,

00:29:32à peine a-t-on le droit de

00:29:34s'habituer à une réglementation que surgit

00:29:36une nouvelle réglementation, et parallèlement

00:29:38à ça, on a une entreprise néerlandaise

00:29:40qui sous-traite

00:29:42la gestion

00:29:44des toilettes des gares parisiennes

00:29:46pour la SNCF, et qui a

00:29:48des pratiques totalement d'un autre

00:29:50siècle. Alors le PDG de la SNCF n'ira

00:29:52pas non plus, il va aller au Prud'homme

00:29:54aussi, certainement.

00:29:56Pardonnez-moi, mais ce que dit Alexandra,

00:29:58c'est très juste, elle vient de dire

00:30:00l'entreprise néerlandaise. En d'autres termes,

00:30:02celui qui au-dessus donne des instructions,

00:30:04il est très loin,

00:30:06et en fait, on met la pression

00:30:08sur toute la chaîne.

00:30:10Quand on parle de développement durable,

00:30:12on est tout au-dessus.

00:30:14On prend des décisions, on met la pression

00:30:16sur toute la chaîne, et parfois,

00:30:18parce que j'imagine que le RH peut-être vous dira

00:30:20« Moi on me met la pression pour que je fasse

00:30:22telle et telle chose », et c'est là aussi

00:30:24où il faut qu'on se pose la question.

00:30:26Je faisais une allusion à Jean-Pierre Farandou

00:30:28qu'il n'ira pas au-delà des

00:30:30JO, parce que le gouvernement

00:30:32estimait qu'il avait peut-être été un peu

00:30:34trop tendre sur l'accord

00:30:36conclu par

00:30:38le syndicat de la SNCF.

00:30:40Il y a toujours ce deux poids, deux mesures.

00:30:42En l'espèce,

00:30:44les syndicats manifestement ont été très puissants,

00:30:46ont obtenu des accords

00:30:48qu'ils n'auraient peut-être pas

00:30:50dû recevoir.

00:30:52En tout cas, c'est ce que pensent beaucoup de Français, n'est-ce pas ?

00:30:54À la SNCF,

00:30:56les syndicats de toute façon font de la politique.

00:30:58C'est-à-dire qu'ils ne font pas aujourd'hui de la défense

00:31:00des droits des salariés.

00:31:02Ils obtiennent des accords, ils obtiennent des deals avec le gouvernement,

00:31:04avec le patron de la SNCF,

00:31:06avec la haute direction de la SNCF,

00:31:08mais ils ne s'occupent jamais

00:31:10des conditions de travail de leurs salariés.

00:31:12Ils ne s'occupent jamais des conditions de travail

00:31:14de leurs collègues, et c'est bien ça le problème à la SNCF.

00:31:16Ils sont puissants, quand même.

00:31:18Ils sont très bien payés à la SNCF

00:31:20grâce aux syndicats.

00:31:22Les syndicats font qu'à chaque fois qu'ils font grève,

00:31:24ils ressortent avec une augmentation de salaire,

00:31:26avec des avantages en nature, des treizièmes,

00:31:28des quatorzièmes mois. Moi, je suis absolument pour

00:31:30la privatisation de la SNCF.

00:31:32Il faut arrêter avec ce délire des syndicats

00:31:34qui, à chaque vacances de Noël,

00:31:36à chaque vacances d'été...

00:31:38Vous dites qu'ils font de la politique,

00:31:40ils font surtout du chantage.

00:31:42Il faut dire les choses.

00:31:44Il y a aussi des gouvernements qui tolèrent

00:31:46la situation monopole.

00:31:48C'est pour ça que, pardon de

00:31:50dire des gros mots, mais peut-être qu'un jour,

00:31:52il faudra songer à la privatisation

00:31:54de cette entreprise.

00:31:56Il faut le faire le plus vite possible parce que les billets de train

00:31:58coûtent extrêmement cher.

00:32:00On parle justement d'un coup du transport

00:32:02qui est prohibitif

00:32:04et le service n'est pas toujours au rendez-vous.

00:32:06D'ailleurs, où est le ministre des Transports ?

00:32:08Je n'ai pas beaucoup entendu.

00:32:10Ça le concerne un petit peu,

00:32:12tout cela, non ?

00:32:14Ils ont fait porter le chapeau. Ça vous a choqué, justement,

00:32:16cette future

00:32:18non-reconduction de Jean-Pierre Farandou ?

00:32:20Je ne vais pas juger

00:32:22de la reconduction ou non du PDG

00:32:24de la SNCF. En revanche, ce qui me choque,

00:32:26c'est qu'on a ici un gouvernement

00:32:28qui n'est jamais comptable de ses propres

00:32:30échecs, c'est-à-dire qu'ils sont

00:32:32contemplateurs du naufrage

00:32:34qu'ils occasionnent.

00:32:36Notre

00:32:38pays a été

00:32:40bloqué complètement par cette

00:32:42réforme des retraites

00:32:44qui, certes, était nécessaire,

00:32:46mais ça a

00:32:48coûté

00:32:50beaucoup de blocages,

00:32:52de conflits, pour finalement

00:32:54qu'à la SNCF,

00:32:56il y a une espèce de régime spécial

00:32:58et qu'ils puissent se dédouaner

00:33:00de cette loi qui était censée être la grande loi

00:33:02de M. Macron.

00:33:04Je voudrais préciser une chose sur la SNCF,

00:33:06c'est que c'est une entreprise privée détenue à 100%

00:33:08par l'État. Il faut juste préciser

00:33:10que ce n'est pas une entreprise publique à proprement parler,

00:33:12mais quand on est détenu à 100% par l'État,

00:33:14on est de fait une entreprise publique.

00:33:16Ce qui me choque beaucoup, vous voyez, on parlait de responsabilité

00:33:18tout à l'heure. Vous ne pouvez pas

00:33:20me faire croire que

00:33:22ces accords n'ont pas été

00:33:24approuvés par des ministres, ou alors

00:33:26c'est extrêmement inquiétant.

00:33:28C'est extrêmement inquiétant.

00:33:30Je sais bien que les macronistes

00:33:32revendiquent l'amateurisme,

00:33:34mais dans ces cas-là, c'est vraiment...

00:33:36Non mais il faut être sérieux, on ne peut pas imaginer...

00:33:38Chers amis, on va marquer une petite pause.

00:33:40Je vais encore un petit peu

00:33:42siffler. Je vous la

00:33:44regarderai tout à l'heure, c'est promis.

00:33:46Jean-Claude Beaujour, restez avec nous,

00:33:48on se retrouve dans quelques instants.

00:33:56Sud Radio, le 10h midi.

00:33:58Mettez-vous d'accord. Stéphanie Demuru.

00:34:00Mettons-nous d'accord.

00:34:02Mettez-vous d'accord.

00:34:04Avec mes invités ce matin, Karen Hnauch-Norokian,

00:34:06Jean-Claude Beaujour, Alexandra

00:34:08Spiner, Mathieu Hauck.

00:34:10Mathieu Hauck, justement, votre coup de gueule

00:34:12contre vous, la politique étrangère

00:34:14d'Emmanuel Macron.

00:34:16Alors effectivement, les deux derniers jours

00:34:18ont été consacrés à la visite

00:34:20de l'homme le plus puissant du monde,

00:34:22le président Xi Jinping,

00:34:24qui était en visite à l'Elysée,

00:34:26puis dans les Hauts-de-Pyrénées. On a assisté

00:34:28encore une fois à une nouvelle visite

00:34:30d'un grand leader de ce monde, où le

00:34:32président de la République a plutôt soigné la forme que le fond.

00:34:34Et c'est bien là le problème, parce que

00:34:36depuis 2017, la France a été

00:34:38humiliée successivement sur la scène internationale,

00:34:40justement, à cause d'une politique

00:34:42de coup d'éclat, au lieu de

00:34:44traiter les problèmes de fond.

00:34:46Sur la Chine, notamment, le président

00:34:48de la République a mis en avant deux grands sujets

00:34:50qui étaient clés, sur lesquels il voulait

00:34:52obtenir des avantages de la part du président

00:34:54Xi Jinping. Le premier point, c'est sur la politique

00:34:56industrielle, donc rééquilibrer les relations

00:34:58commerciales, qui sont aujourd'hui

00:35:00très déficitaires, 65 milliards

00:35:02d'euros qui sont déficitaires

00:35:04vis-à-vis de la France, en termes de commerce extérieur, vis-à-vis de la Chine,

00:35:06et de les rééquilibrer

00:35:08en obtenant des exemptions

00:35:10françaises, et lui

00:35:12pense européennes, en réalité,

00:35:14de la part du président de Xi Jinping.

00:35:16Sauf qu'il n'a pas donné date

00:35:18à ces demandes d'exemption,

00:35:20puisque la Chine va

00:35:22prolonger sa politique

00:35:24protectionniste de soutien

00:35:26à l'industrie automobile verte, et donc

00:35:28nos acteurs économiques

00:35:30auront du mal à s'imposer

00:35:32vis-à-vis de la construction

00:35:34de voitures électriques, notamment,

00:35:36alors que c'est le grand projet du président de la République

00:35:38sur la transformation de l'industrie.

00:35:40Le deuxième sujet, c'est sur la guerre en Ukraine. Alors, sur la guerre en Ukraine,

00:35:42il y a encore moins d'avancées, puisque

00:35:44effectivement, il devait essayer

00:35:46de casser cet axe sinorus

00:35:48qu'il n'arrive pas à casser. Toujours est-il que, voilà,

00:35:50c'est un échec, en tout cas, sur la politique

00:35:52chinoise. Pourtant, le président de la Chine

00:35:54a en tête l'idée que la France est un pays

00:35:56gaulo-chiracien, avec une

00:35:58voie singulière dans ce monde.

00:36:00Cette voie-là, on ne l'entend plus

00:36:02aujourd'hui, et on ne l'a pas entendue

00:36:04non plus sur un certain nombre d'autres sujets, puisqu'Emmanuel Macron

00:36:06a été humilié par Donald Trump

00:36:08la première visite du 14 juillet,

00:36:10où il avait demandé à Donald Trump

00:36:12de rester dans les accords de Paris sur le climat.

00:36:14Finalement, il ne l'a pas fait. On peut citer les relations

00:36:16avec Boris Johnson également. Il voulait un hard Brexit

00:36:18et finalement, le Brexit a

00:36:20pénalisé davantage les pêcheurs français

00:36:22que les Britanniques eux-mêmes.

00:36:24Donc, sur un certain nombre de sujets, je peux les multiplier.

00:36:26Exactement, au Sahel, on s'est fait

00:36:28marcher dessus par la Chine et par

00:36:30la Russie. Sur

00:36:32l'Indo-Pacifique, c'est pareil.

00:36:34Il n'y a pas de pays aujourd'hui avec lequel

00:36:36Emmanuel Macron a des bonnes relations. Peut-être le Canada,

00:36:38Justin Trudeau, mais en tout cas, toujours est-il

00:36:40que la politique étrangère d'Emmanuel Macron

00:36:42est un échec depuis 2017.

00:36:44Pourquoi, finalement, la Chine s'aiderait

00:36:46aux demandes de la France ? Franchement,

00:36:48elle ne fait pas tellement peur la France

00:36:50à la Chine aujourd'hui, non ?

00:36:52Ce qui m'a le plus choqué pendant cette visite de Xi Jinping,

00:36:54c'est de voir que

00:36:56Wanderlion était tout le temps avec Emmanuel Macron

00:36:58et j'avais l'impression de voir un enfant avec sa maman

00:37:00qui le tenait par la main.

00:37:02Je vous rappelle que la France, c'est la seule

00:37:04puissance nucléaire de l'Union Européenne

00:37:06aujourd'hui. Aujourd'hui, la France,

00:37:08c'est la deuxième économie la plus puissante de l'Union Européenne.

00:37:10Pourquoi est-ce qu'on doit

00:37:12avoir le président de la France

00:37:14qui se balade avec sa maîtresse

00:37:16qui lui tient la main ? Wanderlion,

00:37:18je vous rappelle, n'est pas élu par les peuples européens.

00:37:20Elle est détestée

00:37:22à peu près partout en Europe.

00:37:24Quelle est la légitimité de cette femme

00:37:26d'accompagner Emmanuel Macron,

00:37:28le président de la France, qui est un pays souverain,

00:37:30je vous rappelle, sur tous les déplacements

00:37:32avec Xi Jinping ? Je ne comprends pas,

00:37:34c'était honteux, cette image était extrêmement

00:37:36désagréable.

00:37:38Votre réaction par rapport à Mme Wanderlion ?

00:37:40Non, mais

00:37:42en même temps, c'est avec l'Europe

00:37:44que la Chine traite,

00:37:46ce n'est pas avec la France en particulier.

00:37:48On a un marché commun,

00:37:50je vous rappelle quand même, messieurs.

00:37:52On a quand même tous à cœur que la France

00:37:54reste un grand pays et

00:37:56n'a pas besoin d'être serre.

00:37:58Mais vous savez,

00:38:00la politique, c'est aussi des symboles.

00:38:02Et ça, on peut en discuter, effectivement.

00:38:04On peut évidemment en discuter

00:38:06et je crois profondément

00:38:08à l'idée que la France doit se tenir debout

00:38:10et exister

00:38:12et l'Europe ne doit pas

00:38:14l'écraser, tout simplement.

00:38:16Moi, ce que je réponds

00:38:18à ça, c'est que la France est dans l'Europe

00:38:20depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.

00:38:22On a justement cette construction européenne

00:38:24et ce n'est pas pour autant que le général De Gaulle

00:38:26ou que Jacques Chirac,

00:38:28ou même François Mitterrand à une époque,

00:38:30pouvaient obtenir des positions françaises

00:38:32et défendre les intérêts de la France.

00:38:34Ce n'est pas l'Union Européenne qui bloque nécessairement.

00:38:36Là, en l'occurrence, on a un président de la République

00:38:38qui, justement,

00:38:40n'arrive pas à faire entendre la voix singulière

00:38:42de la France sur un certain nombre de sujets.

00:38:44Et sur quel argument, c'est ce que je voulais vous poser

00:38:46comme question, peut-il la faire entendre ?

00:38:48Quel intérêt a la Chine d'écouter la France

00:38:50aujourd'hui ?

00:38:52Moi, je pense qu'il y a deux sujets qui viennent d'être abordés.

00:38:54Le premier, c'est est-ce qu'il s'agissait

00:38:56d'une visite bilatérale,

00:38:58visite d'État bilatérale,

00:39:00ou une visite européano-chinoise ?

00:39:02C'est là où,

00:39:04effectivement,

00:39:06la présence de Madame van der Leyen

00:39:08m'interroge, parce qu'on a

00:39:10le sentiment que c'est une visite,

00:39:12finalement, que c'est une visite européenne.

00:39:14Bon. Si c'est une visite

00:39:16européenne, ou en tout état de cause,

00:39:18si on considère qu'il faut que

00:39:20la présidente de la Commission européenne

00:39:22soit présente dans des discussions

00:39:24bilatérales, ou à raison des sujets,

00:39:26puisqu'il a beaucoup été question

00:39:28de la guerre en Ukraine,

00:39:30alors, à ce moment-là, le vrai problème que nous avons,

00:39:32c'est quelle politique nationale

00:39:34par rapport à l'Union européenne

00:39:36vis-à-vis de la Chine ?

00:39:38Et c'est toute la complexité que nous avons,

00:39:40et ça, c'est une responsabilité

00:39:42de l'Union européenne,

00:39:44c'est d'arriver à avoir une politique

00:39:46cohérente, qui soit une politique

00:39:48de l'ensemble des 27,

00:39:50et qui, donc, parle pour

00:39:52l'ensemble des intérêts

00:39:54des pays de l'Union européenne.

00:39:56Qu'on se mette d'accord sur ce que l'on veut.

00:39:58Parce que, je veux vous dire, en réalité,

00:40:00tantôt, ils nous disent,

00:40:02moi, je les connais un petit peu,

00:40:04tantôt, ils nous disent, eh bien, nous, c'est important

00:40:06que nous avons de l'amitié

00:40:08franco-chinoise, etc.,

00:40:10mais, dans le même temps, ils vont jouer de la rivalité

00:40:12entre pays européens. On se souvient

00:40:14de la relation particulière entre

00:40:16l'Allemagne et la Chine. Donc, là,

00:40:18on a une responsabilité, nous, européens,

00:40:20puisqu'on est à un mois de l'élection

00:40:22du nouveau Parlement européen,

00:40:24il faut qu'on se pose la question,

00:40:26et notamment ceux qui sont européens, à quel moment

00:40:28on se met d'accord sur

00:40:30les grandes lignes. Alors, évidemment, on peut avoir

00:40:32des points de divergence,

00:40:34mais les grandes lignes de notre politique européenne

00:40:36par rapport, par exemple, à la Chine.

00:40:38Alors, il me semble qu'après, le Xi Jinping

00:40:40sera en Estonie et en Hongrie, c'est bien ça.

00:40:42Ça dit quelque chose, ça, aussi, non ?

00:40:44Ben oui, en termes de lecture, c'est un

00:40:46problème. Donc, ça veut dire qu'après avoir vu

00:40:48Mme van der Leyen,

00:40:50il va dans d'autres États européens

00:40:52et est-ce que ceux-ci vont avoir des messages

00:40:54différents ? À ce moment-là, il aurait été

00:40:56intéressant d'avoir un vrai sommet

00:40:58Union européenne-Chine et qu'on détermine,

00:41:00en tout cas, pour moi, c'est important,

00:41:02qu'on détermine notre position vis-à-vis des Chinois.

00:41:04Et il me souvient avoir redit

00:41:06à des amis chinois que nous restons

00:41:08toujours sur... C'est très bien

00:41:10qu'on ait une amitié, je crois en l'amitié

00:41:12franco-chinoise, pour autant,

00:41:14nous, ce que nous attendons, ce sont

00:41:16aussi des résultats très concrets

00:41:18sur un certain nombre de sujets. Par exemple,

00:41:20le sujet de la réciprocité,

00:41:22par exemple, le sujet des normes, par exemple,

00:41:24les garanties qui sont données à nos entreprises

00:41:26avec la loi sur la sécurité nationale

00:41:28qui inquiète un certain

00:41:30nombre de nos entreprises françaises

00:41:32et européennes en postant

00:41:34Chine, par exemple.

00:41:36Mais si on ne va pas jusque-là, c'est parce qu'il y a l'Europe, justement ?

00:41:38Non, non, non. Alors, je vais

00:41:40vous dire, justement, c'est parce que l'Europe

00:41:42doit être sur ces sujets-là,

00:41:44elle doit être exigeante. Et là encore, je vous dis,

00:41:46moi, je redis à mes amis chinois,

00:41:48nous sommes amis, bien sûr,

00:41:50mais l'amitié, elle doit avoir du contenu.

00:41:52Ça ne peut pas simplement être une détermination.

00:41:54Et de la réciprocité ?

00:41:56C'est un manque de fermeté,

00:41:58de la naïveté.

00:42:00La Chine ne respecte que

00:42:02les pays forts.

00:42:04Et oui, comme la Russie, d'ailleurs.

00:42:06Mais comme les Etats-Unis, d'ailleurs.

00:42:08Bon, les Etats-Unis, c'est un peu différent, parce que si vous êtes trop forts, ils vous écrasent.

00:42:10Mais

00:42:12la Chine ne respecte que les pays forts.

00:42:14Aujourd'hui, on montre qu'on est faible.

00:42:16Comment est-ce que vous voulez que la Chine nous respecte ?

00:42:18Il n'y a aucune bonne raison que la Chine

00:42:20fasse un temps en avant.

00:42:22Regardez, par exemple,

00:42:24les cyberattaques de la Chine et de la Russie.

00:42:26Est-ce qu'il n'est pas temps

00:42:28qu'on apporte une réponse

00:42:30ferme face à tout cela ?

00:42:32On devrait avoir déjà des réponses diplomatiques, qu'on ne fait pas.

00:42:34Vous savez qu'en réalité, quand on reçoit

00:42:36une attaque du gouvernement chinois

00:42:38sur nos systèmes de sécurité, on a le droit

00:42:40de convoquer l'ambassadeur de Chine, voire

00:42:42de renvoyer les ambassadeurs dans leur pays.

00:42:44C'est des mesures diplomatiques

00:42:46qui sont symboliques. En réalité, ça ne baisse pas les attaques,

00:42:48mais ça montre qu'on fait quelque chose.

00:42:50Le problème, c'est qu'on a besoin de la Chine aujourd'hui.

00:42:52Toutes ces cyberattaques, c'est quand même

00:42:54une tentative de déstabilisation de nos démocraties.

00:42:56Je suis quand même très étonnée.

00:42:58C'est un projet économique.

00:43:00Les Chinois, ils ne pensent pas à la démocratie

00:43:02parce que pour eux, ça n'existe pas.

00:43:04Ils ne s'en fichent d'ailleurs.

00:43:06Il y a toujours des tentatives assez drôles,

00:43:08il faut bien le dire. On leur a parlé des droits de l'homme.

00:43:10Oui, ils s'en fichent complètement.

00:43:12C'était la verre qu'on avait sorti pour la LGO en Chine.

00:43:14Eux, leur but était économique.

00:43:16Leur but, c'est la guerre économique

00:43:18parce qu'ils ont compris qu'aujourd'hui, la guerre se fait de moins en moins

00:43:20avec des chars et des avions, mais de plus en plus

00:43:22avec des ordinateurs et des projets économiques.

00:43:24Aujourd'hui, le but de la Chine, c'est de devenir

00:43:26la première puissance mondiale.

00:43:28Ils sont déjà entre 1 et 2,

00:43:301ère et 2ème place des premières puissances économiques mondiales.

00:43:32Il ne faut pas exagérer,

00:43:34la Chine a quand même un pays

00:43:36avec une population très pauvre en moyenne,

00:43:38même si à Shanghai et à Pékin,

00:43:40il y a des populations riches.

00:43:42La Chine reste un pays pauvre, n'exagérons pas,

00:43:44mais son but est de devenir

00:43:46la super puissance mondiale.

00:43:48Ce n'est pas en s'écrasant devant eux,

00:43:50à moins que notre but, c'est de devenir les vassaux de la Chine.

00:43:52Si c'est l'objectif de Macron,

00:43:54d'accord, on serait bien fait.

00:43:56Il y a clairement ce risque aujourd'hui.

00:43:58Je pense que ce n'est pas simplement des vassaux de la Chine.

00:44:00Sur un certain nombre de sujets,

00:44:02il faudrait plus qu'une émission

00:44:04pour en parler, c'est qu'à partir du moment

00:44:06où nous avons

00:44:08un logiciel qui diffère,

00:44:10on se met en danger.

00:44:12Je vais vous prendre un exemple.

00:44:14J'ai entendu dire par une personne

00:44:16d'un autre parti que

00:44:18la valeur repos était une valeur

00:44:20de notre système.

00:44:22Je vais vous dire,

00:44:24c'est ce que je dis aux jeunes,

00:44:26si votre préoccupation à 20 ans, c'est exclusivement

00:44:28les retraites, les ponts et les repos,

00:44:30nous allons nous faire,

00:44:32vous allez, puisque nous c'est réglé,

00:44:34nous c'est trop tard, nous allons nous faire,

00:44:36vous allez vous faire avoir, parce que dans ces pays-là,

00:44:38je rentre d'Asie, je peux vous dire,

00:44:40ce que je constate dans tous ces pays,

00:44:42c'est qu'ils ont probablement

00:44:44beaucoup moins que nous,

00:44:46mais ils ont une rage de réussir,

00:44:48et ils voient l'avenir positivement.

00:44:50Ce ne sont pas des blagues, ils voient l'avenir

00:44:52positivement. Moi, j'ai vu

00:44:54l'évolution de la Chine en 40 ans.

00:44:56J'ai été étudiant en Chine au milieu

00:44:58des années 80, l'époque de Deng Xiaoping.

00:45:00Eh bien, quand nos professeurs

00:45:02nous disaient, nous avons comme objectif

00:45:04tels objectifs à échéance de 30 ans,

00:45:06avec mes copains français, on rigolait,

00:45:08ils ne seront jamais là.

00:45:10Sauf qu'à 20 ans, ils avaient déjà

00:45:12réussi cette échéance. Alors ça n'est pas une démocratie.

00:45:14Mais ils se donnent

00:45:16leurs moyens. Je ne suis pas en train

00:45:18de porter un jugement de valeur. Donc si nous,

00:45:20nous ne nous disons pas européens,

00:45:22attendez, si on n'obtient pas cela,

00:45:24il y aura telle décision de prise,

00:45:26et tout le monde va suivre cette décision,

00:45:28on est cuit. Mais on n'est pas un peu trop gâté,

00:45:30parce que...

00:45:32Je pense aussi qu'il faut qu'on se réarme

00:45:34sur le plan économique,

00:45:36et qu'on...

00:45:38Oui, morale aussi, mais qu'on

00:45:40réindustrialise aussi

00:45:42notre pays, parce que je vous rappelle quand même

00:45:44sur un certain nombre de sujets,

00:45:46la France est totalement asservie

00:45:48à la Chine, notamment, regardez

00:45:50le problème des médicaments.

00:45:52On a une pénurie cruelle

00:45:54d'antibiotiques,

00:45:56on est complètement dépendant

00:45:58de la production chinoise.

00:46:00Ça n'est tout simplement pas acceptable,

00:46:02quand on pense à la souveraineté nationale.

00:46:04Ça veut dire, Alexandra, qu'il faudra

00:46:06ce que vous prônez, c'est qu'effectivement

00:46:08on est un ministère,

00:46:10parce que c'est comme ça que ça se passe en Chine,

00:46:12on est un ministère de l'industrie qui dit aux entreprises

00:46:14voilà le cadre dans lequel

00:46:16vous pouvez évoluer, et voilà le cadre

00:46:18dans lequel vous ne pourrez pas évoluer.

00:46:20Effectivement, la Chine porte un projet

00:46:22de réveil de nation empire, c'est-à-dire que justement

00:46:24ils ont pour objectif d'être la première puissance

00:46:26mondiale d'ici 2049, puisque ce sera l'anniversaire

00:46:28des 50 ans de la rétrocession

00:46:30de Hong Kong, justement,

00:46:32pour cela, ils se donnent l'objectif d'être

00:46:34une super puissance sur l'ensemble des sujets économiques,

00:46:36technologiques, spatiales...

00:46:38Et l'intelligence artificielle,

00:46:40ça fait 30 ans qu'ils y bossent.

00:46:42Madame Van der Leyen en a parlé en février.

00:46:44C'est quand même la blague.

00:46:46Ils ont une stratégie cohérente,

00:46:48alors que la France et les Européens,

00:46:50aujourd'hui on n'a pas de stratégie cohérente, et on n'a pas non plus de stratégie

00:46:52vis-à-vis de la Chine, aujourd'hui il y a trois possibilités

00:46:54vis-à-vis de la Chine. Soit vous faites un alignement

00:46:56des valeurs sur le modèle américain, c'est-à-dire que

00:46:58on se dit, on ne veut pas que la Chine soit

00:47:00la première puissance mondiale, le devienne...

00:47:02On veut rester dans le camp atlantiste américain.

00:47:04Donc ça c'est le choix

00:47:06un peu porté par la

00:47:08droite libérale. Soit vous faites

00:47:10un deuxième choix qui est le choix Paula Mélenchon,

00:47:12c'est-à-dire l'alignement

00:47:14sur le projet chinois

00:47:16et donc une espèce d'anti-américanisme

00:47:18primaire, et donc vous devenez

00:47:20pro-chinois, et donc vous mettez dans la main

00:47:22des intérêts économiques chinois, ce que fait

00:47:24finalement l'Allemagne d'une certaine façon, c'est-à-dire qu'ils sont

00:47:26vraiment dépendants économiquement de la Chine.

00:47:28Et puis vous avez un troisième point,

00:47:30qui est justement de faire notre projet

00:47:32de nation-empire d'une certaine façon,

00:47:34de réarmement sur l'ensemble des sujets

00:47:36industriels, économiques...

00:47:38Et surtout moral,

00:47:40parce qu'aujourd'hui, l'Occident

00:47:42a peur, et la France

00:47:44en elle-même, a peur de ce que l'on est, on a peur

00:47:46de ce que l'on dégage,

00:47:48on a une sentiment de culpabilité

00:47:50très profond, et on est incapable aujourd'hui de regarder

00:47:52droit dans les yeux la Chine, l'Inde,

00:47:54la Russie, etc., parce que justement, nous-mêmes,

00:47:56on a peur de nous-mêmes, et on est marqués

00:47:58par des courants politiques, des constructeurs

00:48:00qui veulent aujourd'hui déconstruire ce qu'a fait la grandeur

00:48:02de l'Europe. Et Denis Jaquet d'ailleurs,

00:48:04comment votre patron

00:48:06sera chinois, sera mon invité

00:48:08tout à l'heure, on en parlera à midi et demi.

00:48:10Restez avec nous, on se retrouve dans quelques

00:48:12instants après une petite pause.

00:48:26On se retrouve dans Mettez-vous, d'accord,

00:48:28mettons-nous, d'accord, mettez-vous, d'accord,

00:48:30Karen Jean-Claude, bonjour,

00:48:32Alexandra Spiner, Mathieu,

00:48:34on va balayer un petit peu

00:48:36les grands sujets de l'actualité,

00:48:38avec, bon, pour commencer, quelque chose

00:48:40de plutôt sympathique, j'en sais rien,

00:48:42vous allez me dire d'ailleurs, la flamme,

00:48:44ça y est, la flamme olympique qui est arrivée, plus que

00:48:4679 jours avant la cérémonie des JO,

00:48:48mais c'est presque parti, ça y est,

00:48:50la flamme est arrivée au bord du

00:48:523 mois BELM au large de Marseille, elle sera allumée

00:48:54ce soir pour la première fois, Alexandra

00:48:56Spiner, vous l'attendez

00:48:58avec impatience, ces JO,

00:49:00vous allez être devant votre télé ce soir ?

00:49:02Écoutez, vraiment, moi je suis

00:49:04absolument contre le JO bashing.

00:49:06Je trouve que, alors, je sais bien...

00:49:08Vous êtes contente, alors ? Oui, je suis très contente,

00:49:10parce que notre pays... Vous allez beaucoup marcher cet été ?

00:49:12Non, non, notre pays va être

00:49:14sous le feu des projecteurs du monde

00:49:16entier, on va être le cœur du monde...

00:49:18C'est bien ce problème ? Oui, alors...

00:49:20Tout le monde se bat pour avoir les JO,

00:49:22quand même, je veux dire... On n'aura peut-être pas dû...

00:49:24Mais écoutez, je sais bien que ça va...

00:49:26Il va y avoir un certain nombre de

00:49:28contraintes pour...

00:49:30Voilà, pour chacun d'entre nous,

00:49:32dans des quartiers à Paris, ça va être particulièrement

00:49:34difficile, peut-être que

00:49:36tout ça n'a pas été forcément bien pensé,

00:49:38mais c'est quand même extraordinaire,

00:49:40Paris va être la capitale

00:49:42mondiale du sport,

00:49:44enfin, moi je trouve ça extraordinaire,

00:49:46je comprends pas

00:49:48qu'on puisse pas se réjouir collectivement,

00:49:50et je trouve que ces images qui nous viennent

00:49:52de Marseille sont tout à fait

00:49:54magnifiques, on va avoir des sportifs,

00:49:56non mais des sportifs

00:49:58paralympiques, par exemple,

00:50:00des gens qui, au quotidien,

00:50:02font des exploits incroyables

00:50:04et qui vont être mis à l'honneur,

00:50:06moi je trouve ça formidable, vive les JO,

00:50:08j'espère qu'on va remporter

00:50:10de nombreuses médailles,

00:50:12et qu'on sera les champions du monde, voilà.

00:50:14Il est temps qu'on redevienne des champions du monde.

00:50:16C'est merveilleux, la Terre entière

00:50:18va voir qu'on est devenu un pays du tiers monde,

00:50:20qu'on aura

00:50:22la médaille d'or

00:50:24des pickpockets

00:50:26300 mètres courus, qu'on va avoir

00:50:28la médaille d'or de l'agression

00:50:30crapuleuse à la sortie de l'aéroport,

00:50:32qu'on va avoir la médaille d'or

00:50:34de violence gratuite, parce qu'on l'a déjà aujourd'hui,

00:50:36mais la Terre entière va voir que la France

00:50:38est devenue un pays du tiers monde, violent,

00:50:40dangereux,

00:50:42je n'ai aucun

00:50:44espoir

00:50:46que ça se passe bien, ces JO,

00:50:48on avait 5 ans pour les organiser,

00:50:50je pense qu'il n'est pas encore trop tard

00:50:52pour les annuler, pour éviter que la Terre

00:50:54voie la déchéance de la ville de Paris.

00:50:56Je connais Paris,

00:50:58et je le vois,

00:51:00à moins de déployer

00:51:02deux policiers pour

00:51:04chaque touriste, je ne vois pas comment on va faire

00:51:06pour pouvoir sécuriser ces JO, ça va être

00:51:08impossible.

00:51:10Je suis très choqué,

00:51:12il ne nous a pas plombé le moral, mais c'est l'occasion de lui dire

00:51:14qu'on est très choqués par ses propos.

00:51:16Nous sommes

00:51:18autour de cette table très choqués

00:51:20par les propos de Karen, pourquoi ?

00:51:22Bien sûr qu'on a des problèmes et qu'on déplore tous,

00:51:24on n'a pas envie de se faire dérouber,

00:51:26on n'a pas envie d'avoir des pickpockets, moi je prends le métro,

00:51:28je peux vous dire que c'est désagréable.

00:51:30Cela étant, il faut arrêter de dire que la France

00:51:32est devenue un pays du tiers monde, c'est ce contre

00:51:34quoi je lutte, je vais vous dire.

00:51:36Je refuse cet esprit

00:51:38négatif, nous avons des sujets,

00:51:40la question c'est qu'est-ce qu'on veut pour l'avenir ?

00:51:42Voilà, si vous allez au Venezuela,

00:51:44si vous allez au Brésil, si vous allez en Afrique du Sud,

00:51:46si vous allez dans des tas de pays,

00:51:48même aux Etats-Unis, vous risquez

00:51:50des tas de choses.

00:51:52Non, notre pays n'est pas pire que

00:51:54ceux que je viens de citer.

00:51:56C'est une catastrophe les pays que vous avez cités,

00:51:58le Venezuela est une dictature communiste.

00:52:00Vous pensez que c'est plus simple ?

00:52:02En Chine, au Japon...

00:52:04Oui, il y a des caméras partout en Chine.

00:52:06Vous pensez que c'est plus simple ?

00:52:08C'est une exception, le Japon...

00:52:10Si vous couvrez mon propos,

00:52:12je ne pourrais pas m'exprimer.

00:52:14Non, soyons sérieux,

00:52:16nous avons effectivement

00:52:18un certain nombre de difficultés,

00:52:20mais moi je ne veux pas,

00:52:22justement, dire à nos jeunes,

00:52:24il n'y a plus qu'à se tuer finalement.

00:52:26En vous entendant, on a l'impression

00:52:28qu'il faut sauter.

00:52:30Je ne peux pas accepter,

00:52:32parce qu'après on va parler de Sciences Po

00:52:34et pour les 5 minutes qui restent.

00:52:36Je ne suis pas loin d'être en accord

00:52:38Le problème, c'est que nous,

00:52:40on a fait un modèle français qui est un modèle attractif,

00:52:42un modèle touristique.

00:52:44On a vraiment survalorisé le tourisme

00:52:46et on s'était dit, en ayant

00:52:48une vitrine Paris attractive,

00:52:50on va pouvoir faire venir plein de touristes dans notre pays

00:52:52et ça va être génial, les gens vont venir dépenser de l'argent

00:52:54aux Champs-Elysées.

00:52:56Le problème, c'est que quand on se dit ça,

00:52:58on dit qu'il faut faire les Jeux Olympiques.

00:53:00Moi, j'étais plutôt pour faire les Jeux Olympiques.

00:53:02C'est quelque chose qui est une belle vitrine,

00:53:04c'est quelque chose qui est bien,

00:53:06les joueurs sportifs sont très bons

00:53:08et on devrait récupérer beaucoup de médailles

00:53:10parce qu'on a des joueurs et des sportifs

00:53:12qui sont des talents générationnels.

00:53:14Je ne vous parle même pas de sport.

00:53:16Par contre, sur l'organisation,

00:53:18il y a absolument tout à revoir.

00:53:20La question de la contractualisation

00:53:22avec les sites sportifs

00:53:24n'est pas forcément toute réglée.

00:53:26Vous avez le sujet de l'insécurité

00:53:28des sites, l'insécurité de la ville de Paris,

00:53:30l'insécurité de la cérémonie d'ouverture.

00:53:32Je prends juste un exemple très marquant.

00:53:34C'est que nous, on a regardé dans notre think tank,

00:53:36on a comparé les cérémonies d'ouverture

00:53:38notamment projetées par la France

00:53:40et celles des Jeux Olympiques de Londres 2012

00:53:42et encore pire, Pékin 2008.

00:53:44On voit que la France, en termes de symboles,

00:53:46sera vraiment catastrophique.

00:53:48On envoie un très mauvais signal parce que notre cérémonie d'ouverture

00:53:50n'atteindra pas celle qu'avait,

00:53:52rappelez-vous quand même, de Londres 2012

00:53:54avec justement la Reine Elisabeth, etc.

00:53:56Le Royaume-Uni avait montré

00:53:58au monde antique qu'ils étaient capables

00:54:00d'entrer dans la modernité.

00:54:02Je pourrais préjuger de ce qu'on ne connaît pas encore.

00:54:04Le terrorisme est quand même un peu passé par là.

00:54:06Le terrorisme est quand même un peu passé par là,

00:54:08ce qui nous complique aussi à tâcher.

00:54:10C'est vrai qu'on n'a pas parlé des risques terroristes

00:54:12aussi aux Jeux Olympiques.

00:54:14Il nous reste 3 minutes 30,

00:54:16c'est pas énorme, mais je voulais vous faire réagir

00:54:18sur les blocages qui se poursuivent

00:54:20à Sciences Po.

00:54:22Est-ce qu'il y a une instrumentalisation politique ?

00:54:24On a vu hier le coup d'éclat

00:54:26de François-Xavier Bellamy, candidat LR

00:54:28aux Européennes

00:54:30avec cette altercation en face de Louis Boyard.

00:54:32Glucksmann ce matin, Raphaël Glucksmann,

00:54:34qui juge qu'il ne faut pas expulser

00:54:36les étudiants pro-palestiniens.

00:54:38Alexandra Spiner, un petit tour de table.

00:54:40C'est une formule totalement délirante.

00:54:42Évidemment Sciences Po

00:54:44accueille des étudiants

00:54:46étrangers.

00:54:48Ils ont la chance de bénéficier

00:54:50de l'enseignement de ce qui était

00:54:52jusque-là une institution

00:54:54de l'enseignement français.

00:54:56Ils ne respectent pas les règles.

00:54:58Évidemment qu'ils doivent

00:55:00être reconduits chez eux.

00:55:02Ça me paraît évident. On ne va pas

00:55:04se laisser terroriser par une minorité agissante.

00:55:06C'est insupportable. Vous avez des étudiants

00:55:08qui passent leur examen. Regardez

00:55:10dans quelles conditions ils le font.

00:55:12Je vous rappelle qu'on a là quand même

00:55:14des décérébrés, des espèces de débiles

00:55:16qui ne comprennent rien

00:55:18à la situation du Moyen-Orient

00:55:20et qui font du ramasse

00:55:22leur héros.

00:55:24C'est insoutenable. On ne peut pas accepter ça.

00:55:26Des étudiants étrangers qui viennent en France

00:55:28pour insulter la France, pour moi c'est suppression

00:55:30du visa directement dans l'avenir.

00:55:32Il n'y a pas que des étudiants étrangers.

00:55:34Des étudiants étrangers ? Je ne pense pas

00:55:36à des étudiants étrangers.

00:55:38Vous avez aussi une prof dont il faut quand même parler.

00:55:40Nassira Genif Souliamas.

00:55:42Elle, absolument,

00:55:44qui est

00:55:46un soutien d'Assa Traoré,

00:55:48qui est un soutien

00:55:50du Parti des Indigènes

00:55:52de la République, qui est un soutien

00:55:54d'un terroriste, Georges Abdallah,

00:55:56et qui ose mener ses étudiants

00:55:58dans cette impasse

00:56:00absolue. Moi, je suis

00:56:02horrifiée.

00:56:04Le problème à Sciences Po,

00:56:06c'est que Sciences Po est gangrénée par l'islamo-gauchisme

00:56:08et le waouhisme.

00:56:1054% des étudiants, il y a eu un sondage,

00:56:12avaient voté pour LFI,

00:56:14chère Alexandra Spiner.

00:56:1654% pour LFI et 70%

00:56:18sur tout l'ensemble des partis de gauche, alors qu'ils étaient

00:56:20moins de 50% il y a encore 20 ans.

00:56:22Il y a eu vraiment une mutation sociologique très forte

00:56:24à Sciences Po qui, justement, crée

00:56:26un climat de terreur intellectuel

00:56:28parce que, justement, vous avez un certain nombre d'idéologies

00:56:30qui ne sont absolument plus abordées dans les cours, que ce soit

00:56:32le néolibéralisme en économie ou même

00:56:34la théorie de Samuel Huntington, le chef des civilisations

00:56:36en géopolitique, exactement.

00:56:38Et pourquoi je dis gangrénée ? Parce que vous avez

00:56:40à la fois les étudiants, mais vous avez aussi

00:56:42le corps enseignant, très fort, et aussi

00:56:44l'administration de Sciences Po.

00:56:46L'administration inexistante.

00:56:48Et n'oublions pas, en fait, que le poisson pourrit toujours par la tête

00:56:50et hier, on a vu les professeurs

00:56:52et que les professeurs,

00:56:54hier, étaient allés soutenir

00:56:56les étudiants bloqueurs.

00:56:58Aujourd'hui, il y a un problème de gestion

00:57:00de Sciences Po, que ce soit au niveau administratif

00:57:02et professoral, il faut tout

00:57:04raser et repartir sur des bases sazou.

00:57:06C'est une expression, bien sûr...

00:57:08Jean-Claude Beaujold, le mot de la fin.

00:57:10En complément de ce qui vient d'être dit, moi,

00:57:12je l'ai rappelé.

00:57:14Quel que soit ce qu'on peut penser de Blanquer,

00:57:16il disait, j'ai été étudiant

00:57:18à l'étranger, il y a des règles

00:57:20et si je les avais enfin,

00:57:22eh bien, on m'aurait renvoyé.

00:57:24Et moi, je vais vous dire, dans bien des pays,

00:57:26en droit, on vous supprime

00:57:28votre visa, ordonnance d'expulsion

00:57:30et vous ne pouvez plus vous représenter

00:57:32dans le pays pendant 5 ans.

00:57:34Et souvenez-vous comment la candidature de Blanquer

00:57:36et de Dominique Reynier ont été

00:57:38traitées par le conseil d'administration

00:57:40de Sciences Po.

00:57:42Qui, on cite maintenant,

00:57:44Nadjo Belkacic ?

00:57:46C'est le naufrage absolu.

00:57:48Il nous faut 10 minutes de plus.

00:57:50Mais attendez, pour répondre à votre question,

00:57:52pour répondre à votre question,

00:57:54oui, c'est inacceptable,

00:57:56oui, il faut,

00:57:58moi, je suis pour l'expulsion

00:58:00des étudiants

00:58:02fauteurs à l'excès de trouble.

00:58:04Le débat démocratique

00:58:06peut se donner,

00:58:08mais pas dans ce contexte-là.

00:58:10Donc la réponse, c'est oui.

00:58:12On en reparlera une autre fois, je sens que ça vous inspire.

00:58:14Merci beaucoup. Merci à tous les quatre d'avoir été avec nous.

00:58:16Et on se retrouve dans quelques instants

00:58:18pour la suite de l'émission.

00:58:20On va parler de Vladimir Poutine

00:58:22qui a été

00:58:24investi hier pour son cinquième

00:58:26mandat. C'est reparti pour quelques années.

00:58:40Mettez-vous d'accord.

00:58:42Merci de nous y rejoindre, chers auditeurs, en ce 8 mai.

00:58:44On espère que vous vous reposez,

00:58:46que vous nous écoutez. D'ailleurs, n'hésitez surtout pas,

00:58:48si vous avez un peu de temps, que vous voulez

00:58:50prendre part au débat 826-300.

00:58:52On va maintenant

00:58:54parler du discours

00:58:56d'investiture du cinquième mandat

00:58:58de Vladimir Poutine.

00:59:00C'était hier au Kremlin.

00:59:02Ensemble, nous vaincrons. C'était donc

00:59:04les premiers, mais aussi les derniers mots

00:59:06d'allocution de Vladimir Poutine.

00:59:08Un discours plutôt offensif,

00:59:10dirigé contre l'Occident,

00:59:12dont la politique d'agression n'empêchera pas la Russie

00:59:14de devenir encore plus forte.

00:59:16On va en parler avec nos deux invités.

00:59:18Régis Le Saumier, directeur

00:59:20de la rédaction Omerta officielle,

00:59:22grand reporter. Bonjour,

00:59:24Régis Le Saumier, merci d'être avec nous.

00:59:26Bonjour Stéphanie.

00:59:28Bonjour. Et avec nous également le conalel

00:59:30Pierre de Jong, ancien chef de corps

00:59:32dans la marine, vice-président de l'Institut

00:59:34Temis, spécialiste en géopolitique,

00:59:36auteur notamment d'agir

00:59:38entre les lignes aux éditions

00:59:40Mareuil. Bonjour, colonel,

00:59:42merci également de nous accompagner

00:59:44aujourd'hui.

00:59:46Bonjour à tous et bonjour à Régis.

00:59:48Régis Le Saumier, vous suivez

00:59:50l'actualité

00:59:52en Russie depuis

00:59:54plusieurs années. Bon,

00:59:56cinquième mandat de Vladimir Poutine.

00:59:58Vous l'avez trouvé différent

01:00:00des autres

01:00:02investitures hier ?

01:00:04C'est pour moi ?

01:00:06Régis Le Saumier, oui.

01:00:08Oui, pardon. Pardon Stéphanie.

01:00:10Non, j'ai trouvé, oui,

01:00:12différent. Oui, on sait que

01:00:14depuis, et ce n'est pas

01:00:16propre à cette investiture,

01:00:18mais le ton utilisé

01:00:20par Vladimir Poutine, je dirais

01:00:22depuis, quelque part, les propos d'Emmanuel

01:00:24Macron sur la possibilité d'envoi des

01:00:26troupes en Ukraine a changé.

01:00:28D'habitude, vous savez,

01:00:30quand il maniait

01:00:32le terme nucléaire,

01:00:34eh bien, Poutine laissait plutôt ça,

01:00:36je dirais, à des gens

01:00:38comme Medvedev ou

01:00:40Tolstoy, ou des gens

01:00:42qui portent une parole

01:00:44beaucoup plus incisive depuis le début

01:00:46de la guerre en Ukraine. Et quand

01:00:48Emmanuel Macron a évoqué,

01:00:50la première fois, on se

01:00:52souvient de ces propos, des propos

01:00:54de Vladimir Poutine qui a parlé de

01:00:56destruction planétaire, donc

01:00:58on avait changé.

01:01:00Et là, évidemment,

01:01:02avec cette cinquième investiture,

01:01:04il ne fallait pas s'attendre à ce que

01:01:06cette rhétorique change puisqu'on est toujours

01:01:08dans une accélération

01:01:10et surtout

01:01:12avec un Poutine qui, aujourd'hui,

01:01:14se sent conforté,

01:01:16se sent fort, a été réélu

01:01:18à près de 87%.

01:01:22On peut s'enorgueillir

01:01:24d'un certain nombre de bonnes

01:01:26nouvelles, on va dire, de son point

01:01:28de vue sur la guerre en Ukraine,

01:01:30même si l'avancée des Russes se fait

01:01:32très lentement, mais elle est significative

01:01:34notamment depuis la mi-février.

01:01:36Donc, si vous voulez,

01:01:38il a aussi un bilan économique

01:01:40qui, contrairement à ce qu'on

01:01:42n'aurait pu penser il y a deux ans,

01:01:44est plutôt satisfaisant

01:01:46avec une Russie qui a plus de 3%

01:01:48de croissance

01:01:50pour 2023 et ça continue.

01:01:52Donc, finalement, quelque part,

01:01:54oui,

01:01:56l'affrontement continue, le discours

01:01:58est martial, c'était

01:02:00assez logique et assez attendu.

01:02:02Colonel Pierre Dejong,

01:02:04discours martial, effectivement, Vladimir Poutine

01:02:06qui a ordonné la tenue d'exercice nucléaire

01:02:08dans un futur proche,

01:02:10en réponse, il le dit, aux

01:02:12menaces occidentales,

01:02:14ça veut dire quoi concrètement ? Alors, je précise exactement,

01:02:16une série de mesures pour s'entraîner à la préparation

01:02:18et à l'utilisation d'armes nucléaires

01:02:20non stratégiques.

01:02:22Qu'est-ce que ça veut dire ?

01:02:24Très concrètement, en fait,

01:02:26Poutine, la journée est très importante pour lui,

01:02:28pourquoi ? Parce que très concrètement,

01:02:30c'est une nouvelle étape,

01:02:32il a été renforcé

01:02:34dans son rôle de chef d'État et donc il repart

01:02:36sur une nouvelle base. La deuxième chose,

01:02:38c'est que les conditions ont changé, d'ailleurs,

01:02:40en référence de l'interview

01:02:42qu'il a faite avec Tucker Carlson,

01:02:44je ne sais pas si vous vous rappelez, en février,

01:02:46d'un grand journaliste de Sky News,

01:02:48où là, il avait, pendant un certain temps,

01:02:50je dirais presque pendant deux heures,

01:02:52il avait émis toute une série

01:02:54d'hypothèses,

01:02:56il avait émis une frustration par rapport à l'Europe,

01:02:58par rapport à ce qui se passait, etc.

01:03:00Très concrètement, qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?

01:03:02Aujourd'hui, Poutine a quand même un autre problème,

01:03:04c'est qu'il a un double problème,

01:03:06il avait une question ukrainienne qu'il était en train de régler,

01:03:08qui était assez tactique quelque part,

01:03:10qui était politique-tactique, en fait,

01:03:12il agissait dans son arrière-cours,

01:03:14il considère très concrètement

01:03:16que l'Ukraine,

01:03:18c'est comme la Géorgie, comme la Tchétchénie,

01:03:20ça fait partie de son environnement direct,

01:03:22donc il traitait ce problème-là jusqu'à maintenant.

01:03:24C'est vrai que depuis les déclarations, je dirais,

01:03:26martiales des Européens

01:03:28et du président Macron,

01:03:30c'est vrai que son discours s'est orienté,

01:03:32donc il a un double problème,

01:03:34il joue à front renversé,

01:03:36premièrement, il a un discours tactique sur l'Ukraine,

01:03:38et deux, il a un discours stratégique

01:03:40qui est orienté sur les Européens.

01:03:42Et là, les Européens,

01:03:44ce n'est pas avec son armée conventionnelle

01:03:46qu'il va pouvoir, si vous voulez,

01:03:48impressionner l'Europe,

01:03:50qu'il y a quand même l'OTAN qui est une structure

01:03:52avec 32 pays, qui est riche, qui est dense,

01:03:54qui est importante.

01:03:56Par contre, il y a un point très important,

01:03:58il sait que le nucléaire

01:04:00est une problématique extrêmement difficile,

01:04:02on ne gère pas le nucléaire comme on gère les armées conventionnelles.

01:04:04Et là, en fait, ce qu'il cherche à faire,

01:04:06il cherche, bien évidemment,

01:04:08à déstabiliser les Européens

01:04:10et déstabiliser les pays nucléaires,

01:04:12parce que le nucléaire ne dissuade que le nucléaire.

01:04:14Donc la France,

01:04:16accessoirement, puisqu'on est les seuls

01:04:18en Europe à posséder l'arme nucléaire.

01:04:20Il y a trois pays face à lui.

01:04:22Il y a d'abord les États-Unis,

01:04:24qui sont aujourd'hui silencieux

01:04:26pour des raisons liées à la campagne électorale,

01:04:28qui sont liées au fait que la problématique

01:04:30des Américains,

01:04:32enfin, le regard des Américains sur l'Europe

01:04:34est un regard relativement distancié.

01:04:36Ils sont plus concernés par les affaires de Gaza

01:04:38que par les affaires de l'Ukraine.

01:04:40Donc, si vous voulez, l'OTAN,

01:04:42le nucléaire américain est plutôt

01:04:44de longue distance. Par contre, il y a comme deux États nucléaires

01:04:46extrêmement actifs,

01:04:48je dirais proactifs,

01:04:50dans le domaine des déclarations

01:04:52vis-à-vis de la Russie,

01:04:54c'est la Grande-Bretagne et la France.

01:04:56Et c'est deux nations nucléaires, bien évidemment.

01:04:58Donc, encore une fois, il oriente son discours

01:05:00très concrètement sur les États

01:05:02qui possèdent le nucléaire,

01:05:04entre autres, évidemment, les Français

01:05:06et les Britanniques. Et ça, c'est compliqué pour nous.

01:05:08C'est que le ratio, le rapport de force

01:05:10nucléaire qui existe entre

01:05:12la Russie, 6 000 ogives,

01:05:14et les Européens, concrètement, les Anglais et nous,

01:05:16n'a rien à voir. On est sur un ratio,

01:05:18je dirais, de 10 %,

01:05:20donc ça n'a rien à voir. Donc, c'est ça le cœur du problème.

01:05:22Encore une fois, c'est que

01:05:24Poutine nous oblige

01:05:26à un débat,

01:05:28à un dialogue stratégique avec lui.

01:05:30Et ça, c'est très compliqué, parce que je ne pense pas que le président

01:05:32de Macron ait imaginé

01:05:34une seule seconde qu'il entamerait ce genre de dialogue

01:05:36qui était en général réservé

01:05:38aux Américains, puisque les Américains

01:05:40ont 6 000 ogives, sont sur le même

01:05:42rapport de force que les Russes.

01:05:44Et là, c'est vrai que c'est déstabilisant

01:05:46pour nous, principalement, puisqu'encore une fois,

01:05:48on n'est pas du tout au niveau, même si notre capacité

01:05:50nucléaire, elle est performante,

01:05:52elle est précise,

01:05:54elle est concrètement dangereuse,

01:05:56mais on n'est pas dans le même niveau.

01:05:57Vous dites qu'on n'est pas au niveau, colonel,

01:05:59nous Français, nous Européens,

01:06:01ou l'OTAN dans son ensemble,

01:06:03mais l'OTAN avec des Américains qui se

01:06:05désolidarisent en ce moment.

01:06:07D'ailleurs, je marque une pause. Je vous ai posé

01:06:09une question, mais on va se retrouver dans quelques instants

01:06:11pour la réponse, si vous le permettez.

01:06:13A tout de suite.

01:06:14Sud Radio.

01:06:15Parlons vrai.

01:06:16Sud Radio.

01:06:17Parlons vrai.

01:06:18Sud Radio. Parlons vrai.

01:06:19Parlons vrai.

01:06:21Sud Radio. Le 10h midi.

01:06:23Mettez-vous d'accord.

01:06:25Stéphanie Demuru.

01:06:27Et on continue à parler de cette investiture

01:06:29de Vladimir Poutine. Cinquième mandat

01:06:31hier, avec nos invités, Régis Le Saumier,

01:06:33directeur de la rédaction

01:06:35officielle et grand reporter.

01:06:37Également, colonel Pierre Dejong,

01:06:39ancien chef de corps dans la Marine,

01:06:41vice-président de l'Institut Temis,

01:06:43spécialiste de géopolitique.

01:06:45Le colonel qui nous disait tout à l'heure,

01:06:47qui nous expliquait ce discours offensif,

01:06:49ces menaces, et qu'on ne ferait pas

01:06:51nécessairement le poids, Régis Le Saumier.

01:06:53C'est vrai qu'on en parlait.

01:06:55Les États-Unis qui commencent

01:06:57à se désolidariser.

01:06:59On est un petit peu seuls.

01:07:01Comment il faut répondre à Vladimir Poutine ?

01:07:03C'est assez...

01:07:05Enfin, ce qu'on voit,

01:07:07ce qu'a tenté de faire Emmanuel Macron

01:07:09ces derniers mois, on va dire,

01:07:11c'est justement...

01:07:13Il y a deux aspects. Il y a le fait,

01:07:15comme vous avez dit, que les États-Unis,

01:07:17qui dans la première phase de la guerre

01:07:19en Ukraine étaient très en pointe,

01:07:21sont maintenant sur l'arrière,

01:07:23avec un fort encouragement

01:07:25à l'Europe à prendre

01:07:27la suite, à prendre la relève.

01:07:29Et dans ce cas précis,

01:07:31Emmanuel Macron, lui,

01:07:33a profité justement de ce vide

01:07:35pour donner de la voix

01:07:37et pour essayer de faire entendre

01:07:39une voix française un peu différente

01:07:41en disant qu'on ne peut pas laisser

01:07:43les Russes gagner,

01:07:45il est inenvisageable qu'ils gagnent

01:07:47cette guerre en Ukraine,

01:07:49et donc émettre ses propos

01:07:51extrêmement controversés.

01:07:53Parce qu'en France, on en parle, on en débat,

01:07:55mais il faut savoir que les propos d'Emmanuel Macron

01:07:57n'ont absolument pas été soutenus

01:07:59par aucun des alliés,

01:08:01ni pris par les États-Unis sur l'hypothèse

01:08:03d'envoyer des troupes.

01:08:05C'est un affrontement direct

01:08:07avec Vladimir Poutine,

01:08:09c'est un affrontement direct verbal,

01:08:11une escalade verbale

01:08:13qui s'est suivie.

01:08:15La vraie question, c'est qu'on est

01:08:17dans une situation d'urgence.

01:08:19Par rapport aux déclarations officielles,

01:08:21je pense qu'Emmanuel Macron est aujourd'hui

01:08:23parfaitement conscient, et beaucoup de gens en Europe,

01:08:25qu'il y a un risque en Ukraine

01:08:27d'effondrement du front,

01:08:29aujourd'hui, j'ai évoqué tout à l'heure,

01:08:31les Russes ont repris, grignotent,

01:08:33ils avancent pas à pas,

01:08:35quasiment tous les jours, il y a un village

01:08:37qui tombe.

01:08:39Là, aujourd'hui, cette semaine,

01:08:41si vous voulez la nouveauté, c'est dans la ville

01:08:43de Robotin, qui était dans le sud, dans la zone

01:08:45de Zaporozh, c'était la ville

01:08:47où les Ukrainiens avaient perdu

01:08:49énormément de charme, et qu'ils avaient

01:08:51conquis l'été dernier dans leur fameuse

01:08:53contre-offensive, c'était partie des terres

01:08:55que l'Ukraine avait reconquises.

01:08:57Et bien, aujourd'hui,

01:08:59ces gains ont été quasiment anéantis,

01:09:01la ville de Robotin a été reprise

01:09:03par les Russes, donc ça, ça ne va dire

01:09:05que ce qu'on le perçoit.

01:09:07L'aide actée des Américains, mais qui ne va pas

01:09:09arriver tout de suite, le sommier.

01:09:11Non, elle ne va pas arriver tout de suite,

01:09:13et tous les indicateurs

01:09:15au niveau de l'Ukraine sont

01:09:17au rouge. Le problème

01:09:19des hommes, le problème des

01:09:21munitions, le problème des lignes

01:09:23défensives, si vous voulez, au milieu,

01:09:25à la mi-février,

01:09:27et je pense que j'aimerais

01:09:29beaucoup avoir le commentaire du

01:09:31colonel Pierre Bejaune aussi là-dessus,

01:09:33au moment de la conquête d'Afdifka,

01:09:35il y a eu un véritable

01:09:37changement sur le terrain, c'est-à-dire

01:09:39que les Russes, là, se sont mis à progresser,

01:09:41ils ont pris environ 500 kilomètres

01:09:43de pluie à l'est,

01:09:45c'est complètement différent de ce qui s'est passé

01:09:47après Bakhmout, où ils se sont

01:09:49contentés de prendre Bakhmout et d'user

01:09:51l'armée ukrainienne. Là, on est repartis

01:09:53sur un mouvement vers l'ouest,

01:09:55mouvement certes lent,

01:09:57mais qui laisse envisager aux

01:09:59Russes une conquête du Donbass

01:10:01probable,

01:10:03et après le Donbass,

01:10:05entre le Donbass et le Dnieper,

01:10:07il n'y a plus rien, il n'y a que de la plaine.

01:10:09On va écouter ce qu'en pense le colonel,

01:10:11on redonne la parole dans quelques instants,

01:10:13Régis Colonel Pierre de Jong,

01:10:15vous partagez cette analyse

01:10:17de Régis Le Saumier ?

01:10:19A 100%, d'autant que

01:10:21Régis connaît parfaitement le terrain,

01:10:23il sait exactement de quoi il parle, bien évidemment,

01:10:25il y était plusieurs fois, donc il sait très bien

01:10:27ce qui se passe localement. C'est vrai que

01:10:29Advilka, qui a été pris par les Russes

01:10:31le 17 février 2024, donc il y a

01:10:33quelques semaines, a été à l'instant décisif.

01:10:35Pourquoi ? Parce qu'en fait, on a

01:10:37réalisé que les Ukrainiens n'étaient pas sur

01:10:39une botte, comme dire, n'avaient pas anticipé

01:10:41un repli. Et là, ils engagent

01:10:43ce qu'on appelle une manœuvre rétrograde

01:10:45qui est extrêmement difficile à monter,

01:10:47et là, qu'est-ce qu'on voit ? On voit que les Ukrainiens

01:10:49reculent sous la pression, et comme

01:10:51ils n'ont pas d'artillerie, ils n'arrivent pas à bloquer

01:10:53ou à limiter la progression, même lente,

01:10:55des Russes. Donc, les unités,

01:10:57quand elles reculent, quand elles veulent s'installer

01:10:59sur une position préparée à l'avance, quelques kilomètres

01:11:01derrière, elles ne peuvent pas, parce qu'elles ont la pression

01:11:03des lignes russes, et les Russes, aujourd'hui,

01:11:05ont très bien compris la problématique

01:11:07des munitions des, comment dire,

01:11:09des Ukrainiens, et ils restent au contact,

01:11:11et ils poussent. Ce qui fait qu'aujourd'hui, les Ukrainiens sont

01:11:13obligés de rester sur le terrain et

01:11:15reculer progressivement, avoir des pertes,

01:11:17et ne pas pouvoir limiter, en tout cas bloquer

01:11:19cette progression. Et là, en ce cas,

01:11:21les Russes manœuvrent correctement.

01:11:23En général, ils sont plutôt bons en défensive

01:11:25qu'en offensive, mais là, ils ont très bien compris la problématique

01:11:27et ils vont avancer. D'autant que,

01:11:29et je t'invite juste là-dessus,

01:11:31ils savent que le chronomètre tourne

01:11:33et que les munitions et le matériel,

01:11:35les 61 milliards vont

01:11:37commencer à faire des petits, comme on dit,

01:11:39et bien évidemment, ce matériel va arriver dans les semaines

01:11:41ou dans les mois qui viennent, donc ils ont l'intérêt

01:11:43aujourd'hui à progresser et non pas

01:11:45à s'arrêter. Et quelle peut-être la réponse

01:11:47européenne ? Est-ce qu'elle vous paraît

01:11:49adéquate ? Justement, on ne vous a pas entendu

01:11:51sur la position un peu de fermeté

01:11:53et un peu isolée d'ailleurs d'Emmanuel Macron,

01:11:55le colonel.

01:11:57Il faut bien faire quelque chose.

01:11:59Je pense que le président Macron

01:12:01a bien anticipé, ou très concrètement,

01:12:03il a pris conscience de tout ça, d'autant que la France

01:12:05est une puissance nucléaire

01:12:07et donc elle a vocation à être quand même

01:12:09leader quelque part, si vous voulez, de ce

01:12:11pilier européen qu'évoquait Régis

01:12:13il y a quelques minutes. Donc c'est vrai que

01:12:15là, il fait de la politique européenne,

01:12:17quasiment de la politique intérieure,

01:12:19il se positionne. Donc c'est vrai qu'il a intérêt.

01:12:21Maintenant, encore une fois, le problème, vous savez,

01:12:23dans la guerre, il ne faut pas avoir

01:12:25des prétentions plus hautes

01:12:27qu'on ne le peut. Vous savez, quand le président

01:12:29Macron parle d'ambiguïté stratégique, c'est compliqué.

01:12:31Vous savez, le cardinal

01:12:33de Reims disait une chose qui était que j'aime

01:12:35beaucoup et qui vraiment correspond bien à la période,

01:12:37c'est qu'on sort toujours de l'ambiguïté

01:12:39à ses propres dépens. Et c'est ça qui risque

01:12:41d'arriver. C'est qu'il faut être conscient de nos limites,

01:12:43conscient de ce qu'on dit. Et c'est vrai que

01:12:45en même temps, on peut être, je dirais, fort,

01:12:47consistant, mais en même temps, il faut être capable d'engager

01:12:49un débat. Je pense que le débat

01:12:51trop militarisé n'est jamais très bon

01:12:53avec des Russes. Régis Saumier,

01:12:55Emmanuel Macron avait certainement

01:12:57des espérances, forcément

01:12:59il est déçu

01:13:01avec la visite de Xi Jinping

01:13:03qui n'a pas pipé mot

01:13:05sur l'Ukraine, à part peut-être l'engagement

01:13:07de ne pas livrer d'armes

01:13:09à l'Ukraine, mais c'est tout, il n'a rien

01:13:11obtenu. Non, il n'y a rien

01:13:13d'obtenu concrètement.

01:13:15Je sais qu'on a beaucoup glosé, on a beaucoup

01:13:17discuté. J'ai écouté, il y a eu

01:13:19des débats infinis à savoir

01:13:21est-ce que Emmanuel Macron et

01:13:23Ursula von der Leyen... Ah oui, c'est vrai

01:13:25qu'elle était à côté.

01:13:27Est-ce que les deux vont pouvoir infléchir

01:13:29la

01:13:31solidarité marquée, affichée

01:13:33par les Chinois vis-à-vis des

01:13:35Russes ? La réalité, c'est que non,

01:13:37il n'y a rien qui a changé.

01:13:39Alors sur la question, en effet,

01:13:41les Chinois

01:13:43ne livrent pas de matériel militaire aux

01:13:45Russes, mais en revanche, ils livrent des composants

01:13:47qui permettent aux Russes justement

01:13:49de se développer dans des domaines

01:13:51de haute technologie

01:13:53et de compléter leur panoplie

01:13:55au niveau de

01:13:57leur production militaire.

01:13:59On est dans l'hypocrisie absolue comme souvent.

01:14:01Pardon ? On est dans l'hypocrisie

01:14:03absolue comme souvent. Mais totalement.

01:14:05Mais avec les Chinois, il fallait s'attendre. Donc il ne fallait pas s'attendre

01:14:07à ce que cette visite change des choses.

01:14:09Cette guerre a rapproché de facto

01:14:11la Russie de la Chine.

01:14:13On avait dit oui, on va pousser les Russes dans les bras

01:14:15des Chinois. C'est un petit peu ce qui s'est passé.

01:14:17Ça avait été annoncé

01:14:19et finalement, il n'y a pas beaucoup de surprises là-dedans.

01:14:21Oui, alors...

01:14:23Les Russes ont tout gagné avec cette

01:14:25guerre.

01:14:27Malheureusement, on n'a pas le temps d'entamer un

01:14:29second débat, mais enfin, y compris économiquement.

01:14:31On se souvient de la phrase de Bruno Le Maire,

01:14:33on va mettre à genoux la Russie.

01:14:35L'Europe est plus

01:14:37entamée que la Russie à l'issue

01:14:39de cette guerre, qui n'est pas terminée d'ailleurs.

01:14:41Cette phrase est l'incarnation de la

01:14:43déconnexion totale de certaines

01:14:45de nos élites par rapport à la réalité géopolitique

01:14:47et géoéconomique.

01:14:49Colonel, le mot de la fin pour vous.

01:14:51La Russie s'en tire plutôt

01:14:53bien. Vladimir Poutine a plutôt

01:14:55pris des crédits sur cette guerre.

01:14:57En fait, ce qui se passe, c'est que

01:14:59Poutine et les Russes ont l'initiative.

01:15:01C'est eux qui mènent le bal. Ils mènent le bal

01:15:03sur le terrain tactiquement parlant, ils sont dominants.

01:15:05Stratégiquement parlant, ils sont dominants

01:15:07puisqu'ils sont massifs en termes

01:15:09de missiles nucléaires

01:15:11et d'hypervélocité, donc de vitesse des missiles.

01:15:13Et troisième point, ils sont dominants en thème politique

01:15:15puisque l'exploit de Poutine,

01:15:17ça a été quand même de solidifier

01:15:19les BRICS dans une position, je dirais,

01:15:21au minimum attentiste, au minimum neutre

01:15:23par rapport à l'Occident.

01:15:25En fait, c'est l'Occident, c'est l'OTAN,

01:15:27qui se trouve d'une certaine manière isolée

01:15:29par rapport au monde.

01:15:31Et c'est ça le cœur du problème. On est seuls.

01:15:33Et Macron a essayé,

01:15:35Xi Jinping, d'essayer de mettre un coin,

01:15:37si vous voulez, d'une espèce de relation bilatérale

01:15:39très forte entre la Chine et la Russie.

01:15:41Mais bien sûr, c'est très compliqué et le Chinois

01:15:43ne s'est pas laissé faire.

01:15:45Merci à tous les deux, Régis Le Saumier,

01:15:47Colonel Pierre de Jonc d'avoir été avec nous.

01:15:49Et dans quelques instants, on continue à parler

01:15:51de la Chine avec Denis Jacquet

01:15:53qui a écrit un livre

01:15:55sur le sujet « Pourquoi votre prochain

01:15:57patron sera Chinois ? » Tout un programme.

01:15:59C'est dans quelques instants.

01:16:01Sud Radio, le 10h midi.

01:16:03Mettez-vous d'accord. Stéphanie

01:16:05Demurue.

01:16:07Sud Radio, le 10h midi.

01:16:09Mettez-vous d'accord. Stéphanie

01:16:11Demurue. On se retrouve

01:16:13en direct sur Sud Radio en ce 8 mai.

01:16:15N'hésitez pas, chers auditeurs,

01:16:17si vous êtes tranquillement chez vous,

01:16:19à nous écouter, de venir réagir au standard

01:16:21avec le sourire de Aude

01:16:23qui vous accueillera 0800 26

01:16:25300 300.

01:16:27Je reçois maintenant Denis Jacquet,

01:16:29président de Top Crime,

01:16:31président de l'Observatoire également, de l'Uberisation.

01:16:33Denis Jacquet qui va

01:16:35nous parler de la Chine

01:16:37puisqu'il a écrit

01:16:39Bonjour Denis Jacquet.

01:16:41J'allais faire ma petite introduction

01:16:43mais je vais la faire quand même.

01:16:45Pourquoi votre patron sera

01:16:47votre prochain patron sera Chinois ?

01:16:49Avec en exergue, peut-on

01:16:51renverser la vapeur avant qu'il ne soit trop tard

01:16:53dans l'édition Errol ?

01:16:55C'est un titre un petit peu provocateur

01:16:57mais tellement vrai, non ?

01:16:59Oui, parce que finalement, très trivialement,

01:17:01la Chine est en train de progressivement

01:17:03toucher le jackpot

01:17:05et s'offre le monde en bloc.

01:17:07Ce qui nous a un petit peu inspiré

01:17:09quand on a fait ce livre, c'est que

01:17:11il faut se remettre 3-4 ans en arrière,

01:17:13le monde ne voyait

01:17:15que les gars-femmes. Donc ces fameuses

01:17:17grandes sociétés américaines, les Google, Microsoft,

01:17:19on analyse le monde à travers

01:17:21l'évolution et le rapport de force avec les gars-femmes.

01:17:23Il n'y a pas un institutionnel,

01:17:25vous parliez tout à l'heure dans le reportage

01:17:27précédent de votre invité

01:17:29de la déconnexion de nos élites

01:17:31qui est une réalité depuis tellement longtemps.

01:17:33Alors effectivement, ils ne comprennent pas

01:17:35grand-chose à beaucoup de choses,

01:17:37mais là, pour le coup, à la Chine, c'était même pas de la non-compréhension,

01:17:39c'était du non-intérêt.

01:17:41Et on s'est dit, mais en fait, la Chine est en train de devenir

01:17:43une puissance majeure. A l'époque, Eric Schmidt

01:17:45qui dirigeait Google disait, ils sont bientôt

01:17:47aussi forts, voire plus forts que nous sur l'intelligence

01:17:49artificielle, qui est quand même la technologie

01:17:51qui va permettre de dominer le monde demain.

01:17:53Et tout le monde a les regards braqués sur les

01:17:55Etats-Unis et personne ne sait ce qui se passe

01:17:57en Chine. Et cette espèce d'arrogance,

01:17:59une forme d'arrogance,

01:18:01déconnexion et arrogance,

01:18:03mais les deux sont un petit peu lus.

01:18:05Après, ça fait longtemps qu'on entend la musique de Nijake,

01:18:07l'expression, ils vont nous bouffer.

01:18:09Bon, ça, on l'entend depuis longtemps.

01:18:11C'est Coluche qui disait,

01:18:13avec beaucoup d'humour, quand vous mélangez le blanc et le jaune,

01:18:15à la fin, il reste que le jaune.

01:18:17Donc, il y avait quand même, malgré tout, une forme

01:18:19de désintérêt, de se dire, bon, allez...

01:18:21Oui, parce que pour la plupart des

01:18:23élites européennes et notamment françaises,

01:18:25la Chine est un pays qui ne fait que copier.

01:18:27Donc, un copieur, ce n'est pas beau, c'est péché,

01:18:29c'est sale, ça n'a aucun intérêt.

01:18:31Ils n'innovent pas, ce qui est juste l'inverse

01:18:33de ce qui se passe. Et puis, surtout,

01:18:35ce n'est pas un régime démocratique que nous,

01:18:37on l'entend. C'est d'ailleurs tel qu'on l'imposait

01:18:39au monde, mais on peut y trouver

01:18:41quand même beaucoup d'avantages, mais on voit aussi

01:18:43qu'aujourd'hui, c'est plus un mot qu'une réalité.

01:18:45On voit les débats de ces dernières semaines,

01:18:47on s'aperçoit qu'en fait, gangrénés par

01:18:49l'extrême-gauche aujourd'hui et le mainstream,

01:18:51on s'aperçoit que la démocratie,

01:18:53c'est plus un mot très enflé qu'une réalité

01:18:55quotidienne. Donc, on s'est dit, mais

01:18:57il faut qu'on réveille un petit peu les gens là-dessus,

01:18:59les institutions, les entreprises.

01:19:01On a du renseignement

01:19:03qui est censé nous donner des informations. Enfin, en tout cas,

01:19:05c'est ce qu'on attend d'eux, a priori. Donc, ils devraient vous dire,

01:19:07mais la Chine avance à toute vitesse,

01:19:09ses plans quinquennaux marchent formidablement bien.

01:19:11Il faut le savoir, les

01:19:13dirigeants,

01:19:1580% des dirigeants chinois sont des

01:19:17ingénieurs. Ils comprennent la technologie,

01:19:19ils comprennent tout ce qu'il faut faire

01:19:21aujourd'hui pour s'imposer au monde.

01:19:23Et puis, surtout, ils ont une revanche à prendre sur l'humanité

01:19:25parce que les Anglais et les Français

01:19:27les ont décimés au XIXe siècle,

01:19:29ils ont étouffé

01:19:31sous la guerre de l'opium, leur ont piqué

01:19:33toutes les innovations.

01:19:35On s'arrête quelques instants parce que ça, peut-être que nos jeunes

01:19:37auditeurs, pardon,

01:19:39pas téléspectateurs, auditeurs,

01:19:41d'autres aussi, il y a cet esprit,

01:19:43selon vous, revanchard

01:19:45de la Chine.

01:19:47Au-delà de la revanche, c'est surtout

01:19:49une expérience douloureuse. Et à un moment donné,

01:19:51quand on a eu mal, on n'a pas envie que ça apparaisse

01:19:53à nouveau. Donc, la Chine a toujours dit,

01:19:55les étrangers ont toujours été pour nous une source de malheur.

01:19:57Donc, dès qu'ils sont arrivés

01:19:59chez nous, ils ont tout pris, ils ont

01:20:01ruiné, à l'époque, l'empereur,

01:20:03ils ont assassiné, ils ont mis

01:20:05notre peuple sur l'opium, ils l'ont asservi,

01:20:07ils ont piqué toutes nos innovations

01:20:09puisque la Chine était, au contraire, un pays

01:20:11extrêmement innovant dont on a réimporté

01:20:13la plupart des innovations.

01:20:15On a juste commencé par le faire.

01:20:17Il faut quand même rappeler qu'à cette époque-là,

01:20:19la Chine était la première

01:20:21puissance commerciale mondiale.

01:20:23Donc, on a quand même été détrôné

01:20:25des gens qui étaient beaucoup plus forts que nous.

01:20:27Et donc, en fait, le chinois,

01:20:29aujourd'hui, c'est dans l'ADN.

01:20:31L'étranger, il est tolérable

01:20:33pour ce qu'il peut apporter. Il est

01:20:35intolérable le jour où il veut prendre le pouvoir sur

01:20:37quelque chose. Ce qui fait que toute entreprise qui va s'installer

01:20:39là-bas, elle est la bienvenue tant qu'on peut

01:20:41absorber son savoir-faire, sa technologie.

01:20:43Vous avez essayé ? Vous êtes allé là-bas ?

01:20:45Non, mais on observe, par contre, toutes les entreprises

01:20:47qui y sont allées, les grandes américaines, les grandes

01:20:49françaises. En fait, tous les gens de

01:20:51Peugeot, de Citroën vous raconteront leurs

01:20:53expériences extrêmement malheureuses.

01:20:55Et une fois qu'ils ont absorbé le savoir-faire,

01:20:57non seulement ils l'améliorent, et c'est ça le génie

01:20:59chinois, c'est la capacité

01:21:01d'innover et de transformer à partir de

01:21:03quelque chose qu'ils ont copié, comme ils le font avec l'écriture

01:21:05tout petit, donc pour eux, copier, c'est pas

01:21:07péché. Mais c'est surtout qu'après,

01:21:09ils disent, aujourd'hui, même l'Allemagne

01:21:11qui était censée être la ressource d'innovation,

01:21:13d'industrie de précision

01:21:15en Europe, c'est fini. Ils vont

01:21:17chercher une partie de leurs innovations en Chine.

01:21:19Les Chinois sont vraiment passés dans

01:21:21le millénaire d'après, ils préparent

01:21:23le millénaire d'après pendant qu'on continue

01:21:25à camper dans le millénaire d'avant.

01:21:27Mais vous dites qu'ils copient pas, mais enfin, ils ont un peu copié

01:21:29quand même. Mais ils ont copié longtemps,

01:21:31mais ce qu'il faut comprendre

01:21:33à la culture chinoise, c'est quand vous êtes un petit Chinois

01:21:35ou un petit Asiatique en général, vous commencez

01:21:37par écrire. Et l'écriture chinoise est très complexe.

01:21:39Donc vous copiez, vous la

01:21:41recopiez, vous la recopiez, jusqu'à temps que

01:21:43vous la maîtrisiez. C'est ce qu'ils font avec les industries.

01:21:45Ils la copient, la recopient, etc.

01:21:47Et puis à un moment donné, on dit, si tu veux vraiment

01:21:49être bon, il faut innover,

01:21:51il faut améliorer. Et là, ils font

01:21:53beaucoup mieux. Et en fait, leur génie

01:21:55à eux, c'est pas toujours sur la créativité d'origine,

01:21:57c'est la capacité d'en faire quelque chose

01:21:59de différent. C'est là où ils sont

01:22:01excessivement forts. Ils l'adaptent à leur culture

01:22:03et après, ils le ré-exportent, comme ils l'ont fait avec

01:22:05TikTok. Finalement, ils ont piqué

01:22:07l'Internet américain. Ils ont fait

01:22:09un WeChat que nous, on est incapables de faire. Ils ont

01:22:11fait TikTok qui a envahi le monde.

01:22:13Donc ils ont une vraie capacité, ensuite, à innover

01:22:15à partir d'un chose qu'ils ont copiée. Mais maintenant,

01:22:17la copie, c'est une toute petite partie

01:22:19de l'économie chinoise. La réalité

01:22:21aujourd'hui, c'est qu'elle innove,

01:22:23qu'elle crée, et que les autres, maintenant,

01:22:25viennent s'inspirer des Chinois. Sur les batteries

01:22:27aujourd'hui...

01:22:29Les lithiums sont faits exclusivement là-bas.

01:22:31Voilà, bien sûr. Et moi, j'ai un vieux téléphone dont je

01:22:33tairais la marque bien connue

01:22:35de marque chinoise depuis 4 ans.

01:22:37Il tient de 7h du matin à 7h le soir.

01:22:39Il me reste encore 20% pendant que j'ai déjà

01:22:41rechargé deux fois mon Samsung ou mon Apple dans la journée.

01:22:43Donc, ils ont vraiment, aujourd'hui, développé

01:22:45des avoir-faire incroyables en améliorant

01:22:47ce que nous, on a fait pendant un premier temps.

01:22:49Alors, quels sont justement les domaines ?

01:22:51J'imagine qu'on pense à l'intelligence

01:22:53artificielle, où on est copieusement

01:22:55en retard, nous, les Européens. Les Chinois,

01:22:57sont déjà très en avance.

01:22:59À égalité avec les Américains ?

01:23:01Oui, alors, c'est-à-dire qu'en fait,

01:23:03la Chine a dit, voilà, on était une puissance commerciale

01:23:05majeure, on n'est pas très bon pour faire

01:23:07la guerre, par contre, on est très bon

01:23:09pour dominer le monde à partir du commerce.

01:23:11Donc, en fait, ils ont déjà rebâti ce qui existait

01:23:13au XVe siècle, c'est-à-dire la route de la soie,

01:23:15c'est-à-dire la capacité, effectivement, d'emmener

01:23:17des marchandises ou de recevoir des marchandises

01:23:19dans n'importe coin du monde

01:23:21à une vitesse phénoménale. Surtout qu'on leur

01:23:23vend les ports, nos ports maritimes.

01:23:25Ils ont donc une bonne preuve

01:23:27de naïveté de notre part, peut-être ?

01:23:29Ah mais on est complètement en naïf,

01:23:31on pourra y revenir sur l'attitude européenne,

01:23:33c'est à la catastrophe.

01:23:35En tout cas, la route de la soie...

01:23:37Réussir à irriguer le monde entier d'infrastructures

01:23:39qui permettent de transporter, de recevoir

01:23:41et de diffuser tout ce qu'eux produisent

01:23:43et de rapatrier ce dont ils ont besoin.

01:23:45La seule caractéristique d'un porte-container

01:23:47chinois par rapport à tous les portes-containers

01:23:49du monde, moi je suis à Miami, donc j'en vois

01:23:51passer sous ma fenêtre tous les jours,

01:23:53c'est plein, ça repart plein. Vous ne voyez jamais

01:23:55un porte-container repartir à vide.

01:23:57Ça n'existe pas. C'est plein à l'aller,

01:23:59c'est plein au retour. Donc ça, c'est la première chose.

01:24:01Donc déjà, quand vous avez toute l'infrastructure

01:24:03pour le commerce mondial, vous êtes déjà très puissant.

01:24:05La deuxième chose, ils disent mais on est

01:24:071 milliard et demi, la planète fera 9 milliards,

01:24:09qui va nous faire à manger demain ?

01:24:11Ils achètent toutes les terres agricoles

01:24:13comme le font-ils, les Moyen-Orientaux depuis un moment,

01:24:15tout ce qui est disponible en Australie,

01:24:17ils achètent des champs, des terres, etc.

01:24:19Qui va cultiver ? Qui va faire la nourriture

01:24:21dans tous les autres pays ?

01:24:23Parce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas forcément planter

01:24:25dans son propre pays, même quand il est immense

01:24:27comme celui de la Chine, problèmes climatiques.

01:24:29Et ensuite, la capacité de dire

01:24:31je vais nourrir les autres, mais je vais surtout nourrir ma peau.

01:24:33Et là aussi, c'est le passé.

01:24:35Mao, dans sa folie, avait envoyé

01:24:37tous les intellectuels à la campagne.

01:24:39Il a affamé la moitié de sa population.

01:24:41Plus jamais il n'y aura de famine en Chine.

01:24:43C'est le deuxième traumatisme qu'il soigne aujourd'hui.

01:24:45Mais ça, ils se l'étaient créé eux-mêmes.

01:24:47Et le troisième, c'est de dire qu'est-ce qui va dominer

01:24:49le monde aujourd'hui ? C'est l'intelligence

01:24:51artificielle, c'est le

01:24:53quantique, c'est tout ce qui va

01:24:55aujourd'hui donner

01:24:57accès à de la data. La data, c'est l'ordre

01:24:59d'aujourd'hui déjà et de demain

01:25:01encore plus. Tous ces systèmes aussi

01:25:03d'abrutissement par les réseaux sociaux qui font

01:25:05qu'au-delà de la génération Sciences Po

01:25:07qu'on voit en ce moment, on génère des

01:25:09décérébrés qui ne connaissent rien, mais qui quand même

01:25:11se permettent de manifester qu'ils ne le savent pas.

01:25:13Et donc du coup, on a effectivement

01:25:15aujourd'hui une Chine qui depuis

01:25:17près de 30 ans investit sur l'intelligence

01:25:19artificielle et qui fait jeu égal

01:25:21avec les Etats-Unis déjà

01:25:23depuis 5 ans, mais si vous prenez

01:25:25ce qu'on appelle les PhD aux Etats-Unis, c'est-à-dire les maîtres

01:25:27de thèse et les plus beaux papiers,

01:25:29les plus grands papiers, aujourd'hui la plus grande production

01:25:31elle est faite en Chine. Donc du coup, ils ont

01:25:33les infrastructures commerciales,

01:25:35ils ont tout ce qui va

01:25:37permettre d'alimenter les

01:25:39nations du monde demain et en plus

01:25:41sur la data et l'intelligence artificielle,

01:25:43ils sont les numéros un bis

01:25:45mondiaux, donc on ne voit pas ce qui

01:25:47peut les arrêter. Aujourd'hui, le véhicule

01:25:49électrique, demain il sera chinois.

01:25:51A part Tesla et quelques-uns, personne ne va

01:25:53résister. Et ce qui

01:25:55frappe, c'est que malgré les discours un petit

01:25:57peu offensifs européens, c'est que tous les

01:25:59domaines que vous nous avez cités,

01:26:01c'est des domaines où on a de très

01:26:03grosses difficultés, où on est en retard. Enfin l'agriculture,

01:26:05on a vu cette crise agricole.

01:26:07C'est quoi ça ?

01:26:09C'est une forme de naïveté ?

01:26:11Une forme d'arrogance ?

01:26:13Je pense qu'on a

01:26:15au niveau de l'Europe la même déconnexion

01:26:17qu'on a au niveau de la France.

01:26:19C'est-à-dire qu'à un moment donné, tous ceux qui nous gouvernent

01:26:21sont quand même des gens qui n'ont jamais travaillé de leur vie.

01:26:23Donc globalement, vous ne les avez

01:26:25jamais vus dans une entreprise, jamais vus dans un commerce,

01:26:27jamais vus comme agriculteur.

01:26:29Macron était banquier. Il a fait un stage de 18

01:26:31mois. C'est quand même une expérience

01:26:33inlimitée pour savoir ce que c'est que la vraie vie.

01:26:35Donc du coup, à un moment donné,

01:26:37la plupart, Bruno Le Maire, etc.,

01:26:39c'est des gens qui ont fait une carrière essentiellement politique.

01:26:41Ils n'ont jamais travaillé. Ce n'est pas ce gouvernement-là,

01:26:43c'est le précédent, etc.

01:26:45Donc des gens déconnectés pour qui l'économie est

01:26:47souvent un péché, parce qu'il y a quand même une tradition très

01:26:49à gauche, et notamment à Bercy,

01:26:51qui est quand même très anti-entreprise.

01:26:53Vous prenez Pierre Moscovici, ce n'est pas anti-entreprise.

01:26:55C'est une détestation fondamentale.

01:26:57Vous prenez aujourd'hui Olivier Grégoire.

01:26:59Il est plutôt au business. Macron,

01:27:01je ne veux pas défendre Macron.

01:27:03Il y avait quand même un effort.

01:27:05Ce n'est pas excessivement nul. Mais quand vous réfléchissez,

01:27:07nous, on a beaucoup bossé avec Macron avant qu'il soit élu.

01:27:09On lui expliquait le digital, etc.

01:27:11Mais quand on parlait avec lui, il avait tout compris.

01:27:13Ce n'est pas un problème de compréhension et de neurones,

01:27:15c'est un problème d'application. C'est comme les startups,

01:27:17ce n'est jamais un problème d'idées, c'est un problème d'exécution.

01:27:19On est à sept ans

01:27:21de sa première élection.

01:27:23Vous avez vu, vous, un plan sur l'intelligence

01:27:25artificielle, un plan sur le quantique,

01:27:27un plan sur l'espace, etc.

01:27:29Donc ils savent tous, ils le savent,

01:27:31que le monde va être dominé par ça.

01:27:33Mais l'année dernière, Emmanuel Macron

01:27:35a crânement annoncé un plan de

01:27:37500 millions d'euros. Alors j'ai regardé en Chine,

01:27:39c'est la 38ème ville chinoise

01:27:41qui a à peu près ce budget-là.

01:27:43La première, on parle d'un plan en

01:27:45plusieurs trilliards de dollars sur 5 ans

01:27:47en Chine. Et aujourd'hui, l'Europe,

01:27:49avec ses 400 et quelques millions d'habitants,

01:27:51investit à peine un tiers

01:27:53de ce que la Chine investit, à peine un

01:27:55tiers de ce qu'investit les Etats-Unis.

01:27:57Donc qu'est-ce qu'on fait, nous, aujourd'hui ?

01:27:59On régule. Mais rapporté au PIB

01:28:01et rapporté au nombre d'habitants.

01:28:03En proportion totale.

01:28:05Donc pas sur les volumes,

01:28:07parce que là, les volumes, on est 50 fois inférieurs.

01:28:09Mais ramenés à notre PIB

01:28:11ou ramenés à notre nombre d'habitants,

01:28:13ils sont à un tiers de ce que fait

01:28:15les Etats-Unis, un tiers de la Chine.

01:28:17Donc on parle en trilliards,

01:28:19eux parlent en trilliards, et nous, on parle en millions.

01:28:21Donc il y a un aveuglement.

01:28:23Je vous rappelle quand même qu'en février à Davos,

01:28:25Ursula von der Leyen, qui est jamais

01:28:27à l'abri d'un grand moment

01:28:29d'élocution, nous dit

01:28:31« Ah ouais, dans une interview,

01:28:33l'IA, ça semble quand même être un sujet important. »

01:28:35Attendez, en quelle année ?

01:28:37Là, en février dernier, elle dit

01:28:39« Oui, l'IA, c'est un sujet important, il faut que l'Europe s'en saisisse. »

01:28:41Mais il serait

01:28:43temps d'y réfléchir. Donc le problème

01:28:45c'est que c'est beaucoup de temps pour l'investissement.

01:28:47Et les politiques français vous disent « Ah oui, mais on a quand même

01:28:49Mistral en France, qui est une très belle boîte d'IA,

01:28:51etc., qui dans deux ans,

01:28:53je vous le parie, sera achetée par Microsoft,

01:28:55donc sera déjà américaine dans moins de deux ans,

01:28:57qui a levé 100 ou 200 millions.

01:28:59Pendant ce temps-là, Sam Altman, sur OpenAI

01:29:01aux Etats-Unis, a déjà levé plus de 20 milliards.

01:29:03Donc je veux dire, voilà, on sait

01:29:05tout de suite qui va conquérir le monde

01:29:07avec ses 100 millions.

01:29:09Donc c'est une déconnexion,

01:29:11c'est une non-réalité. Et ensuite, l'Europe a dit

01:29:13« Bah, puisqu'on sait pas faire,

01:29:15puisqu'on a aucune ambition et aucune vision,

01:29:17on va réguler. » Donc l'Enfant,

01:29:19aujourd'hui, ils ont un discours offensif.

01:29:21Discours offensif, réalité défensive.

01:29:23Donc en fait, c'est une équipe

01:29:25de défenseurs. On va en parler,

01:29:27Denis Jaquet, puisque je rappelle

01:29:29le sous-titre de votre titre

01:29:31« Pourquoi votre prochain patron sera chinois ? »

01:29:33C'est « Peut-on renverser la vapeur avant qu'il ne soit... »

01:29:35C'est un très mauvais mot, la vapeur.

01:29:37Oui, on va en parler,

01:29:39on va voir si c'est vraiment trop tard dans quelques instants.

01:29:53Mettez-vous d'accord avec nous-mêmes,

01:29:55puisque...

01:29:57On va s'en parler.

01:29:59Denis Jaquet, président de Top Cream,

01:30:01président également de l'Observatoire de l'Ubérisation,

01:30:03qui a écrit il y a quelques années

01:30:05aux côtés d'Omérique de Sarthe

01:30:07« Pourquoi votre prochain patron sera chinois ?

01:30:09Et est-ce qu'on peut renverser la vapeur avant qu'il ne soit

01:30:11trop tard aux éditions Errol ? »

01:30:13Vous êtes quelques-uns à réagir

01:30:15quand même, en ce 8 mai, 0826

01:30:17300 300.

01:30:19Et on prend tout de suite

01:30:21un auditeur, Olivier,

01:30:23qui nous appelle du Val-de-Marne.

01:30:25Bonjour Olivier, vous vouliez...

01:30:27Bonjour Mme de Meureux, bonjour M. Jaquet.

01:30:29On est ravis de vous avoir.

01:30:31Merci de remplacer André Bercoff

01:30:33en partie, puisqu'il n'est pas là.

01:30:35Tout à fait irremplaçable, André Bercoff.

01:30:37Mais voilà.

01:30:39On fait de notre.

01:30:43On l'embrasse d'ailleurs.

01:30:45Je vais dire plusieurs choses sur la Chine.

01:30:47Ils sont diaboliquement intelligents.

01:30:49Ce sont des gens, par exemple,

01:30:51on prend un aspect industriel,

01:30:53le rail, c'est-à-dire

01:30:55si vous prenez China Railway High Speed,

01:30:57c'est-à-dire c'est une société

01:30:59d'Etat chinois qui a réuni plusieurs

01:31:01autres compagnies. Et en fait,

01:31:03ils ont retourné l'arme contre nous, puisqu'ils

01:31:05ont pris, par exemple, l'ICEU en termes de

01:31:07technologie, et une partie du...

01:31:09Si votre invitée me corrige, le Shikansen

01:31:11japonais. Et ils déferlent

01:31:13sur l'Europe de l'Est

01:31:15massivement avec leurs trains,

01:31:17bien entendu. Et face à

01:31:19Bombardier, qui est absorbé

01:31:21par Alstom avec difficulté,

01:31:23c'est-à-dire que le problème de nous, c'est l'Europe.

01:31:25L'Europe est un frein au développement

01:31:27de nos compagnies en France.

01:31:29Par exemple, pour que Bombardier soit absorbé

01:31:31par Alstom, la commission

01:31:33européenne de Bruxelles, maudite soit-elle,

01:31:35a demandé à ce que Alstom cède

01:31:37des sites historiques, comme celui de Reichshafen.

01:31:39Donc, grosso modo,

01:31:41on n'est pas à armes égales

01:31:43face aux Chinois. Les Chinois cannibalisent

01:31:45les deux tiers des marchés

01:31:47mondiaux en termes de trains

01:31:49de haute vitesse. Le Japon

01:31:51a la faculté de se protéger parce qu'ils ne sont

01:31:53pas stupides. Le Shikanzen

01:31:55et ses technologies

01:31:57sans toucher

01:31:59les rails, en l'occurrence,

01:32:01font qu'ils ont compris

01:32:03ce que font les Chinois. Et les Chinois

01:32:05aussi sont

01:32:07diaboliquement intelligents. En Afrique, ils ne donnent

01:32:09pas de leçons de morale

01:32:11comme nous, les Français,

01:32:13historiquement, par rapport à la civilisation.

01:32:15Ils arrivent, ils font du business, et surtout

01:32:17quand ils prêtent de l'argent

01:32:19entre 20 et 40,

01:32:2160 milliards de dollars à des pays africains

01:32:23pour des infrastructures,

01:32:25ils leur disent, si vous ne remboursez pas, on prend une concession

01:32:27de 60 à 100 ans sur vos

01:32:29ressources pétrolières, gazières

01:32:31et minières. Et en fait, c'est

01:32:33vraiment, quand je dis

01:32:35intelligent, ils font pareil. Ils

01:32:37sont, par exemple, en Bolivie,

01:32:39Morales, qui était un échec total

01:32:41sur le lithium. Moi, je suis opposé au lithium

01:32:43parce que c'est une position monumentale,

01:32:45et bien maintenant, c'est les Chinois

01:32:47qui extraient et qui financent

01:32:49l'extraction du lithium

01:32:51en l'occurrence, et concluent

01:32:53partout des alliances, en l'occurrence. Donc en fait,

01:32:55tant que la France sera dans l'Union Européenne,

01:32:57et l'Union Européenne

01:32:59est incapable de se protéger, puisque

01:33:01on a des gouvernements incompétents,

01:33:03incapables, qui sont complètement désaxés

01:33:05de la base, donc voilà,

01:33:07c'est pas sur les nouvelles technologies.

01:33:09Merci. Merci Olivier, on va laisser

01:33:11répondre Denis. En tout cas, merci à vous

01:33:13pour votre intervention, qui a été fort intéressante.

01:33:15Denis Jaquet nous en a parlé,

01:33:17de ces Chinois, voilà,

01:33:19à la route de la soie, qui achètent des ports maritimes,

01:33:21qui investissent

01:33:23en Afrique, et puis Olivier le remarquait,

01:33:25pas de leçon de morale, alors c'est vrai

01:33:27qu'on a vu la visite de Xi Jinping,

01:33:29il y a toujours le petit chapitre

01:33:31où on lui a parlé des droits de l'homme, comme s'il allait

01:33:33s'effrayer devant Emmanuel Macron

01:33:35qui lui parle des droits de l'homme, et puis cette question

01:33:37de l'Europe, ça vous a d'ailleurs

01:33:39choqué que Ursula von der Leyen

01:33:41soit constamment aux côtés d'Emmanuel Macron

01:33:43pour recevoir le président chinois, ça dit quoi

01:33:45ça, Denis Jaquet, justement, dans notre

01:33:47relation avec eux ? En termes de communication,

01:33:49pour Macron, c'est habile, parce que dire

01:33:51voilà, c'est l'Europe qui vous reçoit, et pas seulement la

01:33:53France, forcément, c'est plutôt 440

01:33:55millions de personnes que 68 millions, donc

01:33:57c'est censé impressionner un petit peu plus.

01:33:59Bon, je suis pas sûr qu'il soit parti

01:34:01estomaqué, mais Ursula von der Leyen,

01:34:03moi j'ai rien contre cette femme

01:34:05en particulier, mais quand vous regardez son bilan

01:34:07de ces dernières années, c'est juste une catastrophe.

01:34:09Elle s'est exprimée sur tous les sujets

01:34:11sur lesquels normalement elle est pas censée avoir ni

01:34:13une compétence, ni une intervention.

01:34:15Son seul sujet, pratiquement, ces dernières années,

01:34:17c'est l'Ukraine. Il y a quand même

01:34:19d'autres sujets dans le monde, même si c'est un sujet

01:34:21important, qu'il y a nos frontières, que c'est géopolitique,

01:34:23mais il y a quand même quelques

01:34:25petits autres sujets à traiter, et c'est

01:34:27surtout, effectivement, cette incapacité à traiter

01:34:29les autres sujets stratégiques, qui m'inquiète.

01:34:31Aujourd'hui, l'Europe, on le voit

01:34:33depuis plus de 17 ans, année

01:34:35après année, décline. Donc ça devrait

01:34:37quand même interroger, à un moment donné.

01:34:39Est-ce que la France ferait mieux seule, ou c'est un boulet,

01:34:41la France, pour faire face à la

01:34:43Chine ?

01:34:45Aucun des pays européens n'a la capacité

01:34:47de résister à la Chine.

01:34:49De toute façon, notre avenir ne peut s'écrire

01:34:51que dans une Europe, mais pas

01:34:53dans cette Europe-là. Dans une Europe

01:34:55avec une vision, et à nouveau, je le rappelle,

01:34:57quand vous êtes gouverné par des gens, certes, peut-être

01:34:59communistes, encore d'apparence, mais qui

01:35:01sont des ingénieurs, c'est quand même

01:35:03des gens qui ont travaillé,

01:35:05qui savent ce que c'est qu'un principe de base,

01:35:07de la technologie, etc., ils la comprennent.

01:35:09Ceux qui nous gouvernent, à un ou deux

01:35:11près, ne savent, vous leur parlez d'intelligence

01:35:13artificielle, au bout de dix secondes, ils n'ont plus rien à dire.

01:35:15Ils ne savent même pas comment ça fonctionne,

01:35:17et ce que ça peut donner. Donc, il y a une vision

01:35:19qui est très forte, et une stratégie qui est

01:35:21forte. Bon, il citait l'Afrique. C'est vrai qu'en

01:35:23Afrique, que je connais extrêmement bien,

01:35:25ils sont aussi sans état d'âme. C'est-à-dire que

01:35:27on parlait de morale, c'est plutôt sans état d'âme.

01:35:29Ils arrivent, avec

01:35:31les ouvriers, dans des containers,

01:35:33alors désolé d'être trivial, les prostituées

01:35:35dans un autre container, parce qu'il faut que les Chinois

01:35:37soient avec des prostituées chinoises, ce n'est pas des

01:35:39prostituées locales. Ils arrivent avec

01:35:41tout. Ils copient même des produits

01:35:43africains qu'ils vont faire fabriquer

01:35:45en Chine pour les réimporter en Afrique.

01:35:47L'Afrique n'y gagne strictement rien.

01:35:49Par contre, ils ne corrompent pas tout vendre.

01:35:51C'est-à-dire que, non seulement ils investissent,

01:35:53mais la corruption est colossale. C'est-à-dire

01:35:55quand vous regardez les

01:35:57commissions que versent les Chinois pour

01:35:59prendre les marchés, elles sont absolument astronomiques.

01:36:01On peut qualifier ça dans une

01:36:03grande enveloppe de morale, mais ils n'en ont aucune.

01:36:05Eux, ils sont là pour bâtir des infrastructures,

01:36:07prendre la possession des infrastructures,

01:36:09exploiter ces infrastructures,

01:36:11quoi qu'il en coûte.

01:36:13Alors que la France a été foutue

01:36:15dehors d'Afrique.

01:36:17Je ne vais pas admirer le fait qu'ils corrompent.

01:36:19Au mois de décembre, à Bidjan, vous voulez une langouste ?

01:36:21Non, tous les bateaux

01:36:23chinois sont en face, les emmènent

01:36:25en Asie, et les Africains, il y a des moments,

01:36:27n'ont plus de langoustes à manger parce qu'ils ont tout pêché.

01:36:29Je ne suis pas

01:36:31admiratif de la façon

01:36:33dont ça se passe, je suis admiratif

01:36:35de la stratégie qui, malheureusement, est redoutablement

01:36:37efficace, est en train de

01:36:39nous absorber, et seuls les Etats-Unis

01:36:41aujourd'hui sont capables

01:36:43de les contrer.

01:36:45Vous avez toujours pas dit si on pouvait renverser,

01:36:47vous posez la question, est-ce qu'on peut renverser la vapeur avant qu'il soit

01:36:49trop tard ? Je pense qu'il faudrait déjà

01:36:51renverser la table à l'Europe et effectivement

01:36:53transformer la gouvernance de l'Europe

01:36:55de façon hallucinante, c'est-à-dire avec des gens

01:36:57à leur tête qui soient vraiment des visionnaires

01:36:59et qui ont vraiment une ambition pour l'Europe, et pas des technocrates

01:37:01ou des gens déconnectés de la réalité.

01:37:03La deuxième, ça serait d'avoir

01:37:05sur les plans stratégiques, de se dire

01:37:07si on peut mobiliser 50 milliards

01:37:09un jour pour l'autre pour acheter des armes

01:37:11pour l'Ukraine, on doit peut-être pouvoir mobiliser

01:37:13500 milliards pour s'offrir des géants

01:37:15à l'échelle européenne.

01:37:17La deuxième, c'est qu'on a très intérêt à se rapprocher

01:37:19encore plus des Etats-Unis,

01:37:21avec qui au moins on peut discuter et faire des choses

01:37:23un petit peu d'égal à égal,

01:37:25on va le dire comme ça,

01:37:27ça n'arrivera jamais avec la Chine.

01:37:29Donc aujourd'hui l'association c'est l'Europe plus les Etats-Unis

01:37:31pour réussir à préserver

01:37:33une vague place dans l'économie mondiale

01:37:35On n'en prend pas le chemin.

01:37:37Et donc tant qu'en plus il y aura

01:37:39toujours cette espèce d'arrogance

01:37:41liée au régime politique

01:37:43de la Chine, en disant on ne peut pas discuter avec des gens

01:37:45qui sont comme nous, bon,

01:37:47il n'y arrivera rien.

01:37:49On discute, la preuve, on l'a reçu en grande pompe

01:37:51le président.

01:37:53Qu'est-ce qu'il a à la sortie ?

01:37:55Il ne lâchera jamais rien.

01:37:57Les Chinois veulent rester Chinois.

01:37:59Donc les ouïgours, musulmans,

01:38:01soit ils se plient, soit

01:38:03ils sont traités comme ils sont traités.

01:38:05Alors moi je ne préconise pas ça,

01:38:07mais aujourd'hui nous on se fait, je suis désolé,

01:38:09on se fait bouffer

01:38:11par l'islamo-gauchisme, on le voit avec toutes ces manifestations

01:38:13depuis le 7 octobre qui sont juste

01:38:15infâmes et répugnantes,

01:38:17à Sciences Po comme ailleurs,

01:38:19mais ils ont dit ça, ça ne nous arrivera jamais.

01:38:21Vous pensez qu'ils regardent l'Europe

01:38:23comme d'ailleurs le fait Vladimir Poutine

01:38:25en disant qu'il y a une forme de décadence,

01:38:27c'est un petit peu le...

01:38:29Pour eux les valeurs occidentales c'est des valeurs relativement décadentes

01:38:31et puis ils disent, voilà, l'Europe,

01:38:33les Etats-Unis, ça fait 5 siècles

01:38:35que ça domine, maintenant

01:38:37c'est les BRICS, donc

01:38:39c'est l'Arabie Saoudite, l'Iran,

01:38:41la Turquie, la Russie, la Chine,

01:38:43tout ça, ça va s'associer et ça va créer

01:38:45un nouveau monde avec des nouvelles règles.

01:38:47Alors moi, à nouveau, je n'irai pas vivre en Turquie,

01:38:49je n'irai pas, à cause de son président

01:38:51actuel, je n'irai pas vivre en Chine parce que

01:38:53ce n'est pas mon truc, mais malheureusement

01:38:55ça marche et ils sont puissants. Et aujourd'hui

01:38:57quand vous regroupez toutes les énergies

01:38:59pétrolières, fossiles, le lithium,

01:39:01tout ce qui fait fonctionner le monde d'aujourd'hui,

01:39:03ils sont tous associés entre eux et contre nous.

01:39:05Pas contre nous au sens

01:39:07en petite compétition gentille,

01:39:09non, compétition extrêmement agressive

01:39:11et en disant, mais regardez à 30 ans

01:39:13si vous voulez une source d'énergie,

01:39:15dommage, allez chez nous.

01:39:17J'ai vu quelqu'un tout à l'heure dire autour de la table

01:39:19on n'est pas armes égales,

01:39:21c'est notre auditeur d'ailleurs Olivier,

01:39:23est-ce qu'on peut,

01:39:25est-ce qu'on a le pouvoir de lutter ?

01:39:27Un continent de 447 millions

01:39:29devrait être capable de faire ce qu'un continent

01:39:31presque de 300 et quelques millions

01:39:33aux Etats-Unis fait, c'est-à-dire qu'elle a les moyens

01:39:35de mobiliser des financements, elle a les moyens

01:39:37de mobiliser des industries,

01:39:39elle a les moyens de payer sa recherche qu'elle ne paye pas,

01:39:41elle a les moyens de réanimer

01:39:43l'éducation qu'elle ne rééduque pas.

01:39:45Oui, à 447 millions d'habitants

01:39:47vous avez les moyens de lutter, mais il faut

01:39:49une vision et une ambition, donc c'est ça qui manque.

01:39:51Donc on en revient bien aux ceux qui nous

01:39:53dirigent, qui n'ont pas ce qu'il faut pour

01:39:55impulser ce qui nous permet de vivre.

01:39:57On aura compris l'image. Merci beaucoup Denis Jaquet

01:39:59d'avoir été avec nous. Avec plaisir.

01:40:01Et dans quelques instants, la suite

01:40:03des programmes sur Sud Radio,

01:40:05le meilleur d'ailleurs de Bercov.

01:40:07Vous retrouvez l'ami André, super.

01:40:09Et puis on se retrouve nous demain

01:40:11à 10h45, merci à vous.

01:40:13Sud Radio,

01:40:15parlons vrai.

01:40:17Sud Radio, parlons vrai.

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