Pourquoi Mohamed Amra est-il toujours en liberté ?

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Parlons Vrai chez Bourdin avec David Desclos, ancien braqueur et détenu pendant 10 ans, désormais repenti et humoriste, a fait deux cavales de un et cinq ans et Christian Flaesch, ancien directeur de la police judiciaire de Paris (PJPP)  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-05-31##

Transcript

00:00 (Générique)

00:06 Je sais que vous êtes nombreux à vous poser la question.

00:09 Mais comment se fait-il que Mohamed Amra soit toujours en liberté ?

00:13 Comment se fait-il ?

00:14 Le Premier ministre nous a dit que tous les moyens étaient mis en œuvre,

00:17 qu'il allait être arrêté, qu'il allait être jugé.

00:21 Eh bien nous verrons bien.

00:22 Vous vous rappelez, deux semaines et demie, il y a deux semaines et demie,

00:25 le mardi 14 mai, Mohamed Amra a été extirpé d'un camion pénitentiaire

00:29 à l'aide d'un commando armé qui est intervenu, qui a tué deux surveillants pénitentiaires,

00:38 trois blessés graves au péage d'un Carville dans l'heure.

00:42 Connu des services judiciaires, Mohamed Amra est devenu l'homme le plus recherché de France.

00:47 Alors pour parler de cela, nous avons avec nous Christian Flèche,

00:51 ancien directeur de la police judiciaire de Paris.

00:53 Bonjour.

00:53 Bonjour monsieur Bourdin.

00:54 Merci d'être avec nous.

00:55 Et David Declos, ancien braqueur détenu pendant dix ans,

00:59 désormais repenti, humoriste, vous avez fait deux cavales de un et cinq ans, c'est bien cela ?

01:03 C'est ça.

01:04 Alors, d'expérience, j'imagine, c'est pas moi qui le dit,

01:08 c'est Frédéric Ploquin, mon confrère, qui disait sur RTL il y a quelques jours,

01:13 pour tenir en cavale, il faut beaucoup de patience.

01:16 Il faut beaucoup de patience pour tenir en cavale.

01:18 Il faut beaucoup de patience, beaucoup de vigilance, et pas se relâcher surtout.

01:23 Vraiment pas se relâcher parce que, en fait, les policiers eux ont le temps,

01:27 et ils attendent justement cette fameuse relâche, cette fameuse faille.

01:32 Et maintenant, avec les moyens technologiques et tout, avec le téléphone...

01:36 Alors que faut-il faire ? Vous, comment avez-vous fait ?

01:38 Moi déjà, j'ai coupé complètement téléphone, la base téléphone.

01:43 Plus de téléphone ?

01:43 Plus du tout, du tout de téléphone.

01:45 Aucun téléphone ?

01:46 Aucun téléphone. Et surtout de moi, mais de mes complices aussi.

01:49 De mes complices qui m'ont ravitaillé, qui me...

01:52 Parce que l'erreur vient de là aussi.

01:53 Par exemple, je donne un petit exemple, un complice qui va avoir son portable à lui,

01:58 il va dire "bon, moi j'appelle, on va mettre un autre portable en route,

02:01 qu'on met en route juste pour..."

02:03 Mais si ces deux portables sont pas loin l'un de l'autre,

02:06 ils bornent ensemble, il y a les bornes et tout ça.

02:10 C'est des petites erreurs, mais déjà la base...

02:13 Donc uniquement aucun lien téléphonique ?

02:15 Aucun lien, aucun, aucun.

02:17 Et ensuite, il faut trouver, comme on dit, une planque ?

02:20 Une planque, il faut de l'argent, beaucoup d'argent, il faut une planque.

02:23 Des personnes vraiment très sûres autour de nous,

02:26 des personnes vraiment très sûres, parce que

02:28 comme un policier l'avait dit il y a longtemps, un célèbre policier l'avait dit,

02:31 un bon flic, c'est celui qui a les bons indiques, les bons indicateurs.

02:35 Voilà, bons indicateurs, ça c'est une chose.

02:38 Et en plus, eux aussi, "chercher la femme, vous aurez l'homme",

02:40 donc faire attention quand ils vont pister la femme,

02:43 ils vont chercher qui est la femme, pour... Voilà.

02:45 C'est plein de petits détails. Moi, pendant mes cavales,

02:48 avant mes cavales, quand je suis rentré dans le banditisme,

02:50 j'ai lu les livres de Roger Bornich, des plus grands policiers de France, vous voyez.

02:55 Je les ai lus en détail, j'ai tout en détail analysé, toutes leurs façons de faire.

03:00 "Cherchez la femme, vous aurez l'homme",

03:02 les moyens de communication, les indicateurs, il n'y a pas de bons flics,

03:04 il n'y a que des bons indiques, des choses comme ça.

03:07 Bien sûr qu'il y a des très bons flics, c'est une image, c'est pour dire.

03:11 Mais voilà, j'ai décortiqué les moyens policiers.

03:13 - Et alors comment vit-on ? On vit reclus ?

03:15 - Pas forcément, parce qu'il faut surtout bouger,

03:18 il faut aller le plus loin possible de son quartier,

03:20 parce que sinon on vit reclus.

03:21 Vous voyez, Edouard Feid, quand il est resté dans son quartier,

03:24 il toucheait de porter une gelaba, se cacher reclus dans un appartement.

03:27 Moi, je suis parti. Je suis parti dans le sud,

03:30 je suis parti en Espagne, je suis parti en Suisse,

03:32 là où les gens ne me reconnaissaient pas.

03:35 Mais même là, il faut faire très attention.

03:37 Il faut faire très attention.

03:39 Donc voilà, mais sinon oui, il faut vivre, à mon avis,

03:42 il vit dans une façon très reclue.

03:45 - Et Christian Flech ?

03:47 - Non, c'est intéressant, mais c'est vrai.

03:48 Donc vous n'aviez plus de vie de famille, plus d'amis, rien ?

03:51 - Plus de vie de famille.

03:52 - Ça n'a aucun intérêt, cette vie ?

03:53 - Ça n'a aucun intérêt, exactement.

03:54 - Il faut se rendre tout de suite ?

03:56 - Il ne faut surtout même pas le faire du tout.

03:58 Parce que déjà, voilà, encore une fois,

04:00 paix à l'âme des surveillants qui sont morts,

04:02 c'est avoir enlevé deux vies pour rien,

04:04 parce qu'inévitablement, ils vont se faire attraper.

04:06 En fait, les policiers...

04:07 - Ils ont tué pour rien ?

04:08 - Ils ont tué pour rien, pour moi.

04:09 Pour rien, enfin non.

04:10 - Je suis d'accord, il va être attrapé, c'est évident.

04:12 - Il va être attrapé ?

04:13 - Bien sûr.

04:14 Il sera rattrapé.

04:15 Il sera rattrapé tout simplement aussi,

04:17 parce que lui, a priori, a l'intention de continuer à trafiquer.

04:20 Sinon, je ne comprends pas quel est l'intérêt de sortir,

04:23 parce qu'il faut aussi qu'il ait de l'argent.

04:24 Il faut bien, à un moment donné, qu'il paie tous les gens qui sont autour.

04:27 Donc, s'il continue à trafiquer,

04:29 il fera une erreur à un moment donné.

04:31 - Mais peut-il avoir quitté le territoire, peut-être ?

04:34 - Peut-être, oui, bien sûr.

04:36 Rien n'est impossible.

04:37 Et donc, la police, effectivement,

04:39 il y a les moyens qui sont en place,

04:41 il y a tout un tas de moyens techniques aussi, sans doute,

04:44 et puis, à un moment donné, il y aura une faille.

04:46 - Mais comment faites-vous, vous, policier,

04:51 s'il est parti, je ne sais pas, dans un pays étranger ?

04:54 Pas forcément l'Espagne, parce que j'imagine que les liens

04:56 entre pays d'Europe, en Europe, ça fonctionne bien.

05:00 Vous avez des informations communes,

05:02 vous partagez vos informations avec les policiers.

05:05 - On partage des fichiers aussi.

05:06 - Les fichiers, évidemment.

05:07 Mais s'il est parti plus loin ?

05:09 S'il est au Maroc, par exemple, ou en Tunisie ?

05:12 - Collaboration entre les pays ?

05:14 - Il y a aussi collaboration ?

05:15 - Bien sûr.

05:16 Alors, il n'y a pas une collaboration facile avec tous les pays,

05:18 mais en tout cas, dans les ambassades de France à l'étranger,

05:21 il y a un policier ou un gendarme qui est présent

05:24 au titre d'un attaché de sécurité intérieure.

05:26 Alors, il n'y a pas ça dans tous les pays,

05:27 mais dans beaucoup de pays dans le monde.

05:29 Et s'il y a, à un moment donné, une touche dans ce pays-là,

05:32 il y a une collaboration qui s'installe

05:34 avec les services de police de ce pays.

05:36 Et il y a une possibilité d'arrestation

05:38 en vertu d'un mandat d'arrêt international

05:40 qui sera délivré,

05:41 et une exécution par les policiers locaux.

05:44 Il y a même, dans certains pays, des magistrats de liaison

05:47 qui arrangent, en plus, derrière, l'extradition qui est possible

05:50 dans la mesure où le pays l'accepte.

05:53 - Oui. Il est encore vivant ?

05:55 Selon vous ?

05:57 - Peut-être pas.

05:59 - Je ne parierai pas.

06:01 - Ah bon ?

06:02 - Oui. Franchement, moi, j'attends de voir les indices.

06:05 J'attends de voir les informations que les policiers ne dévoilent pas pour l'instant,

06:08 ce qui est normal, parce que c'est l'enquête.

06:10 Mais avoir pris autant de risques,

06:12 déjà avoir tué deux personnes, enlevé la vie,

06:15 et encore une fois, perdre la vie des surveillants,

06:17 j'ai une grande pensée pour leur famille, et puis voilà.

06:20 Mais avoir tué deux gens pour quelqu'un comme ça,

06:25 soit il a été exfiltré par une bande rivale,

06:29 ça peut, je ne dis pas que c'est ça,

06:31 mais ça pourrait être ça.

06:32 - Une bande rivale qui sera allée jusqu'à tuer deux surveillants

06:35 pour l'extraire de sa prison ?

06:38 - Une bande rivale étrangère, vous voyez,

06:41 il y a certains qui ont connu la guerre,

06:45 pour eux, tuer deux personnes, c'est...

06:47 - Oui.

06:48 - Donc je ne sais pas, j'ai un doute là-dessus,

06:53 j'ai un petit doute, je ne dis pas que c'est ça, parce que...

06:56 - C'est une hypothèse, dans tous les cas, que vous formulez.

06:59 - Voilà, je sais aussi que dans les quartiers,

07:02 la nouvelle génération va loin,

07:05 ils sont de plus en plus violents,

07:07 je sais que c'est chaud,

07:10 et ils ont aussi ce code d'amitié entre eux qui est fort,

07:16 et donc peut-être ils en sont arrivés là.

07:20 Et là, pour moi, si c'est ça, c'est aussi grave,

07:23 c'est très grave, parce que,

07:25 en fait, voulant sortir leur ami en faisant ça,

07:29 ils ont foutu en l'air plusieurs familles,

07:32 leur vie à eux, et la vie des surveillants,

07:35 et tout ça, c'est des vides foutus,

07:36 parce qu'inévitablement, ils vont se faire attraper,

07:38 et ils vont morfler la vie de leurs proches,

07:42 parce qu'ils vont aller aux années de parloir,

07:44 les années de détention...

07:45 - Bien sûr, bien sûr, mais l'hypothèse de la mort d'Amora,

07:48 c'est une hypothèse qu'on ne peut pas écarter.

07:50 - Bien sûr, on ne peut pas l'écarter,

07:51 donc ça voudrait dire qu'il aurait été enlevé par une bande rivale,

07:54 et ensuite, voilà, mais la bande rivale,

07:56 elle ne va pas le garder,

07:57 donc si elle le tue, elle a tout intérêt à ce qu'on le sache.

08:00 - À le faire disparaître ?

08:01 - Tout le temps, à ce qu'on le sache.

08:02 - À tout l'intérêt à ce qu'on le sache.

08:03 - Bien sûr, parce qu'à ce moment-là,

08:04 la bande rivale devient plus importante que lui-même.

08:06 - Oui, c'est vrai.

08:07 - Et donc ça crée un climat de terreur

08:09 qui sera favorable à la bande qui aura enlevé Amora.

08:12 - Je suis à la fois d'accord et pas trop d'accord avec vous,

08:14 parce que moi, je trouve que justement,

08:16 elle n'a pas intérêt à ce qu'elle sache,

08:18 on ne retrouve jamais le corps,

08:20 on ne retrouve jamais le corps,

08:21 et qu'il y ait ce doute encore justement,

08:22 et les policiers restent sur deux voies.

08:24 - Vous savez aussi comme moi,

08:26 qu'il y a tout un intérêt pour une bande

08:28 de montrer qu'elle a une puissance.

08:30 - Ouais.

08:31 - Et le retrouver à Amora mort,

08:32 ça lui donne de la puissance.

08:33 - Oui, ça montre, mais vous savez,

08:35 dans le milieu, tout se sait.

08:37 Peut-être qu'ils vont le faire savoir dans le milieu,

08:39 dans le milieu, que cette bande est puissante.

08:41 - Mais pas publiquement.

08:42 - Et pas publiquement,

08:43 pour que les policiers continuent à chercher vers...

08:45 - Dans le milieu, si c'est dans le milieu,

08:47 la police le saura à un moment donné.

08:49 La police le saura un jour ou quoi,

08:51 mais il y aura toujours ce doute.

08:52 Un qui avait fait fort dans sa cavale,

08:54 c'est François Besse,

08:55 qui avait fait croire qu'il était mort,

08:56 et il est resté comme ça,

08:58 les policiers avaient baissé un peu les recherches,

09:01 et tout ça, et donc ils avaient fait croire.

09:03 Et donc, voilà, tout est envisageable.

09:05 - Oui, faire croire qu'on a disparu,

09:08 c'est une des solutions pour disparaître réellement.

09:10 - C'est ça.

09:11 - Mais il faut aussi assurer sa cavale.

09:14 - Et avoir les moyens financiers.

09:15 - C'est ça.

09:16 - Et accepter ce que vous avez dit,

09:17 de couper avec tout le monde.

09:18 - Oui, on va y venir dans deux minutes,

09:21 j'ai un peu de pub,

09:22 parce que n'oublions pas qu'Amra a une mère et un fils.

09:26 - Et des amis.

09:28 - Et des amis.

09:29 - Et des complices.

09:30 - Et des complices.

09:31 A tout de suite.

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09:36 - Où est passé Mohamed Amra ?

09:44 Que tout le monde cherche.

09:46 Où est-il passé ?

09:47 Il a été...

09:49 Il s'est évadé,

09:51 des complices sont venus tuer.

09:53 Tuer, un péage d'autoroute,

09:55 deux surveillants pénitentiaires,

09:57 trois blessés très graves.

09:59 Amra, qui est, ne l'oublions pas,

10:02 inculpé pour deux tentatives d'assassinat.

10:05 Assassinat à Marseille, je crois.

10:08 Tentative d'assassinat à Marseille.

10:10 Donc là, c'était dans le cadre de rivalité,

10:12 vous connaissez bien.

10:13 Amra gérait son trafic

10:15 dans la région d'Evreux, c'est ça ?

10:17 En Normandie ?

10:18 - Rouen-Evreux.

10:19 - Rouen-Evreux en Normandie.

10:20 Mais qu'est-ce qu'il était allé faire à Marseille ?

10:22 - Parce qu'en fait, maintenant,

10:24 à Marseille,

10:26 des gars des cités parisiennes descendent à Marseille.

10:28 Il n'y a pas que les Marseillais qui trafiquent à Marseille.

10:30 - Ah d'accord.

10:31 - Donc voilà, il y a un effet.

10:33 Dans beaucoup de villes de France, ça se voit.

10:35 - Donc à Marseille, il a tenté d'assassiner

10:37 des membres de bandes rivales.

10:39 - Depuis sa prison.

10:41 - Depuis sa prison.

10:43 - Depuis sa prison.

10:45 Donc, évidemment,

10:47 on ne peut pas écarter la vengeance.

10:49 - On ne peut pas l'écarter.

10:51 C'est pour ça que je comprends

10:53 ce que le monsieur dit.

10:55 - Oui, mais il a organisé

10:57 sa libération,

11:00 il l'a organisée depuis sa cellule.

11:02 - Il a fait,

11:04 d'après ce que dit le Parisien,

11:06 ça n'a pas été démenti, dans sa prison,

11:08 il avait quand même des capacités techniques

11:10 d'organiser une tentative de meurtre

11:12 dans la région Marseillais, c'est pour ça qu'il est mis en examen.

11:14 On ne fait plus un culpé, d'ailleurs.

11:16 - Il est mis en examen.

11:18 - Et donc, en même temps, on voit bien

11:20 qu'il envisage d'acheter des armes,

11:22 et effectivement, le type d'armes qu'il a évoquées,

11:24 le type d'armes qui a été

11:26 utilisé sur sa tentative d'évasion.

11:28 Donc on voit bien aussi qu'il y a

11:30 une possibilité que même depuis sa prison,

11:32 et des prisons où il était, il a sans doute

11:34 une capacité d'organiser sa propre évasion.

11:36 C'est pour ça qu'il y a toujours un doute aujourd'hui.

11:38 Et que ce sera intéressant de savoir

11:40 quand il sera arrêté, ou quand on l'aura retrouvé mort,

11:42 de savoir comment ça s'est passé.

11:44 - Oui, la question est simple.

11:46 A-t-il organisé son enlèvement,

11:50 sa libération,

11:52 ou a-t-il été

11:54 enlevé par une bande rivale ?

11:56 En fait, ce sont les deux seules hypothèses.

11:58 - Oui, pour moi, c'est les deux seules hypothèses.

12:00 Et voilà, même si

12:02 on a plus d'éléments,

12:04 comme ce serait lui qui a organisé,

12:06 j'exclue pas l'autre.

12:08 - Pourquoi ? Il y a des rivalités ?

12:10 En Normandie,

12:12 entre bandes ?

12:14 - Moi, je connais bien la région,

12:16 je connais tous les anciens de là-bas,

12:18 de Rouen, de Evreux,

12:20 je les connais bien.

12:22 Et donc, les bruits de couloir font que

12:24 il y a une grosse rivalité, ils ont une grosse bande

12:26 sur les reins.

12:28 - Amren a une grosse bande sur les reins.

12:30 - Oui, c'est très chaud.

12:32 Après, les policiers, pour l'instant, ne peuvent pas tout dévoiler.

12:34 Les policiers, pour moi,

12:36 c'est comme un bout de pelote de laine,

12:38 ils tirent la pelote, ils tirent et tirent.

12:40 - C'est comme ça que ça se passe.

12:42 - Et puis on est à la merci d'une faille

12:44 que vous évoquiez, qui fait que peut-être d'un jour à l'autre,

12:46 ça va déboucher.

12:48 C'est une erreur technique, je dirais.

12:50 - Moi, je pense que les policiers

12:52 sont obligés déjà

12:54 d'aller vers toutes les infos

12:56 qu'ils ont, donc éplucher chaque info,

12:58 c'est très long.

13:00 Une fois qu'ils ont épluché toutes les infos,

13:02 ils vont en récupérer les meilleures.

13:04 - C'est attraper le bout de la pelote de laine et dérouler, dérouler

13:06 et attendre la faille.

13:08 - La tentation, par exemple.

13:10 Je disais, une mère, il a une mère

13:12 et il a un fils.

13:14 La tentation d'essayer d'entrer en contact.

13:16 - Oui, et puis,

13:18 surtout, si il est...

13:20 Restez loin de sa maman, c'est bête à dire,

13:22 alors que la mère nous manque.

13:24 Mais on arrive à le faire.

13:26 Là où on est tenté le plus, c'est vers la copine

13:28 et les complices.

13:30 C'est de là où il vient.

13:32 - Vers les complices et la copine.

13:34 Comme je l'ai dit tout à l'heure, ils disent tout le temps

13:36 "cherchez la femme, vous aurez l'homme".

13:38 Il y a la faille.

13:40 Et puis surtout, les complices qui eux

13:42 vont relâcher un moment,

13:44 vont faire cette petite erreur.

13:46 - Ou les complices qui, à un moment donné,

13:48 se retrouvent dans une situation personnelle

13:50 où ils devront arranger leur situation

13:52 et puis, peut-être, collaborer avec la police

13:54 parce que ça leur arrangera leurs affaires.

13:56 - Est-ce qu'on peut dire qu'il est

13:58 aujourd'hui recherché par la police,

14:00 recherché par des bandes rivales ?

14:02 - Oui, je pense.

14:04 - Ah oui, sûrement.

14:06 - Tout le monde essaie de mettre la main dessus.

14:08 - D'abord parce que, peut-être que les bandes rivales

14:10 auront intérêt à le balancer à la police.

14:12 Parce que c'est un concurrent de moi.

14:14 - Il y a surtout les deals

14:16 que les policiers peuvent faire.

14:18 Ils vont aller en prison, ils vont aller voir des anciens complices à lui,

14:20 des gens qu'ils aiment, et puis là ils vont dire

14:22 "pour un aménagement de peine,

14:24 donne-nous une info,

14:26 pour me rémunérer,

14:28 pour de l'argent, donne-nous une info".

14:30 - Ah bon, on peut faire ça.

14:32 - La police peut aller en prison,

14:34 voir un autre détenu,

14:36 en lui disant "écoute, si t'as des infos

14:38 sur Amra,

14:40 on va te donner un peu d'argent".

14:42 - Ah oui ? - Ça se fait, ça ?

14:44 - Quelqu'un en prison, je sais pas, c'est plus compliqué.

14:46 - Non, plus d'un mois. - Alors il y a des informateurs,

14:48 il y a des rémunérations d'informateurs, ça s'est

14:50 organisé, et puis il y a des

14:52 situations personnelles, il y a des

14:54 situations pénales. - Mais qui fixe le tarif ?

14:56 - Alors ça c'est un tarif,

14:58 librement accepté,

15:00 dans la limite des fonds disponibles.

15:02 - Oui, j'imagine, dans la limite des fonds

15:04 disponibles, mais un petit

15:06 tuyau, ça se rémunère.

15:08 - Alors un petit tuyau, ça peut se

15:10 rémunérer, ça peut avoir des arrangements,

15:12 il peut y avoir des situations pénales, en accord

15:14 avec le parquet, qui sont

15:16 des situations dans les prisons, on peut changer de prison,

15:18 on peut changer de quartier dans la prison,

15:20 il y a toutes sortes de possibilités.

15:22 - Des permis de visite, des choses comme ça,

15:24 des choses... - Dites-moi,

15:26 Amra, dans sa prison,

15:28 il se faisait livrer par Deliveroo,

15:30 il fumait

15:32 la chicha, il était

15:34 avec ses téléphones portables,

15:36 vous, vous avez connu

15:38 la prison ? - Ah oui, j'ai très bien connu la prison, j'ai fait

15:40 10 ans en tout. - Et alors, ça

15:42 vous surprend ou pas ? - Ça ne me surprend pas

15:44 du tout, du tout, du tout. - Pas du tout, j'ai pas

15:46 fait livrer Deliveroo à la prison ? - Oui, en fait,

15:48 je ne dis pas que les prisons sont des passoires, loin de là,

15:50 parce qu'ils font un gros, gros travail,

15:52 mais il y a tellement de failles. - Vous êtes resté 10 ans

15:54 en prison ? - 10 ans en tout, oui. - Donc, vous connaissez ?

15:56 - Je connais tout, et donc,

15:58 faire entrer des portables,

16:00 ou, voilà, par-dessus le mur,

16:02 même j'ai vu des steaks

16:04 hachés passer, des steaks par-dessus le mur,

16:06 des colis qui arrivent de partout,

16:08 maintenant avec les drones, ils arrivent à faire, à ramener

16:10 plein de choses. - Mais comment récupèrent

16:12 les colis ? - C'est très

16:14 ingénieux, en fait, avec leurs

16:16 fourchettes, ils font un grappin, ils mettent un fil,

16:18 ils jettent comme un grappin, et donc, c'est envoyé

16:20 dans des filets de pommes de terre,

16:22 bien enveloppés, et hop, le grappin

16:24 attrape, il ramène, et ça ramène.

16:26 - Et il remonte à la cellule, quoi. - Ça remonte à la cellule.

16:28 - Et ça passe à travers les barreaux, quoi. - Voilà.

16:30 Et puis, bon, dans les parloirs,

16:32 ils se coffrent dans l'anus plusieurs choses,

16:34 et voilà, j'ai vu, moi, une fois, un gars, en plusieurs

16:36 fois, il s'est fait attraper avant la dernière pièce,

16:38 un pistolet automatique,

16:40 il l'a fait rentrer en plusieurs fois,

16:42 en plusieurs fois, il l'a fait en plein de petits

16:44 bouts, détaillés, et voilà,

16:46 il était à deux doigts d'avoir le pistolet complet,

16:48 quand les survivants ont réussi à

16:50 tout rattraper.

16:52 Donc, j'ai tellement vu de choses, j'ai vu, moi,

16:54 une fois aussi, la clé,

16:56 la clé que le survivant ouvrait la porte,

16:58 la cellule d'à côté, ils avaient la clé,

17:00 pour, ils préparaient une évasion.

17:02 - Ils avaient la clé ? - Ils avaient la clé du survivant, la même clé que le survivant.

17:04 - Mais, comment ça se fait ?

17:06 - En fait, c'était un survivant qui était complice,

17:08 je ne dis pas encore que tous les complices,

17:10 encore une fois, je dis ça en privé,

17:12 j'ai très rarement vu de survivants complices comme ça,

17:14 c'est très très rare, on les compte sur les doigts d'une main,

17:16 mais, en l'occurrence, là, il y avait un

17:18 survivant complice qui avait donné la clé, il voulait faire évader

17:20 un de ses amis, tout ça. - L'évasion d'Amras,

17:22 elle est en même temps que la publication

17:24 du rapport sénatorial sur le narcotrafic

17:26 en France, et sur le rapport

17:28 de la Contrôle Général des Lieux de Privation de Liberté

17:30 sur la situation dans les prisons.

17:32 Il y a une surpopulation énorme,

17:34 il y a des surveillants qui ne sont pas en nombre suffisant,

17:36 il y a une forme de paix sociale qui est achetée,

17:38 et une forme de corruption

17:40 qui est possible. - Mais, c'est pas

17:42 que ça, franchement, la plupart des choses que j'ai vues rentrer

17:44 dans les prisons, c'est par les failles, par les trucs.

17:46 Très très peu de surveillants sont corrompus,

17:48 mais vraiment, je ne dis pas ça pour défendre

17:50 le surveillant, mais c'est vraiment vrai, il faut croire la vérité.

17:52 - Il y a une paix sociale qui est achetée, qui fait que Amras,

17:54 manifestement, peut continuer son business en prison,

17:56 et que ça, en tout cas, il n'y a pas un flic

17:58 que ça choque, puisque on est au courant depuis longtemps.

18:00 - Mais ce matin, j'en parlais avec Nicole Belloubet,

18:02 l'administration pénitentiaire n'était pas

18:04 au courant, elle écoute !

18:06 - Alors, ça, c'est une vraie

18:08 situation, et donc le rapport du garde des Sceaux,

18:10 peut-être, il permettra

18:12 d'être un peu plus clair.

18:14 Mais, évidemment, il y a des policiers

18:16 et des magistrats qui étaient à l'écoute et qui

18:18 savaient tout ça. Pourquoi ça n'a pas

18:20 été transmis à l'administration

18:22 pénitentiaire ? Ce sera

18:24 intéressant de savoir. - Ce sera une tentative

18:26 d'explication. Mais bien sûr que ça aurait

18:28 dû être transmis. - Merci à tous les deux.

18:30 - Merci. - Merci à vous. - C'était très intéressant.

18:32 - Merci à vous. - Soud Radio

18:34 Média, dans un instant, Valère Exper,

18:36 et Gilles Ganzemann, juste après

18:38 des informations.

18:40 Soud Radio,

18:42 parlons vrai chez Bourdin, 9h10h,

18:44 Jean-Jacques Bourdin.

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