Conversamos con: Mauricio Otarola, Gensler Costa Rica
11 noviembre 2024
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00:00Hola, ¿qué tal? Gracias por acompañarnos una vez más en Conversamos, le saluda Andrea
00:13Salazar y pues en este mundo en el que quizá tal vez nos sentimos muy conectados de manera
00:18digital en nuestras comunidades, nos sentimos más bien todo lo contrario, bastante desconectados,
00:25ya no compartimos tanto con las personas, con los vecinos, precisamente para hablar de uso
00:32mixto y una planificación urbana que nos permita nuevamente estar más cerca y poder salir a la
00:39calle y disfrutar. Estamos con Mauricio Otárola, quien es director de estudio de Gensler Costa Rica,
00:45quien nos va a hablar sobre un estudio de usos mixtos y también planificación urbana, ¿qué tal?
00:51Bienvenido, Mauricio. Mucho gracias, un placer estar acá. Mauricio, pues bueno, como lo decíamos,
00:57ahora vivimos más encerrados, yo siento que el tema de las pantallas, también de la inseguridad,
01:05que no es ningún secreto para nadie, pues muchas veces no queremos salir de nuestras casas,
01:11¿qué tan importante se hace una planificación urbana más enfocada en esto, en el cambio que
01:18hemos tenido en la sociedad en los últimos tiempos? Claro, es un elemento realmente fundamental porque
01:23al final de cuentas se trata de atacar una base más general y habla de la forma en la que vivimos,
01:29la forma en la que pasamos nuestro día a día, la forma en la que nos interactuamos y sí, como decís,
01:34pasamos de una ciudad tal vez un poco más cercana, más acotada, una ciudad que creció ahora en los
01:40últimos 20, 30 años, que se expandió, en donde tenemos rangos de movilización de las personas
01:45de hasta una o dos horas en tráfico, de donde viven hacia donde trabajan. Que largan los vecinos de Cartago.
01:51Exactamente, realmente cerca de tres horas, es realmente una cantidad de tiempo enorme la que se
02:00está gastando en movilización, gastando en elementos de transporte, por ejemplo, que antes muchas veces
02:08se utilizaba para el deporte, se utilizaba para pasear, se utilizaba para pasear al perro en el barrio,
02:12para conocer a las familias, para interactuar y realmente los proyectos de uso mixto y los
02:18ejercicios de planificación, a mí me gusta siempre ser muy claro de que no son tampoco la
02:24solución ideal a todos los problemas, pero sí atacan una base elemental que es la forma en
02:31la que creamos comunidad, la forma en la que vivimos en conjunto, la forma en la que creamos
02:35una sociedad más justa o más cercana, por así decirlo, y más integrada. Entonces eso a la larga
02:42tiene efectos muy importantes en socialización, en seguridad, como mencionabas, y en una serie de
02:48otros indicadores que sí en el corto-mediano plazo cuesta mucho relacionarlos con la forma en la que
02:54creamos ciudades, pero a la larga realmente tiene un impacto muy importante. Mauricio, ¿cuáles son
03:00tal vez como los puntos de los estudios que ustedes realizaron los más importantes en los
03:06que deberíamos de ir pensando también para hacer una ciudad del futuro? Somos un país en
03:12desarrollo que también quiere atraer nuevas empresas, que quiera atraer más turismo. Claro,
03:19sí, a ver, creo que esto no es un... otra de las cosas que para mí son muy importantes es que los
03:25usos mixtos no son una idea nueva, o sea, no es algo que nos inventamos hace 15, 10 años, los
03:31usos mixtos es la forma en la que las ciudades históricamente se han formado. O sea, si uno
03:36piensa en una ciudad medieval europea, es una ciudad de uso mixto, es una ciudad compacta,
03:41es una ciudad donde la gente vive, trabaja, consume, se encuentra en un rango pequeño,
03:47en donde pueden caminar, donde pueden salir y en un apartamento y salen y se toman un café y se
03:51encuentran con los vecinos, etcétera. Y esa ciudad, por muchas razones, que ahorita no vamos a
03:57profundizar en ellas, pero esa ciudad se perdió y se transicionó a una ciudad expandida, como
04:02veíamos ahora, una ciudad en donde se prioriza el automóvil, donde se prioriza la movilidad
04:07individual versus la movilidad colectiva o el poder caminar. Y eso genera que los modelos de
04:13desarrollo residencial, por ejemplo, en Costa Rica muy tradicionalmente la gente dice, bueno,
04:18no, es que yo quiero mi patio, yo quiero mi casa propia, entonces, ¿qué es lo que vemos creciendo?
04:23Bueno, vemos desarrollos residenciales horizontales que van creciendo fuera de la ciudad, en donde
04:28cada persona tiene su casa y en donde muchas de esas personas no saben quién es su vecino del
04:33frente o nunca han hablado con el vecino de dos casas al lado, ¿verdad? Y evidentemente eso genera
04:38una desconexión, inclusive un elemento de desconfianza. Ha habido muchos estudios y muchos
04:44elementos de análisis sobre, por ejemplo, el impacto que tienen las verjas o las barandas o
04:49cómo las casas se vuelven hacia el interno, ¿verdad? En el sentido de que se separan de su
04:54contexto, no son elementos residenciales que invitan. Y los proyectos de uso mixto son el
05:00contrapunto a ese crecimiento horizontal, ¿verdad? En lugar de pensar en una casa, un crecimiento
05:05horizontal residencial, se convierten más bien en una torre de edificios que tal vez tenga una
05:11escala mediana, que integra 100 familias que viven en un edificio, que comparten dos o tres elevadores,
05:17en donde se topan en la mañana y cuando vienen volviendo del trabajo se encuentran, genera una
05:22fricción, genera una fricción de encuentro que te hace conocer quién es la gente con la que vivís,
05:27quiénes son esas personas, ¿verdad? Y eso genera el simple hecho de decirles buenos días en la mañana,
05:32¿verdad? Genera una interacción social que de otras formas no se da. Eso por dar un ejemplo
05:37súper simplificado, pero al mismo tiempo esos proyectos de uso mixto permiten, digamos,
05:43tener espacios de trabajo o espacios de comercio en donde yo ya no sólo interactúo con la gente,
05:48también está la gente que trabaja cerca y viene a tomarse un café y empieza a generarse un sentido
05:53de conjunto en donde la gente ve gente y por ende se crea un sentido de comunidad y se crea un
05:59sentido de seguridad. O sea, no hay nada más inseguro que uno estar caminando en una calle
06:05oscura en la noche, sin iluminación, en donde todo lo que uno ve son barandas de casas cerradas
06:13y no hay nadie viendo para afuera. O sea, esos mismos 100, 200 metros oscuros y sin iluminación
06:18serían muy distintos y lo que tenemos es unos restaurantes o las terrazas de un restaurante
06:23o un acceso a un edificio de oficinas, un acceso a un edificio residencial, ¿verdad? La sensación
06:28de seguridad varía muchísimo porque ya vemos ojos, hay ojos en la calle, hay ojos viendo lo que está
06:34pasando, ¿verdad? Y eso es uno de los elementos de seguridad, por ejemplo, que este tipo de
06:39desarrollos permiten. Vemos que, bueno, pues en San José, al menos, ya más edificios como los que
06:48usted menciona, edificios verticales, se levantan. Yo creo que sí vemos un poco diferente, ¿verdad?,
06:55el San José de hace unos años. ¿Pero qué tanto le llama la atención al tico vivir de esta manera
07:02y también a nivel de Latinoamérica? Sí, bueno, realmente creo que a las nuevas generaciones,
07:07cada vez más, definitivamente, o sea, definitivamente los modelos de vivienda vertical
07:13tienen una serie de beneficios muy importantes que las nuevas generaciones cada vez valoran más,
07:20y el principal beneficio es cercanía, o sea, realmente el poder vivir cerca de las cosas es
07:26más valioso que tener mi casa con patio, pero vivo una hora y media de donde trabajo, o sea,
07:31evidentemente la cercanía es la moneda de cambio principal. Al final de cuentas, el tiempo es
07:38nuestro mayor ecualizador, o sea, todos tenemos, todas las personas tienen las mismas 24 horas,
07:44entonces, ¿cómo invertimos nuestro tiempo?, ¿cómo lo usamos?, se vuelve el elemento más preciado que
07:50tenemos, ¿verdad?, o sea, y eso se vuelve un elemento fundamental. Entonces, a nivel de Latinoamérica,
07:56definitivamente es una tendencia creciente. Uno piensa en ciudades más grandes como México,
08:01Bogotá, la misma ciudad de Guatemala, que es una ciudad de dos o tres veces el tamaño de Costa Rica,
08:07la cantidad poblacional, evidentemente es una ciudad que ya está mucho más verticalizada,
08:14entonces, vamos definitivamente hacia allá, ¿verdad?, conforme el crecimiento demográfico nos
08:19siga llevándose adelante, vamos a ir definitivamente creciendo hacia allá, es la forma en la que
08:23deberíamos estar creciendo, pero hay un elemento importante, un gran pero, que es, ocupamos que
08:29esos proyectos residenciales creen conjunto, creen ciudad. Hoy, son proyectos de edificios
08:34residenciales, cada uno se preocupa por qué pasa de mi línea de propiedad para adentro, qué pasa
08:40de mi lote hacia adentro, y nos están necesariamente cuestionando, o no tenemos necesariamente los
08:45elementos normativos o municipales para fomentar, ok, yo tengo este edificio, y acá tengo otro
08:52edificio, bueno, ¿cómo los conecto?, ¿cómo mejoro las aceras?, ¿cómo genero una conexión con un parque?,
08:57y esa sensación de conjunto, o esa creación de conjunto, es justamente lo que hace un proyecto
09:01de uso mix, que es entenderse más que la suma de edificios, sino como la construcción de un
09:08ecosistema. ¿Qué hace falta para que las diferentes municipalidades, pues, empiecen a tomar cartas en
09:13el asunto? Correcto, creo que hay muchas cosas positivas, o sea, muchos elementos normativos
09:19que se pueden favorecer, por ejemplo, desde priorización de áreas de desarrollo, por ejemplo,
09:25las municipalidades pueden empezar a generar zonas con beneficios tributarios, o con beneficios,
09:31digamos, para el desarrollo, que permitan una densificación, hay una serie de herramientas,
09:37digamos, tanto normativas como de beneficios, pero mucho de esto va también desde un punto de vista
09:43de control, no, es evidentemente de priorizar hacia dónde se va creciendo el desarrollo inmobiliario.
09:49Me parece que incluso se podría hasta sacar provecho, porque, pues, si bien hay un proyecto
09:54inmobiliario que le interese cómo están sus alrededores, pues, al final también podría ser
10:00un beneficio incluso para la municipalidad. Por supuesto, por supuesto, o sea, la creación de
10:05todos estos espacios, o sea, la creación de una comunidad saludable, son un ganar-ganar para todos,
10:12o sea, son un ganar-ganar para la municipalidad, en el sentido que reduce los índices de criminalidad,
10:17por ejemplo, genera una sociedad de una integración comunitaria y vecinal más robusta,
10:23al mismo tiempo es un beneficio para el dueño del terreno, en donde está una zona donde tiene
10:28una mayor plusvalía, por ende, porque es más segura, porque está más conectada,
10:32por ende el valor de la tierra sube, por ende el valor de los espacios comerciales aumenta,
10:37ahora hay una serie de ejercicios y una serie de encadenamientos en donde una mejor sociedad
10:42y una sociedad más vinculada realmente es un beneficio para todos. Bien, Mauricio,
10:47vamos a hacer nuestra primera pausa comercial aquí en Conversamos, quédese con nosotros, ya volvemos.
11:07Regresamos con más aquí en Conversamos, estamos con Mauricio Otárola de Gensler,
11:13que nos está hablando acerca de los usos mixtos y también la planificación urbana,
11:17y Mauricio, hasta ahora me hablaba del tema de que ahora las personas prefieren la individualidad,
11:23y me hablaba específicamente del tema del transporte, vemos cómo año con año el parque vehicular crece
11:30en nuestro país, de hecho, ahora que hace unos días salió el cobro del marchamo, eso fue de lo
11:36primero que se dijo, tenemos más autos aquí en Costa Rica, y cómo podemos tal vez explicarle
11:43a la gente que tal vez pues una sociedad que va en desarrollo, pues utiliza más el tema del
11:49transporte público y no tanto su auto, yo siento que nosotros los ticos vemos como un avance,
11:57más bien tener el auto y salir en el auto a todo lado, pero debería de ser más bien ese
12:02espacio compartido y que todos podamos utilizar. Correcto, sí, de acuerdo, y realmente el tema
12:08vehicular, si no es que ya llegó a un punto insostenible, está muy cerca de llegar, está muy
12:15cerca a que realmente se vuelva inmanejable para muchas personas, o sea, como hablábamos antes,
12:20en los últimos meses las personas que viven en Cartago realmente han tenido una pesadilla a la
12:26hora de lograr venir de Cartago a San José. Que se incrementa cada vez más. Entonces,
12:31hay una línea de... lastimosamente hoy en las condiciones de transporte público, de cercanía,
12:43de creación de entornos urbanos densos, no están lo suficientemente desarrollados para que la gente,
12:50como decías, logre dejar su vehículo, logre decir, bueno, yo voy a vivir y voy a vivir cerca,
12:56voy a ir caminando donde trabajo, etcétera. Hoy no estamos ahí, pero por algún lugar tenemos
13:01que empezar, porque si reducir el vehículo y poner restricciones no va a ser tampoco la
13:07solución. Todos estos elementos realmente requieren, son problemas tan complejos que
13:12requieren soluciones multidimensionales, desde muchos ámbitos, y una de esas es la creación
13:18de entornos de uso mixto, donde justamente una de las particularidades es la eliminación del
13:23transporte. O sea, el hecho de que yo pueda vivir, trabajar, encontrarme con mis amigos,
13:28con mi pareja, etcétera, sin tener que sacar el carro. Sí, porque yo vivo en un lugar cerca,
13:33porque muchas de las nuevas generaciones, por ejemplo, lo vemos con algunos de nuestros
13:37clientes que desarrollan proyectos de oficinas, en donde su público de trabajo son personas jóvenes,
13:44son personas que tienen un salario donde realmente no quieren necesariamente comprar
13:50un vehículo, pero sí quieren vivir más cerca. Entonces, realmente un acceso de vivienda,
13:55apartamentos cerca, espacios donde hay, por ejemplo, proyectos de zonas trancas,
14:00donde hay call centers, este tipo de cosas, permitiría que esas personas vivan más cerca,
14:04permitiría que esas personas no duren una hora y media, sino que duren 15 minutos o 10 minutos
14:09caminando en llegar a su trabajo, que no tengan que gastar en un carro. Entonces,
14:13puedan usar ese dinero en invertir para ahorrar, en invertir para generar consumo en un café,
14:18y empezar a dinamizar la economía de otras formas. Entonces, es un tema realmente complejo,
14:24por supuesto, pero los usos mixtos empiezan a ayudar dentro de esa línea. Hay proyectos que
14:31van empezando a moverse en esa línea, lo vemos muchísimo, no necesariamente en Costa Rica,
14:36en Costa Rica son pocos todavía, pero ya vamos en ese crecimiento. Hay varios proyectos de esta
14:40índole en producción o en conceptualización, que en los próximos años se van a materializar,
14:45pero no tenemos que irnos muy lejos. O sea, uso de nuevo el ejemplo de Guatemala. Guatemala es
14:51una ciudad con una población mayor que la de Costa Rica, que es una sociedad mucho más densa,
14:57es una ciudad donde ya esto lo vemos sucediendo, lo mismo en Panamá, lo mismo en Bogotá, en Ciudad
15:02México. Entonces, sí es algo que definitivamente viene, y no viene solo por el tema de transporte
15:09y las personas individuales, sino también es un interés, y lo hablábamos ahora en el inicio,
15:14sobre inversión extranjera. ¿Dónde quieren estar las empresas transnacionales que vienen
15:19a Costa Rica, que vienen a traer sus centros de atención, por ejemplo? Bueno, quieren alquilar
15:25espacios de oficina en un proyecto donde ellos les puedan dar un beneficio a sus empleados,
15:29donde pueden vivir cerca, donde pueden comprar, donde pueden consumir, evidentemente eso se
15:34vuelven amenidades para esos empleados, y evidentemente eso les ayuda a retener talento,
15:39eso les ayuda a obtener el mejor talento, eso les ayuda a mejorar la forma en la que su talento
15:46está feliz, ¿verdad? Entonces, hay toda una serie de cosas que no simplemente es la persona que no
15:51quiere salir más en carro, también es para el desarrollador, que quiere traer a esa empresa
15:57con un foco de empleo a largo plazo. Hay otro tema que ustedes tocan en el estudio, y es el
16:05tema de los adultos mayores, tal vez San José, poniendo un ejemplo, no es la ciudad más amigable
16:14para los adultos mayores, pensando en los espacios que pueden compartir, en las aceras, que tal vez
16:21no son tan fácilmente transitables para ellos, ¿esto también lo toman en cuenta? Sí, cuando
16:28hablamos de usos mixtos, hablamos de creación de ecosistemas, hablamos de ecosistemas de uso,
16:35como decía ahora, comercio, residencia, oficinas, pero también ecosistemas de poblaciones, y es
16:40evidentemente cuando yo creo un proyecto en donde son un espacio de oficinas únicamente, yo voy a
16:45tener un cierto tipo de población que va a usar ese espacio, no va a tener tal vez niños, no va a
16:50tener tal vez adultos mayores, versus un proyecto de uso mixto donde se integran diferentes usos,
16:55puedo tener una multiplicidad de población distinta, que eso activa el comercio de forma
17:01diferente, en diferentes temporalidades, y al mismo tiempo genera un lugar en donde las personas
17:07pueden hacer de todo un poco, y se genera ese lugar en donde tanto un adulto mayor, como una
17:12mamá con un bebé, hay un coche, se sienten cómodos para pasear, o para encontrarse, o para pasar el
17:17tiempo, entonces al final de cuentas el gran valor, o el gran elemento de valor para las personas de
17:24un proyecto de uso mixto, es su espacio público, es ese espacio entre los edificios, y ese es el
17:29espacio que lo vemos, por ejemplo, ahora que mencionaste el tema del adulto mayor, la plaza,
17:36la plaza de la cultura históricamente siempre ha sido un lugar, digamos, de pertenencia, de uso,
17:41de esa población adulto mayor frente al teatro nacional, por ejemplo, cómo generar esos otros
17:45espacios dentro de nuestras comunidades, es uno de los retos que también podemos empezar a sumar
17:51dentro de esta lista de beneficios. Es algo que al final va a beneficiar, porque vamos a ser una
17:56población bastante más longeva, dentro de muy poco tiempo, así lo dicen los estudios, y pues se
18:04habla de que un 40% de los adultos mayores experimentan una soledad, es poder también
18:09darles esa oportunidad de compartir. Correcto, y lo vemos, ya pasa en muchos lugares, uno piensa en
18:17el parque de la juela, uno piensa en todo este tipo de espacios, realmente son lugares donde son
18:22tomados por el adulto mayor, porque tienen una sensación de seguridad, porque se sienten cómodos,
18:28porque hay un árbol, porque hay sombra, porque hay seguridad, entonces crear esos ambientes dentro de
18:33nuestras comunidades, no sólo en el parque central del Cantón, sino a lo largo de todos nuestros
18:38distritos, se vuelven esos lugares donde nos encontramos como ciudad, nos encontramos como
18:42vecinos, y donde al final de cuentas construimos esa confianza en el otro. ¿Qué nos hace falta en
18:50Costa Rica? Usted me lo dice, es muy muy retador, es muy complejo todo esto, pero ¿por dónde
18:57tenemos que empezar? Sí, bueno, eso es una pregunta bastante compleja, pero yo como apasionado por
19:04el diseño y la estrategia, no puedo dejar de pensar que tenemos que actuar estratégicamente, y tenemos
19:09que priorizar sobre cuáles son los elementos que tienen más impacto en el corto, pero igualmente en
19:16largo plazo, preocupamos tener una mirada de como ciudad hacia dónde queremos ir, como Cantón, hacia
19:21dónde queremos ir, como desarrollo mobiliario, cuál es ese futuro que queremos crear, y empezar a
19:26generar una serie de estrategias que poco a poco nos hagan llegar ahí, lo que pasa es que empezamos
19:31a crear en esta ciudad a lo que se me ocurrió hoy, o lo que empieza a salir hoy, o lo que empieza a
19:36aparecer, y no necesariamente tanto instituciones públicas como privadas, no necesariamente tenemos
19:41esa visión a largo plazo, entonces para mí es fundamental que tengamos esa visión dual,
19:47saber hacia dónde queremos ir, cuál es el tipo de desarrollo urbano, el tipo de comunidad que
19:52queremos tener en el 2030, en el 2035, y luego a partir de ahí definir, bueno, cuáles son esos
19:57pasos poco a poco, y algunos de esos van a ser empezar a mejorar las aceras, puede ser, algo tan mínimo como eso,
20:04y en otro puede ser, bueno, vamos a generar proyectos de vivienda accesible para clase media,
20:10en esta zona de la ciudad, que nos permita traer una población, entonces, desde cosas tan pequeñas,
20:15a cosas tan grandes, pero siempre... ¿Hay un vacío para esa población, para la clase media?
20:20Sí, a nivel de vivienda, sí, hay un faltante de... hay varios, en este momento no tengo los datos
20:28así puramente, pero sí hay varios estudios que reflejan una necesidad de demanda de vivienda
20:37para clase media y clase media baja, que se está empezando a suplir, y cuando se suple, se suple a las afueras de San José,
20:43entonces, volvemos a lo mismo, se vuelve un círculo vicioso en donde, bueno, sí, la gente, pero vive en
20:49Paraíso Cartago, ¿verdad?, o vive en... San Ramón, o en Grecia, entonces, poco a poco se empiezan a generar nuevos centros,
20:57por ejemplo, todas las zonas industriales en el área de Coyolo, en el área de Grecia, van a generar centros de empleo,
21:03cerca de esas comunidades, entonces, ya la gente que vive en Grecia no va a tener que venir a trabajar, no sé, a San Pedro,
21:10pero va a poder trabajar en Grecia, ¿no? Entonces, eso es por dar un ejemplo.
21:13Ya para terminar, Mauricio, es un cambio de chip que incluso tenemos que hacer todos como ciudadanos,
21:18porque nos hemos concentrado mucho en mejorar los espacios de nuestra casa, pero se nos olvida también afuera.
21:24Correcto. Y se nos olvida que, como sociedad, ¿verdad?, en el largo plazo, nuestro vínculo y nuestro espacio de trabajo es realmente con el vecino.
21:34Dicen, nosotros no tenemos esa cercanía, no generamos esos espacios de cercanía, vamos a continuamente seguirnos separando,
21:41y eso, a lo largo, nos va a traer muchos conflictos o muchos retos también para el futuro.
21:48Una última recomendación, precisamente para que, como ciudadanos, podamos hacer nosotros nuestro cambio, tal vez, desde nuestra comunidad,
21:59desde el lugar de donde vivimos, yo creo que de un pequeño cambio se pueden ir desarrollando más.
22:06Yo creo que es importante, como decía ahora el tema del espacio público, es importante que, como vecinos, como ciudadanos, realmente lo tomemos y lo valoremos.
22:17Y ahí es donde entran las asociaciones vecinales, donde entran las juntas de vecinos, donde entran toda una serie de organismos que permiten utilizarlos.
22:25Entonces, ese es un primer paso.
22:27Lo otro es, tenemos que ser ciudadanos activos, acercarnos a nuestras municipalidades, acercarnos a nuestros tomadores de decisión,
22:34y fomentar y exigir también...
22:36Y proponer también, ¿por qué no?
22:37Y proponer una visión de ciudad más integral, una visión de ciudad más a largo plazo, ¿verdad?
22:43Y eso es un ejercicio que es definitivamente intersectorial.
22:47Entonces, de parte de Gensler también nos enorgullece mucho también formar parte de esos ejercicios y de esas discusiones.
22:54Tenemos varios espacios de diálogo con municipalidades, espacios de trabajo con el sector privado, el sector público, ¿verdad?
23:01En donde justamente buscamos articular.
23:03Y creo que ese es nuestro mayor foco, que es ser los facilitadores de esto.
23:08Es un ejercicio tan complejo y que requiere tantos actores, que nuestra posición siempre es facilitar, facilitar la creación del diálogo
23:17y construir una mejor visión de ciudad, ¿no?
23:19Bien, muchas gracias, Mauricio.
23:21Un mucho gusto.
23:22También gracias a usted por estar con nosotros aquí en Conversamos.
23:25Siga con más de la programación de su canal 13.
23:27Que la pase muy bien.