L'analyse de débat, Méthodologie VS ressenti
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00:56 Il t'a fait comprendre que quand Jésus s'adresse à son peuple, il peut s'adresser aux personnes qui viennent après ? Ça toi tu le savais pas ?
01:04 T'as donné le passage de Actes, le problème c'est que tu maîtrises pas ni Joël, ni Actes des apôtres ?
01:13 Et tu ne connais pas ta Bible, Coliseum ? Ça c'est trop.
01:22 D'accord, bon il y a des choses parmi ce que tu as dit mais pas des arguments. Et de mon côté, c'était quoi mes arguments ?
01:27 Mais en fait, Mohamed doit dire "Fils de Dieu" pourquoi il l'a pas dit ? Sinon il a contredit tous les prophètes !
01:36 T'étais là au débat ou pas ?
01:38 J'ai assisté au débat bien sûr.
01:40 Du coup si t'as assisté au débat, vraiment, t'es capable de réciter 3 des arguments des 2 parties, soit aussi de mon parti.
01:47 Mais tes arguments à toi c'est "le fils de Dieu"
01:50 Moi je veux dire la vérité, pour moi...
01:52 Vous avez jamais rien prouvé.
01:57 Est-ce que Jésus est crucifié ?
02:00 Jésus est crucifié ou pas ?
02:02 L'un de vous est capable de citer 3 de mes arguments ou pas ?
02:04 Attends, attends, Coliseum, j'ai une question à te poser. Toi tu ne crois pas en la divinité de Jésus ?
02:08 Non, non, non.
02:09 Non, attends, t'inquiète, t'inquiète, je vais y venir, je vais y venir par rapport au prophète Mohamed justement.
02:12 La méthodologie qui permet de savoir...
02:14 Regarde, ça n'a rien à voir avec la divinité, je veux juste savoir, à toi, toi, juste tu confies.
02:18 La divinité qui...
02:20 Léon, vite fait, Léon, vite fait, Léon, vite fait, Coliseum, pour toi, Jésus est Dieu ou pas ?
02:25 Attends, attends, attends, attends, attends, est-ce que pour toi Jésus est Dieu ou pas ?
02:29 T'es pas là au début, bon, maintenant que tu as confié ton sujet Léon Zerre et que tu veux prêcher, est-ce qu'on peut revenir à notre sujet de base ?
02:35 Il a dit oui, il a dit oui.
02:36 C'est-à-dire, non, la méthodologie pour comprendre qui gagne dans un débat.
02:41 Attends, attends, tu sais c'est quoi la méthodologie ?
02:45 C'est voir que la personne bégaie, elle ne connaît pas, elle ne sait pas contre-argumenter,
02:50 elle n'a pas les réponses, etc.
02:53 Elle te dit "ouais bon, je verrai plus tard".
02:54 Non mais du moment où elle fait des erreurs catastrophiques comme là sur celui qui avait enterré ses frères,
03:00 t'avais dit qu'il parlait des gens après, pas de ceux qui étaient présents.
03:04 Et je ne me souviens plus de c'est qui, c'était qui déjà ?
03:06 Moi je sais, tu parles de quoi ? Tu parles d'Exode 50-25.
03:10 Pas que ça, pas que ça, pas que ça, pas que ça, pas que ça.
03:12 Et même match 24 par rapport à Jésus quand il les prend en partie.
03:15 Moi ce que je remarque, c'est que vous n'avez pas les capacités en fait à comprendre un débat
03:22 et à savoir analyser un débat et un vainqueur d'un débat.
03:25 Et si vous voulez, je vais bien remédier à ça, on explique un petit peu une petite méthodologie.
03:30 Mais c'est quoi cette théorie ?
03:32 Attends, vas-y, théocratie !
03:34 Tu sais quoi Coliseum ? Donne-nous, donne-nous tout de suite un débat d'un musulman face à un chrétien
03:39 ou c'est le musulman qui a gagné, vas-y.
03:41 Et on va aller vérifier la méthodologie.
03:43 On va voir si tu es de mauvaise foi maintenant.
03:48 Faut que j'en trouve.
03:50 Jatt, t'es censé suivre tous les débats de Léon.
03:53 Le truc c'est qu'il faudrait que j'aille chercher les débats les plus anciens, des types Karim, etc.
04:01 Tu vois, je ne les ai pas tous vus.
04:03 Parce que ça fait longtemps on va dire, si tu veux.
04:05 Si tu veux, il y en a un, mais je ne l'ai pas suivi jusqu'au bout.
04:10 En général, si ce n'est pas intéressant, je ne vais pas jusqu'au bout.
04:13 Par exemple, le collectif Anafia avec Georges Autran.
04:17 Avec toi, oui.
04:19 Georges Autran, personnellement, il amène un argument qui veut dire que si on loue une personne, c'est qu'en gros il doit être rejeté.
04:25 Après, son argument, il l'a été mal compris.
04:27 Mais par exemple, il a fait un... ce n'était pas terrible.
04:31 Pour moi, il a perdu son débat parce que ce n'était pas intéressant.
04:35 C'est basé sur un argument.
04:37 Donc écoutez bien.
04:39 Après, si tu veux, le truc c'est qu'il n'y a pas eu d'argument non plus en face.
04:43 C'est là où je voulais t'emmener.
04:46 Ecoutez bien.
04:47 Il a dit que le collectif Anafia a gagné le débat contre Georges Autran parce que Georges Autran a donné un argument catastrophique.
04:54 Mais le problème c'est que, Coliseum, tu as fait ça plusieurs fois dans le débat avec les musulmans.
05:00 Tu as perdu le débat.
05:02 Tu viens de confirmer que tu as perdu le débat.
05:04 Parfait.
05:05 Si tu veux, dans ce cas-là, je vais citer 2-3 points auxquels j'ai humilement n'aurai jamais répondu.
05:11 Allez, vas-y.
05:12 Et tu sais quoi ? Je vais aller même réécouter le débat et tu vas me passer la minute auquel tu poses les questions.
05:18 Le plus simple, c'est que tu ailles voir mon analyse de débat sur ma chaîne.
05:21 Mais c'est facile de faire ça, Coliseum.
05:24 Regarde, une question très très simple.
05:26 À un moment du débat, moi je rappelle que j'ai 4 axes d'argumentaire.
05:30 En gros, le premier, c'est que le "vous" s'adresse aux apôtres.
05:34 Le deuxième, c'est que le paraclé est un être immatériel.
05:38 Le troisième, c'est qu'il ne doit pas contredire les paroles de Jésus.
05:42 Et le quatrième, qu'il y a une promesse au singulier.
05:45 Première chose, je vais lui demander dans le deuxième volet, comment est-ce que Jésus a prononcé Jean 14, 26 "Tupnema toagyon" c'est-à-dire le roi Ralkonesh.
05:58 Et ce à quoi il ne me répondra jamais, par exemple.
06:01 Ensuite, mon premier argument, pour prouver que c'est un "vous" communautaire, la problématique de son argumentation, par exemple,
06:11 dans ce cas-là, il doit accepter, sachant que dans votre paradigme, Jésus n'est venu que pour les enfants d'Israël,
06:18 que la communauté en question, c'est Israël.
06:21 Et donc c'est un israélite. Dans tous les cas, sa propre contre-argumentation du "vous" argumentaire se retourne contre lui.
06:29 Ensuite, par exemple, sur l'élément "fils de Dieu", il n'aura jamais su répondre comment ça se fait que les enseignements de Mohamed sont contradictoires
06:40 et ça c'est un exemple, parce que j'ai envoyé...
06:43 Non mais c'est faux, c'est faux ça.
06:45 ...que les enseignements sont contradictoires.
06:47 Non, non, c'est faux ça.
06:48 Par exemple, on utilise un singulier...
06:50 C'est mon quatrième point, mais effectivement je peux en sortir dix des choses auxquelles il n'a pas répondu, mais je vais en sortir que quatre.
06:56 Par exemple, sur l'emploi du singulier quant à la chose que Jésus va promettre, qu'il n'y a qu'une seule chose promise, il n'aura jamais répondu.
07:07 Et puis encore d'autres choses, mais je te laisse répondre.
07:09 Mais attends, je vais te poser une question.
07:11 Sur le terme "fils de Dieu", nous on vise quoi nous ?
07:13 Je ne comprends pas la question. Comment ça tu...
07:15 On vise quoi nous dans le terme "fils de Dieu" ?
07:17 C'est quoi nous, on vise quoi en islam ?
07:19 La signification de l'islam, si tu veux.
07:21 "Abraham, Ibrahim, Ibn Taymiyya, Ibn Salih"
07:23 C'est moi qui ai amené l'argument, c'est-à-dire que vous, ce que vous visez ne m'intéresse pas.
07:26 Moi l'argument, c'est la déclaration de...
07:28 Tu dis que Mohamed contredit.
07:30 Le problème c'est comment les juifs ont compris le terme "fils de Dieu".
07:33 Ah mais, tu es là au débat ou pas ?
07:35 Quelle que soit la forme, la signification de "fils de Dieu".
07:40 Si tu veux, je suis un peu comme les salaves.
07:42 En gros, je proclame la tribu et je ne l'explique pas.
07:44 C'est à peu près pareil.
07:46 Non, non, non.
07:48 Il a comparé ça avec la fois de l'Été ?
07:50 On l'explique, et bien, ils ne le déclarent pas.
07:53 Non, non, réalisez-le, regardez.
07:55 Et qui fait ça, il le nie.
07:57 C'est à cause de vous.
07:59 A cause des païens qui ne sont pas gagnés sur le charme.
08:01 Si tu ne sais pas répondre dans le débat,
08:03 ou même qu'aujourd'hui il ne peut pas répondre,
08:05 essaye soit de répondre pour montrer qu'en gros,
08:07 non, effectivement, il avait bien répondu à ça,
08:09 et qu'effectivement il a gagné le débat,
08:11 parce qu'à partir du moment où il ne sait pas répondre,
08:13 c'est là qu'on voit que c'est difficile pour lui.
08:15 Sur quoi ?
08:17 Si il ne sait pas répondre, je dis bien, à des arguments, pas des questions.
08:19 Le fait de ne pas répondre, ce n'est pas grave.
08:21 Si je te demande mon âge et que tu ne le sais pas,
08:23 tu ne le sais pas, ce n'est pas grave.
08:25 C'est pas pour ça que tu fais un chaos.
08:27 Par contre, si j'amène un argument et que là, tu ne réponds pas,
08:29 c'est là qu'il y a un chaos.
08:31 - Collisium, est-ce que toi, tu n'as pas répondu à des arguments de Jésus-Musulman ?
08:33 - Non, je n'ai pas pas répondu.
08:35 - Ah, c'est la relou, là !
08:37 - Comment ?
08:39 - Je lui répète la question, écoute bien,
08:41 et tu pourras chercher ça,
08:43 je n'ai pas le temps de chercher le time code.
08:45 Je lui dis, est-ce que tu as encore d'autres questions ?
08:47 - Alors, juste avant,
08:49 dis-moi toutes les questions que tu m'as posées
08:51 auxquelles je n'ai pas répondu.
08:53 - Après, il y a réponse,
08:55 et j'essaie de s'y mettre.
08:57 - Dis-moi dans une,
08:59 j'ai rien formulé.
09:01 - Pour moi, tu n'as rien formulé,
09:03 dans Genèse 5024,
09:05 Joseph dit à ses frères "je vais mourir"
09:07 - J'ai formulé, est-ce qu'il y a d'autres points que tu as soulignés ?
09:09 - Attends, attends, attends,
09:11 ça ne sert à rien de faire ça, j'ai formulé.
09:13 Est-ce que tu m'as donné une réponse ?
09:15 - Il n'y avait pas de réalisation dans un temps court,
09:17 alors que vis-à-vis de la parabole d'autant des questions,
09:19 il y a une réalisation en acte 2, et c'est pour ça que...
09:21 - Non, c'est carrément dans l'acte 2.
09:23 - Non, non, non, dans l'acte 2, parce que là tu m'as dit acte 2, ok.
09:25 - Là, je lui ai demandé si il y a encore des questions auxquelles je n'ai pas répondu,
09:27 pourquoi, pour qu'il ne conclue pas en disant "eh bien, il n'a pas répondu à ça et ça".
09:29 Et je lui demande. Et là, il a du mal à trouver des questions auxquelles je n'ai pas répondu.
09:31 Il va faire mine que je n'ai pas répondu sur Genèse,
09:33 moi je vais lui rappeler vite fait la réponse,
09:35 et là il va me dire "ah, allez, on passe à acte 2".
09:37 En tout cas, notez bien qu'à ce stade-là, j'ai répondu à toutes ces questions.
09:39 - Je repose ma question, acte 1, 2, est-ce que nous parles clair ?
09:51 - Oui, mais ça ne veut pas dire que tu poses ces questions-là.
09:53 - Et là, il va me répondre "non, j'en ai plus".
09:55 - Mais parce que c'est normal, tu sais, tu n'as pas répondu à je ne sais pas combien d'arguments.
09:57 - Pour être sûr qu'il ne puisse pas conclure en disant "oui, il n'a pas répondu à mes questions".
09:59 - Collision, mais qu'est-ce que tu es en train d'inventer ?
10:01 - J'ai conclu avec une liste incroyable de choses auxquelles il n'aura pas su répondre.
10:03 - Bonne évidence, bonne évidence.
10:05 - Est-ce que tu as encore des questions ?
10:07 - D'accord, on a compris, bonne évidence.
10:09 - Le truc, c'est que, attends, laisse-moi juste terminer, tu vois.
10:11 Par exemple, pour que je puisse répondre à ces arguments, il faut voir c'est quoi ces arguments.
10:13 Sache que lui, il ne faut pas que tu mélanges argument et contre-argument.
10:15 Un argument, pour lui, c'est donner un argument, un argument, un argument, un argument, un argument, un argument, un argument, un argument, un argument, un argument, un argument, un argument, un argument, un argument, un argument.
10:17 - C'est ça, c'est ça.
10:19 - Et le truc, c'est que, attends, laisse-moi juste terminer, tu vois.
10:21 Par exemple, pour que je puisse répondre à ces arguments, il faut voir c'est quoi ces arguments.
10:33 Un argument, pour lui, c'est donner un argument pour montrer que le Saint-Esprit n'est pas Dieu, ou que ça ne peut que être Mohamed.
10:35 Ok, mais ça, si tu regardes le débat, il n'a pas essayé de le faire.
10:37 En fait, il était en position défensive tout au long du débat. Je t'écoute.
10:39 - D'accord, mais quand Jésus-Musulman, justement, il te pose des questions et que toi, tu dis là tout de suite "oui, tu as répondu", et qu'à la fin, ils te disent "bah, c'est moi, j'ai plus de questions".
10:53 Mais en réalité, lui, il dit quoi par là ? Il dit que tout simplement, tu ne lui as pas répondu sur toutes les questions qu'il a posées.
10:59 Toutes les questions qu'il a posées, c'était tout tendu, hors-sujet.
11:03 Ou alors, tu ne sais pas.
11:05 - Non, c'est faux. - Ou alors, tu ne sais pas.
11:09 - Ça ne sert à rien de... - Attends, je vais écouter.
11:13 Laisse-moi finir, je ne t'ai pas coupé.
11:15 Allez sur la vidéo de Coliseum de la Hanifia, il y a marqué "KO" à chaque fois.
11:21 Allez voir, faites passer, il y a marqué "KO" à chaque fois.
11:24 Allez voir les réponses de Coliseum.
11:26 Un coup, il te dit "je ne sais pas, je vais voir après le débat, je vais vérifier".
11:30 Un coup, c'est "je ne sais pas". Un coup, c'est "non, vas-y, je t'écoute".
11:35 Ça, ce ne sont pas des réponses.
11:37 Ce ne sont pas des réponses. Tu ne peux pas dire "non, tu as répondu à ça".
11:40 Ce ne sont pas des réponses. Et ça, tout le monde l'a vu.
11:42 Même des chrétiens ont commenté.
11:45 La preuve que tu n'as pas assisté ou du moins, tu n'as pas retenu le débat,
11:49 parce que le moment où je lui ai dit "est-ce que tu as encore des questions ?"
11:52 - Il réfléchit. - Je viens de t'expliquer ça.
11:55 Il me répond "j'en ai pas".
11:57 Il m'a dit "ah, il y a Genèse 50-25".
12:02 Je lui ai dit "je comprends que la réponse n'est pas convaincue,
12:07 mais est-ce que tu as encore d'autres questions ?"
12:10 Et là, il me dit "non".
12:11 C'est-à-dire que pour lui, la seule chose, c'est pour montrer à quelqu'un que tu as un débat,
12:16 sa réponse à ce moment-là, la seule chose qu'il va dire, c'est Genèse 50-25.
12:21 Non, non, non. Est-ce qu'il a matché ?
12:24 Je te redemande maintenant, cite-moi trois arguments de Jésus musulman
12:31 que je n'aurais pas su répondre. Je t'écoute.
12:33 Genèse 50, tu ne pouvais pas répondre.
12:35 La prophétie par rapport à Joel, tu n'as pas répondu.
12:37 Peut-être que tu es parti maintenant vérifier.
12:40 Et match 24.
12:42 J'ai retenu que ça sur les trois heures, il faudrait que je réécoute.
12:45 Juste sur ça, déjà, ça a été un cas monumental.
12:48 Que ce soit dans le fond ou dans la forme, tu as perdu, Pénévolence. Faut l'avouer.
12:52 C'était intéressant, c'était des arguments.
12:54 Ben oui. Parce que toi, tu es venu avec ces arguments-là.
12:58 Lui, il t'a posé une question.
12:59 Est-ce que tu veux expliquer l'argument au public ?
13:01 Il t'a donné le verset, il t'a dit "mais comment ça se passe ici ?"
13:05 par rapport à Genèse 50.
13:07 Comment ça se passe, ce n'est pas un argument.
13:09 Non, mais regarde, il t'a posé une question.
13:12 Poser une question n'est pas un argument.
13:15 Faire un questionnaire, comme tu fais souvent dans tes lives, n'est pas un argument.
13:19 Alors, Dr.Colizum, quand tu poses une question, est-ce que c'est un argument ou pas ?
13:23 Alors, si il y a une problématique dans la question, oui. Sinon, non.
13:27 Ben oui, il t'a posé une problématique ici, dans Genèse 50.
13:30 Vas-y, je t'écoute.
13:31 La problématique, c'est "est-ce qu'il s'adresse à des gens morts ?"
13:33 Ce n'est pas une problématique, ça.
13:34 Toi, dis oui.
13:35 Il faut savoir discerner ce qu'est une problématique.
13:39 4 minutes de débat.
13:42 Je tiens à préciser, 4 minutes de débat, tu as gagné.
13:45 Tu sais ce que c'est une problématique, par exemple, qui s'appelle une interrogation de policiers.
13:48 Bon, bénévolence, regarde ce qu'on va faire.
13:50 On va faire très simple.
13:51 Non, non, non, pourquoi tu as fait ça ?
13:53 Non, regarde là, c'est de la mauvaise foi.
13:56 Tu dis que ce n'est pas problématique alors que c'est quand même une vidéo de Jésus musulman.
14:01 Il l'a faite en 2018.
14:03 Et ce n'est pas foutu de répondre.
14:05 Regarde, moi, dans mes arguments, je peux t'expliquer où est la problématique
14:09 qui est décelée derrière chaque argument.
14:11 Est-ce que tu peux faire pareil ?
14:12 La problématique, c'est que tu as dit "non, oui, il s'adresse à des morts".
14:15 Ce n'est pas une problématique.
14:18 C'est une problématique, oui, si, si.
14:21 Tu ne sais même pas ce que c'est un argument.
14:22 Il s'adresse à ses frères, toi tu dis "ces frères-là, ils sont morts".
14:25 Littéralement, c'est une problématique.
14:27 Bon, Collizium, regarde ce qu'on va faire.
14:32 Non, c'est bon.
14:34 Attends, attends, attends.
14:36 Collizium, attends.
14:38 Collizium, attends deux secondes, Collizium, s'il te plaît, je suis en train de parler.
14:42 Attends, non, Collizium.
14:43 Quel était l'âge d'Ezdras quand il a commencé à prêcher ?
14:46 Tu vas me dire "je ne sais pas", et là je vais te dire "waouh, KO".
14:49 Non, ce n'est pas ça, ce n'est pas ça, ce n'est pas ça.
14:52 En fait, ça c'est votre division de la chose.
14:54 Collizium, arrête.
14:55 En fait, votre division de la chose, c'est se concurrencer sur l'intelligence ou sur la capacité à répondre à des questions anoxines.
15:03 Non, non, non, ce n'est pas ça, ce n'est pas ça.
15:04 A aucun moment je dis "moi, il va te dire que c'est un KO",
15:07 à aucun moment il va te dire que c'est un KO parce que tu ne sais pas la réponse de quel était l'âge de...
15:11 Non, attends, Collizium, deux secondes.
15:13 ... parce que j'aurais pu le faire, tu vois ?
15:14 Collizium, arrête, deux secondes.
15:15 C'est-à-dire que si tu ne sais pas ce que c'est une problématique liée à un thème, je ne comprends pas.
15:21 D'accord, d'accord, Collizium.
15:22 Regarde, je vais t'expliquer autrement pour que les gens comprennent bien.
15:25 Et après, je laisserai la parole.
15:26 Que Joseph s'adresse à sa communauté ou aux personnes en face, en quoi il y a une répercussion sur l'identification du paraplais.
15:37 Je t'écoute.
15:38 Léon, Léon, attends, attends, attends, Léon, s'il te plaît.
15:40 Regarde, Collizium, si on te dit que tu as gagné contre Jésus musulman, on peut tout de suite parler de la crucifixion ?
15:45 Non, non, répondez à ma question, s'il vous plaît.
15:48 Non, mais vas-y, vas-y, on va dire que tu as gagné contre Jésus musulman, tu lui as mis une PLS comme tu veux.
15:53 Non, c'est pas ça que je veux dire.
15:54 Benoît, c'est bon, t'as gagné, t'as gagné, t'as gagné.
15:56 Non, mais je veux qu'on termine le sujet, si vous me permettez.
15:58 Mais non, c'est bon, t'as gagné, le sujet est terminé.
16:00 Non, je sais pas, on a pas suivi le débat, on est de mauvaise foi.
16:02 En fait, en fait, je vais vous expliquer un petit truc.
16:06 En fait, Collizium, ça fait depuis très très longtemps que je le connais, enfin, je le connais, dans les lives, etc.
16:12 Parfait, est-ce que tu comprends rien de ma question ?
16:16 Non, mais attends, Collizium, est-ce que tu comprends que ici, t'es dans le...
16:18 Non, mais le but, c'est...
16:19 Regarde, t'es dans le mauvais...
16:21 Attends, Bénévolent, c'est...
16:22 Par contre, moi, je reste concentré, en fait.
16:23 Attends deux secondes, deux secondes, Collizium, tu es dans le mauvais camp.
16:26 C'est ça que je comprends pas.
16:27 Tu es dans le mauvais camp, et du moment où tu es dans le mauvais camp, Collizium attend, en fait, à te débrouiller.
16:31 Exode 55 vient impacter l'identification du paraclysme.
16:35 C'est bon, c'est bon, t'as gagné, maintenant, passons à la crucifixion, wesh, ça y est, t'as gagné, passons à la crucifixion.
16:39 Bon, j'ai gagné les 11 R ou pas ?
16:41 Ok, d'accord, passe à la crucifixion.
16:42 Et Collizium, tu sais quoi, Collizium, le mieux pour toi, c'est que tu fasses quoi ?
16:47 Tu vas débattre avec des chrétiens sur la divinité.
16:48 J'ai gagné ou pas les 11 R du coup ?
16:49 Attends, t'inquiète, regarde, tu vas débattre avec les chrétiens sur la divinité, etc., du Christ et tout.
16:54 "Allah t'a perdu, mais comme on fait avancer au-dessus de la mort..."
16:57 Regarde, et quand tu vas être sûr de ta foi...
17:00 Est-ce que je peux arrêter de dire...
17:01 Ecoute bien, écoute bien, écoute bien ce que je vais te dire.
17:03 C'est relou l'esquive, là, quand même, de ma question.
17:04 Non, non, écoute bien ce que je vais te dire.
17:08 Est-ce que vous pouvez répondre à ma question ? Je peux la répéter, mais je crois que vous l'avez saisie.
17:11 Bénévolence, on a compris, ça y est, c'est bon, stop.
17:14 Ah, c'est bon, j'ai gagné ?
17:16 Regarde, regarde, pour moi, regarde, Collizium, pour moi, tu t'es fait foutroyer au débat.
17:22 [Son de cloche]
17:24 [Son de l'explosion]
17:26 [SILENCE]