Punchline Été (Émission du 21/07/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Punchline été, merci beaucoup d'être avec nous,

00:00:05on est ensemble jusqu'à 19h et pour décrypter toute l'actualité du jour, avec moi aujourd'hui

00:00:11autour de la table, Joseph Touvenet, directeur de la rédaction Capital Social, bonjour Joseph,

00:00:16à votre droite, Amine Elbahi, juriste et auteur, bonjour Amine, à ma droite, Philippe

00:00:22Guyvert, ancien directeur du service d'information du gouvernement, bonjour Philippe, et puis

00:00:27Eliott Mamann, chroniqueur politique, bonjour Eliott, on va bien sûr parler de ce sondage,

00:00:34les français veulent l'armer dans certains quartiers sensibles pour faire face au trafic

00:00:38de drogue, mais tout ça c'est juste avant la minute info et c'est avec Sandra Thionbeau,

00:00:42bonjour Sandra.

00:00:43Bonjour Mickaël, bonjour à tous, à la une ce dimanche, ces mots de François Ruffin,

00:00:48la gauche quelle nullité, l'ancien député LFI désormais apparenté au groupe écologiste

00:00:52a poussé un coup de gueule contre les alliés du nouveau front populaire, il regrette que

00:00:56le rassemblement opéré ait été suivi par de nouvelles divisions et le fait que la

00:01:00gauche ne parvienne toujours pas à s'entendre sur un nom pour Matignon.

00:01:03De retour en campagne, Donald Trump promet un raz-de-marée républicain, l'homme d'affaires

00:01:08américain est porté par la crise qui secoue la candidature de Joe Biden pour la présidentielle

00:01:13américaine de novembre prochain, il était dans le Michigan ce samedi, un état-clé que

00:01:17son rival lui a ravi en 2020, dans son discours, le candidat républicain a notamment réaffirmé

00:01:22sans preuve que l'élection de 2020 avait été truquée.

00:01:26On reste aux Etats-Unis où le premier ministre israélien est attendu ce lundi, Benyamin

00:01:31Netanyahou doit rencontrer le président américain Washington et prononcer un discours devant

00:01:35le Congrès.

00:01:36Objectif, resserrer les liens entre Israël et les Etats-Unis mis à mal par les hostilités

00:01:41à Gaza.

00:01:42Avec le Qatar et l'Egypte, Washington tente également de relancer les négociations pour

00:01:46un cessez-le-feu.

00:01:47Merci beaucoup Sandra Tiongvo pour cette Minute Info, on vous retrouve dans une demi-heure

00:01:51pour un nouveau point sur l'actualité.

00:01:54Comment rétablir l'ordre dans certains quartiers sensibles ? Selon notre dernier

00:01:59sondage CSA pour CNews, Europe 1 et le Figaro, 70% des Français souhaitent que l'armée

00:02:06s'y rende pour lutter contre le trafic de drogue.

00:02:08On va voir ça avec Corentin Alonso et puis on en reparle juste après.

00:02:13L'an dernier, au moins 315 meurtres et tentatives de meurtre liées au narcotrafic ont été

00:02:20recensées selon la police.

00:02:22Une augmentation de près de 60% par rapport à 2022, les Français pensent à faire appel

00:02:28à l'armée pour intervenir dans les quartiers difficiles.

00:02:30Selon un sondage CSA pour Europe 1, CNews et le journal du dimanche, 70% des personnes

00:02:37interrogées se disent favorables à cette proposition.

00:02:39Un chiffre en hausse de 4% par rapport à avril 2023.

00:02:4329% y sont au contraire opposés.

00:02:46Ce n'est pas du tout une mission de l'armée.

00:02:48L'armée est une mission qui sert à défendre la France contre des agresseurs armés,

00:02:53des états armés qui utilisent des armes létales, des chars, des avions.

00:02:57Si c'est pour envoyer l'armée en deuxième rideau, en soutien logistique d'une opération

00:03:02de police et de gendarmerie dans la durée, pourquoi pas ?

00:03:04Mais il est évident que ce n'est pas possible en première ligne

00:03:07puisque ce n'est pas sa mission.

00:03:08De leur côté, les policiers demandent plus de moyens.

00:03:11Je pense aux enquêteurs, je pense après aux magistrats.

00:03:14Ça a été dit sur l'antenne, il faut aller plus loin, on a les moyens si on veut freiner.

00:03:17Je dis bien freiner, pas repousser totalement le trafic de stups.

00:03:20Mais l'armée va sécuriser la population.

00:03:23Mais attention, ça peut déraper, ça peut aller très loin,

00:03:26non pas de la part des militaires, mais ils peuvent être pris pour cible par ces dealers.

00:03:30Entre décembre et avril, le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:03:34a lancé les opérations Place Net.

00:03:36Elles ont permis l'interpellation de plus d'un millier de personnes.

00:03:40Et voilà, 7 Français sur 10 qui souhaitent que l'armée se rende dans ces quartiers sensibles

00:03:44pour lutter contre le trafic de drogue.

00:03:47C'est tout ce qu'il nous reste, finalement, envoyer l'armée dans ces quartiers

00:03:49pour régler ce problème qu'on n'arrive pas à régler.

00:03:52Au-delà de ce fameux débat que nous retrouvons chaque année,

00:03:56envoyer l'armée ou pas envoyer l'armée, en réalité,

00:03:58les Français attendent que l'État agisse et que l'État mobilise l'appareil administratif de l'État.

00:04:04On sait où opèrent ces trafics de drogue.

00:04:06Ils opèrent bien souvent dans un certain nombre de quartiers populaires totalement délaissés,

00:04:11dans l'impuissance totale des pouvoirs publics et de l'action des collectivités locales.

00:04:16Dans la désertion des bailleurs sociaux.

00:04:19Ce qu'attendent les Français qui habitent notamment ces quartiers populaires,

00:04:22c'est que l'on retire ces logements sociaux aux familles de délinquants,

00:04:26que l'on frappe les délinquants au portefeuille,

00:04:29c'est-à-dire que l'on procède notamment au recouvrement des amendes pénales.

00:04:33Aujourd'hui, on a l'impression d'assister à une justice à deux vitesses.

00:04:38Un État fort avec les faibles, mais faible avec les forts.

00:04:42Quand vous prenez votre voiture et que vous vous faites flasher,

00:04:44l'État sera toujours là pour aller ponctionner sur votre compte bancaire

00:04:48et procéder au recouvrement des amendes pénales.

00:04:50Mais lors de la précédente législature,

00:04:54le gouvernement a proposé de systématiser les amendes pénales

00:04:59à l'encontre de ses dealers et des consommateurs,

00:05:02parce que n'oublions pas qu'il n'y a pas de trafic sans consommation,

00:05:05on s'est aperçu que le taux de recouvrement des amendes pénales était inférieur à 10%.

00:05:119 amendes sur 10 ne sont pas payées en matière de lutte contre la consommation de drogue.

00:05:18Cette justice administrative à deux vitesses, il faut y mettre un terme.

00:05:24Ça suppose simplement de moderniser l'appareil de l'État

00:05:27et de ficher la paix aux Français honnêtes,

00:05:30mais de mobiliser l'appareil administratif envers les familles de délinquants.

00:05:34Philippe Guibert, c'est un aveu de faiblesse d'envoyer l'armée dans ces quartiers ?

00:05:38Non, c'est un changement de dimension.

00:05:41Je prendrais la question à l'envers,

00:05:43c'est-à-dire que si nous n'arrivons pas par les moyens normaux de l'État,

00:05:47la justice, la police, la gendarmerie,

00:05:49à venir à bout, à tout le moins réduire fortement l'influence de ces trafics de drogue qui sont des mafias,

00:05:56un beau jour, on sera obligé de faire appel à l'armée.

00:05:59Mais le jour où on fait appel à l'armée,

00:06:01ce n'est plus pour faire des enquêtes judiciaires,

00:06:02ce n'est plus pour du maintien de l'ordre.

00:06:05Le général Clermont l'a dit très clairement,

00:06:07tout à l'heure, l'armée n'est pas faite pour ça.

00:06:09Le rôle de l'armée, c'est de faire la guerre.

00:06:12Et de faire la guerre par des mots, pas par des symboles, par des actes.

00:06:17Ça peut être aussi un message négatif envoyé à la police ?

00:06:22Je ne crois pas que ce soit l'idée des Français quand ils répondent oui à 70%.

00:06:25Je crois simplement qu'ils expriment d'abord une inquiétude extrêmement légitime,

00:06:31plus qu'une inquiétude quand on voit qu'à Nice, ces derniers jours, cette semaine,

00:06:36il y a eu sept personnes décédées dans un immeuble,

00:06:38sans doute, probablement, dans le cadre d'un règlement de comptes

00:06:42entre trafiquants dans un quartier.

00:06:44Et qui n'était pas lié à ce trafic.

00:06:45Qui n'était pas lié à ce trafic, enfin là on verra l'enquête.

00:06:48A priori, en tout cas, c'est les premiers éléments.

00:06:50Mais je comprends que quand on voit des trafiquants

00:06:53en arriver à ces moyens-là, qui sont des moyens mafieux,

00:06:56où ils n'ont absolument pas peur, non seulement de se tuer entre eux,

00:06:59mais de tuer des personnes totalement extérieures à ces trafics,

00:07:03simplement pour arriver à leur fin.

00:07:05Antoine, cette personne, quand on voit, je crois que c'est dans le banlieue parisienne,

00:07:09où il y a eu des règlements de comptes aussi meurtriers,

00:07:12et qu'on bat chaque année...

00:07:13Oui, à Bobigny.

00:07:14À Bobigny, c'est bien ça.

00:07:15On bat chaque année le record de nombre de morts

00:07:18et de plus en plus de victimes collatérales.

00:07:20Donc les Français ont peur de ce trafic.

00:07:23À mon avis, tout à fait légitimement.

00:07:24Je trouve que c'est une des menaces les plus fortes, les plus inquiétantes

00:07:29sur notre pays, sur la vie en société.

00:07:33Et donc, ils demandent de la force.

00:07:35Simplement, il faut bien mesurer une chose,

00:07:37c'est que la force de l'armée, c'est la guerre.

00:07:40Et que si on rentre dans cette logique-là,

00:07:41on n'est plus dans la logique judiciaire, policière.

00:07:44On est dans une autre logique.

00:07:46Là où il faudrait revoir, sans doute, le rôle de l'État,

00:07:49c'est de s'inspirer, par exemple, de ce qu'a fait l'Italie

00:07:52dans la lutte contre les mafias,

00:07:53où ils ont fait une législation spécifique,

00:07:56avec des tribunaux spécifiques,

00:07:58avec des exceptions à l'état de droit classique.

00:08:01Et donc, la lutte contre les mafias impose des moyens

00:08:05qui ne sont pas ceux de la justice et de la police ordinaires.

00:08:09C'est là-dessus qu'il faudrait qu'on réfléchisse collectivement.

00:08:11Allez, on va se rendre à Marseille.

00:08:12Marseille, ville touchée par ce narcotrafic.

00:08:15On le rappelle, en 2023, c'est 47 personnes qui ont été tuées

00:08:19et qui étaient donc liées à ce trafic de stupéfiants.

00:08:22On est avec Mohamed Benmedour.

00:08:24Vous êtes éducateur spécialiste dans les quartiers nord de Marseille.

00:08:27Mohamed, est-ce que vous pensez qu'envoyer l'armée,

00:08:30déployer l'armée dans ces quartiers,

00:08:32peut mettre fin au trafic de drogue ?

00:08:36Bonjour.

00:08:37Déployer l'armée dans nos quartiers,

00:08:40est-ce que ça mettrait fin au trafic de drogue ?

00:08:42Non, parce que la situation dans nos quartiers,

00:08:47et notamment en matière de trafic de stupéfiants,

00:08:50c'est dans les compétences de la police.

00:08:55L'armée, comme l'a dit votre invité,

00:08:58n'a pas vocation à intervenir dans nos quartiers.

00:09:01Et même dans leur contrat d'engagement,

00:09:03les militaires, au pire, peuvent porter assistance à la police,

00:09:07mais ne peuvent pas intervenir de leur plein gré.

00:09:11J'ai un ami qui a grandi dans la cité Corot,

00:09:14cité particulièrement sensible à Marseille.

00:09:17Il est militaire, il a participé à des théâtres d'opérations extérieures,

00:09:22et lui-même ne veut pas intervenir dans les quartiers.

00:09:25La situation, on ne va pas la régler avec les militaires

00:09:29parce qu'ils ne sont pas formés à ça,

00:09:30et ils n'ont pas signé pour ça et ils ne veulent pas.

00:09:34Donc c'est un travail de police, c'est un travail de terrain,

00:09:36et si on veut éradiquer tout ça,

00:09:39il faut qu'on travaille tous ensemble, main dans la main.

00:09:41Que ce soit les travailleurs sociaux, la police, la justice,

00:09:47les familles aussi, les familles, les bailleurs sociaux.

00:09:49Oui, mais Mohamed, pour avoir partagé quelques minutes,

00:09:53quelques heures avec des policiers lors d'une opération place net,

00:09:57eux-mêmes nous le disent, ils sont dépassés, ils sont démunis.

00:10:02Ils étaient satisfaits de ces opérations place net d'ailleurs,

00:10:04mais ils savaient qu'une fois qu'elles seraient terminées,

00:10:06les dealers seraient de retour.

00:10:09Oui, c'est logique, 20 ou 30 ans de trafic dans un même quartier,

00:10:13on ne va pas l'éradiquer en quelques heures ou en quelques jours.

00:10:16Quand ça s'est installé, ça y est, c'est mort.

00:10:19À part une exception près, comme les Campanules,

00:10:23où ils ont voulu s'installer et là, immédiatement,

00:10:25les habitants ont mis le haut là, donc ça s'est arrêté de suite.

00:10:31C'est compliqué, vous savez, quand ça génère de l'argent

00:10:34et que c'est installé depuis un moment,

00:10:35on ne peut pas l'éradiquer comme ça, à coup de baguette magique.

00:10:40Mohamed, dans votre travail d'éducateur,

00:10:42est-ce que vous arrivez à raisonner ces jeunes,

00:10:44à faire en sorte qu'ils ne tombent pas dans ce trafic de stupéfiants ?

00:10:49Quand je parle avec eux, je vais être honnête,

00:10:53je n'arrive pas à sauver tout le monde.

00:10:55Parce que ce qui est compliqué, c'est quand j'ai affaire à des jeunes

00:10:58qui ont basculé dans le trafic dès l'âge de 14 ans

00:11:01et qui viennent d'une famille en situation précaire,

00:11:06la maman qui est divorcée, qui fait des ménages

00:11:08et qui a du mal à régler les fins de mois.

00:11:11Et donc le petit, déjà dès l'âge de 13-14 ans,

00:11:13où il a l'habitude de palper 100 à 150 euros par jour,

00:11:18lui dire mon coco, tu vas arrêter tout ça

00:11:21et tu vas revenir sur la voie légale

00:11:23et tu vas travailler pour un patron

00:11:25qui risque même de te malmener et te donner 1000 euros,

00:11:29c'est compliqué à leur faire entendre.

00:11:31Après, là où j'arrive à les raisonner aussi,

00:11:34c'est quand je les confronte à la réalité.

00:11:36En lui disant tu as vu un tel, un tel, un tel,

00:11:38maintenant soit il est en prison, l'autre il est mort.

00:11:41Donc tu vas finir comme ça et tu sais que tu ne vas pas durer.

00:11:44Quel est le profil de ces jeunes ?

00:11:48On dit qu'ils sont de plus en plus jeunes,

00:11:50que parfois aussi, désormais, il y a des femmes

00:11:52dans ce trafic de stupéfiants.

00:11:55Oui, énormément de filles qui arrivent

00:11:58dans le trafic de stupéfiants, ça c'est vrai.

00:12:00Après, c'est souvent les mêmes profils,

00:12:02donc c'est des ados, voire rarement des pré-ados.

00:12:06Souvent, issues d'une famille motoparentale,

00:12:10famille en grande précarité.

00:12:13Et avant, c'était exclusivement des jeunes marseillais.

00:12:18Maintenant, on a des jeunes qui viennent

00:12:20de tout horizon, de toute la France,

00:12:22et même des fois au-delà des frontières.

00:12:25Merci en tout cas Mohamed Benmedour

00:12:27d'avoir été avec nous sur ces news.

00:12:29Et puis, on va continuer à parler de trafic de drogue.

00:12:33Vous vouliez réagir peut-être Damien, allez-y.

00:12:34Réagir en quelques mots sur ce que vient de dire Mohamed.

00:12:37Oui, bien sûr, une surreprésentation

00:12:39de la réalité sociale, c'est-à-dire effectivement la pauvreté,

00:12:42c'est-à-dire l'explosion de la monoparentalité.

00:12:44Mais ce qu'on ne vous dit pas non plus,

00:12:45c'est peut-être aussi à Marseille,

00:12:46la surreprésentation de l'immigration

00:12:49face à l'explosion de la violence,

00:12:51face à l'explosion des narcotrafiquants.

00:12:52À Marseille, 55% des personnes interpellées

00:12:55par les forces de l'ordre au quotidien sont étrangères.

00:12:58Et donc, à un moment donné...

00:13:00Et parfois en situation irrégulière.

00:13:01Et parfois en situation irrégulière.

00:13:02Et c'est ce qui m'amène à vous dire que

00:13:04faut-il envoyer l'armée dans les quartiers ?

00:13:06Pardonnez-moi, c'est provocateur,

00:13:08mais je crois qu'il faut également envoyer la police

00:13:10aux frontières dans les quartiers populaires.

00:13:12Parce que les quartiers populaires souffrent également

00:13:15de la situation inacceptable,

00:13:17qui sont bien souvent le fait de clandestins

00:13:20qui n'ont rien à faire en France.

00:13:21Nos prisons sont composées de 22% d'étrangers,

00:13:24quand aujourd'hui, on sait que les étrangers

00:13:28représentent en principe 6% de la population française.

00:13:31Donc oui, il y a un lien évident, établi,

00:13:35entre explosion de la délinquance

00:13:38et surreprésentation de l'immigration

00:13:40dans ces faits de violence, dans ces trafics de drogue

00:13:43auxquels il faut une fois de plus mettre les moyens.

00:13:46L'insécurité n'est pas un sentiment,

00:13:48c'est une réalité dans ces quartiers.

00:13:50Allez, José Stounel et après je vous donne la parole, Philippe Guibert.

00:13:53En fait, qu'est-ce que nous dit le sondage ?

00:13:55Il ne nous dit pas que les Français disent

00:13:57que la police ne fait pas bien son travail.

00:13:59Les Français soutiennent la police.

00:14:01Ils nous disent qu'ils demandent la sécurité,

00:14:04qu'ils demandent du résultat,

00:14:05qu'ils ont ras-le-bol de la situation

00:14:07et qu'ils constatent l'incapacité des politiques

00:14:09depuis des années, des années et des années

00:14:11de régler réellement ce problème.

00:14:14C'est ça qu'ils nous disent.

00:14:15Ils ne demandent pas particulièrement l'armée,

00:14:17ce n'est pas des spécialistes.

00:14:18Ce n'est pas effectivement ce qui a été dit,

00:14:19ce n'est pas le rôle de l'armée,

00:14:21c'est le rôle de la police.

00:14:22Mais alors, comment on renforce la police ?

00:14:24Moi, j'ai été frappé par entendre un certain

00:14:26M. Darmanin il y a quelques jours

00:14:28nous dire que sur Paris,

00:14:31avec les renforts de police qui étaient arrivés

00:14:32et de gendarmerie,

00:14:33les chiffres de délinquance s'écroulaient.

00:14:36Ça veut dire que quand on met les moyens quelque part,

00:14:39on a des résultats.

00:14:41Le problème de la drogue,

00:14:42il n'est pas que là,

00:14:43parce qu'il faut que les résultats soient dans la durée

00:14:45et donc il faut qu'il y ait un suivi.

00:14:46C'est pour ça que les points de deal, c'est très bien,

00:14:48mais dès que la police a le dos tourné,

00:14:50ça recommence.

00:14:51Donc, il faut avoir la capacité de traiter dans la durée

00:14:53et Philippe Guybert l'a dit il y a quelques minutes,

00:14:57l'exemple italien des luttes contre la mafia,

00:14:59parce que c'est une mafia,

00:15:01est excellent.

00:15:02C'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:15:04il faut que juridiquement, on fasse évoluer les choses

00:15:06et que juridiquement, on mette des moyens exceptionnels

00:15:09pour traiter ces zones et pour traiter de la drogue.

00:15:12Si on reste enfermé dans nos règles actuelles,

00:15:14évidemment, on est totalement dépassé.

00:15:16Philippe Guybert, un petit mot là-dessus ?

00:15:18Non, c'est sur le lien entre immigration et insécurité.

00:15:21Il est évident que l'immigration clandestine

00:15:24et l'immigration la moins contrôlée, la moins intégrée

00:15:27vient nourrir la délinquance.

00:15:29Et la criminalité a commencé par les trafics de drogue.

00:15:32Et donc, on doit avoir une vigilance vis-à-vis

00:15:38de cette immigration clandestine qu'on n'arrive pas à stopper,

00:15:41qu'on n'arrive pas toujours à renvoyer dans les pays d'origine,

00:15:44en particulier quand c'est des mineurs,

00:15:46et qu'on sait que les trafiquants de drogue

00:15:48utilisent en particulier les mineurs,

00:15:50puisqu'ils savent que les mineurs ne sont pas soumis

00:15:53aux mêmes peines pénales, aux mêmes conditions.

00:15:56Et dans l'autre sens aussi, parce qu'il y a des dealers français

00:15:58qui, eux, se cachent à l'étranger,

00:16:00dans d'autres pays, et notamment en Thaïlande,

00:16:01pour parler de Marseille, et on le sait.

00:16:03Effectivement, les chefs de ces mafias se cachent en Thaïlande.

00:16:08Et d'ailleurs, ces règlements de comptes ont démarré là-bas.

00:16:10C'est-à-dire que ça a été une tension née en voie de nuit

00:16:14entre deux dealers marseillais.

00:16:15Entre les deux grands gangs marseillais

00:16:17qui se sont alliés depuis un peu plus d'un an.

00:16:19Effectivement, c'est parti d'un règlement de comptes

00:16:22qui se déroulait en Thaïlande.

00:16:24Mais donc voilà, il y a une partie de l'immigration

00:16:26qu'il faudrait beaucoup plus contrôler,

00:16:28beaucoup plus maîtriser,

00:16:29qu'il faudrait beaucoup plus empêcher,

00:16:31pour dire les choses clairement.

00:16:32Ce qui ne veut pas dire...

00:16:34C'est sur la notion d'immigration en général,

00:16:36ce n'est pas l'immigration en général.

00:16:37C'est une partie de l'immigration.

00:16:39Bien sûr.

00:16:39Celle qui est la plus condestine,

00:16:41celle qui arrive dans les plus mauvaises conditions,

00:16:43celle qu'on n'arrive pas à intégrer.

00:16:44Et qui arrive dans ces quartiers populaires sensibles.

00:16:47Et qui, si j'ose dire, le terme est impropre,

00:16:49s'entasse dans ces quartiers qui sont eux-mêmes

00:16:51déjà défavorisés.

00:16:53L'éducateur avait des mots très justes sur la...

00:16:56Il y a une dimension sociale, aussi, tout ça.

00:16:57Mais cette dimension sociale,

00:16:59elle est liée au fait que ce sont des personnes

00:17:02qui vont avoir beaucoup plus de mal à s'intégrer.

00:17:04Et donc, tout ça crée des situations

00:17:05où le trafic de drogue peut prospérer.

00:17:07On va parler de Créteil, maintenant.

00:17:08Puisque, vous le savez peut-être,

00:17:10à Créteil, en région parisienne,

00:17:11un homme a été tué dans la nuit de samedi à dimanche.

00:17:14Une autre personne a été blessée, également.

00:17:16Onze personnes, donc quatre mineurs,

00:17:18ont été placées en garde à vue.

00:17:19On est avec Benoît Lariche.

00:17:21Benoît Lariche, qui est secrétaire départemental adjoint

00:17:24du syndicat Unité dans le Val-de-Marne.

00:17:27Bonjour, mon cher Benoît.

00:17:29Est-ce qu'on en sait un peu plus sur cette RICS

00:17:32qui s'est donc déroulée à Créteil ?

00:17:34Quel est le motif ?

00:17:35Ils étaient nombreux, en tout cas.

00:17:39Oui, bonjour.

00:17:39Effectivement, pour une RICS à Créteil,

00:17:47il faut savoir qu'en fait,

00:17:50au niveau du centre commercial,

00:17:53pour le coup, la BI qui s'en était prise,

00:17:59on est depuis un certain temps

00:18:01dans les deux quartiers,

00:18:03et on déploie un programme.

00:18:06Alors, Benoît Lariche, on a...

00:18:09Excusez-moi, Benoît Lariche,

00:18:10on ne vous entend pas très, très bien.

00:18:11Donc, on va vous reprendre dans quelques minutes,

00:18:13si vous le voulez bien,

00:18:14le temps qu'on refasse un petit test son

00:18:16et qu'on puisse vous entendre

00:18:17pour savoir ce qui s'est passé effectivement à Créteil

00:18:20et donc cette RICS qui a causé la mort d'un individu.

00:18:23On le rappelle, 11 personnes, quand même,

00:18:24interpellées, dont 4 mineurs.

00:18:28Les amis, finalement, ce qu'on voit,

00:18:30c'est que cette violence,

00:18:31là, en l'occurrence, on ne sait pas

00:18:32si elle est liée au trafic de drogue,

00:18:33mais en tout cas, elle est liée au quartier sensible.

00:18:36Eliott ?

00:18:37Oui, en effet, c'est une nouvelle manifestation

00:18:39de ce phénomène de tribalisation

00:18:41des moyens de justice en France,

00:18:43où bien souvent, il y a des règlements de comptes

00:18:46qui échappent totalement à la régulation

00:18:48de la force publique

00:18:49et passent plutôt par des bandes organisées

00:18:51qui se font face.

00:18:52D'ailleurs, il y a, en un sens,

00:18:54un lien avec le sujet précédent,

00:18:55puisque l'on voit bien que les moyens

00:18:57de justice traditionnels,

00:18:58la justice régulière ne parvient plus

00:19:00à accomplir son travail comme on s'y attend,

00:19:03avec l'importation ou la création

00:19:06de phénomènes nouveaux

00:19:07que l'on n'est pas habitué à devoir traiter.

00:19:09Et je pense que c'est, en fait,

00:19:11c'est presque ce changement anthropologique

00:19:14qu'il faut parvenir à prendre en compte

00:19:16dans le moyen de rendre la justice en France,

00:19:18puisque de toute évidence,

00:19:19on est très rapidement dépassé.

00:19:21Et d'ailleurs, vous savez,

00:19:22les trafics en drogue, en réalité,

00:19:23je pense que si les Français

00:19:25réclament une intervention de l'armée,

00:19:27c'est aussi parce qu'ils se rendent compte

00:19:28que certains trafics ont presque

00:19:30davantage de moyens que les armées régulières

00:19:34de nos États démocratiques.

00:19:35Et que c'est précisément

00:19:36cette espèce de lutte entre territoires

00:19:38qui les inquiète,

00:19:39puisque l'on a plutôt l'habitude

00:19:41de voir cela sur des champs de guerre.

00:19:42Et le fait que l'on parle de RICS

00:19:44dans l'actualité judiciaire française

00:19:46est tout à fait significatif

00:19:48de cette lutte entre territoires

00:19:50qui peut s'importer dans la République,

00:19:52supposée une et indivisible en France.

00:19:54On parle d'échanges entre bandes rivales.

00:19:57Entre bandes rivales de deux quartiers,

00:19:59de deux créteils.

00:20:01On n'a pas entendu notre intervenant,

00:20:02mais je ferai un petit pari

00:20:04sur un lien potentiel

00:20:05avec des trafiquants de drogue.

00:20:07Écoutez, on va l'écouter,

00:20:08puisqu'il est avec nous à nouveau,

00:20:10effectivement, notre invité Benoît Leriche.

00:20:12Si je me trompe.

00:20:13J'espère qu'on vous entend bien cette fois-ci.

00:20:16Benoît, vous êtes avec nous ?

00:20:18Je suis avec vous.

00:20:18Normalement, ça devrait aller un petit peu mieux.

00:20:20Écoutez, on vous entend bien mieux.

00:20:22On vous entend bien mieux, effectivement.

00:20:23Quel est le motif ?

00:20:24Je vous disais, quel est le motif de cette RICS ?

00:20:26Est-ce que c'est lié au trafic de drogue ?

00:20:30Vous savez, la problématique de ces deux quartiers,

00:20:32c'est que ça fait un moment

00:20:34qu'ils sont souvent en train de faire des RICS

00:20:38sur ce secteur-là, à Créteil.

00:20:41Pas plus tard qu'il y a quelques jours,

00:20:43c'était au centre commercial de Créteil

00:20:45où là, c'était les individus de l'ABI

00:20:47qui s'en étaient pris à ceux du Palais.

00:20:50Malheureusement, on pourrait toujours dire

00:20:52qu'effectivement, c'est de la notion du stup.

00:20:56Mais vous savez, des fois,

00:20:57c'est juste un problème de querelle amoureuse.

00:21:00Des fois, c'est un vol de moto.

00:21:01Et en fait, je pense qu'aujourd'hui,

00:21:03même eux ne savent plus réellement

00:21:04quel est le motif.

00:21:06C'est juste qu'ils n'appartiennent pas aux mêmes quartiers

00:21:08et qu'on est sur des rivalités,

00:21:09à proprement dit, de quartiers

00:21:11et que ça ne changera pas.

00:21:13Je pense que n'importe quelle excuse est la bonne

00:21:15pour se bagarrer et en arriver à ça.

00:21:19Et aujourd'hui, on déplore un drame.

00:21:21Et pour le coup, là, c'est beaucoup plus difficile à entendre.

00:21:24Ils étaient lourdement armés ?

00:21:27Oui, enfin, lourdement.

00:21:28Vous savez, c'est comme d'habitude.

00:21:29Il y avait de la matraque télescopique,

00:21:31club de golf.

00:21:33Il y avait des battes de baseball.

00:21:34Le problème, c'est que quand il y avait

00:21:37présence d'armes à feu avec des chargeurs,

00:21:40des munitions de 9 mm.

00:21:41Donc là, on a haussé le ton.

00:21:43C'est le cran du dessus.

00:21:45Mes collègues du SDPJ, du Val-de-Marne

00:21:47vont devoir faire la lumière sur tout ça.

00:21:49Ça ne va pas être facile,

00:21:51mais on a toute confiance en leur travail.

00:21:53Et c'était des jeunes individus,

00:21:54puisqu'on le disait tout à l'heure,

00:21:55quatre mineurs ont été interpellés.

00:21:58Ils étaient une vingtaine, une trentaine d'individus sur place.

00:22:01Joseph Tournel, vous lirez ?

00:22:04On a des signes forts qui viennent,

00:22:05notamment Créteil, il y a pas si longtemps.

00:22:07Le centre Créteil-Soleil avait été envahi,

00:22:10avait été fermé.

00:22:11La police était intervenue,

00:22:12mais vu la masse de gens et de pillards

00:22:15qui étaient là, la police était assez diminuée.

00:22:17Des salariés étaient cloîtrés dans leurs magasins.

00:22:21Des mineurs, des mineurs pillaient des magasins.

00:22:24Et donc ces signes forts, une fois que c'est retombé,

00:22:27plus personne ne s'en est occupé.

00:22:28Ce n'est pas la faute des forces de police,

00:22:30qui n'ont pas les moyens d'assurer le suivi.

00:22:32Ils sont intervenus dans l'urgence.

00:22:34Mais ensuite, il n'y a pas de suivi.

00:22:36Pourtant, c'est un signe fort.

00:22:37Vous vous rendez compte, un centre commercial immense

00:22:40qui doit être fermé.

00:22:41Avec des Français qui font leur course.

00:22:42Avec des gens qui font leur course,

00:22:43avec des salariés qui ne reviennent plus travailler.

00:22:46Parce que j'y suis allé, je les ai rencontrés.

00:22:49Est-ce qu'elles ont peur ?

00:22:51Une fois qu'on a vu des bandes qui arrivent,

00:22:52qui rentrent, etc.

00:22:54Et derrière, il n'y a pas eu de traitement global.

00:22:56Un traitement qui, je ne sais pas,

00:22:58sur les arrestations, ce qu'il y a eu comme condamnation.

00:23:00Mais plus globalement, le traitement sur ce quartier,

00:23:03sur un suivi, pour ces bandes,

00:23:05qui en fin de compte ne sont pas si nombreuses.

00:23:07Ce n'est pas la majorité des habitants et des jeunes.

00:23:09Mais ce sont des gens de plus en plus violents

00:23:12parce qu'ils ont un sentiment d'impunité.

00:23:14Effectivement. Et Benoît Leriche, qui était avec nous,

00:23:16nous le disait à l'instant.

00:23:17Benoît, vous êtes toujours avec nous.

00:23:18Je voulais juste vous remercier d'avoir été avec nous,

00:23:19bien sûr, en direct sur CNews

00:23:21et de nous avoir donné quelques informations

00:23:23concernant, effectivement, cette rixe

00:23:25qui a fait un mort du côté de Créteil

00:23:27entre deux bandes rivales.

00:23:28On va marquer une courte pause dans Punchline été.

00:23:32Puis juste après, bien évidemment,

00:23:33on évoquera d'autres sujets,

00:23:34notamment cette manifestation des militants anti-bassines

00:23:38du côté de La Rochelle,

00:23:39puisque aujourd'hui, forcément, c'était le jour d'après.

00:23:42Et on verra que forcément, les habitants et les commerçants

00:23:45sont désolés, tristes de voir dans quel état

00:23:48ils ont pu retrouver certains de leurs établissements.

00:23:51A tout de suite.

00:23:56De retour dans Punchline été.

00:23:58Merci beaucoup d'être avec nous et soyez les bienvenus

00:24:00si vous venez de nous rejoindre.

00:24:01Dans un instant, on va évoquer cette manifestation

00:24:03des militants anti-bassines du côté de La Rochelle.

00:24:06Mais juste avant, on fait le point sur l'info avec vous,

00:24:08Sandra Tchoumbo.

00:24:10600 interventions et 463 pompiers mobilisés.

00:24:14L'épisode orageux intense a causé d'importants dégâts

00:24:16la nuit dernière en Haute-Marne,

00:24:18vilant 8 blessés légers, dont 5 hospitalisés.

00:24:21Des routes ont également été inondées.

00:24:22Des morceaux de chaussée ont été emportés.

00:24:24Météo France a levé ce dimanche les vigilances orange-orage

00:24:28dans les 15 départements concernés.

00:24:30Pour Gérald Darmanin, le SMIC peut être augmenté.

00:24:33Dans le JDD, il décrit un coup de pouce important.

00:24:35Pour le ministre de l'Intérieur, il ne faut pas écarter

00:24:37cette promesse défendue par la gauche lors des législatives,

00:24:40soit l'augmentation du salaire minimum à 1 600 euros de net

00:24:44contre 1 400 actuellement.

00:24:45Mais il précise, il faut le faire sans tuer nos entreprises.

00:24:49La réponse à l'agression israélienne contre notre pays

00:24:52est inévitable et sera énorme.

00:24:54C'est ce qu'affirment les rebelles yéménites ce dimanche,

00:24:56au lendemain des frappes meurtrières à Odeida.

00:24:59Sale indique avoir intercepté également un missile venant du Yémen.

00:25:03Il était en direction de la station balnéaire d'Elad ce dimanche,

00:25:06mais le projectile n'a pas pénétré en territoire israélien.

00:25:09Merci beaucoup Sandra Tchoumbou et on évoquera en deuxième heure

00:25:13cette phrase et ces phrases de Gérald Darmanin dans le JDD,

00:25:16notamment cette volonté d'augmenter le SMIC.

00:25:19Il est d'accord avec une partie de la gauche en tout cas.

00:25:22En attendant, on va parler de cette manifestation antibassine

00:25:25du côté de La Rochelle,

00:25:26puisqu'après les heures et les dégradations survenues hier,

00:25:29les commerçants aujourd'hui de La Rochelle ne cachent pas leur colère.

00:25:33500 black blocs ont dégradé des établissements, des commerces également.

00:25:37Reportage sur place de Goderic Bey et Bambaguet

00:25:40avec le récit de Sonia Tengour.

00:25:44Vitrine de commerce brisée ou encore tags sur les murs,

00:25:48la manifestation antibassine s'est invitée dans toutes les rues de La Rochelle,

00:25:52avec notamment un cortège sauvage comprenant des black blocs,

00:25:56poussant ainsi certains commerçants à devoir se barricader

00:26:00comme c'est le responsable d'une boulangerie.

00:26:02Les vendeuses qui étaient présentes sur place sont restées un petit peu en retrait

00:26:08et ont été très inquiétées.

00:26:11C'était un petit peu stressant parce qu'elles entendaient beaucoup de bruit à l'extérieur

00:26:14donc ne voyaient pas forcément ce qui se passait dehors

00:26:16parce qu'elles avaient fermé l'histoire.

00:26:17C'était un petit peu stressant, voilà.

00:26:19Au-delà des commerces, ce local servant de bureau

00:26:22a également été la cible de dégradations.

00:26:25C'était vide, c'était un bureau, mais bon, ils ont posé la vitrine.

00:26:29Terroriste, terroriste, je ne sais pas en quoi un bureau comme ça peut être terroriste.

00:26:32Je pense que c'est des crétins qui ne savent même pas le sens des mots.

00:26:35Donc c'est un petit peu grave quand même.

00:26:36Après cette adonnée au pillage et à la casse,

00:26:38certains individus se sont même introduits dans cette résidence pour personnes âgées.

00:26:43Selon un bilan du parquet de La Rochelle,

00:26:45quatre membres des forces de l'ordre et cinq manifestants ont été blessés,

00:26:49tous légèrement.

00:26:51Enfin, cette personne a été arrêtée pour des faits d'intrusion au port

00:26:54et dans la résidence, et pour association de malfaiteurs.

00:27:00Et de leur côté, vous allez voir, les habitants de La Rochelle sont unanimes.

00:27:03Tous ont condamné les violences commises par ces éléments radicaux.

00:27:08On les écoute.

00:27:09C'est dommage parce qu'ils empêchent les vraies revendications d'exister.

00:27:16Et je dis que c'est dommage parce que ça pourrit tout.

00:27:19C'est devenu une violence banalisée en fait.

00:27:21Tout le monde banalise ça parce qu'on vit dans une époque

00:27:27où il n'y a plus de barrières en fait.

00:27:30Maintenant, c'est à ceux qui vont frapper le plus de flics,

00:27:36qui vont caillasser le plus de flics, donc c'est dommage.

00:27:39Je suis contre cette violence-là, ça ne sert absolument à rien.

00:27:41C'est des extrémistes casseurs qui font n'importe quoi pour moi.

00:27:45500 Black Blocs qui sèment le chaos dans une ville paisible comme La Rochelle.

00:27:50C'est donc environ 10% des manifestants à La Rochelle.

00:27:53On rappelle quand même qu'il y avait 3000 membres des forces de l'ordre.

00:27:56Alors, messieurs, pourquoi on est aujourd'hui incapable de contenir cette violence ?

00:27:59Ils ne sont que 500.

00:28:03Allez, Amine.

00:28:04Ils ne sont que 500, 500 radicaux, 5000 manifestants.

00:28:09Face à eux, vous avez eu 3000 gendarmes qui ont été mobilisés

00:28:13à situations exceptionnelles, mesures exceptionnelles.

00:28:153000 gendarmes mobilisés pour faire régner l'ordre.

00:28:19Mais j'ai l'impression que notre pays n'a toujours pas tiré les leçons du passé.

00:28:25Souvenez-vous de Sainte-Sauline, lorsque un certain nombre de gendarmes

00:28:30ont été pris à partie par des cocktails Molotov,

00:28:32lorsque des forces de l'ordre ont été blessées par des coups de pierre,

00:28:37des boules de pétanque, certains mêmes munis de hache.

00:28:40Tout cela dans l'impuissance de l'État.

00:28:42C'était le cas encore hier.

00:28:42Il y avait des boules de pétanque, des mortiers d'artifice aussi hier.

00:28:45C'était effectivement le cas hier.

00:28:47Mais à un moment donné, la machine administrative est enrayée.

00:28:52Elle est enrayée parce que les préfets édictent des arrêtés

00:28:56pour interdire ces manifestations, mais n'exécutent pas ces arrêtés.

00:29:01Ils n'assurent pas l'effectivité des mesures d'interdiction.

00:29:05Comment ?

00:29:05Est-ce que c'est possible ?

00:29:06Bien sûr que c'est possible.

00:29:08Le non-respect d'un arrêté préfectoral, d'interdiction d'une manifestation,

00:29:13permet de délivrer, et ça devrait l'être systématiquement,

00:29:18de délivrer des contraventions pour participation à une manifestation illégale.

00:29:24Là encore, nous assistons à une justice administrative à deux vitesses,

00:29:28avec un État fort avec les faibles, fort avec les automobilistes,

00:29:33lorsqu'ils se font flasher par un radar, mais faible avec les caïds,

00:29:37faible avec l'extrême gauche, faible avec les forts,

00:29:40faible avec eux puisqu'ils ne font jamais l'objet d'amende pénale.

00:29:44Il est temps de frapper…

00:29:45Frapper au portefeuille, c'est ça l'idée.

00:29:47Ces casseurs, pour qu'ils ne recommencent plus et pour que l'État ait enfin le dernier mot.

00:29:52Philippe Guibert, j'ai appris à Elliot Mamad.

00:29:54Je suis pas tout à fait d'accord, parce que je trouve que justement,

00:29:55par rapport à Sainte-Soline, il y a eu un énorme changement.

00:29:59Ces scènes existent et sont infiniment regrettables,

00:30:02mais les Black Blocs étaient moins nombreux et les combats ont été moins violents.

00:30:07Et ces dégradations, évidemment, sont extrêmement choquantes,

00:30:11à commencer par ceux qui sont, pour ceux qui en sont victimes.

00:30:14On est tous d'accord, on le condamne tous.

00:30:16Mais enfin, en tout cas, par rapport à la crispation qu'il y a eu sur ces méga-bassines,

00:30:22qui sont devenues un prétexte, puisqu'on ne sait même plus ce qu'il en est sur le fond,

00:30:26on ne comprend plus tellement le débat.

00:30:28Mais je trouve qu'il y a eu des progrès par rapport à la situation qu'on avait connue à Sainte-Soline,

00:30:34où on avait des scènes qui se rapprochaient de scènes de guerre, quand même.

00:30:37Il y a eu quatre blessés du côté des forces de l'ordre, on le rappelle,

00:30:40et puis cinq blessés du côté des manifestants.

00:30:42Oui, mais vous vous souvenez des chiffres l'an dernier ?

00:30:44C'était bien plus important, effectivement.

00:30:45C'était dix fois plus important du côté des gendarmes, comme du côté des manifestants.

00:30:50Donc, je ne dis pas que la situation est parfaite et que je me félicite,

00:30:53ce n'est pas ça le sujet.

00:30:54Je dis juste qu'il y a quatre, cinq jours, on nous annonçait à Sainte-Soline bis,

00:30:59et que ce n'a pas été à Sainte-Soline bis.

00:31:02Maintenant, effectivement, il y a eu 500 personnes.

00:31:05Sur 5000, je crois même qu'on avait un peu plus que ça de manifestants,

00:31:09parce que pour le reste, ça a été une réussite de manifestation tout de même.

00:31:12Il faut le dire, quoi qu'on pense sur le fond,

00:31:14et je ne sais plus trop quoi penser sur le fond,

00:31:17mais ça a été un succès de cette manifestation en termes de mobilisation.

00:31:22Maintenant, effectivement, il y a 500 personnes qu'on n'arrive pas à contrôler.

00:31:26Et pour rejoindre ce que vous dites, le préfet de Charente-Maritime, hier,

00:31:28a déclaré qu'il était plutôt satisfait, malgré, effectivement,

00:31:32ces blessés du côté de France de l'Ordre et des manifestants.

00:31:34Effectivement, ils ont limité, si je peux dire ça, la casse.

00:31:37Ils ont fortement limité la casse.

00:31:38Oui. Eliott Mamann.

00:31:39En effet, on se désole souvent de l'incurie des stratégies de maintien de l'ordre

00:31:44dans ce type de rassemblement.

00:31:45Alors, il faut préciser que les forces de l'ordre ont pu tirer certaines leçons

00:31:49de ce qui s'était passé à Sainte-Soligne, en précédant,

00:31:51en confisquant notamment des objets pouvant être détournés

00:31:55pour être employés à des fins violentes

00:31:57dans les heures qui ont précédé la mobilisation ou les affrontements.

00:32:01C'est à choix.

00:32:02Je pense, excusez-moi, je pense à ces commerçants aussi

00:32:04qui, aujourd'hui, ont vu leurs établissements saccagés.

00:32:06Je pense que quand on leur parle de bilan satisfaisant,

00:32:09pas sûr qu'ils soient satisfaits, eux.

00:32:10Je n'ai pas employé de bilan satisfaisant,

00:32:13mais je suis tout à fait d'accord avec vous.

00:32:14Et d'ailleurs, je trouve que le désarroi de ces commerçants

00:32:17est d'autant plus touchant que, comme eux,

00:32:19on peine tout de même à comprendre le lien entre la dégradation

00:32:22de leurs propriétés et le prétexte initial de la mobilisation.

00:32:25Et d'ailleurs, à cet égard, même si naturellement,

00:32:27je ne fais pas d'amalgame entre l'intégralité de ces manifestants,

00:32:30je m'étonne de voir que du côté des soulèvements de la terre,

00:32:32notamment, il n'y a pas de prise de distance,

00:32:34de dénonciation beaucoup plus ferme de ces débordements violents.

00:32:37D'ailleurs, au contraire, on a eu des représentants

00:32:39des soulèvements de la terre qui ont reproché à l'État

00:32:42de ne pas avoir laissé la possibilité

00:32:45à une manifestation pacifique de s'exprimer.

00:32:47Mais en l'occurrence, peut-être aurait-il plutôt fallu

00:32:50qu'eux-mêmes, au sein de leurs troupes, fassent le tri

00:32:52entre les éléments violents et ceux qui souhaitaient simplement

00:32:55amener une préoccupation sur le devant de l'attention médiatique,

00:32:58puisque là, la part des choses n'a pas été faite.

00:33:00Alors, juste avant de vous donner la parole, Joseph Touvenel,

00:33:03on va juste écouter l'un des organisateurs.

00:33:05Puisqu'il y a les soulèvements de la terre,

00:33:07mais il y a aussi le collectif Bassines Non Merci,

00:33:10qui a appelé à continuer la mobilisation.

00:33:12Écoutez, c'est Johanne Rabier,

00:33:14qui est l'une des représentantes de ce collectif.

00:33:16Ces manifestations étaient appelées par plus de 120 organisations

00:33:20et donc c'était extrêmement massif.

00:33:22Et nous avons pu réussir nos objectifs,

00:33:25qui étaient de demander un moratoire

00:33:28et de visibiliser la filière agro-industrielle

00:33:31remontée aux sources des problématiques des bassines.

00:33:34On a exercé nos libertés de manifestation

00:33:36pour cet enjeu aussi vital que celui de la question

00:33:39du partage de l'eau.

00:33:40Maintenant, on voit les tensions

00:33:43que cette question crée sur le territoire.

00:33:47Et du coup, maintenant, la seule solution,

00:33:50c'est le moratoire pour apaiser tout ça.

00:33:53On a réussi notre objectif.

00:33:54Voilà ce que dit l'organisatrice.

00:33:56Mais oui, puisqu'ils font parler d'eux, c'est le seul objectif.

00:33:58En fait, quand on prend leur communiqué de presse

00:34:00que j'ai sous les yeux,

00:34:01on n'est pas du tout dans la défense de l'eau, dans l'écologie.

00:34:04Ils en parlent, mais que nous disent-ils ?

00:34:05Je les cite.

00:34:06Nous voulons que cette manifestation

00:34:08réunisse celles et ceux qui s'opposent au régime.

00:34:10Quel est le rapport avec l'écologie, avec l'eau ?

00:34:13Et deux lignes plus loin,

00:34:15nous espérons ainsi donner à cette manifestation

00:34:17des aires de répétition générale

00:34:19pour le mouvement social, écologique et antiraciste

00:34:22que nous devrons construire ensemble

00:34:24à la rentrée face au Macron.

00:34:25Ça n'a rien à voir avec le sujet des anti-bassines,

00:34:28ce qui est rassurant.

00:34:28D'ailleurs, hier, on a vu sur les images

00:34:30des drapeaux palestiniens,

00:34:31ils mélangent toutes les causes.

00:34:32Exactement.

00:34:33En fait, c'est l'ultra-gauche qui fait de l'agitation

00:34:36parce que c'est comme ça qu'ils arrivent

00:34:37à imposer leurs idées, à prendre des territoires.

00:34:39Là, ce qui m'amuse, c'est construire pour la rentrée,

00:34:42c'est-à-dire que quand même, ils vont partir en vacances.

00:34:45Ça va rassurer les commerçants pendant au moins

00:34:47quelques semaines, ils seront sur les plages.

00:34:49Je lis ça, mais c'est un peu terrifiant

00:34:52parce que quand on regarde l'échelle des responsabilités,

00:34:55première responsabilité, évidemment,

00:34:57ceux qui cassent, ceux qui brûlent,

00:34:58ceux qui ont détérioré des vitrines,

00:35:00ceux qui ont tagué, etc.

00:35:03Ça, c'est la première responsabilité.

00:35:05Deuxième responsabilité,

00:35:07ceux qui appellent à manifester,

00:35:09comme cette brave jeune femme,

00:35:10quand la manifestation est interdite.

00:35:12Nous ne sommes pas en dictature.

00:35:14Nous sommes dans un pays où il y a des règles

00:35:15et où il y a la loi, et la loi, ça se respecte.

00:35:18On n'appelle pas à manifester

00:35:19quand la manifestation est interdite,

00:35:21sauf si les droits de loi sont...

00:35:22Oui, et pour rejoindre ce que disait tout à l'heure Amine,

00:35:23quand on ne respecte pas la loi, on est sanctionné.

00:35:25Absolument.

00:35:26Et là, en l'occurrence, ils ne le sont pas.

00:35:27Et troisième point de responsabilité,

00:35:28qui ne date pas d'hier,

00:35:30comment toute cette jeunesse est manipulée ?

00:35:33Quand on voit comment on les manœuvre dans les facultés,

00:35:36un certain nombre de professeurs,

00:35:37je pense par exemple à Frédéric Lordon.

00:35:39Frédéric Lordon, c'est un fonctionnaire de l'État,

00:35:43qui est contre l'État, qui condamne l'État,

00:35:44mais il est quand même payé par l'État.

00:35:46Il est au CNRS.

00:35:47Et que dit-il Frédéric Lordon, par exemple ?

00:35:49Il fait un meeting où il explique

00:35:50que quand Anne Hidalgo tient un meeting,

00:35:53il faut rentrer et lui empêcher d'avoir la parole.

00:35:58Ce gars-là enseigne à notre jeunesse.

00:36:00Moi, ça me scandalise.

00:36:02Anne Hidalgo, je ne suis pas forcément proche d'elle,

00:36:06mais elle a le droit de tenir un meeting,

00:36:07d'exposer ses idées,

00:36:09sans que des fous furieux viennent par la force,

00:36:11l'interrompre et l'interdire de parole.

00:36:13On l'a vu dans différentes facultés,

00:36:15des gens de droite ou des gens de gauche

00:36:17être interdits de parole.

00:36:19Il y a une forte responsabilité

00:36:21de tous ceux qui, depuis des années,

00:36:23laissent faire, y compris de nos facultés.

00:36:25Là, l'idée, c'est l'idée...

00:36:26Très honnêtement, quand on voit effectivement

00:36:28ces manifestations, on le sait,

00:36:29on parle de militants anti-bassines,

00:36:31c'est plutôt des militants anti-systèmes

00:36:34qui veulent casser le système,

00:36:35casser la République, casser le capitalisme,

00:36:37même si hier, effectivement,

00:36:38les commerçants qui ont été impactés

00:36:41ne sont pas des grands capitalistes.

00:36:44Mettre au pas les accapareurs capitalistes.

00:36:46Après, il y a d'autres phrames.

00:36:47Je n'ai même pas compris ce que ça voulait dire,

00:36:48mais je vais répéter.

00:36:51Le port, ils condamnent le port de la Rochelle.

00:36:53Le port est un outil majeur

00:36:55de l'extractivisme néocolonial.

00:36:58Eh bien, peut-être que les téléspectateurs

00:37:00de CNews ont leur réponse.

00:37:01N'hésitez pas à nous envoyer un message.

00:37:03C'est vrai que ce n'est pas très clair.

00:37:05On importe des matières premières ou des...

00:37:07J'ai cru comprendre un peu,

00:37:08mais je pense que la classe ouvrière,

00:37:09ça doit un peu lui échapper

00:37:11l'extractivisme néocolonial.

00:37:13Et j'ai beaucoup de respect

00:37:14pour la classe ouvrière,

00:37:15beaucoup plus que pour ces intellectuels dévoyés.

00:37:18Et on pense aussi aux agriculteurs

00:37:19et aux commerçants, évidemment.

00:37:20On en a eu hier.

00:37:22D'ailleurs, on a échangé avec certains agriculteurs

00:37:23qui ont du mal à comprendre, effectivement,

00:37:26bien sûr, toute cette violence.

00:37:28Ça, c'est tout à fait normal,

00:37:29mais qui ne comprennent pas aussi

00:37:31qu'on puisse s'opposer comme ça,

00:37:33à ce point, aux bassines

00:37:34qui, eux, leur est fortement utile.

00:37:36Pour certains. Amine, vous voulez prendre la parole ?

00:37:38Je veux bien que l'on ne compare pas

00:37:39ce qui s'est passé hier avec Saint-Sauline.

00:37:42Enfin, quand même, rappelez qu'il y a quand même

00:37:44eu quatre gendarmes blessés.

00:37:46Quatre gendarmes blessés,

00:37:47c'est toujours un gendarme blessé

00:37:49et un gendarme de trop.

00:37:51Et un sérieusement aux jambes

00:37:52après un jet de cocktail Molotov.

00:37:54Après un jet de cocktail Molotov.

00:37:54Ça montre aussi la violence, effectivement,

00:37:56de ces éléments.

00:37:57Le problème, il est systémique.

00:38:00Est-ce que l'État va continuer,

00:38:03encore pour les prochaines semaines,

00:38:04pour les prochains mois

00:38:05et même pour les prochaines années,

00:38:07à envoyer toujours autant de forces de l'ordre

00:38:10sans jamais prendre les mesures

00:38:11administratives adéquates ?

00:38:12Nous avons un appareil administratif

00:38:14et nous devons pouvoir exécuter

00:38:16ces mesures administratives.

00:38:18Et s'agissant de...

00:38:21Je rappelle que Jarelle Darmanin

00:38:22a voulu dissoudre les soulèvements de la terre.

00:38:23Oui, mais ils n'ont pas été organisés

00:38:25en partie cette manifestation.

00:38:26Et le Conseil d'État a annulé

00:38:28le décret de dissolution

00:38:29puisque le ministère de l'Intérieur

00:38:31n'avait pas suffisamment motivé

00:38:33par des faits, par des constatations

00:38:35des services de renseignement,

00:38:37notamment et du renseignement territorial.

00:38:39Donc, il ne suffit pas seulement

00:38:42de s'engager sur une politique de slogan.

00:38:44Il faut de l'action.

00:38:46Et cette action, aujourd'hui,

00:38:48nous la constatons.

00:38:49Aujourd'hui, le risque,

00:38:51c'est que si nous continuons

00:38:52de cette façon, c'est-à-dire

00:38:54décommuniquer, désarrêter

00:38:56d'interdiction sans action

00:38:57administrative concrète,

00:38:59vous risquez d'avoir des agriculteurs.

00:39:01Et on entendait notamment

00:39:02la coordination rurale dire

00:39:03mais écoutez, demain,

00:39:04si ça continue, le risque,

00:39:06c'est que nous nous retrouvons

00:39:07face à face avec les casseurs,

00:39:09face à face avec les agronomistes

00:39:11et que les agriculteurs

00:39:12qui nourrissent les Français

00:39:13viennent à se faire justice eux-mêmes.

00:39:16C'est le risque que nous encourons

00:39:17demain si nous continuons ainsi.

00:39:19Philippe Hibert.

00:39:20Justement, vous ne pouvez pas dire

00:39:21que c'est simplement des mots.

00:39:22Là, il y a eu de l'action.

00:39:23Je suis désolé.

00:39:24Oui, quatre gendarmes blessés.

00:39:25Oui, et puis quelques manifestants

00:39:28blessés aussi, d'ailleurs.

00:39:29Mais encore une fois,

00:39:31par rapport à ce qui était redouté

00:39:32il y a trois, quatre jours,

00:39:34ce qui s'est passé, qui est condamnable,

00:39:36n'a absolument rien à voir.

00:39:38Et ça n'a rien à voir

00:39:39ni avec ce qui était redouté

00:39:40il y a trois, quatre jours,

00:39:41ni avec ce qui a eu lieu

00:39:43à Sainte-Soligne il y a un an.

00:39:44Donc, qu'on dise qu'il faut faire

00:39:46encore mieux et plus

00:39:47pour éviter qu'il y ait

00:39:48quatre gendarmes blessés,

00:39:49je suis d'accord.

00:39:51Mais on ne peut pas dire

00:39:52que rien n'a été fait par l'État.

00:39:55Manifester est un droit,

00:39:56mais dans l'idéal, j'ai envie de dire,

00:39:58il faudrait qu'il n'y ait aucun blessé.

00:39:59Il y a des manifestations,

00:40:01mais il n'y a pas de blessés.

00:40:02Là où est toute l'ambiguïté,

00:40:03c'est plus qu'une ambiguïté

00:40:05dans le communiqué qu'a eu Joseph,

00:40:07c'est qu'on voit bien qu'ils veulent

00:40:08utiliser cette violence

00:40:09pour imposer une forme de chaos,

00:40:13puisqu'ils nous donnent rendez-vous

00:40:14à la rentrée.

00:40:15Donc là, on est très, très loin

00:40:16des mégabassines.

00:40:18On est très, très loin

00:40:18des problématiques purement écologiques.

00:40:21On est dans une problématique politique.

00:40:23La gauche est nulle.

00:40:24Ce n'est pas moi qui le dis.

00:40:25C'est François Ruffin,

00:40:26dans une vidéo publiée

00:40:27sur les réseaux sociaux.

00:40:28Le député ex-Insoumis a déploré le cinéma

00:40:31à propos du choix du Premier ministre.

00:40:33On l'écoute.

00:40:35La gauche, quelle nullité, quoi.

00:40:37Ça recommence, ça recommence

00:40:39parce que, je le dis,

00:40:40ils ont été nuls pendant deux ans.

00:40:41Ils ont été nuls pendant les six mois

00:40:43de campagne européenne,

00:40:44où on avait une gauche en miettes

00:40:45avec le moral dans les chaussettes

00:40:47le 9 juin parce qu'ils y étaient allés

00:40:49chacun dans leur couloir.

00:40:50Parti communiste, Parti socialiste,

00:40:52France Insoumise, les écologistes.

00:40:54Vous aurez mis leur pression.

00:40:55C'est grâce à vous qu'ils se sont rassemblés.

00:40:57Front populaire, et derrière,

00:40:58vous avez repris là-bas le bon,

00:41:00400 000 signatures sur un site,

00:41:02des manifestations pour leur dire

00:41:03« soyez unis, arrêtez vos conneries ».

00:41:05Mais là, ça recommence.

00:41:06Ça recommence, ça fait deux semaines.

00:41:08On n'est pas foutus de donner un nom pour Matignon.

00:41:10Je me dis même maintenant,

00:41:11mais ils aiment perdre, quoi.

00:41:12C'est le choix de la défaite.

00:41:13Ils ne veulent pas gagner,

00:41:14ils ne veulent pas gouverner.

00:41:16Alors, la gauche est nulle ?

00:41:18Il est le premier à le dire, François Ruffin,

00:41:22que la gauche a été dans un mensonge

00:41:25imposé par Jean-Luc Mélenchon

00:41:27au soir du 7 juillet,

00:41:29qui est de dire qu'on va pouvoir

00:41:32gouverner et qu'on a gagné ces élections

00:41:34et qu'on a une majorité.

00:41:35Alors, ils ne veulent pas gouverner,

00:41:37selon François Ruffin ?

00:41:38Oui, mais il a le mérite de le dire

00:41:39parce que tout ça est une comédie.

00:41:41C'est-à-dire que la stratégie

00:41:42de Jean-Luc Mélenchon depuis le début

00:41:44est précisément d'empêcher de gouverner,

00:41:46puisqu'on sait très bien,

00:41:48un enfant de 10 ans peut comprendre

00:41:49l'arithmétique parlementaire.

00:41:50Quand on a 190 députés,

00:41:54on n'en a pas 290.

00:41:55Et donc, ça suppose une alliance.

00:41:57Dans sa vidéo, François Ruffin,

00:41:58le premier homme de gauche,

00:42:00a évoqué l'hypothèse,

00:42:01c'est dans un autre extrait,

00:42:04puisque sa vidéo dure 4-5 minutes,

00:42:06où il dit, même si ce n'est pas

00:42:08une personne de gauche, un matignon.

00:42:10Donc, qu'est-ce qu'il veut dire par là ?

00:42:11Il a parfaitement compris,

00:42:13et lui, il le dit,

00:42:14que la gauche ne peut pas

00:42:15gouverner toute seule,

00:42:16qu'elle devra passer des compromis.

00:42:18Et toute sa vidéo est consacrée

00:42:20au fait de dire,

00:42:21nous devons faire des compromis

00:42:22pour obtenir quelques avancées,

00:42:24même si c'est très loin

00:42:25de notre programme.

00:42:27Et donc, il va complètement...

00:42:28Pardonnez-moi, est-ce qu'il n'est pas

00:42:28en train de se placer, aussi,

00:42:29François Ruffin, l'ex-insoumis,

00:42:32peut-être dans ce fameux bloc...

00:42:33Peut-être, mais je trouve intéressant,

00:42:36c'est que c'est la première

00:42:37personnalité de gauche

00:42:38qui sort du mensonge

00:42:40instauré le 7 juillet au soir.

00:42:42On va gouverner tout seul,

00:42:43avec seulement notre programme,

00:42:44ce qui est une...

00:42:45Tout le programme,

00:42:46rien que le programme,

00:42:46disait Jean-Luc Mélenchon.

00:42:47Une histoire à raconter aux enfants,

00:42:49mais pas une histoire à raconter

00:42:50à des citoyens sérieux

00:42:52qui savent que 190 députés,

00:42:53ça ne fait pas 290.

00:42:55Elliot Mamann.

00:42:56Non, mais simplement,

00:42:57ce qui est toujours frappant,

00:42:58c'est de voir que les responsables

00:43:00politiques mettent en scène

00:43:01soit leur impuissance,

00:43:02soit leur échec,

00:43:03à partir du moment où

00:43:05une échéance électorale a témoigné

00:43:07de l'incurie d'une stratégie

00:43:09qu'ils ont voulu déployer

00:43:10au cours de la campagne électorale.

00:43:13Il est très bien de dénoncer

00:43:14l'annualité de la gauche

00:43:15après avoir perdu à une élection

00:43:18au cours de laquelle

00:43:19une stratégie particulièrement

00:43:21suffisante avait tout de même

00:43:22été déployée par, notamment,

00:43:24le Nouveau Front populaire.

00:43:25Simplement, on aurait aimé

00:43:27que François Ruffin, peut-être,

00:43:28mette en garde par rapport

00:43:30à cette stratégie en amont

00:43:32de ces élections.

00:43:32Et d'ailleurs, il est vrai

00:43:33qu'il avait fait partie,

00:43:34il avait refusé l'investiture

00:43:36de la France insoumise.

00:43:37Néanmoins, il siège désormais

00:43:39au sein du groupe vert,

00:43:40qui est tout de même

00:43:41l'un des acteurs les plus...

00:43:42C'est évident du Nouveau Front populaire.

00:43:44Donc, je trouve tout de même

00:43:46qu'il y a quelque chose

00:43:46de presque hypocrite

00:43:48quant à cette volonté

00:43:49de se départir d'une stratégie

00:43:50qui a échoué tout en l'ayant

00:43:51plus ou moins soutenue,

00:43:53ou du moins, parce qu'il y en a

00:43:53de mots consents,

00:43:54au cours de la campagne.

00:43:55Alors, Yves Guibert...

00:43:56On a vraiment un mot très court.

00:43:58Avant le deuxième tour,

00:43:59il était en grande difficulté

00:44:00pour le deuxième tour.

00:44:01Il a dit, notre boulet,

00:44:02c'est Mélenchon.

00:44:03Donc, par rapport

00:44:05à la stratégie de Mélenchon,

00:44:06il a été clair avant même le résultat.

00:44:08Joseph Touvenel.

00:44:09François Ruffin, c'est

00:44:09quelqu'un d'intelligent,

00:44:11qui a des bonnes formules.

00:44:12Il y a quelques temps,

00:44:13il avait parlé du maccartisme

00:44:15de gauche, qu'il a lui-même

00:44:16appliqué à l'Assemblée nationale

00:44:18en refusant de serrer la main

00:44:19de ce jeune député

00:44:20Rassemblement national

00:44:21de 22 ans, qui était secrétaire.

00:44:23Donc, il représentait l'institution.

00:44:25Moi, ça m'a beaucoup choqué

00:44:26qu'un gars comme Ruffin,

00:44:27qui parlait du maccartisme

00:44:28de gauche, le pratique.

00:44:30Il avait un être humain

00:44:31en face de lui.

00:44:31En plus, pour moi,

00:44:32un gamin de 22 ans,

00:44:34on lui serre la main.

00:44:35On en reparlera tout à l'heure.

00:44:37Et ça montre bien

00:44:39le personnage.

00:44:41Mais je rappellerai d'ailleurs

00:44:41que quand il a été élu secrétaire

00:44:43de la Commission des affaires économiques,

00:44:45c'était grâce aux voix

00:44:47des députés macronistes

00:44:49pour faire barrage au LR.

00:44:50Donc, on voit très bien

00:44:51qu'il a eu une capacité

00:44:52à jouer un peu partout.

00:44:53Sur tous les tableaux ?

00:44:55La preuve.

00:44:56Mais lui, visiblement,

00:44:57il ne s'en rappelle plus.

00:44:57Mais il suffit de regarder.

00:44:59Il avait été élu

00:44:59avec les lois macronistes

00:45:00pour barrer la route au LR.

00:45:02Après, il était tout à fait content

00:45:04de barrer la route au RN

00:45:05avec les voix du LR, etc.

00:45:06Vous pensez que ça peut être

00:45:08une stratégie, en l'occurrence ?

00:45:09En tout cas, ce que ça montre,

00:45:10c'est qu'une tête bien faite,

00:45:11parce qu'il est intelligent,

00:45:13parce qu'il est transgressif,

00:45:15il peut être transgressif

00:45:16du bon côté du terme.

00:45:17Quelquefois, il peut surprendre.

00:45:19Heureusement,

00:45:20quand on arrive

00:45:21dans la patouille électorale,

00:45:23toutes ces qualités s'écroulent

00:45:24pour pas grand-chose.

00:45:26Parce que souvent, il est évoqué

00:45:27comme étant l'un des potentiels

00:45:28premiers ministres.

00:45:30Il est en tout cas, d'ailleurs,

00:45:31parmi le trio tête

00:45:33des favoris des Français.

00:45:35Voilà, il se place dans le trio tête.

00:45:37Dans les personnalités préférées

00:45:38des Français pour ce poste

00:45:40de premier ministre.

00:45:40Mais l'idée a été assez cohérente,

00:45:43Joseph, parce qu'il sait très bien

00:45:45pourquoi il a été élu.

00:45:47Il sait très bien qu'il n'a pas été élu

00:45:48qu'avec des voix de gauche.

00:45:50Sinon, il était battu,

00:45:51François Ruffin, par le candidat RN.

00:45:53Et donc, encore une fois,

00:45:54écoutez sa vidéo jusqu'au bout.

00:45:56Et pas simplement le passage

00:45:58où il dit la gauche est nulle,

00:46:00mais le passage où il dit

00:46:01il va falloir faire des compromis.

00:46:03Il ne le dit pas comme ça,

00:46:04mais il dit

00:46:05on ne pourra pas gouverner tout seul.

00:46:07En sous-texte, il prend le contre-pied

00:46:09de toute la stratégie de la gauche.

00:46:11Aujourd'hui, c'est un peu ce que disait Eliott,

00:46:13parce qu'avant, il était quand même LFI

00:46:16et Parti communiste.

00:46:17C'était les deux.

00:46:18D'ailleurs, il disait que ces indemnités

00:46:20qu'il touchait en tant que député,

00:46:21il en passait une partie au Parti communiste.

00:46:23Il a toujours été pour l'ouverture, François Ruffin.

00:46:25Ce n'est pas vrai ?

00:46:26Enfin, moi, être LFI et communiste

00:46:28pour l'ouverture.

00:46:29Mais il a toujours été ouvert

00:46:30aux écologistes, aux socialistes.

00:46:31Enfin, c'est vraiment le moins sectaire

00:46:35de tout LFI qu'il a quitté, par ailleurs.

00:46:38Il était nuit debout aussi,

00:46:39quand ils ont viré Phil Cancroft.

00:46:42Ce n'est pas vraiment un signe d'ouverture.

00:46:44Ce n'était pas lui, personnellement.

00:46:45Non, pas lui, personnellement.

00:46:47François Ruffin ne vous met pas d'accord,

00:46:48en tout cas, messieurs.

00:46:49Un petit mot là-dessus, peut-être, Amine.

00:46:51Puis, on va conclure cette première heure.

00:46:54François Ruffin pose, en fait,

00:46:56à travers ses interventions,

00:46:57une seule question.

00:46:58Est-ce que la gauche, demain, est prête

00:47:00à rompre avec la France insoumise ?

00:47:02Force est de constater qu'en réalité,

00:47:04le Parti socialiste a déjà rompu

00:47:05dans les faits avec la France insoumise

00:47:07au lendemain du second tour

00:47:09des élections législatives partielles.

00:47:11Et je crois, d'ailleurs, que vous ne pouvez pas

00:47:13reconstruire un projet pour la France

00:47:15sur la base de trahison.

00:47:16Parce que si on veut parler de trahison,

00:47:17le Parti socialiste a déjà trahi les Français.

00:47:19Ils ont trahi les Français en n'appliquant pas

00:47:22le programme socialiste de François Hollande.

00:47:24Et puis, ils ont fini par trahir leur propre camp,

00:47:25c'est-à-dire le Nouveau Front Populaire,

00:47:27sur la bataille d'un potentiel Premier ministre

00:47:31imaginaire pour gouverner le pays.

00:47:34La vérité, c'est que le Nouveau Front Populaire,

00:47:36et le constat de François Ruffin, est très juste.

00:47:39Le Nouveau Front Populaire n'a pas la majorité absolue

00:47:41et ne peut pas, à lui seul, gouverner le pays.

00:47:43Et donc, le principe de réalité, aujourd'hui,

00:47:46amène à une nouvelle recomposition.

00:47:48Et je crois que le temps de la recomposition

00:47:50politique va arriver, y compris à gauche,

00:47:53et de savoir si, oui ou non, demain,

00:47:56les socialistes, y compris une partie

00:47:59des écologistes, sont prêts ou pas

00:48:00à travailler avec Jean-Luc Mélenchon.

00:48:02Et François Ruffin porte, aujourd'hui,

00:48:05cette rupture et acte cette rupture

00:48:07avec Jean-Luc Mélenchon.

00:48:08Allez, on va marquer une courte page de publicité.

00:48:11Bien sûr, Punchline était, ça continue.

00:48:13On va évoquer encore d'autres sujets politiques

00:48:16et les interviews, notamment l'interview

00:48:18de Marine Le Pen, de Gérald Darmanin dans le JDD.

00:48:21Et il y a énormément, énormément de petites phrases

00:48:23à décrypter avec vous, messieurs.

00:48:24À tout de suite.

00:48:29Punchline était, ça continue.

00:48:30Merci beaucoup d'être avec nous

00:48:32et soyez les bienvenus si vous venez

00:48:33de nous rejoindre pour cette deuxième heure.

00:48:35On va continuer à parler,

00:48:37bien évidemment, de politique encore,

00:48:39mais tout de suite, c'est la Minute Info

00:48:41avec Sandra Thionbaut.

00:48:42Rebonjour, Sandra.

00:48:43Bonjour, Mickaël. Bonjour à tous.

00:48:44À l'œil de l'actualité,

00:48:46un homme a été tué la nuit dernière

00:48:48et un autre blessé à Créteil, dans le Val-de-Marne.

00:48:50Les faits ont lieu dans le quartier de l'ABI

00:48:52en cause d'une rixe sur fond de rivalité.

00:48:54Entre quartiers, 11 personnes, dont 4 mineurs,

00:48:57ont été placées en garde à vue.

00:48:58Deux véhicules vides, un chargeur d'armes de poing

00:49:01et une matraque télescopique ont été saisis.

00:49:03Le CRIF a qualifié d'irresponsable

00:49:05les propos de Thomas Porte.

00:49:07Pour le député insoumis,

00:49:08les athlètes israéliens ne sont pas les bienvenus

00:49:10aux Jeux olympiques de Paris.

00:49:12Il appelle même à la mobilisation.

00:49:14Sur son compte X, le président du CRIF dénonce

00:49:17une cible désormais sur le dos des athlètes israéliens

00:49:20et rappelle les assassinats de 11 Israéliens

00:49:22par des terroristes palestiniens

00:49:23au JO de Munich en 1972.

00:49:27La pression monte à 5 jours des JO de Paris.

00:49:29Anthony Estanguet, le président du comité d'organisation,

00:49:32l'affirme ce dimanche.

00:49:33Les organisateurs promettent une cérémonie

00:49:35d'ouverture exceptionnelle avec beaucoup d'audace.

00:49:38Sur le terrain, une partie des 45 000 volontaires bénévoles

00:49:41ont entamé leur dernière série de formation ce dimanche.

00:49:45Merci beaucoup Sandra Tchambon.

00:49:46On vous retrouve dans une demi-heure

00:49:48et on sera d'ailleurs en fin d'émission tout à l'heure

00:49:50avec la vice-présidente du CRIF

00:49:51pour évoquer effectivement les propos de Thomas Porte

00:49:54lors de cette manifestation de militants pro-palestiniens

00:49:57qui ne souhaitent pas que les sportifs israéliens

00:50:00participent aux Jeux olympiques.

00:50:01En attendant, juste avant la pause, on l'a vu,

00:50:04on a évoqué ces propos de François Ruffin,

00:50:07très critique envers son propre camp.

00:50:09Il a qualifié la gauche de nulle.

00:50:11Eh bien, une autre députée n'a pas mâché ses mots.

00:50:12C'est Marine Le Pen dans les colonnes du Parisien.

00:50:15L'élu a taclé le comportement des Insoumis

00:50:18qui ont refusé de serrer la main de Flavien Thermé.

00:50:21C'est ce jeune député de 22 ans,

00:50:24Benjamin de l'Assemblée nationale.

00:50:26Elle dit que les Insoumis ont eu des postures minables,

00:50:29qui ne sont pas à la hauteur des enjeux politiques.

00:50:31Très rapidement, parce qu'on a déjà évoqué le sujet hier,

00:50:35on a du mal à donner tort à Marine Le Pen.

00:50:41C'est vrai que ce comportement n'est peut-être pas digne

00:50:43de député de la République.

00:50:44C'est un comportement totalement indigne.

00:50:47On parlait effectivement du député LFI,

00:50:49M. Picmal, qui avait refusé de serrer la main

00:50:51au Benjamin de l'Assemblée.

00:50:52C'est un jeune député de 22 ans

00:50:54qui a été élu sous l'étiquette du Rassemblement national.

00:50:57Je pourrais également citer M. Sébastien de l'Augus.

00:50:59– Pire que de ne pas serrer la main, il a fait un chifoumi.

00:51:01– Il a fait un chifoumi, mais je prendrais l'exemple

00:51:05de M. Sébastien de l'Augus, qui lui, a atteint un degré supérieur.

00:51:10Il a même intimidé physiquement un député

00:51:12qui se trouvait effectivement…

00:51:14– Au sein de l'hémicycle.

00:51:15– Au sein de l'hémicycle.

00:51:16Donc l'attitude de la France insoumise est une attitude

00:51:18qui est propre à la situation politique du pays,

00:51:20orchestrée par les amis de Jean-Luc Mélenchon,

00:51:23c'est-à-dire la montée de la violence, le chaos,

00:51:26avec une volonté aussi d'humilier politiquement leurs adversaires,

00:51:31parce que ça répond aussi en partie aux 8 secondes qu'il leur faut

00:51:35pour aller plaire à un électorat sur TikTok, sur les réseaux sociaux,

00:51:39à la politique de l'image, la politique de la violence et du chaos,

00:51:42c'est-à-dire l'irréel.

00:51:43L'irréel plutôt que le travail concret, le sérieux,

00:51:46le respect de nos institutions, c'est indigne de notre République

00:51:50et indigne aussi, eu égard à la tâche que les Français ont confiée,

00:51:55c'est-à-dire représenter la nation.

00:51:56– Autre déclaration de Marine Le Pen, toujours dans les colonnes du Parisien,

00:52:00sur le fait notamment que le Rassemblement national

00:52:02n'ait eu aucun poste-clé à l'Assemblée,

00:52:04elle déclare, voilà, tous ces gens se sont fait élire entre eux

00:52:06au poste-clé de l'Assemblée, mais ils ne l'assument pas

00:52:08et font acte de violence verbale entre eux,

00:52:10pour se faire pardonner de devoir leurs élections à leurs adversaires.

00:52:14Est-ce que vous comprenez la colère de Marine Le Pen ?

00:52:17Finalement, on peut se dire aussi que c'est le jeu de toutes les élections,

00:52:20ces petites combines, ces petites alliances.

00:52:23– Alors, qu'il y ait des alliances, c'est naturel,

00:52:24d'ailleurs on a vu qu'il y avait des alliances

00:52:26qui permettaient d'avoir une présidente

00:52:27et c'est tout à fait légitime que Mme Baudepuy ait été élue,

00:52:31c'est très bien qu'il y ait une situation qui se stabilise,

00:52:34alors on verra jusqu'où.

00:52:36Pour ce qui est des postes au bureau, je suis désolé,

00:52:39le règlement de l'Assemblée semble assez clair,

00:52:41alors maintenant, quelle est la valeur d'un règlement

00:52:43au sein de l'Assemblée nationale ?

00:52:44Ça n'a pas l'air d'avoir de valeur, le règlement, il précise deux fois,

00:52:47une seule fois, deux fois, il précise que ces postes doivent être donnés

00:52:51en fonction du poids relatif des différents groupes,

00:52:55c'est clair, c'est simple, c'est toujours ce qui avait été fait.

00:52:58– Alors, ça doit être représentatif, effectivement, de l'Assemblée nationale,

00:53:01ce n'est pas une obligation ?

00:53:03– C'est le règlement, alors maintenant, des députés qui votent la loi…

00:53:06– Oui, mais dans le règlement, ce n'est pas écrit formellement

00:53:09que ce n'est pas une obligation, on en a discuté hier,

00:53:12effectivement, il n'y a pas de consensus, il n'y a pas de consensus sur cette loi.

00:53:15Le français moyen que je suis, il va falloir qu'on m'explique vraiment

00:53:19comment quelque chose qui s'appelle règlement, alors ce n'est pas une obligation

00:53:22parce qu'on peut faire avec, mais on ne peut pas faire avec,

00:53:24ça s'appelle la porte ouverte aux magouilles.

00:53:26Moi, j'attends de la représentation nationale qu'elle soit claire,

00:53:29y compris dans son règlement, alors si ça ne veut rien dire,

00:53:32ils retirent du règlement.

00:53:33– Là où je vous rejoins, c'est que je pense qu'il faut que ça soit représentatif.

00:53:35– C'est eux qui font la loi.

00:53:36– Mais en l'occurrence, le règlement n'est pas si clair que ça.

00:53:38– C'est bien que la représentation nationale, dans son bureau,

00:53:43il y ait des équilibres qui représentent la volonté des électeurs,

00:53:46de tous les électeurs.

00:53:49– Oui, c'est-à-dire que la lettre laisse une marge d'interprétation,

00:53:52mais l'esprit est clair.

00:53:53L'esprit, c'est qu'un bureau de l'Assemblée nationale…

00:53:55– Et ses opposants jouent là-dessus, sur l'interprétation du texte.

00:53:58– Oui, mais l'esprit parlementaire, l'esprit du parlementarisme,

00:54:02c'est qu'un bureau de l'Assemblée nationale qui comporte 6 vice-présidents,

00:54:0612 secrétaires et quelques questeurs…

00:54:08– 3 questeurs.

00:54:09– 3 questeurs, il est évident que sans être à la proportionnelle, à l'unité près,

00:54:14ça doit être représentatif de toutes les tendances de l'Assemblée nationale.

00:54:18C'est un principe de bon sens.

00:54:19Autant pour la présidence de l'Assemblée, il doit y avoir une majorité,

00:54:23autant pour les autres postes,

00:54:26il devrait y avoir une représentation de l'ensemble des tendances.

00:54:29Et donc, ça montre un manque d'esprit, là aussi, républicain,

00:54:34c'est-à-dire de se dire qu'on doit respecter le vote de tous les Français.

00:54:41Et donc, symboliquement, même si c'est parce que certains de ces postes

00:54:44ont une importance relativement secondaire,

00:54:47mais symboliquement, il faut que toutes les tendances soient représentées.

00:54:51Voilà, ça correspond à la fois au bon sens…

00:54:53– Et que tous les Français soient représentés aussi.

00:54:55– Oui, tous les Français…

00:54:56– Que ces millions d'électeurs qui finalement se retrouvent…

00:54:57– Que toutes les grandes familles politiques soient représentées.

00:55:00Et là, à l'évidence, il y a des gens qui ont passé des accords entre eux,

00:55:04ils ont parfaitement le droit de passer des accords.

00:55:06Moi, je conteste, c'est là où je ne suis pas d'accord avec la fin de la phrase de Marine Le Pen,

00:55:10c'est que ce ne sont pas des magouilles,

00:55:14ils ont parfaitement le droit de passer des accords.

00:55:16Quand on est dans une assemblée où personne n'a la majorité

00:55:20et où tout le monde constitue une minorité,

00:55:22quand il faut constituer une majorité, par définition,

00:55:25il doit y avoir des accords.

00:55:27Mais là où c'est extrêmement critiquable, c'est qu'ils passent des accords.

00:55:30C'est une chose, mais ils devaient représenter aussi

00:55:33ceux qui étaient en dehors des accords.

00:55:35– Allez, dernière phrase de Marine Le Pen de cette interview dans Le Parisien,

00:55:39puis je vous donne la parole, Eliott Mamann.

00:55:42Marine Le Pen qui dit,

00:55:43alors il n'y a plus aucune règle à l'Assemblée nationale,

00:55:45elle est devenue une zone de non-droit,

00:55:47et elle dit également, parce qu'elle pense aussi à ses électeurs,

00:55:49les Français ont voté aux élections législatives

00:55:51d'une manière très différente qu'en 2022.

00:55:53Et on retrouve Van der Leyen reconduite à la Commission européenne,

00:55:57et Yael Broun-Pivet à l'Assemblée nationale.

00:56:00Finalement, rien n'a changé avec ce sentiment

00:56:02que nos électeurs sont quantité négligeable et qu'ils n'ont pas été entendus.

00:56:06Voilà ce que dit Marine Le Pen.

00:56:09C'est vrai qu'Emmanuel Macron voulait une clarification.

00:56:12Bon, là, visiblement, on ne l'a pas tout à fait, pas encore.

00:56:15– Je trouve que là, pour le coup, Marine Le Pen est très discutable,

00:56:18parce que le fait que madame Van der Leyen soit réélue,

00:56:21elle oublie simplement qu'il y a plusieurs pays

00:56:23qui votent aux élections européennes, pas simplement la France,

00:56:26et que donc là aussi, le résultat démocratique

00:56:29fait que c'est le parti de madame Van der Leyen

00:56:31qui est arrivé en tête au sein de l'Assemblée européenne.

00:56:34Je trouve que parler de zone de non-droit…

00:56:36– Et puis Yael Broun-Pivet aussi a été réélu.

00:56:37– Et puis Yael Broun-Pivet a été réélu avec une majorité,

00:56:41parfaitement dans les règles.

00:56:43Je trouve que parler de zone de non-droit

00:56:45pour nos institutions n'est pas bienvenu.

00:56:47Ah bien même, on est critique.

00:56:49– Ce qui est intéressant, c'est que par exemple,

00:56:52Manon Aubry, qui est députée européenne,

00:56:54a chaleureusement salué Ursula von der Leyen

00:56:56à la suite de la reconduction de sa commission,

00:56:58alors même que l'on imagine assez difficilement

00:57:01la France insoumise avoir participé au vote

00:57:03en faveur de la reconduction de la commission von der Leyen.

00:57:06Donc manifestement, à certains égards,

00:57:07les principes républicains peuvent être entendus

00:57:10par l'intégralité des partis.

00:57:11Et je pense que ce que Marine Le Pen voulait en effet signifier,

00:57:13c'est qu'il y a une forme de reflux des principes républicains

00:57:17les plus élémentaires au sein même de l'hémicycle de l'Assemblée nationale.

00:57:20Et c'est particulièrement inquiétant

00:57:21puisque la fonction d'un Parlement dans une démocratie

00:57:24est d'offrir un forum à des personnes

00:57:26qui ne partagent rien d'un point de vue politique.

00:57:28Et finalement, de civiliser les désaccords.

00:57:30Et de toute évidence, cette fonction-là n'est plus garantie

00:57:33à partir du moment où l'on estime que des personnes

00:57:35avec qui l'on est trop fermement en désaccord

00:57:37ne méritent même pas d'être saluées

00:57:39et que l'on ne devrait pas leur serrer la main.

00:57:42On ne peut pas partir sur une discussion constructive

00:57:45dès lors que l'on donne cette base-là à cette discussion.

00:57:48Mais d'ailleurs, de manière générale,

00:57:50le Rassemblement national est parvenu à imposer une stratégie,

00:57:53que ce soit volontaire ou qu'ils en aient été victimes,

00:57:55ce n'est pas la question, mais en communiquant sur le fait

00:57:58qu'ils avaient appelé au vote de vice-présidents

00:58:01issus de diverses formations politiques,

00:58:03la France insoumise, la Leur, le Rassemblement national

00:58:05et la majorité, ou le camp présidentiel,

00:58:09en misant sur cette dite stratégie de la cravate,

00:58:11ils ont précisément parvenu à imposer un message

00:58:14selon lequel leur disposition physique et intellectuelle

00:58:18dans l'Assemblée nationale était différente de la disposition

00:58:23de ceux qui refusent de mettre la cravate,

00:58:24qui refusent de serrer la main, etc.

00:58:26Est-ce que c'est une stratégie qui est également pensée

00:58:28du côté du Rassemblement national ?

00:58:30On peut tout de même légitimement le supposer.

00:58:33Néanmoins, ils sont par ailleurs victimes de la stratégie inverse

00:58:37déployée par la France insoumise, notamment.

00:58:39Et donc, c'est ces deux dimensions-là qui donnent un caractère

00:58:42particulièrement compliqué aux discussions au sein de l'hémicycle.

00:58:45La stratégie de la cravate, ça sera tout à l'heure.

00:58:47On en parlera avec Gérald Darmanin pour la stratégie de la cravate.

00:58:50Contre Amine et moi-même sur la stratégie de la cravate.

00:58:53On parlera de cravate tout à l'heure, vraiment,

00:58:56avec l'interview de Gérald Darmanin,

00:58:57qui est revenu sur cette séquence où il enlève cette cravate.

00:59:00On en reparlera tout à l'heure.

00:59:02Allez, rapidement, Amine.

00:59:03Simplement, c'est quand même très important ce dont on discute.

00:59:07S'agissant de...

00:59:09J'entends cette petite musique.

00:59:10Vous savez ce que ça veut dire.

00:59:11Oui, ce qu'il veut dire.

00:59:13Mais non, mais allez-y, finissez votre propos, quand même.

00:59:15Non, je dis simplement que Marine Le Pen a cependant contribué

00:59:19à faire élire deux vice-présidents LFI à l'Assemblée nationale

00:59:22et surtout, ils se sont abstenus le soir.

00:59:25Ils sont partis dormir,

00:59:27ce qui a permis au Nouveau Front Populaire

00:59:28d'obtenir la majorité absolue au bureau de l'Assemblée nationale.

00:59:32Plus aucun député LFI ne pourra être sanctionné pour son comportement,

00:59:35puisque LFI a la majorité absolue au bureau de l'Assemblée nationale.

00:59:45Donc, ils ont aussi leur responsabilité

00:59:47parce qu'ils ont démissionné malgré l'engagement pris

00:59:50qui a été celui de lutter jusqu'au bout face à la France insoumise.

00:59:54C'est aussi une critique que l'on peut cependant faire

00:59:56aux partis de Marine Le Pen.

00:59:58Allez, on va continuer à évoquer tous ces sujets politiques.

01:00:00Et je vous le disais à l'instant,

01:00:01cette interview de Gérald Darmanin dans le JDD,

01:00:05il y a énormément de petites phrases,

01:00:06et notamment cette phrase sur la cravate.

01:00:07On en reparlera juste après la pub.

01:00:09À tout de suite.

01:00:14De retour dans Punchline,

01:00:16été, on va continuer à parler politique.

01:00:17Et après l'interview de Marine Le Pen qu'on a décortiquée,

01:00:20décryptée, on va maintenant débriefer

01:00:22celle de Gérald Darmanin dans le journal du dimanche,

01:00:25le ministre de l'Intérieur.

01:00:26Alors lui, il n'évoque pas les postes, les élections,

01:00:29les postes clés à l'Assemblée nationale,

01:00:30mais pense déjà à l'après.

01:00:32Et Gérald Darmanin déclare ceci.

01:00:34L'enjeu, c'est de s'accorder sur un pacte législatif

01:00:38autour de quelques grands principes.

01:00:41Messieurs, on s'approche finalement de plus en plus

01:00:43d'un pacte gouvernemental entre cette droite républicaine,

01:00:47nouvelle droite républicaine, anti-Ciotti,

01:00:50et puis le camp présidentiel.

01:00:51On y va tout doucement.

01:00:53Alors pas d'alliance, mais pacte, c'est ça ?

01:00:55Oui, il ne faut pas dire le mot alliance, il faut dire pacte.

01:00:57Pas alliance, parce que Laurent Wauquiez ne veut pas d'alliance.

01:00:59Mais par contre, il veut bien un pacte.

01:01:00Il veut bien un pacte.

01:01:02Mais de toute façon, il va bien falloir trouver,

01:01:04et là où Darmanin a parfaitement raison,

01:01:06c'est qu'il va falloir bien trouver une solution

01:01:09pour gouverner le pays.

01:01:10Enfin, je rappelle à tout le monde qu'il y a un projet de budget

01:01:13à préparer, le projet de budget pour 2025,

01:01:16qui est extrêmement compliqué à faire parce que nous sommes

01:01:19dans une procédure européenne de déficit excessif.

01:01:22Et un projet de budget, normalement, ça se prépare l'été,

01:01:25au sein de l'exécutif, avant d'être transmis au Parlement,

01:01:28à partir du 15 septembre, enfin la deuxième quinzaine de septembre.

01:01:32Et là, je ne sais pas trop comment on va faire,

01:01:33parce qu'un gouvernement qui expédie les affaires courantes

01:01:36ne peut pas normalement préparer un budget

01:01:38qui est une décision politique.

01:01:40Donc, Darmanin a raison de dire

01:01:42qu'il va falloir qu'on trouve une solution.

01:01:45La petite nuance ou la petite question qu'on devra lui poser,

01:01:48c'est un pacte législatif et surtout pas une alliance

01:01:52entre les macronistes et la droite.

01:01:54Pourquoi pas ?

01:01:54C'est d'ailleurs ce qu'ils ont cherché à faire pendant deux ans

01:01:57sans y parvenir, ce qui a légèrement provoqué la dissolution.

01:02:00Mais ça ne suffit pas parce que droite plus macroniste,

01:02:04ça fait 220 députés.

01:02:06Donc, on critique à juste titre la gauche qui raconte qu'elle a gagné

01:02:10alors qu'elle a 190 députés.

01:02:12Droite plus macroniste, ça fait 220.

01:02:14Donc, il en faut encore une soixantaine ou plus exactement 70.

01:02:17Philippe Guibert, il a peut-être la réponse, Gérald Darmanin.

01:02:19Il faut faire un signe à la gauche.

01:02:21Il faut faire un signe à la gauche.

01:02:22Par l'augmentation du SMIC.

01:02:23Par l'augmentation du SMIC, exactement.

01:02:25Il défend l'augmentation du SMIC,

01:02:27comme le nouveau front mobulaire d'ailleurs.

01:02:28L'augmentation du SMIC défendu par la gauche n'est pas un mauvais débat

01:02:32et que nous aurions tort de l'écarter d'un revers de la main.

01:02:35Il dit également le SMIC peut être augmenté.

01:02:38Ce serait un coup de pouce important pour ceux qui travaillent et qui le méritent.

01:02:41Mais il faut le faire sans tuer nos entreprises.

01:02:42Voilà ce que dit Gérald Darmanin à propos du SMIC.

01:02:45Là, en l'occurrence, on a une déclaration stratégique.

01:02:48Un appel du pied vers la gauche.

01:02:50Après, un appel du pied vers la droite.

01:02:53Peut-être pour créer ce fameux bloc républicain.

01:02:56Oui, d'accord, mais on peut le considérer autrement.

01:02:59On peut considérer que Gérald Darmanin, tout d'un coup, constate qu'on a besoin

01:03:04de revaloriser la valeur travail, que ce qui fait fonctionner les entreprises,

01:03:09notre pays, c'est la valeur travail et que dans ces cas-là,

01:03:13le salaire minimum n'est pas assez élevé pour des tâches qui sont très difficiles.

01:03:17Oui, sauf que lui dit qu'il veut détacher le parti socialiste de la France insoumise.

01:03:20Oui, ça y est, il participe clairement, il veut séduire les sociodémocrates.

01:03:23Il y a peut-être des contradictions, je reviens sur le salaire minimum.

01:03:26Personnellement, je ne soutiens absolument pas le programme économique de la gauche,

01:03:31tel qu'il a été présenté, mais cette mesure-là me paraît être une justice

01:03:35à la fois de justice sociale et de bon sens économique.

01:03:38C'est-à-dire de faire une différence de plus en plus importante

01:03:41entre ceux qui travaillent et qui travaillent durement et ceux qui ne travaillent pas.

01:03:45Je rappellerai qu'au SMIC, c'est 18% des Français,

01:03:49c'est-à-dire c'est ceux qui font le nettoyage, l'hôtellerie, la restauration,

01:03:53c'est ceux qui vous servent dans les cafés et les restaurants,

01:03:56c'est ceux qui font la sécurité, tout emploi qui ne sont pas délocalisables.

01:04:01Et quand on regarde la proposition à 1 600 euros net,

01:04:05toutes charges comprises, y compris charges patronales,

01:04:09c'est 10,50 euros par jour, c'est moins de 263 euros par mois.

01:04:14Pour faire la différence, pour la valeur travail, ça me paraît être une bonne mesure.

01:04:18Je rappelle juste la mesure du Nouveau Front Populaire, c'était 1 600 euros net.

01:04:21C'est ça, c'est celle dont je viens de parler avec les chiffres que je viens de donner.

01:04:24Évidemment, si à côté on met la semaine à 32 heures, on arrive dans autre chose.

01:04:28Mais sur cette mesure-là...

01:04:30Amine Elbaïd.

01:04:32D'abord, vous parlez de Gérald Darmanin, avant de vous parler peut-être du SMIC.

01:04:35Je ne sais pas si Gérald Darmanin est crédible.

01:04:38Il pourrait être potentiellement le Premier ministre d'une coalition

01:04:41qui irait du Parti Socialiste à la droite républicaine.

01:04:44Mais rappelez simplement des faits.

01:04:46Les faits, c'est que si Gérald Darmanin a été réélu député,

01:04:51il a été réélu parce que le candidat arrivé en troisième position,

01:04:55qui était un candidat LFI dans la dixième circonscription du Nord à Tourcoing,

01:05:00s'est désisté au profit de Gérald Darmanin,

01:05:03qui était candidat face au Rassemblement National.

01:05:05Un Rassemblement National qui est arrivé en tête dans la commune de Tourcoing.

01:05:10Et aujourd'hui, le seul signe que Gérald Darmanin fait à gauche,

01:05:14c'est une interview au JDD sans remercier d'ailleurs les électeurs de la France insoumise

01:05:20parce qu'il a bénéficié des voix de la France insoumise pour être réélu député.

01:05:24Mais sur le SMIC, aujourd'hui, Gérald Darmanin, on comprend bien dans la logique

01:05:28que comme il a été élu par les voix de la France insoumise,

01:05:31le voici reprendre quelques éléments de réponse de la France insoumise.

01:05:35N'oublions pas qu'avant d'être ministre...

01:05:36Vous pensez que c'est pour séduire les électeurs de sa circonscription

01:05:39qu'il aurait voté pour lui électeur de gauche ?

01:05:41Vous savez, Gérald Darmanin, c'est mon voisin, il habite à Tourcoing,

01:05:43moi je suis roubaisien, je sais parfaitement comment on fonctionne localement.

01:05:46Oui, c'est un territoire populaire,

01:05:48mais ce territoire populaire qui est un territoire d'ouvriers

01:05:50ne confond pas solidarité et assistana.

01:05:53Ce sont des travailleurs, des travailleurs pauvres,

01:05:55et ce ne sont pas les politiques qui donnent du travail.

01:05:57Ce sont les entrepreneurs, et les entrepreneurs vous disent localement

01:06:00« moins de charges s'il vous plaît ».

01:06:02Ils le disent sans tuer nos entreprises.

01:06:04C'est ce qu'il dit Gérald Darmanin.

01:06:05Mais il doit, et je pense qu'il doit faire preuve de clarté sur cette question.

01:06:10Parce qu'augmenter le SMIC tout en maintenant la pression sur nos entrepreneurs,

01:06:14ce qui va se passer c'est que les PME,

01:06:16les petites et moyennes entreprises qui, elles, créent du travail,

01:06:19donnent du travail, vont devoir choisir demain quels salariés il faudra licencier.

01:06:23On va détruire des emplois.

01:06:25Et le vrai sujet qui permettait de réconcilier,

01:06:29sous Nicolas Sarkozy, gauche et droite confondus,

01:06:31c'était les heures supplémentaires défiscalisées

01:06:33qui permettaient à des travailleurs qui ne prenaient le travail de personne d'autre

01:06:37de tout simplement pouvoir travailler plus parce qu'ils voulaient gagner plus.

01:06:40Allez, Philippe Guibert.

01:06:41Rien d'autre.

01:06:42A priori, il n'est pas d'accord avec vous.

01:06:43Philippe Guibert.

01:06:44Les heures supplémentaires sont défiscalisées.

01:06:45Emmanuel Macron a repris cette mesure.

01:06:46Mais elles ne sont pas désocialisées.

01:06:47Elles ne sont pas désocialisées, mais elles sont défiscalisées,

01:06:50ce qui est quand même un avantage.

01:06:51Et puis d'autre part, le SMIC, ce n'est pas de l'assistanat,

01:06:54c'est la valeur travail.

01:06:56Et donc, c'est une mesure qui…

01:06:57Alors, toute la discussion est effectivement de savoir

01:07:02jusqu'à combien on augmente le cycle sans mettre en danger des PME,

01:07:05qui sont effectivement… qui ont pas mal de salariés au SMIC.

01:07:08Donc, il faut trouver le bon équilibre.

01:07:09Et je trouve que le mérite de Gérald Darmanin est d'ouvrir une discussion

01:07:15en disant, et il est bien placé dans cette circonscription

01:07:17parce qu'il est dans une circo populaire,

01:07:19et c'est le cas de Ruffin.

01:07:21Ruffin dit à peu près la même chose tout à l'heure

01:07:23quand on parlait dans sa vidéo.

01:07:25Il y a une question des bas salaires.

01:07:27Donc, comment on répond à cette question des bas salaires ?

01:07:30C'est une vraie question des Français.

01:07:32Et en même temps, c'est une vraie question politique

01:07:34parce que si on doit finir par trouver un accord

01:07:37qui aille entre une partie de la gauche et une partie de la droite,

01:07:40avec le centre, il faudra bien trouver des propositions

01:07:43qui répondent aux préoccupations des Français

01:07:46et sur lesquelles on peut se mettre d'accord.

01:07:48Donc, peut-être que ça ne sera pas 1 600 euros net.

01:07:52Peut-être que ça sera un peu moins.

01:07:54Peut-être que ça doit s'accompagner de baisses de charges

01:07:56pour les entreprises.

01:07:57Mais je trouve que le mérite de Darmanin

01:07:59est d'ouvrir une vraie discussion

01:08:00en ouvrant des signes politiques à droite et à gauche.

01:08:03Sur ce point, les métiers concernés,

01:08:07à plus de 90% sont les métiers où tous les matins

01:08:10on nous dit qu'on n'arrive pas à embaucher.

01:08:12Oui, c'est vrai.

01:08:12Alors, on ne peut pas à la fois nous dire

01:08:14que c'est l'offre et la demande qui doivent s'appliquer.

01:08:17Et à un moment donné, quand je dis

01:08:19que je n'arrive pas à trouver du personnel,

01:08:21c'est refuser qu'on augmente ce personnel.

01:08:23Si je suis un libéral, je dis que c'est l'offre et la demande.

01:08:26Eh bien, l'offre et la demande, c'est je dois monter les salaires.

01:08:28Et donc, ça correspond à valeur travail,

01:08:31justice sociale, offre et demande.

01:08:34Après, pour les charges, je rappellerai

01:08:35que pour le salaire minimum, c'est pour ça que j'ai dit

01:08:37à 1 600 euros, c'est 10,50 euros par jour chargé.

01:08:40Le SMIC est déjà avec un chargement minimal.

01:08:44Mais on peut redonner du grain à moudre aux entreprises.

01:08:46Par exemple, sur le prix de l'énergie,

01:08:48quand mon boulanger a fermé,

01:08:49ce n'est pas le salaire de son commis qui l'a mis en faillite,

01:08:52c'est le prix de l'énergie.

01:08:53Les derniers mots de Gérald Darmanin sur la gauche.

01:08:55Simplement, c'est quand même un fantasme de croire

01:08:58que demain, le pays sera gouverné par Gérald Darmanin

01:09:00dans une alliance entre la droite et le Parti socialiste.

01:09:03Vous avez déjà des cadres de la droite sénatoriale,

01:09:05notamment Bruno Retailleau, mais aussi Laurent Wauquiez,

01:09:07qui ont annoncé qu'ils ne gouverneront pas,

01:09:09parce qu'ils ne prendront pas part à un gouvernement

01:09:12avec des gens issus de la gauche,

01:09:13parce qu'ils ne pensent absolument pas la même chose,

01:09:15parce qu'ils ne partagent pas la même vision de la société,

01:09:17parce qu'ils ne sont d'accord sur absolument rien,

01:09:18sur la sécurité, sur le pouvoir d'achat, sur l'immigration.

01:09:21Il dit que ce n'est pas anormal de travailler avec la gauche,

01:09:23mais ce qui est anormal, c'est qu'il soit dans la soumission

01:09:25et qu'il nourrisse le vote communautaire.

01:09:26Donc, il exclut quand même une partie de la gauche.

01:09:28Et on sait visiblement qui il vise.

01:09:30Il vise la stratégie de la gauche et soumise à Jean-Luc Mélenchon.

01:09:34Mais la gauche est soumise aujourd'hui à Jean-Luc Mélenchon.

01:09:36Monsieur Gage a annoncé qu'ils ne procéderont pas à une rupture

01:09:39au nom du Parti socialiste avec la France insoumise.

01:09:42Vous comprenez que cette vision relève plus du fantasme.

01:09:47Il y a une chose qui ne relève pas du fantasme,

01:09:49c'est qu'à un moment donné, il faudra bien qu'on...

01:09:52Dans ce pays, on n'a pas l'habitude des coalitions et des compromis.

01:09:55Il va falloir que dans les pays, on trouve une solution.

01:09:58Pour terminer sur l'interview de...

01:10:00Il faudra bien que ce qui semble être du fantasme aujourd'hui,

01:10:03d'où le pacte législatif, c'est-à-dire respecter le régime parlementaire.

01:10:07Et les gens sans participer peuvent, par exemple,

01:10:10ne pas censurer un gouvernement.

01:10:12Ça peut être une forme d'accord.

01:10:13Dernière phrase sur cette interview du JDD,

01:10:16pour finir avec une petite note plus détendue, plus amusante.

01:10:20Il parlait de la cravate, notre cher Gérald Darmanin.

01:10:23Vous savez, il a enlevé sa cravate, effectivement,

01:10:25lors de ce dernier conseil des ministres.

01:10:27Nicolas Sarkozy me disait, une cravate, c'est très important.

01:10:29Tu rentres dans la vie des gens et je pense qu'il avait raison.

01:10:32Mais aujourd'hui, c'est devenu en partie le symbole de la distance.

01:10:36La distance, la cravate, c'est la distance.

01:10:38Alors, je regarde qui a...

01:10:40Eliott Mamann est distant.

01:10:41Et je le suis aussi, visiblement, vous pas.

01:10:44Mais en tout cas, il le dit, ne plus en mettre.

01:10:46Quotidiennement est une façon...

01:10:47Je n'ai plus la...

01:10:48Voilà, exactement.

01:10:49Une façon de montrer que j'ai compris le message

01:10:51de ceux qui ne veulent pas que nous soyons au-dessus d'eux,

01:10:53mais avec eux.

01:10:54Voilà, c'était les phrases de Gérald Darmanin sur la cravate.

01:10:57On va parler maintenant de cette manifestation.

01:10:59Manifestation Place de la République,

01:11:02manifestation de militants pro-palestiniens

01:11:05qui ne souhaitent pas que les athlètes israéliens

01:11:08participent à cette compétition sportive.

01:11:11Alors, c'était donc hier Place de la République.

01:11:13Il y avait un élu, un élu de la France Insoumise.

01:11:16C'est le député Thomas Porte qui y était.

01:11:18Il a pris la parole lors de cette manifestation.

01:11:21Regardez, c'est un sujet de Juliette Salat.

01:11:26Des propos jugés indécents,

01:11:28mettant une cible dans le dos des athlètes israéliens

01:11:31par le président du CRIF, Yonatan Harfi.

01:11:33Ce samedi, à l'occasion d'une manifestation pro-Palestine à Paris,

01:11:37le député insoumis de Seine-Saint-Denis, Thomas Porte,

01:11:40a appelé à une mobilisation contre la participation d'Israël

01:11:43aux Jeux Olympiques.

01:11:45Et moi je suis ici pour dire que non,

01:11:47la délégation israélienne n'est pas la bienvenue à Paris.

01:11:50Les sportifs israéliens ne sont pas les bienvenus

01:11:53aux Jeux Olympiques à Paris.

01:11:55Des propos polémiques, relayés en masse sur les réseaux sociaux.

01:11:59Le maire de Nice, Christian Estrosi,

01:12:01a demandé une procédure de dissolution à l'encontre de LFI.

01:12:04La présidente de l'organisation juive européenne a réagi sur ces news.

01:12:08Pour toute cette boue de haine antisémite,

01:12:11ces appels à la violence, ces apologies du terrorisme

01:12:15que nous avons considérées comme étant constituées,

01:12:18les propos qui sont tenus là nous semblent nous constituer

01:12:21également une provocation à la haine.

01:12:23Et c'est bien pour cela que nous avons décidé,

01:12:25à l'organisation juive européenne,

01:12:27de déposer une plainte pour provocation à la haine

01:12:29entre les mains du procureur de Paris.

01:12:31Dans son tweet, Yonatan Harfi rappelle l'attentat des JO de Munich en 1972

01:12:36durant lequel un commando de terroristes palestiniens

01:12:39avait assassiné 11 athlètes de la délégation israélienne.

01:12:44Et voilà, des propos condamnés par de nombreuses personnalités politiques.

01:12:48On a vu Christian Estrosi effectivement

01:12:50qui demandait une procédure de dissolution

01:12:52à l'encontre de la France insoumise.

01:12:54On a également un tweet de Manuel Bompard

01:12:57qui lui défend son collègue de la France insoumise.

01:13:00Un tweet qui va pouvoir s'afficher, on va pouvoir le lire.

01:13:02Voilà, non, il n'y a rien d'antisémite à demander

01:13:05que face aux violations du droit international,

01:13:07les athlètes israéliens concourent aux Jeux Olympiques

01:13:09sous bannière neutre, comme c'est le cas pour les athlètes russes.

01:13:13Soutien à Thomas Porte.

01:13:15Alors, pour en parler, on est avec Nathalie Cohen-Bezerman

01:13:19qui est donc la vice-présidente du CRIF.

01:13:22Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous.

01:13:25Alors, vous avez vu ces propos, entendu ces propos de Thomas Porte.

01:13:29Beaucoup disent qu'aujourd'hui, on met des cibles sur la délégation,

01:13:33les sportifs israéliens.

01:13:35Est-ce que vous confirmez, en tout cas,

01:13:37les propos qui ont d'ailleurs été tenus par Yonatan Harfi,

01:13:39président du CRIF ?

01:13:41Mais je le confirme tout à fait.

01:13:43Ça ne s'appelle pas autrement que mettre une cible

01:13:46derrière des sportifs.

01:13:48On parle de sport, on parle d'un événement mondial

01:13:53auquel vont assister des sportifs de nombreux pays.

01:13:57Et ce qu'est en train de faire Thomas Porte,

01:13:59c'est tout bonnement criminel.

01:14:01Il met une cible dans le dos de ces sportifs israéliens

01:14:06qui sont des civils, qui sont des sportifs,

01:14:09mais rien de choquant.

01:14:12En fait, c'est la continuité de la parole

01:14:16que portent LFI depuis le 7 octobre,

01:14:19que portent LFI depuis des mois,

01:14:21que portent M. Thomas Porte,

01:14:23également ses collègues Guyraud, Boyard,

01:14:27d'ailleurs qu'ils le soutiennent dans cette posture.

01:14:31Et je veux rappeler que M. Porte, d'ailleurs,

01:14:34n'en est pas à sa première fois.

01:14:36Il avait déjà mis une cible dans le dos

01:14:38des ignonts à tort comme soldat,

01:14:41un jeune juif qui avait reçu des menaces.

01:14:46Il avait mis dans un autre registre

01:14:49la tête d'Olivier Dussopt sur un ballon

01:14:52sur lequel il avait posé son pied.

01:14:54Ce monsieur est un agité, un excité.

01:14:57Il n'a pas sa place à l'Assemblée nationale.

01:15:00Et je rejoins complètement ce qu'a dit Christian Estrosi

01:15:04et ce qu'a dit sur votre plateau Muriel Wagnin.

01:15:09Il faut porter plainte contre ces gens.

01:15:12Est-ce que vous réclamez aujourd'hui

01:15:14que l'État, d'ailleurs, se saisisse de cette affaire ?

01:15:18Mais bien sûr, il faut que l'État se saisisse de cette affaire

01:15:22car ce conflit à Gaza,

01:15:24ça a donné à toutes ces racailles un second souffle.

01:15:27Porte a justifié l'attaque du Hamas.

01:15:31Il ne faut pas oublier qu'il a rencontré,

01:15:33deux jours avant,

01:15:35Abou Amir El Eva,

01:15:37soi-disant responsable d'une association humanitaire

01:15:40et que ce monsieur est un responsable du Hamas.

01:15:43Tous ces gens de LFI sont liés au Hamas.

01:15:47Au bout d'un moment, il faut savoir à qui on a affaire.

01:15:50Le Front populaire, d'ailleurs,

01:15:53qui s'est associé avec ces gens du LFI

01:15:56pour gagner des postes de députés,

01:15:58doivent aujourd'hui avoir une parole ferme,

01:16:01les ostraciser

01:16:03et se dissocier de la France insoumise,

01:16:06cette France indigne.

01:16:08Voilà ce que nous avons à dire.

01:16:10Nathalie Cohen-Bézard, restez avec nous

01:16:12car j'aimerais vous faire réagir sur d'autres propos,

01:16:15notamment un tweet d'Emeric Caron.

01:16:17Mais juste avant, on va faire la minute info

01:16:19avec Sandra Tchombo qui nous attend depuis tout à l'heure.

01:16:23A la une de l'actualité, ces propos de François Ruffin.

01:16:26La gauche, quelle nullité.

01:16:28L'ancien député LFI, désormais apparenté au groupe écologiste,

01:16:31a poussé un coup de gueule contre les alliés du nouveau Front populaire.

01:16:34Il regrette que le rassemblement opéré ait été suivi

01:16:37par de nouvelles divisions

01:16:39et le fait que la gauche ne parvienne toujours pas à s'entendre

01:16:41sur un nom pour Matignon.

01:16:43De retour en campagne,

01:16:45Donald Trump promet un raz-de-marée républicain.

01:16:47Il était dans le Michigan ce sabdi,

01:16:49un état-clé que Joe Biden lui a ravi en 2020.

01:16:52Il a d'ailleurs réaffirmé que l'élection de 2020 avait été truquée.

01:16:55Comme à son habitude,

01:16:57le candidat républicain a également attaqué son rival

01:16:59à la présidentielle de novembre,

01:17:01assurant qu'il disposerait d'un quotient intellectuel

01:17:03de 50, 60 ou 70.

01:17:05On reste aux Etats-Unis

01:17:07où le premier ministre israélien est attendu ce lundi.

01:17:09Benyamin Netanyahou doit rencontrer le président américain

01:17:12pour lancer un discours devant le Congrès.

01:17:14Objectif, resserrer les liens entre Israël et les Etats-Unis,

01:17:17mis à mal par les hostilités à Gaza.

01:17:19Avec le Qatar et l'Egypte,

01:17:21Washington tente également de relancer les négociations

01:17:23pour un cessez-le-feu.

01:17:25Merci beaucoup Sandra Tchiambo pour cette Minute Info.

01:17:27On va retrouver Nathalie Cohen-Weserman

01:17:30qui est avec nous, vice-présidente du CRIF.

01:17:32On évoquait juste avant cette Minute Info

01:17:35les propos de Thomas Portes.

01:17:37Quel est le sentiment en Israël,

01:17:40les JO c'est dans quelques jours,

01:17:43dans moins d'une semaine maintenant, dans cinq jours.

01:17:45Dans quel état d'esprit se trouvent les Israéliens ?

01:17:47Est-ce qu'ils ont peur pour leur délégation

01:17:49et pour leurs sportifs ?

01:17:51Alors, moi je suis vice-présidente du CRIF.

01:17:53Le CRIF, nous sommes en France,

01:17:55donc on n'a pas forcément la température

01:17:58de tout ce qui se passe en Israël

01:18:00si ce n'est par les gens qu'on connaît là-bas.

01:18:03Evidemment, avec des propos tels

01:18:05qui viennent d'être tenus,

01:18:07mais même avant cela,

01:18:09avec l'ambiance qui règne en France actuellement,

01:18:12ambiance d'ailleurs qui provient

01:18:16des propos de haine de la France insoumise

01:18:19depuis des mois.

01:18:21Il y a une inquiétude, mais en même temps

01:18:23ils y vont avec l'esprit sportif,

01:18:27avec toutes les mesures qui seront prises

01:18:30pour les protéger,

01:18:32avec détermination et avec force,

01:18:35comme le sont les Israéliens,

01:18:37comme l'est le peuple juif en France aujourd'hui.

01:18:40Ces gens ne nous font pas peur.

01:18:42Ces gens se mettent de plus en plus

01:18:45en dehors de l'arc républicain,

01:18:47mais nous les vaincrons

01:18:51par des voies tout à fait républicaines

01:18:54et nous les renverrons de là où ils viennent.

01:18:57Je n'ai pas envie de dire où.

01:18:59Voilà, Aymeric Caron qui lui aussi a réagi,

01:19:01défendu bien sûr son collègue Thomas Porte.

01:19:04Il a simplement dit l'évidence.

01:19:06Le CIO aurait dû sanctionner les athlètes israéliens

01:19:08comme il a sanctionné les athlètes russes et biélorusses.

01:19:10Ils veulent une équité entre athlètes russes

01:19:14et athlètes israéliens.

01:19:16Mettons les choses dans le contexte.

01:19:18Un, Israël est une démocratie.

01:19:20On est d'accord, on n'est pas d'accord

01:19:22avec la politique de leur premier ministre,

01:19:24mais c'est une démocratie, pas une dictature.

01:19:26Deux, le contexte en France est particulier

01:19:28avec les actes antisémites qui montent.

01:19:30Pas que des actes, des assassinats de juifs

01:19:33parce que juifs sur notre territoire.

01:19:35C'est pas neutre.

01:19:37C'est les Jeux Olympiques 1972.

01:19:3911 athlètes israéliens.

01:19:41Tués par des terroristes palestiniens.

01:19:43Ils sont tués par des terroristes palestiniens,

01:19:45donc il faut quand même en avoir un peu la mémoire.

01:19:47C'est très courageux d'aller tuer des athlètes

01:19:49des armées quand on est armé.

01:19:51Mais l'extrême-gauche est toujours fidèle à elle-même.

01:19:54Regardez ce qu'écrivait un certain Joseph Krasny,

01:19:57alors en fait de son vrai nom,

01:19:59Edwin Pleynel dans Rouge,

01:20:02après l'assassinat des athlètes israéliens.

01:20:06Il écrivait

01:20:18Ces gens-là ne changent pas.

01:20:20Ils sont contre la paix.

01:20:22Ils soutiennent les terroristes.

01:20:24C'est une abomination.

01:20:26Vous vouliez réagir peut-être,

01:20:28parce qu'on vous a coupé la parole,

01:20:30au propos notamment de Joseph Touvenel ?

01:20:34Oui, je voulais surtout réagir

01:20:36au tweet d'Emeric Caron.

01:20:38J'ai envie de dire que c'est du même acabit

01:20:40que Portes et les autres.

01:20:42Mais j'ai été très contente d'entendre

01:20:44ce qu'a dit Muriel Melki-Waknin,

01:20:48parce qu'effectivement, vous savez,

01:20:50depuis le début,

01:20:52LFI n'arrête pas de dire

01:20:54que nous ne sommes pas un parti antisémite.

01:20:56La preuve, aucune plainte,

01:20:58aucune condamnation n'a été portée

01:21:00à notre rencontre.

01:21:02Qu'ils se le disent, à présent,

01:21:04à chaque fois que sera relevé un propos

01:21:06tel que celui qui vient d'être

01:21:08prononcé par Thomas Portes

01:21:10ou d'autres encore, la liste est longue,

01:21:12ils trouveront sur leur route

01:21:14des personnes pour porter plainte contre eux.

01:21:16C'est vrai.

01:21:18Et Emeric Caron qui souhaite

01:21:20que les athlètes russes et israéliens

01:21:22soient sur le même piscine d'égalité.

01:21:24On parle quand même de la Russie qui,

01:21:26l'Ukraine et Israël qui se défend

01:21:28des attaques des terroristes du Hamas.

01:21:30On est d'accord.

01:21:32C'est difficile de mettre tout ça sur un même plan d'égalité.

01:21:34Je voulais vous remercier en tout cas

01:21:36d'avoir été avec nous, Nathalie Cohen-Bezermann.

01:21:38Je vais donner la parole.

01:21:40Merci beaucoup d'avoir été avec nous sur CNews.

01:21:42Vous vouliez réagir, peut-être, Philippe Guybert ?

01:21:44Oui, c'est dommage que madame nous quitte,

01:21:46parce que j'avais quand même une petite gêne

01:21:48dans son discours.

01:21:50Je partage totalement

01:21:52la condamnation

01:21:54des propos de Thomas Porte.

01:21:56Je trouve que déjà, pour les athlètes russes,

01:21:58c'était extrêmement

01:22:00critiquable de mélanger

01:22:02des athlètes, des sportifs

01:22:04avec la politique d'un régime,

01:22:06quoi qu'on en pense.

01:22:08Et donc, a fortiori,

01:22:10ça l'est pour des athlètes israéliens.

01:22:12Je trouve que l'attitude, la position

01:22:14de Thomas Porte est tout à fait

01:22:16critiquable et largement

01:22:18condamnable.

01:22:20Et il y aura des athlètes russes sous bannière neutre.

01:22:22Je trouve que ce mélange du sport et de la politique,

01:22:24du mélange entre des citoyens

01:22:26d'un pays et

01:22:28un régime politique, je le trouve détestable.

01:22:30Parce que, personnellement,

01:22:32je condamne Poutine, mais je ne suis pas anti-russe.

01:22:34Vous voyez ce que je veux dire ?

01:22:36Tous les événements sont politisés aujourd'hui.

01:22:38On peut penser aussi à l'Eurovision, c'était le cas aussi.

01:22:40C'est de la musique.

01:22:42Il ne faut pas entrer dans cette logique-là.

01:22:44De là à dire que Thomas Porte

01:22:46a mis une cible sur le dos des athlètes

01:22:48israéliens, je trouve que ça va

01:22:50un petit peu trop loin. Il n'a pas fait un appel

01:22:52au meurtre, néanmoins, quand même.

01:22:54Pas exagéré. Je trouve que sa position est

01:22:56complètement condamnable, mais

01:22:58attention, est-ce qu'il faut vraiment aller

01:23:00devant la justice pour dire que

01:23:02Thomas Porte a appelé au meurtre d'athlètes

01:23:04israéliens ? Je trouve que là,

01:23:06c'est moins évident.

01:23:08On va continuer et on va marquer une courte page

01:23:10de plus. On va parler des JO, mais cette fois-ci,

01:23:12de la grande pagaille dans Paris

01:23:14et en Ile-de-France. A tout de suite.

01:23:16Punchline

01:23:20était dernière ligne droite. On va

01:23:22continuer à parler des JO, mais

01:23:24des JO à Paris

01:23:26et de l'organisation, bien sûr, de tous

01:23:28ces JO. Alors, vous le savez,

01:23:30le monde entier va avoir les yeux rivés sur

01:23:32Paris, sur la capitale. Les touristes

01:23:34vont pouvoir profiter de cette magnifique ville, parce que

01:23:36c'est la Ville Lumière, c'est une magnifique ville, Paris.

01:23:38En tout cas, s'ils arrivent à circuler, parce que

01:23:40ça, ce n'est pas sûr. C'est très compliqué

01:23:42en ce moment. La compétition n'a pas encore débuté.

01:23:44Vous allez le voir, se déplacer dans les rues de la capitale

01:23:46n'est pas toujours très, très évident.

01:23:48Sujet de Charles Pousseau et Célia Gruyère.

01:23:50Premier contrôle aux abords des

01:23:52cas de Seine. Depuis jeudi,

01:23:54les premières restrictions de circulation

01:23:56en amont des JO sont appliquées.

01:23:58Des mesures qui impactent surtout

01:24:00les automobilistes. C'est l'enfer.

01:24:02On ne peut aller nulle part, on ne sait pas par où passer.

01:24:04C'est un petit peu galère, mais

01:24:06on s'adapte de toute façon.

01:24:08On s'adapte, on prend les voies

01:24:10bien définies.

01:24:12De toute façon,

01:24:14on ne peut pas faire autrement.

01:24:16On les réduit, les déplacements.

01:24:18Tous les ponts sont fermés.

01:24:20On est obligés de faire des gros détours.

01:24:22On n'a pas le choix de toute manière.

01:24:24Pour les piétons, dans certaines zones, et surtout

01:24:26les usagers des transports en commun,

01:24:28les déplacements peuvent aussi être compliqués.

01:24:30Alors, un seul mot d'ordre.

01:24:32Anticipation.

01:24:34C'est à peu près toutes les stations de métro qui sont fermées.

01:24:36Éviter les stations

01:24:38qui vont être trop utilisées, où il y aura les jeux.

01:24:40Je fais en fonction.

01:24:42De toute façon, en sous-sol,

01:24:44tout se passe très bien.

01:24:46Et pour l'extérieur,

01:24:48on débrouille.

01:24:50Je sais bien que ce n'est pas la peine de prendre le RER,

01:24:52parce qu'il ne va pas marcher.

01:24:54Je ne sais pas si le trocadéro ne marche pas.

01:24:56Les invalides sont complètement

01:24:58empaquetés.

01:25:00Le trocadéro, c'est tout.

01:25:02Mais le tout, c'est de le savoir.

01:25:04Les périmètres de sécurité mis en place

01:25:06vont évoluer chaque jour en fonction des épreuves.

01:25:08Et ce, jusqu'au 8 septembre prochain.

01:25:12Un dispositif jugé trop lourd.

01:25:14Et en même temps, c'est aussi pour des questions

01:25:16de sécurité, pour faciliter

01:25:18la circulation aux délégations,

01:25:20aux forces de l'ordre,

01:25:22qui peuvent emprunter

01:25:24ces 185 kilomètres de voie olympique.

01:25:26Sur le périphérique, les autoroutes.

01:25:28Notamment, vous trouvez...

01:25:30Vous avez peut-être été victime

01:25:32de ce dispositif.

01:25:34Est-ce que c'est compliqué pour vous, messieurs,

01:25:36pour Yves Guibert ?

01:25:38Pour moi, personnellement, non.

01:25:40Mais parce que j'ai des trajets

01:25:42qui sont relativement faciles à faire.

01:25:44En revanche, ce qu'on constate,

01:25:46ce qui m'étonne beaucoup,

01:25:48c'est le fait qu'il n'y ait personne

01:25:50dans Paris.

01:25:52Il n'y a pas beaucoup de touristes.

01:25:54La plupart des parisiens ont fichu le camp

01:25:56en craignant et en redoutant

01:25:58l'apocalypse pendant les 3 semaines

01:26:00qui viennent. Et donc, je constate

01:26:02simplement que...

01:26:04Oui, mais j'ai des échos aussi d'hôtels

01:26:06qui ne sont qu'à moitié remplis.

01:26:08Bref, les commerçants ne sont pas

01:26:10hyper satisfaits dans ce que j'entends

01:26:12dans les retours que j'ai.

01:26:14Et que je ne vois pas de touristes et je ne vois pas de parisiens.

01:26:16Mais sinon, moi, ça va.

01:26:18Non, mais c'est intéressant.

01:26:20Amine.

01:26:22Moi, je ne suis pas originaire de Paris.

01:26:24Paris, à mes yeux, est devenu un grand sens interdit.

01:26:26Aujourd'hui, l'organisation

01:26:28des Jeux olympiques...

01:26:30Si vous avez votre QR code, ça passe.

01:26:32On a conduit au fiasco avec le retour du passe numérique,

01:26:34le retour des QR codes,

01:26:36peut-être de l'époque Covid.

01:26:38C'est une atteinte inacceptable

01:26:40à nos libertés, mais plus qu'une atteinte

01:26:42à nos libertés, je dirais que le charme

01:26:44de la ville de Paris s'est dissipé

01:26:46sous le poids

01:26:48de 45 000 barrières

01:26:50avec des restaurateurs déjà

01:26:52exposés à la crise, qui font face à une

01:26:54pluie d'annulation, ce qui devait être

01:26:56une fête populaire, ce qui devait

01:26:58unir les Français autour d'un

01:27:00symbole autour des Jeux olympiques

01:27:02est en train de se transformer...

01:27:04On rappelle que ces barrières métalliques

01:27:06qu'on voit à l'image, c'est pour aussi...

01:27:08C'est autour de la zone Seine

01:27:10puisqu'il y aura la cérémonie d'ouverture sur la Seine

01:27:12et donc c'est surtout les quartiers qui sont à proximité

01:27:14de la Seine qui donc, malheureusement,

01:27:16et je pense aux restaurateurs, doivent faire face

01:27:18à ces barrières métalliques.

01:27:20À un moment donné, les Français ont sous leurs yeux la démonstration

01:27:22de l'absorption

01:27:24dans le droit commun d'un régime

01:27:26d'exception, c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

01:27:28moi, je suis inquiet face à ce

01:27:30déploiement de ce dispositif sécuritaire.

01:27:32Je crois que Paris méritait mieux

01:27:34que tous. Je crois qu'il fallait adapter

01:27:36à la fois ces restrictions

01:27:38avec l'exercice de nos libertés.

01:27:40Les Parisiens fuient, il n'y a pas de ferveur populaire.

01:27:42Tout cela coûte très cher.

01:27:44Avec l'argent des Français, personne n'est heureux.

01:27:46Je pense qu'on aurait pu faire mieux.

01:27:48Oui, la ferveur populaire, ça peut arriver. Si les Français réussissent

01:27:50sur le plan sportif, vous allez voir, on va tout de suite oublier.

01:27:52On va arrêter le geobashing

01:27:54pour reprendre les propos d'Anne Hidalgo

01:27:56et de Joseph Knell.

01:27:58Il y a peut-être quand même quelques excès.

01:28:00Quand je viens en vélo depuis Maison Alfort

01:28:02pour aller travailler,

01:28:04je suis bloqué à Charenton par des grillages

01:28:06depuis une semaine. Je n'avais pas vu

01:28:08que J-O, c'était l'effet zéro. On était

01:28:10enfermés derrière des grilles.

01:28:12Il y a un excès.

01:28:14Au moment de la cérémonie...

01:28:16On ne peut pas reprocher qu'il y ait trop de sécurité.

01:28:18Là, ce n'est plus de la sécurité.

01:28:20C'est même de l'insécurité pour les personnes qui ont du mal à se déplacer.

01:28:22On n'a pas noté qu'il y a beaucoup

01:28:24de personnes, notamment des malvoyants.

01:28:26Certains, j'en connais,

01:28:28qui s'en sont plaints.

01:28:30Des personnes qui ont du mal à se déplacer

01:28:32ou qui doivent se déplacer avec des poussettes.

01:28:34C'est l'enfer.

01:28:36La transition est parfaite. On va écouter certains de ces Français

01:28:38qui ont témoigné à notre micro et qui ont

01:28:40quelques difficultés à pouvoir se déplacer

01:28:42notamment à cause de ces grilles métalliques.

01:28:46Je pense que c'est important

01:28:48que tout le monde se sente en sécurité

01:28:50et que les autorités puissent avoir un contrôle

01:28:52de l'entrée et de la sortie.

01:28:56Je pense que c'est nécessaire.

01:28:58Il y a énormément de monde ici.

01:29:00Mais avec cette sécurité,

01:29:02je me sens plus en sécurité qu'à New York.

01:29:04Je pense que c'est approprié,

01:29:06c'est logique.

01:29:08Je pense que tout le monde veut que des événements

01:29:10comme celui-ci soient le plus sûr possible

01:29:12et la présence des policiers va dans ce sens,

01:29:14donc cela ne me gêne pas.

01:29:16Ce n'était pas les Français.

01:29:18Ils n'étaient pas mécontents.

01:29:20Ils sont en vacances pour la plupart

01:29:22et vont profiter de cette magnifique compétition

01:29:24que sont les Jeux olympiques.

01:29:26On est avec Pierre Chasseret.

01:29:28Il est délégué général

01:29:30de l'association 40 Automobilistes.

01:29:32Pierre Chasseret, bonjour.

01:29:3440 millions.

01:29:3640 millions, j'ai dit quoi ?

01:29:3840 000 ?

01:29:4040.

01:29:42Vous êtes plus nombreux que ça.

01:29:4440 millions d'automobilistes.

01:29:46Pierre Chasseret, merci.

01:29:48Tout va bien ?

01:29:50Non, on est pas mal.

01:29:52Je ne me suis pas trompé sur l'homme.

01:29:54En tout cas, merci d'être avec nous en direct

01:29:56sur CNews.

01:29:58185 km de voies olympiques,

01:30:00des quartiers rouges,

01:30:02zones rouges, zones grises

01:30:04où c'est difficile d'accéder, notamment en voiture.

01:30:06Est-ce que ce dispositif

01:30:08vous séduit

01:30:10pour les Jeux olympiques ?

01:30:12Est-ce qu'il n'y aurait pas peut-être une autre alternative ?

01:30:14Je ne vais pas taper sur les JO.

01:30:16Les JO, ce n'est pas le problème.

01:30:18Les JO, ce n'est qu'un révélateur,

01:30:20un marqueur.

01:30:22C'est-à-dire qu'en fait, ça va venir mettre

01:30:24et pousser en avant toutes les erreurs

01:30:26et les failles de la politique de mobilité

01:30:28qui a été conduite dans la ville de Paris.

01:30:30Petit, j'étais à Barcelone

01:30:32pendant les Jeux olympiques de Barcelone.

01:30:34Ça se passait très bien.

01:30:36Donc, ce n'est pas un souci

01:30:38en soi, la circulation pendant les JO.

01:30:40On comprend tous

01:30:42qu'aux abords des zones où il y a des épreuves,

01:30:44il faut un renforcement de la sécurité.

01:30:46Et nos amis étrangers

01:30:48et touristes qui viennent en France,

01:30:50ils s'en rendent absolument compte.

01:30:52On a ce besoin de sécurité. Personne ne le conteste.

01:30:54Le problème, c'est l'enfer à côté

01:30:56pour ceux qui ont besoin de circuler.

01:30:58Si on est dans le

01:31:00marasme quotidien des embouteillages,

01:31:02si aujourd'hui, le seul endroit

01:31:04qui est fluide dans Paris,

01:31:06c'est la Seine, et c'est peut-être pour ça

01:31:08qu'Anne Hidalgo s'est jetée dedans,

01:31:10c'est sans doute parce que

01:31:12les JO agissent donc en

01:31:14révélateur, en marqueur

01:31:16de l'échec d'une politique de

01:31:18mobilité qui a consisté

01:31:20à jeter de l'autre côté

01:31:22du périphérique tous ceux qui avaient une voiture

01:31:24pour faire de

01:31:26Paris une ville cimetière.

01:31:28Une ville où il n'y a plus de vie et finalement assez peu d'activité.

01:31:30Moi aussi, je suis proche

01:31:32des associations de commerçants ces derniers temps

01:31:34et je m'inquiète. Les commerçants, ils ne voient

01:31:36personne pour l'instant.

01:31:38Et ils sont nombreux à

01:31:40s'inquiéter, et ils étaient ravis de pouvoir

01:31:42accueillir les JO, parce que pour eux, forcément,

01:31:44ça représente une manne

01:31:46financière non négligeable, et effectivement, il y a beaucoup

01:31:48de restaurateurs qui sont mécontents, même si

01:31:50on peut toujours accéder à ces restaurants, mais c'est

01:31:52un peu plus compliqué pour y accéder

01:31:54en voiture, il faut montrer un QR code,

01:31:56donc ce n'est pas toujours très évident.

01:31:58J'emprunte, et je pense

01:32:00que je ne suis pas le seul, certaines routes

01:32:02de régions parisiennes,

01:32:04ce que j'ai pu constater et que d'autres ont pu constater

01:32:06également, c'est qu'effectivement, avec ces voies olympiques,

01:32:08eh bien, il y a un peu plus d'accidents.

01:32:10Est-ce que vous me confirmez

01:32:12que c'est un peu plus compliqué, un peu plus

01:32:14dangereux de circuler notamment sur le périphérique

01:32:16avec une voie en moins ?

01:32:18Alors, attention,

01:32:20il faut savoir que la plupart

01:32:22des accidents surviennent de toute façon

01:32:24l'été, c'est-à-dire que les mois de juillet et août

01:32:26portent en eux

01:32:28les bilans de six mois de sécurité

01:32:30routière, donc fatalement, on est dans une période

01:32:32qui de toute façon est noire. Ajoutez

01:32:34à cela des voies olympiques, qui font

01:32:36augmenter le stress de ceux qui voient

01:32:38une voie totalement vide et déserte

01:32:40et eux englués dans les embouteillages.

01:32:42Vous pouvez avoir des comportements

01:32:44qui derrière occasionnent des accidents.

01:32:46Mais encore une fois,

01:32:48le vrai phénomène,

01:32:50c'est le révélateur social

01:32:52que sont les Jeux olympiques.

01:32:54C'est montrer qu'aujourd'hui, en fait,

01:32:56c'est l'échec

01:32:58de la politique de mobilité de la ville de Paris

01:33:00qui éclate aux yeux du monde.

01:33:02On a un Paris vide,

01:33:04franchement vide.

01:33:06Il n'y a personne pour l'instant. Et de l'autre côté,

01:33:08des automobilistes qui ne sont pas

01:33:10au rendez-vous parce qu'ils ne peuvent pas rentrer

01:33:12et des Parisiens qui ont décidé de quitter la capitale

01:33:14parce qu'ils savaient très bien que ça allait devenir l'enfer

01:33:16pour eux. Donc au final, aujourd'hui,

01:33:18la vie économique de la capitale

01:33:20française est au point mort.

01:33:22Pourquoi ? Parce qu'on a jeté

01:33:24les automobilistes de la capitale.

01:33:26On a voulu créer une ville 100% réservée

01:33:28aux cyclistes, aux trottinettes

01:33:30et j'en passe et des meilleurs.

01:33:32Au final, on se retrouve maintenant avec une ville

01:33:34qui est débarrassée des gens qui étaient

01:33:36amateurs et débarrassée de ses

01:33:38habitants. Il reste quoi ?

01:33:40Rien.

01:33:42Autre constat, il y a plus de

01:33:44radars mobiles.

01:33:48Le problème, c'est les lecteurs automatiques

01:33:50de plaques d'immatriculation et là, cette fois-ci,

01:33:52je pense aux pauvres Parisiens qui commencent à me connaître

01:33:54et qui commencent à bien connaître

01:33:56l'association 40 millions d'automobilistes.

01:33:58Il va falloir qu'on fasse quelque chose parce qu'aujourd'hui

01:34:00et maintenant, c'est des systèmes avec des véhicules

01:34:02qui passent. Sur le toit

01:34:04du véhicule, vous avez des caméras

01:34:06qui vont venir lire les plaques d'immatriculation

01:34:08et verbaliser votre stationnement.

01:34:10Vous avez oublié de payer 3 minutes, vous êtes sur

01:34:12une application en train d'essayer de recharger,

01:34:14en train de valider un compte bancaire

01:34:16ou n'importe quoi, c'est fini.

01:34:18Vous êtes sanctionné, verbalisé.

01:34:20Ce n'est plus acceptable.

01:34:22Quel est l'objectif

01:34:24de ces radars mobiles ? Parce que sur de nombreuses

01:34:26autoroutes d'Ile-de-France, effectivement,

01:34:28il y a des radars qui ont été installés, les limitations

01:34:30de vitesse ont été réduites aussi. Quel est l'objectif,

01:34:32selon vous ?

01:34:34L'objectif est très clair. On est le seul pays

01:34:36en Europe à sanctionner

01:34:38de retraite point et

01:34:40d'une amende un excès

01:34:42de 6 km heure, par exemple. C'est totalement

01:34:44démentiel. On le sait très bien.

01:34:46On sait que 85% des...

01:34:48Je crois, si je m'abuse,

01:34:5085% des

01:34:52flashs constatés

01:34:54sont des petits excès de vitesse.

01:34:56On est un des pays qui

01:34:58va chercher un milliard d'euros

01:35:00grâce aux radars.

01:35:02Il va falloir, à un moment donné, qu'il y ait un gouvernement

01:35:04qui comprenne que le ras-le-bol des automobilistes se

01:35:06ressent aussi dans les urnes

01:35:08et que derrière, il ne faut pas pleurer sur l'air épandu.

01:35:10Quand on a des usagers qui sont

01:35:12pointés du doigt comme étant des pollueurs,

01:35:14alors qu'ils vont bosser,

01:35:16à qui on surtaxe les carburants en leur faisant

01:35:18croire que, de toute façon, puisqu'ils ne font pas de trottinette,

01:35:20ils portent

01:35:22la moitié de la pollution

01:35:24française et qu'avec

01:35:26un intérêt purement écolo,

01:35:28on crée de la fiscalité.

01:35:30Maintenant, on a quoi ? On a l'écologie

01:35:32pour créer de la fiscalité et la sécurité

01:35:34routière pour récupérer un milliard.

01:35:36Voilà, on en est arrivé là. Il va falloir

01:35:38un gouvernement. Le prochain gouvernement, on attend

01:35:40un gouvernement qui comprenne la cause des automobilistes,

01:35:42quelle que soit la couleur politique,

01:35:44et y compris si ça reste de la couleur politique

01:35:46actuelle. Je ne suis pas du tout en train de faire de la politique.

01:35:48Je m'en fiche complètement. Ce que je veux,

01:35:50c'est un gouvernement qui comprend que

01:35:52les automobilistes en France, justement,

01:35:54on n'est pas 40, on est 40 millions.

01:35:56Et dans les urnes, ça fait mal.

01:35:58On m'a éteclé, Pierre Chasserey.

01:36:02C'est un peu gentil, tu n'es même pas un carton jaune.

01:36:04Je vous taquine, je vous taquine.

01:36:06En tout cas, c'était Pierre Chasserey de l'association

01:36:0840 millions d'automobilistes

01:36:10parce qu'on est nombreux et j'ai vu que vous étiez aussi dans votre

01:36:12voiture. Donc faites très attention

01:36:14à vous, à tous ces radars et surtout

01:36:16n'empruntez pas les voies olympiques

01:36:18parce que ça coûte très cher. C'est 135 euros d'amende.

01:36:20Ouais, j'espère le confirmer.

01:36:22135 euros d'amende.

01:36:24Donc tout va bien.

01:36:26Merci beaucoup en tout cas à Pierre Chasserey d'avoir été avec nous

01:36:28et j'en profite aussi pour remercier mes invités du jour.

01:36:30Bien sûr, Joseph Touvenel,

01:36:32Eliott Mamann, Philippe Guybert

01:36:34et puis Amine Elbahi d'avoir été

01:36:36avec nous. Je vous remercie aussi bien évidemment

01:36:38de nous avoir suivis

01:36:40chez vous pour cette émission de Punchline.

01:36:42J'en profite aussi pour remercier

01:36:44Sabrina qui m'a aidé à préparer cette émission

01:36:46à la régie, au son, à toutes les équipes

01:36:48de CNews. Ils sont nombreux

01:36:50bien sûr et ils font un travail

01:36:52toujours aussi exceptionnel.

01:36:54Merci en tout cas à eux. Merci à vous de nous avoir suivis.

01:36:56Je vous souhaite une bonne fin de journée

01:36:58sur CNews. Nous on se retrouve tout à l'heure

01:37:00pour Soir Info été et en attendant je vous laisse

01:37:02en compagnie de Gauthier Lebret

01:37:04pour l'émission Face à Face.

01:37:06A tout à l'heure.

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