Punchline Été (Émission du 19/07/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:0016h58. Bonjour à tous.

00:00:02Soyez les bienvenus dans Punchline, en direct sur CNews.

00:00:04Nous sommes ensemble jusqu'à 19h avec ce soir pour m'accompagner autour de la

00:00:09table Gauthier Lebré. Bonjour.

00:00:11Soyez le bienvenu du service politique de CNews, Charlotte Dornelas.

00:00:14Bonjour, chère Charlotte.

00:00:16Louis Deragnelle est également avec nous.

00:00:18Bonjour, Louis. Marc Warno, soyez le bienvenu.

00:00:20Et puis, Michel Chevalet.

00:00:22Bonjour. Merci beaucoup, Michel, d'être avec nous.

00:00:24On va avoir besoin de vous parce que cette panne informatique mondiale,

00:00:28il va falloir nous l'expliquer.

00:00:30À quoi est-elle due ?

00:00:31Combien de temps est-ce que ça va prendre pour que tout redevienne normal ?

00:00:34Et combien ça va coûter ?

00:00:36Des milliards, des milliards et des milliards de dollars.

00:00:38On verra ça avec vous dans un instant.

00:00:41Corentin Brio est également avec nous.

00:00:43Bonjour, Corentin. On va commencer avec vous, si vous le voulez bien,

00:00:47parce que cette panne, elle affecte de nombreux secteurs.

00:00:50Vous allez nous dire lesquels, précisément.

00:00:52Oui, des conséquences en Australie, aux Etats-Unis et en Europe.

00:00:56Plusieurs hôpitaux ont signalé des pannes.

00:00:59En Allemagne, aux Pays-Bas, des opérations chirurgicales ont été reportées.

00:01:03Des médecins anglais, ce matin, ne pouvaient même plus prendre de rendez-vous

00:01:06pour leurs patients car leur système informatique était hors service.

00:01:10Aux Etats-Unis, c'est le numéro d'appel, le 911, le numéro d'appel d'urgence,

00:01:14qui était inaccessible pendant un temps.

00:01:16Et ce qui a été, évidemment, fortement touché par les pannes,

00:01:19ce sont les aéroports dans le monde entier.

00:01:21Suspension des services aériens, des vols qui ont été retardés.

00:01:25Aux Etats-Unis, par exemple, ce sont les trois principales compagnies aériennes

00:01:28qui ont dû annuler leurs vols.

00:01:30Alors, concernant Air France, elle s'est dit épargnée,

00:01:34mais certains de ses vols ont pu être perturbés en cas d'escale à l'étranger,

00:01:38dans des aéroports qui auraient pu être touchés par ces pannes.

00:01:41Et donc, concernant le secteur financier,

00:01:43c'est aussi la pagaille de nombreuses banques qui ont été touchées ce matin.

00:01:47À certains endroits, c'était impossible de payer par carte bancaire

00:01:50ou même de retirer de l'argent dans des guichets.

00:01:53Et puis, la bourse aussi a été en panne.

00:01:55La bourse de Londres a été hors service pendant un moment

00:01:58et il y a eu des répercussions sur la bourse de Paris,

00:02:00qui, ce matin, était en recul de 0,68%.

00:02:03Et puis, également, une panne informatique du côté du comité olympique,

00:02:08des problèmes au niveau des accréditations.

00:02:10Et le comité a aussi annoncé que ces pannes auraient eu également

00:02:14des répercussions sur l'arrivée des sportifs

00:02:17qui doivent arriver aujourd'hui ou ce week-end.

00:02:20Et enfin, dernier secteur touché,

00:02:22les télévisions du monde entier,

00:02:23notamment la chaîne ABC en Australie,

00:02:26Sky News au Royaume-Uni et donc CNews en France, notamment.

00:02:29Effectivement, CNews concernée par cette panne informatique,

00:02:31comme vous pouvez le constater, comme de nombreux médias.

00:02:34Merci beaucoup, Corentin.

00:02:36Michel, je me tourne vers vous.

00:02:37Qu'est-ce qui se passe ?

00:02:38Ce n'est pas la première fois, il faut faire très attention.

00:02:41Mais là, on va y revenir sur l'ampleur.

00:02:43C'est la configuration. Ce n'est pas la première fois.

00:02:45Vous vous souvenez, il y a un moment,

00:02:47on ne pouvait plus payer dans aucun supermarché un samedi.

00:02:50Ça tombe toujours les week-ends, cette affaire-là.

00:02:52Vous allez voir, c'est par hasard.

00:02:54Et il fait qu'on ne pouvait plus payer.

00:02:56On ne pouvait plus payer sur l'entrée d'heure.

00:02:57Alors, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:02:58Il s'est passé que, vous savez que dans un ordinateur,

00:03:03il y a des logiciels.

00:03:04Il y a un logiciel central qui est l'operating system, l'OS.

00:03:08C'est à sa tête, c'est lui qui peut tout trier.

00:03:10Et puis, il y a des applications propres à chaque métier

00:03:13que l'on achète et que l'on paye.

00:03:15Et il y avait un système qu'on appelle Microsoft 365.

00:03:20Et Microsoft le vendait.

00:03:23Mais Microsoft, pour faire des économies,

00:03:25pour gagner plus d'argent, te dit non, non, non.

00:03:26Maintenant, on va le louer.

00:03:2919 euros.

00:03:30Mais ça a rajouté au reste.

00:03:32Et donc, si vous mettez un nouveau logiciel que vous louez,

00:03:35vous avez peur du piratage.

00:03:38Et donc, pour se protéger,

00:03:39ils se sont adressés à une société de cyberprotection américaine

00:03:43qui a dit, bien sûr, on va vous faire des lignes de code

00:03:47pour éviter le piratage de notre logiciel.

00:03:53Et on fait ce qu'on appelle une mise à jour.

00:03:57On l'a tous sur le téléphone régulièrement.

00:03:58Il y a des mises à jour, mises à jour.

00:04:00Seulement, les mises à jour, c'est toujours délicat.

00:04:03Et on ne les fait jamais un week-end.

00:04:05Ça, c'est interdit.

00:04:06Pourquoi ? Parce que s'il y a des bugs,

00:04:07s'il y a des problèmes, il peut y en avoir,

00:04:09il faut pouvoir intervenir.

00:04:11Et là, on y arrive.

00:04:12Donc, on fait la mise à jour

00:04:15et on va la charger dans ce que l'on appelle,

00:04:17non pas dans les ordinateurs individuels

00:04:19de Madame Michu, comme on dit, ou des entreprises,

00:04:21mais on va la charger maintenant, c'est la mode,

00:04:23dans des grands centres que l'on appelle des clouds, des nuages,

00:04:27sur lesquels des gens vont se connecter.

00:04:30Seulement, voilà, l'anomalie, donc c'était le ver dans le fruit,

00:04:33il y a eu une anomalie, on ne sait pas si elle est d'ordre technique,

00:04:36d'ordre d'écriture, où le système n'a pas été assez testé.

00:04:39Ça, on ne le sait pas, on le saura plus tard.

00:04:41Toujours est-il qu'à partir du moment

00:04:43où les gens ont utilisé ce système

00:04:46avec sa nouvelle protection anti-piratage,

00:04:48bon, il y a eu ce qu'on appelle les écrans bleus,

00:04:51c'est-à-dire, tout est bloqué comme là,

00:04:53on en a ici les écrans bleus.

00:04:54Voilà, tout ça, vous voyez,

00:04:57c'est parce que Microsoft a voulu vendre,

00:05:01louer un logiciel et ne pas le vendre.

00:05:03Voilà, donc on a fait une transformation

00:05:05et la transformation, elle a raté.

00:05:07Donc maintenant, vite, vite, vite, vite,

00:05:09panique à bord évidemment,

00:05:10parce que comme tout est connecté

00:05:12maintenant à ce cloud,

00:05:14c'est-à-dire qu'on vient se brancher là-dessus,

00:05:15et non pas l'ordinateur individuel chez vous.

00:05:18Voilà, et bien à ce moment-là,

00:05:20ça a SMé quasiment sur toute la planète.

00:05:23Et surtout, c'est les systèmes de réservation,

00:05:25les systèmes de location, les grosses banques de données,

00:05:28donc vous voyez, ça a touché les compagnies aériennes,

00:05:30ça a touché le problème de la gestion,

00:05:34quelqu'un dit, les locations, etc.

00:05:36C'est très spécifique.

00:05:37Alors comment est-ce qu'on rétablit ça maintenant ?

00:05:38Ça prend combien de temps ?

00:05:39Alors, les très grosses entreprises

00:05:43qui ont des gros systèmes informatiques

00:05:45ont quelques, ou même quelques jours,

00:05:47parce qu'il faut effacer les lignes de code.

00:05:50Donc on a introduit des lignes de code,

00:05:52donc il faut revenir en arrière et les effacer.

00:05:55Seulement, elles sont dans l'operating system,

00:05:56c'est très complexe, on veut l'opérating system.

00:05:58Donc ça va prendre quelques jours,

00:06:01il y en a déjà qui sont rétablis,

00:06:02mais pour les petites PMO, le problème il est,

00:06:05les milliers de petites entreprises

00:06:07qui sont connectées à ce système,

00:06:09qui n'ont pas de services informatiques lourds,

00:06:12doivent sous-traiter ça.

00:06:14Et donc là, le système est saturé,

00:06:16et ça peut prendre, moi je vous le dis,

00:06:17pour certaines, ça va prendre 15 jours, 3 semaines, 1 mois.

00:06:21– Marc Farnot.

00:06:22– Oui, je connais bien ces systèmes,

00:06:23puisque c'est professionnels, on les utilise.

00:06:26C'est vrai qu'il y a deux problèmes.

00:06:27Le premier, c'est que depuis 15 ans,

00:06:29maintenant, on nous pousse à aller vers le cloud.

00:06:30On nous pousse à aller vers le cloud,

00:06:31effectivement, pour des questions de rentabilité.

00:06:33Mais le problème de ces clouds,

00:06:34c'est qu'ils sont vendus comme étant la parade définitive

00:06:38contre le piratage.

00:06:39Et on nous a toujours dit, mais vous comprenez,

00:06:41si vous allez sur un cloud Amazon ou Microsoft,

00:06:45eh bien, vous avez la protection d'Amazon et Microsoft.

00:06:47Ce qu'on ne vous dit pas, c'est qu'Amazon et Microsoft,

00:06:49mais Microsoft en particulier,

00:06:51aient entre 50 et 75% de parts de marché

00:06:54sur les serveurs et les ordinateurs.

00:06:56C'est-à-dire qu'on parle d'une entreprise,

00:06:57aujourd'hui, qui est un peu unique.

00:06:58– Un quasi-monopole.

00:06:59– Qui est unique au monde.

00:07:01C'est-à-dire qu'on a démantelé aux États-Unis,

00:07:03AT&T et Rockefeller Oil, à l'époque, pour moins que ça.

00:07:06Et donc, cette entreprise, qui est un quasi-monopole mondial,

00:07:09elle fait appel à des sous-traitants.

00:07:11Et ces sous-traitants, en l'occurrence, là,

00:07:12c'est les sous-traitants de sécurité,

00:07:13qui avaient un bug dans son logiciel.

00:07:16Quand ils l'intégraient dans l'operating system Microsoft,

00:07:19ce qui s'est passé, c'est que ça a redémarré l'ordinateur

00:07:21et ça a bloqué les ordinateurs.

00:07:22Alors, ça paraît qu'on le prend bénin,

00:07:24mais quand vous avez une entreprise

00:07:25qui a aujourd'hui une suprématie mondiale,

00:07:27qui a ce type de problème,

00:07:28une entreprise qui fait 220 milliards de chiffre d'affaires,

00:07:31effectivement, ça bloque tout.

00:07:32Et le dernier point, c'est qu'on est dans un monde

00:07:34qui s'est informatisé à outrance et partout.

00:07:36C'est-à-dire que, souvenez-vous,

00:07:37il y a quelques années ou décennies,

00:07:38l'informatique, c'est notre ordinateur.

00:07:40Aujourd'hui, tout autour de vous est opéré par de l'informatique

00:07:44et par des systèmes d'exploitation Microsoft.

00:07:45Ça, vous ne le savez pas.

00:07:46Mais quand vous pointez votre ticket dans le métro

00:07:48ou quand vous ouvrez votre voiture,

00:07:49il y a Microsoft derrière.

00:07:50C'est vrai que Gauthier Lebret...

00:07:52Je reviens vers vous, Michel.

00:07:53Gauthier Lebret, c'est vrai que c'est effrayant

00:07:55de voir qu'une entreprise, un bug dans une entreprise,

00:07:58peut paralyser le monde entier, finalement.

00:07:59Moi, je pense à mes émissions de demain sur CNews

00:08:01et j'espère que tout sera revenu à la normale

00:08:04pour pouvoir utiliser des sujets...

00:08:06On y travaille, croyez-moi, on y travaille.

00:08:08Bien sûr, on voit à quel point même une erreur humaine

00:08:10peut impacter le monde entier

00:08:12et à quel point on est tous interconnectés.

00:08:14C'est ça qui est frappant.

00:08:16On est tous... Voilà, on subit tous cette erreur humaine

00:08:20parce qu'on est tous interconnectés

00:08:21et on est tous sur les mêmes serveurs, etc.

00:08:24Après, je me garderais bien de faire une analyse politique...

00:08:27On va relier ça à la politique, justement,

00:08:30parce que Jean-Luc Mélenchon a tweeté,

00:08:33il a tweeté, Jean-Luc Mélenchon,

00:08:34Microsoft, équipe des armes françaises

00:08:36et le ministère de la Défense,

00:08:38vous comprenez enfin ce que veut dire

00:08:40indépendance nationale et souveraineté.

00:08:43Est-ce qu'il y a un problème de souveraineté, précisément ?

00:08:45Alors...

00:08:46Michel, pardon.

00:08:49Michel.

00:08:50Complètement.

00:08:51On est pieds et poings liés, maintenant,

00:08:53avec ces très gros groupes américains

00:08:55qui ont accès à quasiment à toutes les données de la planète.

00:08:59Je vais vous prendre un autre exemple

00:09:00pour qu'on se comprenne bien,

00:09:01pour la protection des systèmes.

00:09:03On va prendre un truc...

00:09:04Bon, vous êtes tous des voitures,

00:09:05les voitures, maintenant, il y a de l'informatique

00:09:07et il y a une petite prise sous le tableau de bord

00:09:09qui permet aux garagistes, en se connectant,

00:09:11la machine va raconter

00:09:14là où elle a mal au ventre, là où... Voilà.

00:09:17Et des informaticiens se sont dit,

00:09:18eh bien, ça, c'est un système qui va nous permettre

00:09:21d'aller jusque dans l'ordinateur de Mme Michu.

00:09:23Je m'explique.

00:09:24Et vous allez voir, il y a eu un exemple aux Etats-Unis.

00:09:26Très grave.

00:09:27Donc, le type rentre, le garagiste rentre dans votre prise.

00:09:31Quand il rentre dans votre prise,

00:09:33il a accès à l'ordinateur de la voiture.

00:09:37Et l'ordinateur de la voiture, si vous avez un téléphone,

00:09:39il est connecté à votre téléphone,

00:09:41puisqu'ils se parlent tous les deux.

00:09:43Donc, le garagiste, ou malveillant,

00:09:46dans votre voiture, rentre dans votre ordinateur

00:09:49et donc a accès à tous vos fichiers.

00:09:51Il n'y a plus aucune protection.

00:09:53Et donc, vous donnez personnel.

00:09:55Et ça a donné la chose, c'est que...

00:09:57Il y a eu un gars qui a fait ça avec un...

00:09:59C'était un Cherokee.

00:10:00Il a pris le contrôle.

00:10:01Le type était au volant et la machine,

00:10:03vous vous souvenez de ces accidents,

00:10:05sa voiture ne répondait pas.

00:10:07Et parce que le type s'amusait,

00:10:08avait pris le contrôle de la voiture.

00:10:10Et ça a posé des problèmes à Airbus en disant,

00:10:12mais si jamais, si jamais un passager

00:10:14avec le système de visio qui est relié à l'extérieur,

00:10:18c'est ça qui est dangereux,

00:10:20Mme Michu dans l'avion,

00:10:22avec son téléphone connecté à l'extérieur,

00:10:24va rentrer dans le logiciel.

00:10:26Alors, fort heureusement,

00:10:27l'Airbus vous dit, non, non,

00:10:29il n'y a aucune connexion possible entre les deux.

00:10:32On l'espère, on l'espère.

00:10:33Et parce que le risque, c'est qu'on puisse

00:10:34s'emparer d'un avion.

00:10:35C'est ce que vous nous dites.

00:10:36Louis Dragnel.

00:10:37Alors, vous parliez de la question de la souveraineté

00:10:39parce qu'au-delà de l'aspect technique...

00:10:41C'est la question politique qui est posée.

00:10:43Voilà, exactement.

00:10:44Et ça, c'est une question très importante.

00:10:46Et on se rend compte aujourd'hui

00:10:47à la faveur de cette crise

00:10:49qu'un certain nombre de consignes

00:10:50qui ont été passées,

00:10:51même de politiques qui ont été mises en place

00:10:53depuis dix ans,

00:10:54ont permis à certains organismes

00:10:56d'intérêt vital, les OIV,

00:10:58d'échapper typiquement à cette panne.

00:11:01Et donc, je trouve que c'est intéressant

00:11:02puisque depuis maintenant une dizaine d'années,

00:11:04les services du ministère des Armées,

00:11:06ministère de l'Intérieur

00:11:08et même le secteur de l'énergie,

00:11:09le système bancaire français,

00:11:11l'État français incite de plus en plus

00:11:13tous ces acteurs à ne pas passer

00:11:15par les services américains.

00:11:17Précisément, d'abord et avant tout

00:11:19pour des raisons de souveraineté.

00:11:20Et puis ensuite, pour simplement

00:11:22être certain d'être propriétaire

00:11:24à 100% de ces données

00:11:25et de faire en sorte que

00:11:26d'autres puissances étrangères

00:11:27ne puissent pas y accéder.

00:11:28Et donc, c'est la raison pour laquelle

00:11:30je peux répondre un petit peu

00:11:31à Jean-Luc Mélenchon.

00:11:33Aucun système d'information

00:11:34du ministère des Armées n'a été impacté

00:11:36par cette panne aujourd'hui.

00:11:37Enfin, en tout cas,

00:11:38c'est ce que dit le ministre de la Défense,

00:11:39Sébastien Lecornu.

00:11:40Et c'est la réponse de Sébastien Lecornu.

00:11:42Et il a raison.

00:11:43Et je trouve que c'est un élément d'ailleurs important

00:11:45qui montre que des dispositions

00:11:47ont été mises en place

00:11:49Toute cette réflexion a commencé

00:11:51il y a une quinzaine d'années

00:11:52au moment où la DGSI

00:11:54s'est dotée d'un logiciel

00:11:55qui s'appelle Palantir,

00:11:57qui est un logiciel américain

00:11:58qui a été créé par des gens

00:11:59qui ont beaucoup travaillé

00:12:00avec les services de renseignement américains,

00:12:02la NSA et la CIA.

00:12:03Et donc, la DGSI s'était équipée

00:12:05de ce logiciel pour traiter notamment

00:12:07toutes les données qu'elle collecte,

00:12:09à la fois les données techniques,

00:12:10c'est-à-dire la collecte de renseignements,

00:12:12les données, les interceptions de sécurité,

00:12:14les données de localisation et tout ça.

00:12:16Et puis en même temps,

00:12:17des données plus qualitatives,

00:12:18des entretiens que la DGSI a pu avoir

00:12:21avec certaines de ses cibles

00:12:23ou certaines de ses sources.

00:12:24Il y a eu un débat qui a eu lieu

00:12:25au sein de ces services

00:12:26et ils se sont dit, en fait,

00:12:27il faut qu'on puisse être propriétaire

00:12:29à 100% de nos données.

00:12:30Et progressivement, cette société

00:12:32a été écartée du ministère de l'Intérieur

00:12:33et donc de la DGSI.

00:12:35Et les services français

00:12:37essayent de s'inspirer

00:12:38de ce qui a été fait notamment à la DGSE,

00:12:40qui est le cousin de la DGSI,

00:12:43qui s'occupe du renseignement extérieur

00:12:44et qui, elle, a une direction technique

00:12:47très puissante avec des systèmes

00:12:48des calculateurs énormes,

00:12:49des ordinateurs très très puissants.

00:12:51Et donc la DGSE est totalement souveraine

00:12:53et possède l'intégralité de ces données.

00:12:54C'est-à-dire qu'aucune des données

00:12:57de la direction technique de la DGSE

00:12:59n'est stockée dans les clouds,

00:13:01typiquement à l'étranger ou à l'extérieur

00:13:02ou même dans des sociétés privées extérieures.

00:13:04Tout est totalement du domaine

00:13:06de la souveraineté française.

00:13:07Et donc, ce qui est intéressant,

00:13:09je trouve que ça peut aussi servir de test.

00:13:11Ça permet de montrer à la France,

00:13:13en tout cas pour les décideurs politiques,

00:13:15tous les endroits de force

00:13:16et tous les endroits de faiblesse.

00:13:17Donc les endroits de force,

00:13:18c'est le ministère des Armées,

00:13:21certains services du ministère de l'Intérieur,

00:13:23le secteur de l'énergie,

00:13:24qui globalement a été assez peu impacté

00:13:27par ce bug informatique,

00:13:30et le système de santé français.

00:13:32Le système de santé,

00:13:34c'est un des domaines

00:13:36qui est considéré comme ultra sensible

00:13:38par les services de renseignement,

00:13:40par les services qui s'occupent

00:13:41de la sécurité de l'État aussi.

00:13:43Ça s'appelle le SGDSN

00:13:44qui est rattaché directement à Matignon.

00:13:46Et donc, ça montre que,

00:13:47de ce point de vue-là,

00:13:48la France est objectivement

00:13:50bien dotée, bien équipée.

00:13:52Et maintenant, ce qu'il faut regarder...

00:13:54Ce que vous nous dites est plutôt rassurant, en tout cas.

00:13:56Et ce qu'il faut regarder,

00:13:57c'est tous les endroits

00:13:58où il y a des faiblesses.

00:13:59Et même, je pense que

00:14:00les médias qui sont impactés par ça,

00:14:02il faut aussi que nous-mêmes,

00:14:03on se remette en question

00:14:04et qu'on se dise,

00:14:05il faut qu'on trouve un système

00:14:07pour que si ce type de problème se reproduit,

00:14:09pour qu'on soit en autonomie totale

00:14:11et qu'on puisse faire

00:14:13sans des logiciels américains.

00:14:15Et ce n'est pas uniquement

00:14:16parce qu'ils sont américains.

00:14:17C'est simplement parce qu'on n'est pas

00:14:18en possession de tout.

00:14:19Voilà.

00:14:20Néanmoins, Véronique Jacquier,

00:14:21est-ce que Jean-Luc Mélenchon

00:14:22a raison de poser la question

00:14:23de la souveraineté ?

00:14:24Parce qu'on voit qu'en Europe,

00:14:26beaucoup d'aéroports sont à l'arrêt,

00:14:28un certain nombre, en tout cas.

00:14:30Les télécommunications sont parfois affectées.

00:14:32Certaines bourses en Europe

00:14:34n'ont pas pu démarrer

00:14:35les cotations à l'heure ce matin.

00:14:36Il y a des supermarchés

00:14:37qui sont fermés

00:14:38parce que les caisses automatiques

00:14:39ne fonctionnent pas.

00:14:40Donc, on voit quand même

00:14:41que l'Europe reste très dépendante

00:14:43des États-Unis.

00:14:44Oui.

00:14:45Alors, il a bien entendu raison

00:14:46de poser la question

00:14:47de la souveraineté.

00:14:48Louis a bien résumé...

00:14:49Oui, on sent qu'il a beaucoup travaillé,

00:14:51effectivement.

00:14:52On voit qu'il connaît bien le sujet.

00:14:54Non, non, mais il se pose

00:14:55la question de la souveraineté,

00:14:56bien entendu.

00:14:57Mais moi, ce qui me marque

00:14:58dans cette affaire,

00:14:59c'est que se pose aussi

00:15:00la question de l'éthique.

00:15:01Et je ne vois pas comment

00:15:02l'éthique ne peut pas rimer

00:15:04avec la souveraineté.

00:15:05Et moi, j'ai une question

00:15:06pour Michel,

00:15:07parce que ce qui me frappe quand même,

00:15:08c'est que, finalement,

00:15:09Microsoft fait fi

00:15:10de toutes les questions d'éthique

00:15:11quand ils sont capables

00:15:12de louer un logiciel,

00:15:14et donc, finalement,

00:15:15de se rendre vulnérable

00:15:17pour des questions d'argent,

00:15:19pour faire un petit peu de profit

00:15:20sur ce genre de choses

00:15:22aussi stratégiques.

00:15:24Donc, est-ce qu'il est possible

00:15:25de mettre en place

00:15:26quelque chose d'éthique,

00:15:27des garde-fous

00:15:28qui feraient qu'on ne tomberait plus

00:15:30dans ce genre

00:15:31de malencontreuses aventures ?

00:15:32Parce que l'abonnement

00:15:34crée une dépendance, un lien.

00:15:36Donc, vous achetez le logiciel

00:15:38de votre propriétaire

00:15:39et vous pouvez l'utiliser

00:15:40comme vous voulez.

00:15:41Tandis que là,

00:15:42vous êtes tributaire,

00:15:43et chaque année,

00:15:44sans son doute,

00:15:45l'abonnement va augmenter.

00:15:46On doit démarrer à 19 euros,

00:15:47puis l'année suivante,

00:15:48on a une modification,

00:15:50on sera à 25 euros, etc.

00:15:51Vous voyez ?

00:15:52On tient les gens.

00:15:54Marc Farnot.

00:15:55Si vous voulez,

00:15:56je suis d'accord

00:15:57avec la défense de la souveraineté

00:15:58sur ce sujet-là,

00:15:59c'est essentiel.

00:16:00Mais quand on retourne

00:16:01à la case réalité,

00:16:02la vérité,

00:16:03c'est que la France

00:16:04ne produit pas beaucoup

00:16:05de technologies aujourd'hui.

00:16:06Et donc, toutes ces technologies

00:16:07qui sont en matière de sécurité

00:16:08principalement américaines

00:16:09si on décide pour des raisons

00:16:10de souveraineté

00:16:11de s'en passer,

00:16:12je ne sais pas comment

00:16:13on va avoir des systèmes

00:16:14de vidéosurveillance dans la rue,

00:16:15je ne sais pas comment

00:16:16on va avoir

00:16:17des systèmes téléphoniques.

00:16:18Il y a énormément

00:16:19de technologies aujourd'hui,

00:16:20il y en a partout,

00:16:21et il y a peu

00:16:22de cette technologie

00:16:23qui est française.

00:16:24Et ça, c'est le vrai sujet.

00:16:25Le vrai sujet,

00:16:26c'est comment faire

00:16:27pour que la France

00:16:28retrouve peut-être pas

00:16:29un leadership,

00:16:30mais une place importante

00:16:31dans la France

00:16:32ou l'Europe,

00:16:33mais qu'on redevienne

00:16:34non plus des nains,

00:16:35mais au moins,

00:16:36peut-être pas des géants,

00:16:37mais des joueurs

00:16:39sérieux en matière

00:16:40de technologie.

00:16:41Et ce n'est pas du tout

00:16:42le cas aujourd'hui.

00:16:43Alors Marc, quand même,

00:16:44une petite précision,

00:16:45c'est que la tendance

00:16:46va plutôt vers

00:16:47une meilleure maîtrise,

00:16:48une meilleure souveraineté

00:16:49par rapport à ça.

00:16:50Je pense que la même

00:16:51panne informatique,

00:16:52le même bug,

00:16:53il y a dix ans,

00:16:54aurait fait tomber,

00:16:55aurait mis en carafe

00:16:56quasiment tous les systèmes

00:16:57de l'État, réellement.

00:16:58Et aujourd'hui,

00:16:59on voit bien qu'il y a

00:17:00quand même des garde-fous

00:17:01qui sont mis en place

00:17:02et puis il y a vraiment

00:17:03des décisions qui sont prises.

00:17:04Il y a des acteurs très importants,

00:17:05je pense à Thalès,

00:17:06il y avait Atos

00:17:07qui était quand même

00:17:08un acteur majeur

00:17:09français et européen

00:17:10en matière de protection

00:17:11informatique

00:17:12et de cybersécurité.

00:17:13Mais bon,

00:17:14quand on voit l'état

00:17:15d'Atos aujourd'hui,

00:17:16effectivement,

00:17:17il y a peut-être

00:17:18de quoi désespérer.

00:17:19Mais voilà,

00:17:20si on peut être

00:17:21un tout petit peu rassurant,

00:17:22on se rend compte quand même

00:17:23que tout ce qui est mis

00:17:24en place maintenant

00:17:25depuis dix ans

00:17:26et ça va plutôt,

00:17:27ça va s'accélérer,

00:17:28c'est plutôt dans

00:17:29une reprise en main,

00:17:30une reprise en main

00:17:31même de la maîtrise

00:17:32à la fois de ses contenus,

00:17:33de la mise à disposition

00:17:34et puis il y a vraiment

00:17:35une conscience

00:17:36des enjeux de sécurité

00:17:37par rapport à ça.

00:17:38Je vous donne

00:17:39simplement un exemple.

00:17:40Les services du ministère

00:17:41de l'Intérieur,

00:17:42là par exemple,

00:17:43ne sont pas tombés.

00:17:44Pour les Jeux Olympiques,

00:17:45la billetterie n'a pas été impactée

00:17:46ou très peu.

00:17:47En revanche,

00:17:48il y a deux endroits

00:17:49qui ont été un peu impactés,

00:17:50c'est la question

00:17:51des accréditations

00:17:52parce qu'ils considéraient

00:17:53que ce n'était pas

00:17:54forcément une donnée

00:17:55très sensible

00:17:56et la gestion

00:17:57de la délivrance

00:17:58des uniformes

00:17:59en fonction des tailles

00:18:00des bénévoles.

00:18:01Bon,

00:18:02je pense que ce n'est pas

00:18:03non plus gravissime

00:18:04qu'un événement.

00:18:05Je vous dis ça sous réserve

00:18:06peut-être qu'on va apprendre

00:18:07d'autres choses

00:18:08dans les prochaines années.

00:18:09Je suis d'accord avec ce que vous dites.

00:18:10La seule différence,

00:18:11c'est qu'effectivement,

00:18:12il y a dix ans,

00:18:13tout serait tombé

00:18:14sauf que depuis dix ans,

00:18:15on a deux, trois,

00:18:16cinq fois plus

00:18:17d'informatique partout

00:18:18et donc si aujourd'hui

00:18:19les services essentiels

00:18:20sont protégés,

00:18:21ce n'est pas le cas

00:18:22pour les services

00:18:23non essentiels

00:18:24et quand je vous parlais,

00:18:25je vous donnais un exemple

00:18:26qui était celui

00:18:27de la vidéoprotection

00:18:28parce que je pense

00:18:29à une société

00:18:30qui n'est pas française

00:18:31en particulier

00:18:32et qui équipe quasiment

00:18:33tout le monde

00:18:34et je pense que dans dix ans,

00:18:35ce sera le cas

00:18:36quel que soit le gouvernement.

00:18:37Peut-être,

00:18:38mais en tout cas,

00:18:39dans dix ans,

00:18:40il y aura dix fois

00:18:41plus d'informatique encore

00:18:42et donc...

00:18:43On refera le même débat

00:18:44cher Marc

00:18:45et vous me direz que...

00:18:46La réalité,

00:18:47c'est que c'est vrai

00:18:48que ce sont des sujets

00:18:49dont on s'est peu préoccupé.

00:18:50Moi, je pense en particulier

00:18:51à Microsoft.

00:18:52On s'est peu préoccupé

00:18:53de la part de marché

00:18:54de Microsoft

00:18:55qui aujourd'hui

00:18:56est un vrai problème

00:18:57même si moi,

00:18:58je suis ravi

00:18:59d'utiliser Microsoft

00:19:00mais c'est vrai

00:19:01que quand on a une entreprise

00:19:02ou quand on a des établissements

00:19:03essentiels...

00:19:04Mais il n'y a pas d'alternative

00:19:05en l'occurrence à Microsoft.

00:19:06Sur les serveurs,

00:19:07oui,

00:19:08il y a les systèmes Linux

00:19:09et autres

00:19:10mais sur les systèmes

00:19:11d'exploitation de base

00:19:12des ordinateurs,

00:19:13des applications diverses

00:19:14sur des objets connectés,

00:19:15il n'y a pas de concurrent.

00:19:16Il n'y a plus de constructeur

00:19:17de l'ordinateur.

00:19:18Il n'y a plus de constructeur.

00:19:19C'est grave.

00:19:20Il y avait Bulle

00:19:21il y a trente ans.

00:19:22C'est l'ex Bulle.

00:19:23Il n'y en a nulle part

00:19:24à part en Chine.

00:19:25Qui est venu à Thos

00:19:26et qui est en faillite

00:19:27et en cessation

00:19:29Est-ce qu'on peut reconstruire ça ?

00:19:30Non mais la réalité,

00:19:31Johan,

00:19:32c'est qu'au moment

00:19:33où vous parlez de Bulle

00:19:34et où il y avait une volonté

00:19:35d'avoir des acteurs français,

00:19:36en réalité,

00:19:37peu d'acteurs politiques

00:19:38ont soutenu cette option-là.

00:19:39Il y avait même l'idée

00:19:40d'échapper au GPS américain

00:19:41avec le système Galiléo

00:19:42et en réalité,

00:19:43les Européens

00:19:44et les Français

00:19:45n'ont pas soutenu le projet.

00:19:46C'était un vœu pieux

00:19:47parce qu'on se disait

00:19:48qu'on est tout petit.

00:19:49On se disait à l'époque

00:19:50qu'on ne voyait pas l'enjeu,

00:19:51on ne voyait pas la faille,

00:19:52on ne voyait pas la vulnérabilité

00:19:58et on ne se disait pas

00:19:59qu'un jour,

00:20:00ça allait pouvoir nous nuire.

00:20:01Et tout le monde était

00:20:02dans le progrès,

00:20:03la question des coûts

00:20:04sauf qu'en fait,

00:20:05on se rend compte aujourd'hui

00:20:06que ce sont des économies

00:20:08qui peuvent coûter cher.

00:20:09Et on est souvent dans le dogmatique,

00:20:10si on prend le cas

00:20:11des commissions d'appel d'offres

00:20:12pour le secteur public.

00:20:13Commissions d'appel d'offres,

00:20:14si vous demandez

00:20:15si un produit est fabriqué

00:20:16en France ou français,

00:20:17vous n'avez pas le droit,

00:20:18c'est illégal.

00:20:19Donc effectivement,

00:20:20vous n'avez même plus le droit

00:20:21de choisir ce que vous voulez.

00:20:22Michel Chevalet,

00:20:23est-ce qu'on sait

00:20:25On parle en milliards en tout cas.

00:20:27Oui, vous vous rendez compte,

00:20:29il y a 1100 vols aujourd'hui

00:20:32qui ont été annulés aux Etats-Unis.

00:20:34C'est le chiffre que j'ai,

00:20:351100 vols.

00:20:36Vous vous rendez compte ?

00:20:38L'ardoise qu'il va y avoir.

00:20:40Il faut attendre

00:20:41que les entreprises

00:20:42fassent le bilan.

00:20:43Et les pertes d'exploitation,

00:20:45ça va venir, ça va venir.

00:20:48Et qui va payer ?

00:20:49Qui va payer ?

00:20:50Et voilà.

00:20:51Alors est-ce qu'il y a les assurances ?

00:20:52C'est le vrai,

00:20:53comme toujours.

00:20:54Il y a des assurances ?

00:20:56Oui, contre des risques.

00:20:58Ce n'est pas Microsoft

00:20:59qui va payer en tout cas.

00:21:00Comment ?

00:21:01Ce n'est pas Microsoft

00:21:02qui va payer en tout cas.

00:21:03Non, Microsoft est victime.

00:21:05En fait,

00:21:06on vous fait contracter

00:21:07des assurances spéciales

00:21:08pour ce type de problème.

00:21:09Mais c'est les réassureurs

00:21:10en réalité qui payent.

00:21:11Si vous le souhaitez.

00:21:12Mais Microsoft,

00:21:13quand vous signez un contrat,

00:21:14évidemment,

00:21:15vous ne lisez pas

00:21:16les 50 pages en police

00:21:17de caractère 2.

00:21:18Dans ces 50 pages

00:21:19de police de caractère 2,

00:21:20on vous dit,

00:21:21voilà,

00:21:22c'est le 24 octobre 2024,

00:21:23les JO,

00:21:24la cérémonie d'ouverture

00:21:25qui commence vendredi prochain.

00:21:26Alors a priori,

00:21:27ça n'est pas du tout lié

00:21:28à une cyberattaque.

00:21:29Néanmoins,

00:21:30est-ce que ça renforce les craintes

00:21:31et on va avoir

00:21:32un peu plus de vigilance encore

00:21:33vis-à-vis de ces Jeux olympiques ?

00:21:34Je vais toujours essayer

00:21:35d'être positif.

00:21:36La bonne nouvelle,

00:21:37c'est que ça ne tombe pas

00:21:38le jour de la cérémonie d'ouverture.

00:21:39C'est vrai.

00:21:40C'est bien d'être optimiste.

00:21:41Donc là,

00:21:42on est quelques jours avant.

00:21:43Soyons positifs, Johan.

00:21:44On est quelques jours avant.

00:21:45Non, mais l'atout,

00:21:46ça va permettre

00:21:47à tous les experts informatiques,

00:21:48étatiques et même pas forcément étatiques,

00:21:51du secteur privé

00:21:52puisqu'ils viennent essentiellement

00:21:53du secteur privé

00:21:54qui travaille à l'organisation

00:21:55des Jeux olympiques,

00:21:56eh bien,

00:21:57de travailler sur ce bug,

00:21:58sur cette panne,

00:21:59de sécuriser

00:22:00tout ce qui peut être sécurisé.

00:22:01Donc globalement,

00:22:02voilà,

00:22:03c'est plutôt,

00:22:04enfin entre guillemets,

00:22:05une bonne nouvelle

00:22:06que ça tombe maintenant

00:22:07et pas dans huit ou dix jours.

00:22:08Là,

00:22:09ça aurait été beaucoup plus compliqué

00:22:10et puis ça aurait eu un impact aussi

00:22:11sur l'image de la France.

00:22:12Ça aurait donné l'impression

00:22:13qu'on n'était pas prêt,

00:22:14qu'on n'était pas prêt

00:22:15et qu'on n'a pas pris

00:22:16les bonnes mesures.

00:22:17Donc voilà,

00:22:18attendons,

00:22:19croisons les doigts

00:22:20parce qu'en fait,

00:22:21en matière informatique,

00:22:22d'ailleurs,

00:22:23tous les experts vous le disent,

00:22:24il n'y a rien qui est,

00:22:25il n'y a aucun système

00:22:26qui est infaillible.

00:22:27Donc espérons que tout marche.

00:22:28Ça c'est,

00:22:29voilà,

00:22:30c'est un peu la culture française.

00:22:31On s'y prend toujours

00:22:32un peu au dernier moment.

00:22:33On fait en sorte que ça passe

00:22:34et souvent ça passe.

00:22:35Donc croisons les doigts

00:22:36et espérons que tout se passe bien.

00:22:37Mais quand on voit l'impact

00:22:38que cette journée

00:22:39de panne mondiale

00:22:40aura eu

00:22:41et aura eu sur la France,

00:22:43à la France,

00:22:44il y a plein de petites entreprises

00:22:45qui ont été affectées.

00:22:46Ça va leur coûter

00:22:47énormément d'argent.

00:22:48Est-ce qu'on pourra

00:22:49continuer à fonctionner

00:22:50comme avant

00:22:51ou est-ce que politiquement,

00:22:52Véronique Jacquier,

00:22:53ça va nécessairement poser des questions ?

00:22:54Alors moi,

00:22:55je pense que

00:22:56je suis moins optimiste

00:22:57que Louis.

00:22:58Je pense qu'on va continuer

00:22:59à fonctionner comme avant

00:23:00parce que malheureusement,

00:23:01ce sont peut-être

00:23:02les petits,

00:23:03les plus petits,

00:23:04les petits chefs d'entreprise

00:23:05qui vont le plus trinquer

00:23:06quant à leur trésorerie,

00:23:08quant à leur mode de fonctionnement,

00:23:09quant à leur rapport

00:23:10avec la clientèle.

00:23:11Et finalement,

00:23:12ce n'est pas l'État

00:23:13qui va tout d'un coup leur dire

00:23:14je vous indemnise.

00:23:15Donc je pense qu'on va continuer

00:23:17comme avant,

00:23:18tout simplement parce que

00:23:19les petits ne vont pas avoir

00:23:21la force de se défendre.

00:23:23Est-ce que ça passe d'ailleurs,

00:23:24peut-être que Marc peut le dire,

00:23:25par une indemnisation

00:23:26via les assurances ?

00:23:27Comment on se défend

00:23:28dans ces cas-là

00:23:29quand on est un petit chef d'entreprise ?

00:23:30Moi, j'ai des assurances

00:23:32sur ces sujets-là

00:23:33et c'est vrai qu'on a pris

00:23:34ces assurances

00:23:35parce qu'on s'est rendu compte

00:23:36que justement,

00:23:37on n'avait aucune couverture

00:23:38de la part des opérateurs

00:23:39et des logiciels.

00:23:40Aujourd'hui, demain,

00:23:41on a sur le cloud

00:23:42nos logiciels de gestion

00:23:43qui tombent en panne,

00:23:44on a zéro couverture financière.

00:23:46Alors, on va parler de politique

00:23:48juste après la pause.

00:23:50On ira à l'Assemblée nationale,

00:23:51bien sûr,

00:23:52c'est encore une journée d'élection.

00:23:53On élit notamment,

00:23:54Louis Dragnel,

00:23:55les vice-présidents de l'Assemblée

00:23:57et il se trouve que

00:23:59lors de ce vote,

00:24:00il y a un problème en ce moment.

00:24:01Oui, il y a un problème.

00:24:02Il n'y a pas que des bugs informatiques,

00:24:04il peut y avoir des bugs électoraux.

00:24:06Et ce n'est pas un vote électronique,

00:24:07on le précise.

00:24:08Et voilà, en plus là,

00:24:09pour le coup,

00:24:10c'est une urne avec un papier.

00:24:11Donc, il était question d'élire

00:24:12les six vice-présidents

00:24:13de l'Assemblée nationale.

00:24:14Je pense qu'on en saura plus

00:24:16dans les prochaines minutes.

00:24:17Thomas Bonnet,

00:24:18le problème,

00:24:19il est possible qu'ils annulent le vote,

00:24:20c'est qu'il y a trop de bulletins.

00:24:21Il y a trop de bulletins.

00:24:22Donc, on a bourré les urnes, alors.

00:24:23Un voyage d'urne

00:24:24de l'Assemblée nationale.

00:24:25On a bourré les urnes.

00:24:26Je pense que le mieux,

00:24:27c'est de...

00:24:28Est-ce que quelqu'un est sur place

00:24:29pour en savoir plus ?

00:24:30On ira à l'Assemblée nationale,

00:24:31effectivement, à 17h30.

00:24:32Vous connaissez bien

00:24:40Donc, maintenant,

00:24:41on bourre les urnes à l'Assemblée.

00:24:42C'est formidable.

00:24:43Non, mais alors,

00:24:44on me dit que ça reprend.

00:24:45Il y avait trop de bulletins.

00:24:46Peut-être que les...

00:24:47J'ai peur de dire des bêtises.

00:24:48Peut-être que l'urne était pleine,

00:24:49et donc, ça ne rentrait plus.

00:24:50Je ne sais pas.

00:24:51D'accord.

00:24:52Chacun ses problèmes.

00:24:53Voilà.

00:24:54On va attendre

00:24:55d'aller voir, effectivement,

00:24:56notre journaliste

00:24:57qui est sur place

00:24:58pour confirmer vos propos.

00:24:59On va attendre

00:25:00d'avoir une confirmation

00:25:01pour savoir précisément

00:25:02ce qui se passe

00:25:03à l'Assemblée nationale.

00:25:04On rigole,

00:25:05mais ce qui se passe là-bas

00:25:06est évidemment très sérieux.

00:25:09On sera sur place

00:25:10dans un instant

00:25:11avec Thomas Bonnet,

00:25:12je vous le disais,

00:25:13et puis on analysera

00:25:14la journée politique d'hier,

00:25:15bien sûr, celle d'aujourd'hui.

00:25:16On se retrouve dans un instant

00:25:17juste après la pause.

00:25:39Sous-titrage Société Radio-Canada

00:26:09Sous-titrage Société Radio-Canada

00:26:39Deuxième partie de Punchline.

00:27:03Nous sommes toujours en direct

00:27:04sur CNews

00:27:05et nous allons à priori,

00:27:06maintenant,

00:27:07parler de la journée politique

00:27:08qui est en cours

00:27:09puisqu'il se passe toujours

00:27:10beaucoup de choses

00:27:11à l'Assemblée nationale.

00:27:12On nous attend Thomas Bonnet

00:27:14qui est avec nous.

00:27:16Bonjour Thomas.

00:27:17Vous avez assisté aujourd'hui

00:27:19à l'élection

00:27:20des vice-présidents,

00:27:21notamment de l'Assemblée nationale

00:27:23après la réélection

00:27:24de Yael Brown-Pivet hier.

00:27:26Une élection

00:27:27de ses vice-présidents

00:27:28qui est toujours en cours.

00:27:29Seulement,

00:27:30il y a un problème

00:27:31puisque dix bulletins,

00:27:32dix bulletins,

00:27:33en trop,

00:27:34se trouvent dans les urnes.

00:27:35Qu'est-ce que ça signifie

00:27:36Thomas Bonnet ?

00:27:38Eh bien, tout simplement

00:27:39que le vote est annulé

00:27:40et qu'on va devoir refaire

00:27:41un nouveau vote.

00:27:42Oui, effectivement,

00:27:43Yael Brown-Pivet

00:27:44a pris la parole

00:27:45il y a quelques instants

00:27:46à peine depuis l'hémicycle

00:27:47pour indiquer

00:27:48qu'il y avait donc

00:27:49dix enveloppes en trop

00:27:50dans les urnes

00:27:51et qu'il a été donc décidé

00:27:52de reprocéder,

00:27:53de procéder

00:27:54à un nouveau vote

00:27:55pour l'élection

00:27:56des vice-présidents.

00:27:57Le premier tour

00:27:58de cette élection

00:27:59qui peut aller

00:28:00jusqu'à trois tours

00:28:01je vous le rappelle,

00:28:02sachant que le dépouillement

00:28:03est en cours

00:28:04et qu'il y aura

00:28:05un nouveau vote

00:28:06sachant que le dépouillement

00:28:07a pris environ

00:28:08une heure,

00:28:09une heure et demie

00:28:10parce qu'il y a donc

00:28:11plus de 570 enveloppes

00:28:12à dépouiller.

00:28:13A chaque fois,

00:28:14il y a plusieurs noms

00:28:15sur chacun des bulletins.

00:28:16Bref,

00:28:17c'est déjà très compliqué

00:28:18en temps normal.

00:28:19Eh bien,

00:28:20visiblement,

00:28:21aujourd'hui,

00:28:22les bugs ne sont pas

00:28:23que informatiques.

00:28:24Ils sont aussi

00:28:25sur le bon vieux papier

00:28:26avec ces dix bulletins,

00:28:27ces dix enveloppes

00:28:28dont on ignore

00:28:29d'où elles proviennent

00:28:30et c'est toute la question

00:28:31d'ailleurs,

00:28:32comment ces enveloppes

00:28:33ont pu se retrouver

00:28:34dans ces urnes.

00:28:36Et ça va avoir un impact

00:28:37assez direct

00:28:38en fait sur cette élection

00:28:39parce que

00:28:40les stratégies

00:28:41des différents partis politiques

00:28:42ont été mises

00:28:43au jour maintenant.

00:28:44Tout le monde a vu

00:28:45les bulletins de vote

00:28:46qui avaient été déposés

00:28:47par le Rassemblement National

00:28:48qui avait donc décidé

00:28:49d'élire à la fois

00:28:50leur...

00:28:51de tenter de faire élire

00:28:52leur candidat

00:28:53mais aussi ceux

00:28:54de la France Insoumise.

00:28:55Est-ce que cela va changer

00:28:56les votes du coup

00:28:57parce qu'on recommence tout ?

00:28:58Eh bien,

00:28:59ce sera toute la question.

00:29:00En tout cas,

00:29:01à l'heure où je vous parle,

00:29:02le scrutin a repris.

00:29:03Les députés se succèdent

00:29:04à l'élection des salons

00:29:05à proximité de l'hémicycle

00:29:06pour déposer leur enveloppe

00:29:07dans l'urne

00:29:08en espérant que cette fois-ci

00:29:09il n'y ait pas d'enveloppe

00:29:10en trop.

00:29:11L'un des enjeux

00:29:12de cette élection,

00:29:13Thomas Bonnet,

00:29:14c'est notamment de savoir

00:29:15si le Rassemblement National

00:29:16aura des postes

00:29:17de vice-président

00:29:18à l'Assemblée.

00:29:19Oui, c'est l'une des questions

00:29:24de cette journée

00:29:25parce que les positions,

00:29:26elles varient

00:29:27selon les différents

00:29:28groupes politiques.

00:29:29On sait qu'à gauche,

00:29:30ils ne veulent pas voter

00:29:31pour des candidats

00:29:32du Rassemblement National

00:29:33à la vice-présidence.

00:29:34C'est la même chose

00:29:35pour le groupe ex-Renaissance

00:29:36devenu Ensemble

00:29:37pour la République.

00:29:38En revanche,

00:29:39Le Modem et Horizon

00:29:40ont des positions

00:29:41moins tranchées

00:29:42sur la question

00:29:43et toute la stratégie

00:29:44du Rassemblement National

00:29:45a été de dire

00:29:46qu'il fallait

00:29:47que toutes les sensibilités

00:29:48politiques soient représentées.

00:29:49C'est pour cette raison

00:29:50que sur leur bulletin à eux

00:29:51figurent les noms

00:29:52des deux candidats

00:29:53du Nouveau Front Populaire,

00:29:54en l'occurrence

00:29:55des candidats

00:29:56de la France Insoumise.

00:29:57Ils espèrent que d'une certaine manière

00:29:58ce sera la même chose

00:29:59pour eux

00:30:00que d'autres députés

00:30:01d'autres camps

00:30:02voteront pour

00:30:03leur candidat

00:30:04du Rassemblement National.

00:30:05Rien n'est moins sûr

00:30:06à l'heure où je vous parle.

00:30:07En revanche,

00:30:08ce que l'on sait,

00:30:09c'est que probablement

00:30:10il y aura deux, voire trois tours

00:30:11et qu'en cas de majorité relative

00:30:12nécessaire au troisième tour,

00:30:13alors peut-être

00:30:14que les deux candidats

00:30:15du Rassemblement National,

00:30:16Sébastien Chenu

00:30:17et Hélène Laporte

00:30:18qui étaient déjà

00:30:19les vice-présidents

00:30:20lors de la précédente mandature

00:30:21pourraient de nouveau

00:30:22retrouver leur poste

00:30:23mais c'est encore

00:30:24inconnu à ce stade.

00:30:25Merci beaucoup

00:30:26Thomas Bonnet

00:30:27en direct de l'Assemblée Nationale

00:30:28pour CNews.

00:30:29Première chose,

00:30:30il y a deux candidats

00:30:31qui n'ont pas voté.

00:30:32Première chose,

00:30:33il y a dix bulletins

00:30:34en trop dans les urnes

00:30:35à l'Assemblée.

00:30:36Ça veut dire qu'on a bourré

00:30:37les urnes.

00:30:38Il n'y a pas 50 explications

00:30:39si vous voulez.

00:30:40Vous connaissez

00:30:41les bourrages d'urnes

00:30:42pour les élections de partis.

00:30:43Vous savez,

00:30:44quand il y a des présidents

00:30:45de partis,

00:30:46des premiers secrétaires,

00:30:47il y a eu des histoires

00:30:48à n'en plus finir.

00:30:49Les animaux de compagnie

00:30:50peuvent voter parfois

00:30:51aux élections internes.

00:30:52Ça ne vous dérange pas

00:30:53que je termine une phrase ?

00:30:54Parce que je sais

00:30:55que vous avez votre coffre

00:30:56à préparer,

00:30:57que vous n'êtes déjà venu

00:30:59à les gâter le brin.

00:31:00Non, mais c'est très sérieux.

00:31:01On a bourré les urnes

00:31:02à l'Assemblée nationale.

00:31:03Mais on ne saura jamais,

00:31:04vraisemblablement,

00:31:05qui a fait…

00:31:06Mais il y a des caméras

00:31:07à l'Assemblée

00:31:08qui filment le vote.

00:31:09Il y a des caméras

00:31:10dans l'hémicycle.

00:31:11Non, non.

00:31:12Je ne sais pas

00:31:13si le vote était filmé

00:31:14pour ce qui concerne

00:31:15les vice-présidents

00:31:16et les questionneurs.

00:31:17Je n'ai un doute.

00:31:18Donc, je ne me prononcerai pas.

00:31:19Je pense que ce n'est pas

00:31:20une séance publique.

00:31:21Je pense que ce n'est pas filmé

00:31:22contrairement à l'élection

00:31:23du président

00:31:24ou de la présidente

00:31:25de l'Assemblée nationale.

00:31:26Mais donc, oui,

00:31:27il y a eu 10 bulletins en trop.

00:31:28Il y a eu bourrage d'urnes.

00:31:29Vraisemblablement,

00:31:30on ne saura jamais

00:31:31qui a fait cela

00:31:32et pour quelle raison,

00:31:33pour pousser quel candidat.

00:31:34Ensuite, sur les postes

00:31:36pour le Rassemblement national.

00:31:38Ils étaient 88 députés.

00:31:4088 députés.

00:31:41Ils avaient deux vice-présidents.

00:31:42Là, ils reviennent

00:31:43avec le double de députés

00:31:44et ils pourraient potentiellement

00:31:45avoir aucun poste

00:31:46dans le bureau de l'Assemblée,

00:31:47chez les questionneurs

00:31:48qui gèrent le budget

00:31:49de l'Assemblée nationale

00:31:50et aux vice-présidentes.

00:31:51Mais il y a des divisions.

00:31:52Il y a des divisions

00:31:53au sein même

00:31:54de l'ancienne majorité présidentielle.

00:31:55C'est ce que Thomas Baudet

00:31:56nous a expliqué.

00:31:57Mais même au sein de Renaissance,

00:31:58il y a Elbrone-Pivet

00:31:59qui a toujours été favorable

00:32:01à la représentation

00:32:02de toutes les forces

00:32:03en présence dans l'hémicycle.

00:32:05C'est rangé derrière

00:32:06l'unanimité de façade

00:32:08du groupe Renaissance

00:32:09qui nous disait en début de semaine

00:32:10qu'on est tous d'accord

00:32:11au sein du groupe Renaissance

00:32:12pas de poste pour le RN.

00:32:13Et alors qu'on savait

00:32:14qu'elle négociait

00:32:15avec Sébastien Chenu,

00:32:16ça avait fuité dans la presse

00:32:17et elle s'était rangée

00:32:18derrière son groupe

00:32:19pour ne pas semer de la division

00:32:21alors qu'elle visait le perchoir

00:32:22et qu'elle n'avait pas besoin

00:32:23d'être source de division

00:32:24à ce moment-là

00:32:25au sein de l'ancienne majorité

00:32:26présidentielle.

00:32:27Mais à peine a-t-elle été élue hier,

00:32:29elle applaudissait Sébastien Chenu

00:32:31comme tous les autres candidats

00:32:32qui ont participé à l'élection

00:32:33de la présidence

00:32:34de l'Assemblée nationale.

00:32:36Et elle va à la salle

00:32:37des Quatre Colonnes

00:32:38et elle dit

00:32:39je suis favorable

00:32:40à ce que chacun

00:32:41soit représenté au bureau

00:32:42donc pour faire simple

00:32:43à ce que le RN ait aussi des postes.

00:32:45Donc ce n'est pas clair

00:32:46chez Renaissance.

00:32:47Il y a des divisions

00:32:48quand même de Renaissance

00:32:49et c'est vrai qu'au fond

00:32:50ça passe très très loin

00:32:51des électeurs.

00:32:52Ils pensent à leur pouvoir d'achat,

00:32:53à leur sécurité.

00:32:54Il se fiche bien de savoir

00:32:55qui a quoi comme poste

00:32:56à l'Assemblée nationale.

00:32:57Mais on voit quand même

00:32:58un signal.

00:32:59Il y a 10 millions de Français

00:33:00qui ont voté pour le RN.

00:33:01Ils ont deux fois plus

00:33:02de députés

00:33:03mais ils n'ont pas de postes.

00:33:04Il y a quand même une anomalie

00:33:05et d'ailleurs ça a été reconnu

00:33:06par l'ancien président

00:33:07de l'Assemblée nationale

00:33:08François de Rugy.

00:33:09On va parler effectivement

00:33:10de ces postes

00:33:11pour le Rassemblement national

00:33:12mais Louis Dragnel,

00:33:13je veux quand même

00:33:14sur cette information

00:33:15parce que si on a bourré

00:33:16les urnes à l'Assemblée nationale

00:33:17Le vote n'est pas filmé.

00:33:18C'est dans les salons

00:33:19que j'ai une information.

00:33:20Le vote n'est pas filmé.

00:33:21Le vote n'est pas filmé

00:33:22donc on ne saura effectivement

00:33:23jamais qui a voté deux

00:33:24ou plusieurs fois

00:33:25mais symboliquement

00:33:26le fait qu'on bourre des urnes

00:33:27à l'Assemblée nationale

00:33:28symboliquement

00:33:29C'est lamentable.

00:33:30C'est désastreux.

00:33:31C'est inacceptable.

00:33:32En réalité c'est honteux.

00:33:33C'est minable.

00:33:34C'est la première fois

00:33:35que ça se produit il me semble.

00:33:36C'est même très humiliant

00:33:37je trouve pour un pays

00:33:38comme le nôtre.

00:33:40qui donne des leçons de morale

00:33:41sur la démocratie

00:33:42partout dans le monde

00:33:43et quand on voit

00:33:44qu'effectivement

00:33:45il y a un bourrage duant

00:33:46c'est-à-dire qu'il y a

00:33:47des parlementaires

00:33:48qui ont mis au moins

00:33:49dix bulletins en trop

00:33:50dans l'urne

00:33:51c'est-à-dire que tout ça

00:33:52est conscientisé

00:33:53c'est-à-dire que tout ça

00:33:54est le fruit

00:33:55d'une action volontaire.

00:33:56C'est quelqu'un

00:33:57qui a réfléchi

00:33:58c'est plusieurs personnes au moins

00:33:59qui ont réfléchi

00:34:00à le faire de manière délibérée.

00:34:01Donc c'est absolument honteux

00:34:02et je pense que du coup

00:34:03ça va mettre en doute

00:34:04d'autres votes à venir

00:34:05parce que c'est quelque chose

00:34:07qu'on pensait inimaginable

00:34:08que des parlementaires

00:34:09– Ils sont repérés là.

00:34:10– Oui mais c'était compliqué

00:34:11que ce ne soit pas repéré

00:34:12c'est-à-dire que quand il y a

00:34:13dix bulletins de plus

00:34:14que le nombre de votants

00:34:15– On va mettre en cause

00:34:16les autres scénarios

00:34:17– Non mais bien sûr

00:34:18mais normalement

00:34:19l'Assemblée nationale

00:34:20les parlementaires

00:34:21sont ceux aussi

00:34:22qui doivent donner l'exemple

00:34:23du fonctionnement démocratique

00:34:24partout dans le pays

00:34:25c'est eux qui votent les lois

00:34:26qui sont censés être appliqués

00:34:27et donc moi je serais

00:34:28quand même curieux

00:34:29je pense que ça va finir

00:34:30par se savoir

00:34:31il n'y aura peut-être

00:34:32pas d'enquête

00:34:33qui permettra de savoir

00:34:35qui a voulu bourrer les yeux

00:34:36– Ça mériterait une enquête

00:34:37– Mais s'ils en parlent

00:34:38parce qu'en fait

00:34:39il y a bien des gens

00:34:40qui l'ont fait

00:34:41ils vont en parler

00:34:42je pense que voilà

00:34:43c'est très déshonorant

00:34:44pour les personnes

00:34:45qui ont fait ça

00:34:46– Charlotte Donnelas

00:34:47une réaction ?

00:34:48– Non mais surtout

00:34:49il y a beaucoup de gravité

00:34:50dans le commentaire

00:34:51moi je trouve que ça ressemble

00:34:52de plus en plus à une farce

00:34:53c'est-à-dire ça fait trois semaines

00:34:54honnêtement

00:34:55dans le discours

00:34:56et dans la perception

00:34:57de ce qui est en train

00:34:58de se passer politiquement en France

00:34:59ça vire à la farce

00:35:00qui finit par tous nous lasser

00:35:01en réalité

00:35:02et même la question

00:35:03des postes

00:35:04pour des députés

00:35:05qui sont élus

00:35:06exactement comme les autres

00:35:07par le même fonctionnement

00:35:08avec la même légitimité

00:35:09évidemment que les autres

00:35:10ils sont députés élus

00:35:11de la même manière

00:35:12ils ont une voix

00:35:13qui est la même

00:35:14que celle des autres

00:35:15et ils atteignent des postes

00:35:16c'est juste une question

00:35:17de représentativité

00:35:18ce débat est exaspérant

00:35:19mais vraiment

00:35:20et je pourrais le dire

00:35:21si le sketch

00:35:22se faisait de l'autre côté

00:35:23de l'échiquier

00:35:24je le ferais de la même manière

00:35:25c'est juste

00:35:26alors on passe toute l'année

00:35:27à se dire

00:35:28pourquoi les gens

00:35:29ne veulent-ils plus ?

00:35:30donc la question de l'abstention

00:35:31ensuite

00:35:32on est dans une crise

00:35:33de la représentativité

00:35:34et au moment

00:35:35où il y a

00:35:36un retour aux urnes

00:35:37qui est quand même réel

00:35:38dans les élections

00:35:39que les gens sont élus

00:35:40on se dit

00:35:41oui mais alors

00:35:42la représentativité

00:35:43on va par contre

00:35:44dicter les règles

00:35:45selon on ne sait pas quoi

00:35:46et on ne sait pas qui

00:35:47et alors en plus

00:35:48tout ça se finit

00:35:49avec dix voix en plus

00:35:50mais on n'en croit pas

00:35:51nos oreilles

00:35:52en fait c'est...

00:35:53Véronique Jacquet

00:35:54Oui on a le sentiment

00:35:55que la France

00:35:56devient une république bananière

00:35:57sincèrement

00:35:58là on bourre les urnes

00:35:59mais enfin

00:36:00où est-on ?

00:36:01c'est une histoire de

00:36:02est-ce que

00:36:03effectivement

00:36:04des députés RN

00:36:05ont leur place ou non

00:36:06mais il y a un règlement

00:36:07à l'Assemblée Nationale

00:36:08et je rappelle que

00:36:09dans ce pays justement

00:36:10parce qu'on n'est pas

00:36:11une république bananière

00:36:12on applique les règles

00:36:13donc toutes les sensibilités

00:36:14doivent être représentées

00:36:15et c'est tout à fait normal

00:36:16qu'ils aient leur place

00:36:17ensuite

00:36:18ne serait-ce que pour

00:36:19une simple stratégie

00:36:20de fonctionnement

00:36:21parce que quand on parle comme ça

00:36:22aux gens de la façon

00:36:23dont ça se passe

00:36:24on a l'impression

00:36:25que c'est que de la tambouille

00:36:26oui c'est une forme

00:36:27de tambouille

00:36:28mais pour arriver

00:36:29tout simplement

00:36:30c'est-à-dire pour rendre

00:36:31l'Assemblée Nationale

00:36:32gouvernable

00:36:33souvenez-vous

00:36:34lors de la précédente

00:36:35législature

00:36:36déjà le chaos

00:36:37qu'il y avait

00:36:38la bordélisation

00:36:39de la vie politique

00:36:40à cause en grande partie

00:36:41quand même des députés

00:36:42de la France Insoumise

00:36:43il n'est pas question

00:36:44de retomber là-dedans

00:36:45ou tout au moins

00:36:46que ça y ressemble

00:36:47le moins possible

00:36:48donc il est bien logique

00:36:49qu'Yael Brown Privé

00:36:50fasse ce qu'elle a fait

00:36:51en fait

00:36:52des clins d'oeil

00:36:53et des appels du pied

00:36:54à Sébastien Chenu

00:36:55et c'est bien normal

00:36:56qu'elle veille

00:36:57à certains équilibres

00:36:58Marc Parneau

00:36:59c'est un pays

00:37:00où il y a les lois

00:37:01il y a l'esprit de la loi

00:37:02il y a des droits

00:37:03et puis il y a

00:37:04l'abus de droit

00:37:05il y a la tradition républicaine

00:37:06il n'y a pas l'abus

00:37:07de tradition républicaine

00:37:08le vrai problème

00:37:09aujourd'hui

00:37:10c'est que la tradition républicaine

00:37:11de l'Assemblée Nationale

00:37:12elle a été faite

00:37:13pour des gentlemen

00:37:14et on n'a pas

00:37:15que des gentlemen

00:37:16aujourd'hui à l'Assemblée Nationale

00:37:17et ça c'est le fond du problème

00:37:18donc il faut

00:37:19ouvrir les yeux

00:37:20on a aujourd'hui

00:37:21des députés

00:37:22qui se contrefichent

00:37:23des traditions

00:37:24et de l'esprit républicain

00:37:25il suffit de voir hier

00:37:26dans quelles conditions

00:37:28de la présidente

00:37:29de l'Assemblée Nationale

00:37:30c'est proprement scandaleux

00:37:31les urnes ont été

00:37:33visiblement bourrées

00:37:34mais quand on a vu hier

00:37:35comment les députés

00:37:36ont voté

00:37:37c'est une élection

00:37:38de gentleman

00:37:39on n'a pas une urne

00:37:40qui est transparente

00:37:41on n'a pas quelqu'un

00:37:42qui ouvre et qui ferme l'urne

00:37:43avec un compteur

00:37:44on n'a pas une caméra

00:37:45qui est braquée dessus

00:37:46c'est-à-dire que ce n'est pas fait

00:37:47pour des gens

00:37:48qui peuvent potentiellement tricher

00:37:49or

00:37:50aujourd'hui

00:37:51on a une partie des députés

00:37:52tout le monde voit très bien

00:37:53à qui je fais allusion

00:37:54qui ne sont pas des gens

00:37:55qui respectent

00:37:56la tradition républicaine

00:37:57qui sont des gens

00:37:58qui sont là

00:37:59pour créer le désordre

00:38:00oui alors je précise

00:38:01que vous faites manifestement

00:38:02référence à la France Insoumise

00:38:03et on ne va peut-être pas

00:38:04les accuser tout de suite

00:38:05d'avoir bourré les urnes

00:38:06parce qu'on n'en sait rien

00:38:07vous avez raison

00:38:08j'accuse personne

00:38:09je préfère le préciser

00:38:10j'accuse personne

00:38:11on n'accuse pas la France Insoumise

00:38:12d'avoir bourré

00:38:13les urnes

00:38:14simplement

00:38:15il est évident

00:38:16Charlotte Dornelas

00:38:17que depuis hier

00:38:18on a bien compris

00:38:19que la France Insoumise

00:38:20allait adopter

00:38:21la même stratégie

00:38:22que lors de la précédente

00:38:23législature

00:38:24c'est-à-dire

00:38:25la même stratégie

00:38:26de la bordélisation

00:38:27du conflit permanent

00:38:28oui

00:38:29c'est une stratégie

00:38:30qui est assumée en plus

00:38:31donc ils n'ont quand même

00:38:32aucune raison

00:38:33de l'abandonner

00:38:34et là en plus

00:38:35ils sont dans une phase particulière

00:38:36c'est-à-dire par rapport

00:38:37à la mandature précédente

00:38:38il y a toujours

00:38:39en parallèle

00:38:40la question de la constitution

00:38:41du gouvernement

00:38:42et la nécessité

00:38:43d'entretenir le récit

00:38:44qu'ils ont voulu imposer

00:38:45depuis le premier soir

00:38:46enfin depuis la première heure

00:38:47de ce second tour

00:38:48à savoir qu'ils avaient gagné

00:38:49ce qui est objectivement

00:38:50compliqué à défendre

00:38:51sur la longueur

00:38:52donc ils sont obligés

00:38:53en fait de continuer

00:38:54à le faire

00:38:55c'est ce qu'on a redit hier d'ailleurs

00:38:56oui oui parce que

00:38:57vous voyez

00:38:58tout l'échec qui est politique

00:38:59a dit

00:39:00personne n'a gagné

00:39:01ce qui était une manière

00:39:02de ne pas reconnaître

00:39:03que tout le monde avait perdu

00:39:04donc quand vous n'avez pas

00:39:05envie de dire que vous avez perdu

00:39:06vous expliquez que

00:39:07personne n'a gagné

00:39:08tout le monde l'a fait

00:39:09sauf eux qui ont expliqué

00:39:10non on n'a pas perdu

00:39:11on n'a pas gagné

00:39:12enfin on n'a pas perdu

00:39:13et personne n'a gagné

00:39:14sauf nous

00:39:15bon

00:39:16évidemment le récit

00:39:17le soir même honnêtement

00:39:18c'est le récit

00:39:19qui a été adopté

00:39:20par tout le monde

00:39:21Jean-Luc Mélenchon

00:39:22c'est parfaitement vrai

00:39:23encore aujourd'hui

00:39:24simplement au fil du temps

00:39:25vous comptez le nombre de voix

00:39:26vous voyez ce que représentent

00:39:27les députés

00:39:28tel ou tel député

00:39:29selon la participation

00:39:30et le nombre de voix

00:39:31qu'ils ont eues

00:39:32vous voyez les forces en présence

00:39:33vous voyez les coalitions possibles

00:39:34ou non

00:39:35vous voyez la formation

00:39:36ou non d'un gouvernement

00:39:37et vous voyez que le récit

00:39:38s'étiole un peu

00:39:39donc évidemment qu'ils vont reprendre

00:39:40cette stratégie

00:39:41qui leur a plutôt

00:39:42qui les a plutôt servis

00:39:43pendant la première mandature

00:39:44et qui les sert évidemment

00:39:45dans la séquence là

00:39:46je pense que ça sera pire

00:39:47que les deux ans

00:39:48qui viennent de s'écouler

00:39:49déjà parce qu'ils sont

00:39:50plus nombreux au sein

00:39:51du Nouveau Front Populaire

00:39:52qu'au sein de la NUPES

00:39:53et ensuite ils sont vexés

00:39:54mais il y a le même nombre

00:39:55de députés de la France Insoumise

00:39:56je crois même un ou deux moins

00:39:57il y en a quelques uns

00:39:58le Nouveau Front Populaire

00:39:59ils sont plus nombreux

00:40:00au sein du NFP

00:40:01qu'au sein de la NUPES

00:40:02mais en plus ils sont vexés

00:40:03ils sont vexés

00:40:04parce qu'ils n'ont pas eu

00:40:05le perchoir par exemple

00:40:06ils n'ont pas eu le perchoir

00:40:07parce qu'ils se sont en fait réveillés

00:40:08enfin ils faisaient semblant

00:40:09d'être des somnambules

00:40:10ils n'ont pas la majorité absolue

00:40:13et quand il y a une majorité relative

00:40:15plus importante que la leur

00:40:18puisqu'on l'a bien vu

00:40:19c'est l'enseignement d'hier

00:40:21on le savait mais au moins

00:40:22ça a été concrétisé par un vote

00:40:24quand les Républicains

00:40:25Renaissance, Modem, Horizons

00:40:26diverses droites

00:40:27et une partie de l'IOT

00:40:28s'allient

00:40:29ils sont plus nombreux

00:40:30que le Nouveau Front Populaire

00:40:31donc en fer

00:40:32et on va voir les nouvelles déclarations

00:40:34de Jean-Luc Mélenchon

00:40:35dans les heures qui viennent

00:40:36mais ils sont terriblement vexés

00:40:38donc en plus avec cette vexation

00:40:39parce qu'ils ont bien compris aussi

00:40:40ils sont incapables de trouver un nom

00:40:43mais jamais dans l'histoire

00:40:44de la Ve République

00:40:45il y a eu un président

00:40:46d'Assemblée Nationale

00:40:47et un Premier Ministre

00:40:48qui n'avaient pas

00:40:49les mêmes étiquettes politiques

00:40:50la même couleur politique

00:40:51donc là la couleur politique

00:40:52c'est ce bloc

00:40:53puisqu'elle a été aussi élu

00:40:54par les Républicains

00:40:55ce bloc allant de Renaissance à LR

00:40:57c'est pas du Nouveau Front Populaire

00:40:58donc ils comprennent bien

00:40:59que Matignon s'éloigne

00:41:00de plus en plus

00:41:01en plus rien n'obligeait

00:41:02Emmanuel Macron à les nommer

00:41:03ils n'ont pas de majorité absolue

00:41:04encore une fois

00:41:05mais ils sont en plus

00:41:06incapables de trouver un nom

00:41:07ils auraient pu mettre la pression

00:41:09sur Emmanuel Macron

00:41:10notamment quand il était

00:41:11à l'OTAN et à Washington

00:41:12la semaine dernière

00:41:13en imposant un nom

00:41:15ils n'ont même pas été

00:41:16capables de le faire

00:41:17ils ne sont même pas capables

00:41:18de se mettre d'accord

00:41:19sur la désignation

00:41:20la manière de désigner

00:41:21le candidat à Matignon

00:41:22c'est-à-dire qu'ils ne sont pas

00:41:23d'accord sur les noms

00:41:24vote ou pas vote

00:41:25voilà

00:41:26donc ils vont être pires

00:41:27qu'à mon avis

00:41:28les deux années qui viennent

00:41:29de s'écouler

00:41:30et d'ailleurs on l'a vu

00:41:31on a quand même eu

00:41:32ça peut difficilement être pire

00:41:33un Sébastien Delegue

00:41:34qui intimide physiquement

00:41:35vous avez raison

00:41:36à la tribune

00:41:37le Benjamin de l'Assemblée Nationale

00:41:38c'est encore pire

00:41:39que ce qu'il a fait

00:41:40lors de la mandature précédente

00:41:41c'est ça

00:41:42en le traitant de fou

00:41:43et de fadard

00:41:44je rejoins ce que disait Gauthier

00:41:45et ce que disait aussi Charlotte

00:41:46c'est-à-dire que

00:41:47la période qui s'ouvre

00:41:48je pense qu'on n'a encore

00:41:49jamais vu

00:41:50ce qu'on va voir

00:41:51et ça va être très compliqué

00:41:52non ça va vraiment être catastrophique

00:41:53pour les raisons

00:41:54qu'évoque Gauthier

00:41:55il faut revenir quand même

00:41:56à la jeunesse

00:41:57de ce pourquoi

00:41:58aujourd'hui on parle de ça

00:41:59à l'origine

00:42:00Emmanuel Macron

00:42:01son parti

00:42:02prend

00:42:03subit une défaite

00:42:04très importante

00:42:05aux élections européennes

00:42:06Emmanuel Macron

00:42:07décide de rendre la parole

00:42:08aux Français

00:42:09et donc de dissoudre

00:42:10l'Assemblée Nationale

00:42:11ça provoque

00:42:12les élections législatives

00:42:13et à l'issue

00:42:14de ces élections législatives

00:42:15on se rend compte

00:42:16que le parti

00:42:17qui arrive en tête

00:42:18est le Rassemblement National

00:42:19aujourd'hui

00:42:20c'était le parti

00:42:21quand même

00:42:22qui a gagné de fait

00:42:23alors pas par rapport

00:42:24à ses ambitions

00:42:25mais c'est celui

00:42:26qui est arrivé premier

00:42:27ceux qui ont perdu

00:42:28la France Insoumise

00:42:29racontent à tout le monde

00:42:30ou essayent de faire croire

00:42:31qu'ils sont gagnants

00:42:32l'ERN

00:42:33était le premier

00:42:34enfin est le premier parti

00:42:35numériquement

00:42:36et on finit presque

00:42:37par penser

00:42:38que le Rassemblement National

00:42:39est un parti

00:42:40qui est très faible

00:42:41et qui a subi

00:42:42une lourde défaite

00:42:43et on voit bien

00:42:44que dans la pratique

00:42:45donc les Français

00:42:46ont voulu voter

00:42:47et placer

00:42:48le Rassemblement National

00:42:49très fort

00:42:50ils sont déçus

00:42:51forcément

00:42:52parce qu'il y a eu

00:42:53des combines

00:42:54il y a eu des logiques

00:42:55d'appareil

00:42:56qui ont fait en sorte

00:42:57qu'il n'ait aucun poste

00:42:58qu'il soit discrédité

00:42:59et que

00:43:00en fait

00:43:01le parti

00:43:02qui était au pouvoir

00:43:03c'est-à-dire

00:43:04ensemble

00:43:05donc le parti présidentiel

00:43:06plus le Modem

00:43:07et Horizon

00:43:08conservent le pouvoir

00:43:09et je pense

00:43:10que du coup

00:43:11ça va tendre encore plus

00:43:12les Français

00:43:13par rapport

00:43:14à la classe politique

00:43:15avec typiquement

00:43:16ce symbole

00:43:17de bourrage dure

00:43:18qui vraiment

00:43:19va mettre

00:43:20de l'huile sur le feu

00:43:21forcément

00:43:22puisque pour les Français

00:43:23c'est quelque chose

00:43:24d'insupportable de voir ça

00:43:25Marc Farnot

00:43:26Je veux revenir

00:43:27sur ce qui a été dit

00:43:28sur l'avenir

00:43:29de l'Assemblée Nationale

00:43:30qui va être bien pire

00:43:31qu'avant

00:43:32oui effectivement

00:43:33dans le fonctionnement

00:43:34d'aujourd'hui

00:43:35vous avez raison

00:43:36mais il faudrait peut-être

00:43:37aussi envisager

00:43:38que ce règlement

00:43:39de l'Assemblée Nationale

00:43:40soit modifié

00:43:41changé

00:43:42puisque ce règlement

00:43:43aujourd'hui

00:43:44on se rend bien compte

00:43:45que les 15 jours

00:43:46de suspension

00:43:47ceux qui les ont subis

00:43:48sans faire allusion

00:43:49mais là je parle clairement

00:43:50de M. De Lauglue

00:43:51pour avoir brandi

00:43:52un drapeau palestinien

00:43:5315 jours d'exclusion

00:43:54et bien le moment

00:43:55qu'on puisse dire

00:43:56c'est que ça ne lui a pas

00:43:57servi de leçon

00:43:58et donc si l'Assemblée Nationale

00:43:59n'adapte pas ses sanctions

00:44:00pour avoir des sanctions

00:44:01qui sont réellement

00:44:02dissuasives

00:44:03effectivement on est parti

00:44:04C'est difficile de l'exclure

00:44:05plus longtemps

00:44:06de l'Assemblée Nationale

00:44:08C'est le verdict des électeurs

00:44:09il a été élu au premier tour

00:44:10C'est le verdict des électeurs

00:44:11on peut en parler longuement

00:44:12la vérité

00:44:13c'est qu'aujourd'hui

00:44:14on n'a pas des députés

00:44:15comme on en avait

00:44:16il y a 20 ou il y a 30 ans

00:44:17on a des députés

00:44:18aujourd'hui

00:44:19qui se contrefichent

00:44:20du règlement

00:44:21On a des politiques

00:44:22qu'on mérite Marc

00:44:23c'est à l'image de ce qu'on est

00:44:24On a des députés

00:44:25qui alors effectivement

00:44:26peut-être

00:44:27sont ceux que vous méritez

00:44:28Ce que vous êtes

00:44:29et ce que je suis

00:44:30Non ils ne sont pas

00:44:31ceux que je suis

00:44:32et ceux que vous êtes

00:44:33non ils sont d'autres choses

00:44:34Mais pour revenir

00:44:35sur la dissolution

00:44:36de l'Assemblée nationale

00:44:37tout à l'heure

00:44:38moi je ne suis pas

00:44:39du tout d'accord

00:44:40je pense qu'en réalité

00:44:41Emmanuel Macron

00:44:42s'est saisi du prétexte

00:44:43de la défaite historique

00:44:44aux élections européennes

00:44:45pour dissoudre l'Assemblée

00:44:46parce qu'il était

00:44:47totalement incapable

00:44:48et il l'est encore aujourd'hui

00:44:49de faire un budget

00:44:50pour 2025

00:44:51et donc il va refiler

00:44:52la patate chaude

00:44:53à une Assemblée

00:44:54qui est ingérable

00:44:55et qui ne trouvera

00:44:56pas de majorité

00:44:57l'année prochaine

00:44:58la France

00:44:59n'aura plus de budget

00:45:00ça c'est la réalité

00:45:01parce que

00:45:02faute d'avoir fait

00:45:03les réformes nécessaires

00:45:04rattrapées par le coup

00:45:05de la dette

00:45:06et plus

00:45:07tout un tas de soucis

00:45:08dont on parle régulièrement

00:45:09et bien l'année prochaine

00:45:10on n'a pas de budget

00:45:11et il n'y aura pas

00:45:12de majorité

00:45:13pour pouvoir y arriver

00:45:14Véronique Jacquet

00:45:15Oui

00:45:16moi j'ai envie de résumer

00:45:17les choses en disant

00:45:18basse époque

00:45:19basse politique

00:45:20c'est quand même un fait

00:45:21on a les élus qu'on mérite

00:45:22et ils ne sont plus

00:45:23au niveau de ceux

00:45:24qu'il y avait

00:45:25il y a 50 ans

00:45:26notamment ceux

00:45:27qui ont élaboré

00:45:28la constitution

00:45:29de la Vème République

00:45:30mais en plus

00:45:31de ce que vous venez de dire

00:45:32Marc

00:45:33il y a quand même

00:45:35Emmanuel Macron

00:45:36tord quand même

00:45:37les institutions

00:45:38dans tous les sens

00:45:39il voulait une clarification

00:45:40on arrive à un brouillard

00:45:41toujours aussi épais

00:45:42et en plus

00:45:43je me demande

00:45:44ce qui nous pend au nez

00:45:45parce que souvenez-vous

00:45:46après les élections

00:45:47législatives de 2022

00:45:48alors que finalement

00:45:49la France

00:45:50disait

00:45:51certains français

00:45:52enfin

00:45:53beaucoup d'électeurs

00:45:54disaient qu'ils avaient

00:45:55une envie de droite

00:45:56avec 89 députés

00:45:57qui rentrent à l'Assemblée

00:45:58on a eu

00:45:59une première ministre

00:46:00de gauche

00:46:01en la personne

00:46:02d'Elisabeth Borne

00:46:03et qu'est-ce qui nous pend

00:46:04maintenant au nez

00:46:05alors qu'il y a un coup d'arrêt

00:46:06finalement qui est mis

00:46:07quand même

00:46:08à la stratégie

00:46:09de ce que voulait élaborer

00:46:10la gauche

00:46:11qu'est-ce qui nous pend au nez

00:46:12moi j'attends de voir

00:46:13mais je trouve ça très inquiétant

00:46:14il y a la France Insoumise

00:46:16qui est en train

00:46:17de réagir

00:46:18puisqu'il faut savoir

00:46:19donc que ce vote

00:46:20qui réagit au bourrage d'Urne

00:46:21au bourrage d'Urne absolument

00:46:22il faut savoir que ce vote

00:46:23n'est pas filmé

00:46:24mais il y a des scrutateurs

00:46:25qui surveillent le vote

00:46:26et Mathilde Panot

00:46:27met en cause

00:46:28les scrutateurs

00:46:29RN et Macronistes

00:46:30qui expliquent

00:46:31qu'il n'y avait pas

00:46:32de scrutateurs

00:46:33du nouveau Front Populaire

00:46:34donc c'est à vérifier

00:46:35qui a surveillé le vote

00:46:36et Jean-René Cazeneuve

00:46:37qui est député

00:46:38anciennement de la majorité

00:46:39député Renaissance

00:46:40devenu ensemble

00:46:41dit

00:46:42c'est absolument pas normal

00:46:43il y a des yeux rivés

00:46:44en permanence

00:46:45sur les urnes

00:46:46les fameux scrutateurs

00:46:47et c'est pas normal

00:46:48d'avoir eu

00:46:4910 bulletins en trop

00:46:50malgré la surveillance

00:46:51ça donne un spectacle

00:46:52évidemment calamiteux

00:46:53de farce

00:46:54comme le disait très justement

00:46:55Charlotte

00:46:56Bien sûr

00:46:57Charlotte Dornelas

00:46:58est-ce que le résultat

00:46:59du vote d'hier

00:47:00c'est-à-dire l'élection

00:47:01au perchoir

00:47:02de Yael Brown-Pivet

00:47:03grâce à une alliance

00:47:04entre les macronistes

00:47:05et les républicains

00:47:06donne une idée

00:47:07de ce que sera

00:47:08éventuellement

00:47:09une future alliance

00:47:10gouvernementale ?

00:47:11C'est ce qu'il voudrait faire

00:47:12et de toute façon

00:47:13on le savait même

00:47:14avant cette élection

00:47:15puisque c'était

00:47:16là encore une fois

00:47:17la stratégie

00:47:18ou en tout cas

00:47:19cette volonté de coalition

00:47:20était déjà exprimée

00:47:21alors on a

00:47:22un message

00:47:23assez étonnant

00:47:24de la part de la majorité

00:47:25enfin de la majorité

00:47:26non du camp présidentiel

00:47:27qui reconnaît

00:47:28depuis une semaine

00:47:29alors eux

00:47:30ils ont immédiatement dit

00:47:31et le Président de la République

00:47:32en tête

00:47:33personne n'a gagné

00:47:34dans cette élection

00:47:35on s'est entendu

00:47:36nous non plus

00:47:37nous n'avons pas gagné

00:47:38le commentaire

00:47:39s'est chargé pour eux

00:47:40d'expliquer que quand même

00:47:41la chute était moins forte

00:47:42que ce qu'on pouvait imaginer

00:47:43enfin ils ont quand même

00:47:44perdu 100 députés

00:47:45ils avaient déjà

00:47:46une majorité relative

00:47:47c'est quand même pas

00:47:48brillantissime

00:47:49comme résultat

00:47:50et depuis

00:47:51on a cette idée

00:47:52cette volonté

00:47:53de faire une coalition

00:47:54en disant

00:47:55initialement

00:47:56qu'il y a deux blocs

00:47:57qui sont majoritaires

00:47:58potentiellement dans le pays

00:47:59par le biais des représentants

00:48:00à l'Assemblée Nationale

00:48:01et ensuite

00:48:02ce discours là

00:48:03était complété

00:48:04par le fait qu'on sortait

00:48:05de toute possible coalition

00:48:06d'idées

00:48:07et non pas de partis

00:48:08de toute coalition d'idées

00:48:09d'un côté la France Insoumise

00:48:10de l'autre côté

00:48:11le Rassemblement National

00:48:12soit les deux forces motrices

00:48:14des deux autres blocs

00:48:15que celui du camp présidentiel

00:48:16donc moi

00:48:17il y a un moment

00:48:18où la question

00:48:19de la représentativité

00:48:20de la démocratie

00:48:21puisque c'était aux Français

00:48:22qu'on voulait redonner la parole

00:48:23et de la question

00:48:24de la gouvernance

00:48:25intelligence du pays

00:48:26comment est-ce que

00:48:27vous pouvez le faire

00:48:28en mettant de côté

00:48:29des millions d'électeurs

00:48:30sur des idées

00:48:31et non pas sur des partis

00:48:32qu'il y ait des différences

00:48:33entre les partis

00:48:34je n'ai pas de problème

00:48:35si vous dites vous même

00:48:36c'est impossible

00:48:37d'avoir des coalitions de partis

00:48:38donc on va le faire

00:48:39sur des idées

00:48:40mais sans

00:48:41les deux forces vives

00:48:42on va dire

00:48:43des autres blocs

00:48:44que nous-mêmes

00:48:45ça ne va pas tenir très longtemps

00:48:46non seulement

00:48:47ça ne va pas tenir très longtemps

00:48:48et le mythe

00:48:49du retour aux urnes

00:48:50et de l'avis des Français

00:48:51non plus

00:48:52c'est-à-dire que les Français

00:48:53qui sont vraiment

00:48:54retournés aux urnes

00:48:55en tout cas

00:48:56beaucoup plus nombreux

00:48:57que dans d'autres élections

00:48:58risquent fort

00:48:59d'en être dégoûtés

00:49:00pour rester avec nous

00:49:01on va marquer une courte pause

00:49:02on se retrouve à partir

00:49:03de 18h

00:49:04sur CNews

00:49:05et sur Europe 1

00:49:06on reparlera

00:49:07de cette panne mondiale

00:49:08la panne informatique mondiale

00:49:09qui affecte évidemment

00:49:10la France

00:49:11on parlera également

00:49:12longuement

00:49:13de Sainte-Sauline

00:49:14l'acte 3

00:49:15de Sainte-Sauline

00:49:16les manifestations

00:49:17qui sont prévues

00:49:18jusqu'à demain

00:49:19dans les Deux-Sèvres

00:49:201000 individus radicalisés

00:49:21sont attendus

00:49:22sont sur place

00:49:23en ce moment

00:49:24nous serons sur place

00:49:25avec nos envoyés spéciaux

00:49:26vous verrez que

00:49:27les forces de l'ordre

00:49:28ont déjà confisqué

00:49:29beaucoup d'objets dangereux

00:49:30dont des haches

00:49:31on sera sur place

00:49:32dans un instant

00:49:33donc à tout de suite !

00:49:5417h59

00:49:55soyez les bienvenus

00:49:56dans Punchline

00:49:57en direct sur CNews

00:49:58et sur Europe 1

00:49:59nous sommes ensemble

00:50:00jusqu'à 19h

00:50:01nous allons longuement

00:50:02évoquer la situation

00:50:03politique française

00:50:04nous serons évidemment

00:50:05du côté de l'Assemblée nationale

00:50:06pour voir ce qui s'y passe

00:50:07avec les élections

00:50:08en ce moment

00:50:09des vice-présidents

00:50:10de l'Assemblée nationale

00:50:11suite à la réélection

00:50:12hier de Yael Braun-Pivet

00:50:13nous irons

00:50:14voir ce qu'il se passe

00:50:15avec les élections

00:50:16en ce moment

00:50:17des vice-présidents

00:50:18de l'Assemblée nationale

00:50:19suite à la réélection

00:50:20hier de Yael Braun-Pivet

00:50:21nous irons voir

00:50:22ce qu'il se passe

00:50:23avec les élections

00:50:24en ce moment

00:50:25des vice-présidents

00:50:26de l'Assemblée nationale

00:50:27suite à la réélection

00:50:28hier de Yael Braun-Pivet

00:50:29nous irons également

00:50:30dans les Deux-Sèvres

00:50:31où plusieurs manifestations

00:50:32contre les bassines

00:50:33sont en cours

00:50:34en ce moment

00:50:35et vont durer

00:50:36jusqu'à demain

00:50:37vous verrez que

00:50:38les forces de l'ordre

00:50:39redoutent le pire

00:50:40évidemment tout le monde

00:50:41a en tête

00:50:42ce qui s'était passé

00:50:43il y a un peu plus d'un an

00:50:44à Sainte-Sauline

00:50:45et puis nous allons

00:50:46parler tout de suite

00:50:47de cette panne

00:50:48informatique mondiale

00:50:49qui affecte

00:50:50l'ensemble des pays

00:50:52quels sont les secteurs

00:50:53qui sont particulièrement

00:50:54affectés par cette panne ?

00:50:55Alors déjà des conséquences

00:50:56qui sont visibles

00:50:57en Australie

00:50:58aux Etats-Unis

00:50:59et donc aussi en Europe

00:51:00donc déjà premièrement

00:51:01plusieurs hôpitaux

00:51:02ont signalé des pannes

00:51:03en Allemagne

00:51:04et aux Pays-Bas

00:51:05où des opérations

00:51:06chirurgicales

00:51:07ont dû être reportées

00:51:08les médecins anglais

00:51:09eux par exemple

00:51:10ce matin

00:51:11ne pouvaient plus

00:51:12prendre de rendez-vous

00:51:13auprès de leurs patients

00:51:14aux Etats-Unis

00:51:15c'est le numéro d'appel

00:51:16d'alerte d'urgence

00:51:17le 911

00:51:18qui a été inaccessible

00:51:19pendant un moment

00:51:20et ce qui a été

00:51:21évidemment fortement

00:51:22touché par les pannes

00:51:23ce sont les aéroports

00:51:24mondiaux

00:51:25suspension des services

00:51:26aériens

00:51:27des vols

00:51:28qui ont été retardés

00:51:29par exemple

00:51:30aux Etats-Unis

00:51:31les trois principales

00:51:32compagnies aériennes

00:51:33ont dû annuler

00:51:34leurs vols

00:51:35alors concernant

00:51:36Air France

00:51:37elle s'est dit

00:51:38ce matin épargnée

00:51:39par cette panne

00:51:40pourtant certains

00:51:41de ces vols

00:51:42ont connu des perturbations

00:51:43s'il y avait

00:51:44des escales

00:51:45dans des pays étrangers

00:51:46donc dans des aéroports

00:51:47touchés par cette panne

00:51:48dans le secteur financier

00:51:49c'était également

00:51:50la pagaille

00:51:51de nombreuses banques

00:51:52qui ont été touchées

00:51:53ce matin

00:51:54par exemple

00:51:55à certains endroits

00:51:56ce matin

00:51:57c'était impossible

00:51:58de payer par carte bancaire

00:51:59ou alors de retirer

00:52:00de l'espèce

00:52:01dans certains guichets

00:52:02et aussi la bourse

00:52:03qui a été touchée

00:52:04par ces perturbations

00:52:05la bourse de Londres

00:52:06était en panne

00:52:07pendant un court moment

00:52:08ce matin

00:52:09et résultat

00:52:10des répercussions

00:52:11se sont vues

00:52:12sur la bourse de Paris

00:52:13alors ce matin

00:52:14un recul de 0,68%

00:52:15était observé

00:52:16et puis également

00:52:17une panne informatique

00:52:18qui a connu

00:52:19le comité olympique

00:52:20des problèmes

00:52:21au niveau des accréditations

00:52:22mais selon le comité

00:52:23il y a quelques minutes

00:52:24ils ont précisé

00:52:25que tout était revenu

00:52:26à la normale

00:52:27mais cependant

00:52:28le comité a annoncé

00:52:29que des sportifs

00:52:30qui devaient arriver

00:52:31aujourd'hui

00:52:32ou demain

00:52:33pourraient donc arriver

00:52:34en retard

00:52:35sur le sol français

00:52:36à cause des perturbations

00:52:37dans les aéroports

00:52:38et enfin

00:52:39des problèmes

00:52:40au niveau des médias

00:52:41et des chaînes de télévision

00:52:42en Australie

00:52:43par exemple

00:52:44la chaîne ABC

00:52:45ou Sky News

00:52:46au Royaume-Uni

00:52:47et des problèmes

00:52:48aussi en France

00:52:49avec notamment

00:52:50CNews.

00:52:51Merci beaucoup

00:52:52Corentin Brio

00:52:53Michel Chevalet

00:52:54est avec nous

00:52:55merci beaucoup

00:52:56cher Michel

00:52:57d'être présent

00:52:58pour que l'on puisse

00:52:59comprendre exactement

00:53:00ce qui est en train

00:53:01de se passer

00:53:02parce que ça n'est pas simple

00:53:03expliquez-nous

00:53:04que se passe-t-il

00:53:05Michel ?

00:53:06C'est complexe

00:53:07bon alors

00:53:08c'est pas la première fois

00:53:09que ça se produit

00:53:10déjà pour vous situer

00:53:11les choses

00:53:12c'est déjà arrivé

00:53:13vous vous souvenez

00:53:14il y a eu

00:53:15ça tombe toujours

00:53:16les terminaux de paiement

00:53:18du grand commerce

00:53:19étaient bloqués

00:53:20pendant un moment

00:53:21alors

00:53:22qu'est-ce qui s'est passé ?

00:53:23C'est une histoire

00:53:24de gros sous au départ

00:53:25c'est-à-dire

00:53:26une anomalie technique

00:53:27je m'explique

00:53:28donc dans votre ordinateur

00:53:29il y a des logiciels

00:53:30vous savez

00:53:31maintenant les logiciels

00:53:32au lieu de mettre

00:53:33les applications

00:53:34qui bougent tout le temps

00:53:35de les mettre

00:53:36dans votre propre ordinateur

00:53:37on l'a dit

00:53:38les grosses boîtes

00:53:39on dit

00:53:40on va les mettre

00:53:41dans des grands centres

00:53:42auxquels vous pourrez accéder

00:53:43moyennant bien sûr

00:53:44on vous loue

00:53:45ça se passe

00:53:46c'est genre ça

00:53:47bon

00:53:48et donc Microsoft

00:53:49a développé

00:53:50un logiciel

00:53:51Microsoft 365

00:53:52très répandu

00:53:53important

00:53:54très répandu

00:53:55et qui se trouve donc

00:53:56dans ces grosses boîtes

00:53:57et puis

00:53:58seulement

00:53:59le Microsoft 365

00:54:00on l'achetait

00:54:01dans le commerce

00:54:02là

00:54:03Microsoft a dit

00:54:04non non non

00:54:05maintenant

00:54:06on va vous le louer

00:54:07vous allez avoir un abonnement

00:54:08c'est-à-dire

00:54:09évidemment

00:54:10ça rend les gens

00:54:11bien entendu

00:54:12captifs

00:54:13et donc

00:54:14on va vous le louer

00:54:15on dit

00:54:16il faut le protéger

00:54:17c'est-à-dire

00:54:18qu'on peut le pirater

00:54:19et pour éviter

00:54:20le piratage

00:54:21Microsoft

00:54:22s'est tourné

00:54:23vers une société

00:54:24informatique

00:54:25américaine

00:54:26CrowStrike

00:54:27et lui ont demandé

00:54:28de faire

00:54:29une application

00:54:30c'est-à-dire

00:54:31un antivirus

00:54:32et la boîte l'a fait

00:54:33peut-être

00:54:34est-il une erreur technique

00:54:35une erreur de manipulation

00:54:36ou peut-être

00:54:37pas assez testée

00:54:38toujours est-il

00:54:39qu'ils ont introduit

00:54:40ce nouveau logiciel

00:54:41qui évite

00:54:42le piratage

00:54:43dans les grands

00:54:44clouds

00:54:45là où sont

00:54:46connectés

00:54:47des milliers

00:54:48d'ordinateurs

00:54:49et donc

00:54:50le verre était

00:54:51dans le fruit

00:54:52et à partir de là

00:54:53tous les gens

00:54:54qui ont utilisé

00:54:55le Microsoft

00:54:56365

00:54:57avec cet antivirus

00:54:58bon

00:54:59c'était l'écran bleu

00:55:00voilà

00:55:01ça a bloqué

00:55:02tout le système

00:55:03donc c'est une histoire

00:55:04de gros sous au départ

00:55:05et puisque vous parlez

00:55:06de sous justement

00:55:07on précise que cette panne

00:55:08qui affecte le monde entier

00:55:09va coûter évidemment

00:55:10des milliards de dollars

00:55:11maintenant la question

00:55:12est de revenir en arrière

00:55:13et combien de temps

00:55:14ça va prendre ?

00:55:15Alors il faut

00:55:16la difficulté

00:55:17c'est de revenir

00:55:18quand vous avez

00:55:19un système

00:55:20qui a été implanté

00:55:21très profond

00:55:22dans l'ordinateur

00:55:23mais pas superficiel

00:55:24il faut pouvoir

00:55:25revenir en arrière

00:55:26et trouver

00:55:27les lignes

00:55:28qui sont concernées

00:55:29donc il faut

00:55:30il faut

00:55:31de très très bons

00:55:32informaticiens

00:55:33donc les très grosses entreprises

00:55:34qui ont les services

00:55:35informatiques très puissants

00:55:36les informaticiens

00:55:37sont capables

00:55:38de le faire

00:55:39et la preuve

00:55:40c'est qu'on remet en route

00:55:41progressivement

00:55:42les systèmes de réservation

00:55:43mettons des avions

00:55:44par contre

00:55:45le vrai problème

00:55:46il va se poser

00:55:47sur des milliers

00:55:48d'utilisateurs

00:55:49c'est-à-dire

00:55:50j'allais dire

00:55:51madame Michu

00:55:52enfin les petites PME

00:55:53qu'ils utilisent

00:55:54et là qu'ils n'ont pas

00:55:55les moyens

00:55:56de se payer

00:55:57les services informatiques

00:55:58donc ils vont

00:55:59sous-traiter évidemment

00:56:00à l'extérieur

00:56:01et donc là

00:56:02ça va prendre du temps

00:56:03d'aucun

00:56:04moi j'ai interrogé

00:56:05les informaticiens

00:56:06qui vous disent

00:56:07ça peut aller de quelques jours

00:56:08à parfois un mois

00:56:09Question politique

00:56:10parce que les responsables

00:56:11politiques

00:56:12se sont emparés

00:56:13de la question

00:56:14Jean-Luc Mélenchon

00:56:15notamment

00:56:16qui dit la chose suivante

00:56:17sur X

00:56:18Microsoft

00:56:19équipe des armes françaises

00:56:20et le ministère

00:56:21de la Défense

00:56:22vous comprenez enfin

00:56:23ce que veut dire

00:56:24indépendance nationale

00:56:25et souveraineté

00:56:26Louis Dragnel

00:56:27il a raison

00:56:28de poser cette question

00:56:29Jean-Luc Mélenchon

00:56:30il a raison

00:56:31oui il a raison

00:56:32c'est le révélateur

00:56:33il a eu la réponse

00:56:34très rapidement

00:56:35c'est le révélateur

00:56:36Sébastien Lecornu

00:56:37le ministre des armées

00:56:38lui a répondu

00:56:39que

00:56:40manque de pot

00:56:41pour Jean-Luc Mélenchon

00:56:42mais coup de chance

00:56:43pour la France

00:56:44et pour les français

00:56:45le ministère des armées

00:56:46maintenant

00:56:47s'est doté

00:56:48de solutions

00:56:49pour être souverain

00:56:50en matière

00:56:51de cybersécurité

00:56:52notamment pour la gestion

00:56:53des serveurs

00:56:54du ministère des armées

00:56:55et donc voilà

00:56:56le ministère des armées

00:56:57n'est pas impacté

00:56:58la plupart des services

00:56:59du ministère

00:57:00de l'intérieur

00:57:01ne sont pas non plus

00:57:02impactés

00:57:03parce que

00:57:04depuis une dizaine d'années

00:57:05les moyens ont été mis

00:57:06pour faire en sorte

00:57:07justement que

00:57:08la France soit un peu

00:57:09autonome

00:57:10et souveraine

00:57:11et puis surtout

00:57:12et la possibilité

00:57:13de se prémunir

00:57:14contre ce type

00:57:15de vulnérabilité

00:57:16et donc voilà

00:57:17en tout cas

00:57:18pour les questions

00:57:19de sécurité

00:57:20tout fonctionne

00:57:21en France

00:57:22et voilà

00:57:23c'est le fruit aussi

00:57:24d'une

00:57:25on le disait

00:57:26tout à l'heure

00:57:27d'une politique

00:57:28qui a été mise en place

00:57:29il y a une dizaine d'années

00:57:30et il y avait eu

00:57:31notamment un débat

00:57:32qui avait été soulevé

00:57:33au moment où

00:57:34la DGSI

00:57:35le renseignement intérieur français

00:57:36avait utilisé

00:57:37comme logiciel

00:57:38et comme serveur informatique

00:57:39une solution

00:57:40qui s'appelle Palantir

00:57:41qui a été développée

00:57:42par des ingénieurs

00:57:43qui travaillaient

00:57:44pour la NSA

00:57:45et pour la CIA

00:57:46donc pour les Américains

00:57:47et on s'était rendu compte

00:57:48à cette époque-là

00:57:49que c'était un peu risqué

00:57:50de mettre tous nos oeufs

00:57:51dans le même panier

00:57:52et surtout dans le panier américain

00:57:53et progressivement

00:57:54les services de l'État

00:57:56ont donc développé

00:57:57une forme de souveraineté

00:57:58avec des solutions françaises

00:57:59pour précisément

00:58:00éviter à la fois

00:58:01les ingérences étrangères

00:58:02éviter les conséquences

00:58:03de bugs

00:58:04qui viennent de l'étranger

00:58:05comme le virus

00:58:06qui vient de l'étranger

00:58:07comme ce qu'on est

00:58:08en train de vivre

00:58:09et puis surtout voilà

00:58:10être certain

00:58:11que tout ce qui est collecté

00:58:12par les services français

00:58:13soit uniquement accessible

00:58:14par les services

00:58:15de renseignement français

00:58:16et par les services

00:58:17de l'État français.

00:58:18C'est Michel Chevalet.

00:58:19Vous avez raison

00:58:20c'est révélateur

00:58:21à mon avis

00:58:22c'est révélateur

00:58:23de trois choses

00:58:24la première

00:58:25c'est notre dépendance

00:58:26de manière générale

00:58:27à tous les systèmes

00:58:28informatiques

00:58:29et que ça va aller

00:58:30de plus en plus.

00:58:31Système américain.

00:58:32Oui, enfin

00:58:33d'une manière générale

00:58:34la numérisation

00:58:35comme on dit

00:58:36de la société.

00:58:37Le deuxième enseignement

00:58:38c'est de se dire

00:58:39la centralisation

00:58:40que l'on fait actuellement

00:58:41fait que ça

00:58:42essaime partout

00:58:43à la surface

00:58:44de la planète

00:58:45donc la vulnérabilité

00:58:46et puis la troisième

00:58:47c'est la dépendance

00:58:48politique

00:58:49c'est-à-dire

00:58:50que nous sommes

00:58:51maintenant

00:58:52la plupart des grandes

00:58:53administrations

00:58:54pieds et poings

00:58:55liés

00:58:56avec des grosses

00:58:57entreprises américaines

00:58:58qui ont accès

00:58:59à toutes

00:59:00toutes nos données

00:59:01et surtout

00:59:02en France

00:59:03on n'a plus

00:59:04d'industrie

00:59:05on a des boîtes

00:59:06de logiciels

00:59:07comme Capgemini

00:59:08qui sont très puissantes

00:59:09mais on n'a plus

00:59:10de constructeurs

00:59:11d'ordinateurs.

00:59:12Le dernier qui reste

00:59:13en sursis

00:59:14c'est encore

00:59:15Lexbull

00:59:16enfin C2I

00:59:17pour le calcul

00:59:18que j'ai connu

00:59:19il s'est

00:59:20à Thos

00:59:21et à Thos

00:59:22on cherche

00:59:23un repreneur

00:59:24étranger

00:59:25actuellement

00:59:26on parle

00:59:27vous voyez

00:59:28le danger de cela

00:59:29parce que

00:59:30on a besoin

00:59:31pour la défense nationale.

00:59:32Ce qui est important aussi

00:59:33c'est que

00:59:34tout a été un peu structuré

00:59:35il y a encore

00:59:36une quinzaine d'années

00:59:37personne ne voyait

00:59:38le danger

00:59:39la vulnérabilité

00:59:40et donc les Européens

00:59:41se sont rués

00:59:42dans la technologie chinoise

00:59:43et américaine

00:59:44et maintenant

00:59:45depuis une dizaine d'années

00:59:46il y a une prise de conscience

00:59:47du fait qu'on était

00:59:48très vulnérable

00:59:49et qu'on avait

00:59:50tout sous-traité

00:59:51à l'étranger

00:59:52et donc les services

00:59:53de l'État

00:59:54pilotés notamment

00:59:55par Matignon

00:59:56il y a une entité propre

00:59:57qui s'appelle le SGDSN

00:59:58le secrétariat général

00:59:59à la défense

01:00:00et à la sécurité nationale

01:00:01qui s'occupe

01:00:02précisément de la sécurité

01:00:03de l'État

01:00:04et de tous les opérateurs

01:00:05de l'État

01:00:06a défini ce qu'on appelle

01:00:07des OIV

01:00:08des organismes d'intérêt vital

01:00:09et ces OIV

01:00:10ça va par exemple

01:00:11de la sécurité

01:00:12d'une base militaire

01:00:13à la gestion par exemple

01:00:14de l'approvisionnement

01:00:15en eau d'une ville

01:00:16parce que tout est géré

01:00:17de manière informatique

01:00:18et je vous donne

01:00:19un exemple

01:00:20et ça a été

01:00:21des cas pratiques

01:00:22sur lesquels

01:00:23les services français

01:00:24ont travaillé

01:00:25c'est si par exemple

01:00:26il y a une cyberattaque

01:00:27sur les services

01:00:28de l'État

01:00:29une cyberattaque

01:00:30sur les outils de contrôle

01:00:31de l'eau potable

01:00:32et je ne sais pas

01:00:33une puissance étrangère

01:00:34se dit tiens

01:00:35je vais essayer

01:00:36de déstabiliser un pays

01:00:37en expliquant

01:00:38que l'eau n'est plus potable

01:00:39pendant 2-3 jours

01:00:40et bien voilà

01:00:41c'est quelque chose

01:00:42qui est un risque

01:00:43qui est vraiment

01:00:44pris en compte

01:00:45et justement

01:00:46pour éviter ça

01:00:47typiquement

01:00:48toute la question

01:00:49de la gestion

01:00:50du traitement de l'eau

01:00:51de la qualité de l'eau

01:00:52maintenant

01:00:53et tout ça

01:00:54est stocké

01:00:55sur des serveurs

01:00:56exclusivement français

01:00:57Marc Varneau

01:00:58la souveraineté nationale

01:00:59sur les choses

01:01:00tout ce qui est stratégique

01:01:01je suis évidemment

01:01:02totalement favorable

01:01:03la seule chose

01:01:04c'est qu'en France

01:01:05on a quand même

01:01:06l'art

01:01:07de faire

01:01:08des très grands discours

01:01:09et de ne jamais

01:01:10mettre les moyens

01:01:11en face

01:01:12tant que l'effet

01:01:13marketing est là

01:01:14c'est l'essentiel

01:01:15je vais vous citer

01:01:16un cas de figure

01:01:17qui est très révélateur

01:01:18qui est celui

01:01:19des appels d'offres

01:01:20publics

01:01:21auxquels sont soumis

01:01:22toutes les collectivités

01:01:23publiques

01:01:24lorsque vous achetez

01:01:25un logiciel

01:01:26pour gérer une piscine

01:01:27vous avez une commission

01:01:28d'appels d'offres

01:01:29qui se réunit

01:01:30dans cette commission

01:01:31d'appels d'offres

01:01:32tous les produits

01:01:33qui vous sont proposés

01:01:34français, chinois

01:01:35tout ce que vous voulez

01:01:36ils vont être notés

01:01:37par rapport à un critère de prix

01:01:38et à un critère technique

01:01:39si vous demandez

01:01:40si le produit est français

01:01:41vous avez en général

01:01:42autour de la table

01:01:43une femme ou un homme

01:01:44de DGCCRF

01:01:45la direction générale

01:01:46de la concurrence

01:01:47qui est assis là

01:01:48et qui vous dit

01:01:49votre question est illégale

01:01:50vous n'avez pas le droit

01:01:51de demander ça

01:01:52c'est-à-dire qu'à la fois

01:01:53on veut retrouver

01:01:54une souveraineté

01:01:55mais en même temps

01:01:56si un produit

01:01:57est fabriqué en France

01:01:58ou français

01:01:59la question est illégale

01:02:00arrivé un moment

01:02:01il va falloir faire des choix

01:02:02on ne peut pas continuer

01:02:03indéfiniment à dire

01:02:04on veut avoir une souveraineté nationale

01:02:05mais oh là là

01:02:06attention

01:02:07si jamais je demande

01:02:08si le produit est fabriqué en France

01:02:09alors c'est un crime

01:02:10de lèse-majesté

01:02:11c'est absurde

01:02:12Merci beaucoup

01:02:13cher Michel

01:02:14d'avoir été avec nous

01:02:15tout est beaucoup plus clair

01:02:16effectivement

01:02:17après vos explications

01:02:18merci

01:02:19vous restez avec nous

01:02:20on marque une courte pause

01:02:21on se retrouve

01:02:22dans un instant

01:02:23pour la suite

01:02:24de nos débats

01:02:25on se retrouve

01:02:26dans un instant

01:02:27pour la suite

01:02:28de nos débats

01:02:29on se retrouve

01:02:30dans un instant

01:02:31pour la suite

01:02:32de nos débats

01:02:33on se retrouve

01:02:34dans un instant

01:02:35pour la suite

01:02:36de nos débats

01:02:37on se retrouve

01:02:38dans un instant

01:02:39pour la suite

01:02:40de nos débats

01:02:41on se retrouve

01:02:42dans un instant

01:02:43pour la suite

01:02:44de nos débats

01:02:45on se retrouve

01:02:46dans un instant

01:02:47pour la suite

01:02:48de nos débats

01:02:49on se retrouve

01:02:50dans un instant

01:02:51pour la suite

01:02:52de nos débats

01:02:53on se retrouve

01:02:54dans un instant

01:02:55pour la suite

01:02:56de nos débats

01:02:57on se retrouve

01:02:58dans un instant

01:02:59pour la suite

01:03:00de nos débats

01:03:01on se retrouve

01:03:02dans un instant

01:03:03pour la suite

01:03:04de nos débats

01:03:05on se retrouve

01:03:06dans un instant

01:03:07pour la suite

01:03:08de nos débats

01:03:09on se retrouve

01:03:10dans un instant

01:03:11pour la suite

01:03:12de nos débats

01:03:13on se retrouve

01:03:14dans un instant

01:03:15pour la suite

01:03:16de nos débats

01:03:17on se retrouve

01:03:18dans un instant

01:03:19pour la suite

01:03:20de nos débats

01:03:21on se retrouve

01:03:22dans un instant

01:03:23pour la suite

01:03:24de nos débats

01:03:25on se retrouve

01:03:26dans un instant

01:03:27pour la suite

01:03:28de nos débats

01:03:29on se retrouve

01:03:30dans un instant

01:03:31pour la suite

01:03:32de nos débats

01:03:33on se retrouve

01:03:34dans un instant

01:03:35pour la suite

01:03:36de nos débats

01:03:37on se retrouve

01:03:38dans un instant

01:03:39pour la suite

01:03:40de nos débats

01:03:41on se retrouve

01:03:42dans un instant

01:03:43pour la suite

01:03:44de nos débats

01:03:45on se retrouve

01:03:46dans un instant

01:03:47pour la suite

01:03:48de nos débats

01:03:49on se retrouve

01:03:50dans un instant

01:03:51pour la suite

01:03:52de nos débats

01:03:53on se retrouve

01:03:54dans un instant

01:03:55pour la suite

01:03:56de nos débats

01:03:57on se retrouve

01:03:58dans un instant

01:03:59pour la suite

01:04:00de nos débats

01:04:01on se retrouve

01:04:02dans un instant

01:04:03pour la suite

01:04:04de nos débats

01:04:05on se retrouve

01:04:06dans un instant

01:04:07pour la suite

01:04:08de nos débats

01:04:09on se retrouve

01:04:10dans un instant

01:04:11pour la suite

01:04:12de nos débats

01:04:13on se retrouve

01:04:14dans un instant

01:04:15pour la suite

01:04:16de nos débats

01:04:17on se retrouve

01:04:18dans un instant

01:04:19pour la suite

01:04:20de nos débats

01:04:21on se retrouve

01:04:22dans un instant

01:04:23pour la suite

01:04:24de nos débats

01:04:25on se retrouve

01:04:26dans un instant

01:04:27pour la suite

01:04:28de nos débats

01:04:29on se retrouve

01:04:30dans un instant

01:04:31pour la suite

01:04:32de nos débats

01:04:33on se retrouve

01:04:34dans un instant

01:04:35pour la suite

01:04:36de nos débats

01:04:37on se retrouve

01:04:38dans un instant

01:04:39pour la suite

01:04:40de nos débats

01:04:41on se retrouve

01:04:42dans un instant

01:04:43pour la suite

01:04:44de nos débats

01:04:45on se retrouve

01:04:46dans un instant

01:04:47pour la suite

01:04:48de nos débats

01:04:49on se retrouve

01:04:50dans un instant

01:04:51pour la suite

01:04:52de nos débats

01:04:53on se retrouve

01:04:54dans un instant

01:04:55pour la suite

01:04:56de nos débats

01:04:57on se retrouve

01:04:58dans un instant

01:04:59pour la suite

01:05:00de nos débats

01:05:01on se retrouve

01:05:02dans un instant

01:05:03pour la suite

01:05:04de nos débats

01:05:05on se retrouve

01:05:06dans un instant

01:05:07pour la suite

01:05:08de nos débats

01:05:09on se retrouve

01:05:10dans un instant

01:05:11pour la suite

01:05:12de nos débats

01:05:13on se retrouve

01:05:14dans un instant

01:05:15pour la suite

01:05:16de nos débats

01:05:17on se retrouve

01:05:18dans un instant

01:05:19pour la suite

01:05:20de nos débats

01:05:21on se retrouve

01:05:22dans un instant

01:05:23pour la suite

01:05:24de nos débats

01:05:25on se retrouve

01:05:26dans un instant

01:05:27pour la suite

01:05:28de nos débats

01:05:29on se retrouve

01:05:30dans un instant

01:05:31pour la suite

01:05:32de nos débats

01:05:33on se retrouve

01:05:34dans un instant

01:05:35pour la suite

01:05:36de nos débats

01:05:37on se retrouve

01:05:38dans un instant

01:05:39pour la suite

01:05:40de nos débats

01:05:41on se retrouve

01:05:42dans un instant

01:05:43pour la suite

01:05:44de nos débats

01:05:45on se retrouve

01:05:46dans un instant

01:05:47pour la suite

01:05:48de nos débats

01:05:49on se retrouve

01:05:50dans un instant

01:05:51pour la suite

01:05:52de nos débats

01:05:53on se retrouve

01:05:54dans un instant

01:05:55pour la suite

01:05:56de nos débats

01:05:57on se retrouve

01:05:58dans un instant

01:05:59pour la suite

01:06:00de nos débats

01:06:01on se retrouve

01:06:02dans un instant

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01:06:04de nos débats

01:06:05on se retrouve

01:06:06dans un instant

01:06:07pour la suite

01:06:08de nos débats

01:06:09on se retrouve

01:06:10dans un instant

01:06:11pour la suite

01:06:12de nos débats

01:06:13on se retrouve

01:06:14dans un instant

01:06:15pour la suite

01:06:16de nos débats

01:06:17on se retrouve

01:06:18dans un instant

01:06:19pour la suite

01:06:20de nos débats

01:06:21on se retrouve

01:06:22dans un instant

01:06:23pour la suite

01:06:24de nos débats

01:06:25on se retrouve

01:06:26dans un instant

01:06:27pour la suite

01:06:28de nos débats

01:06:29on se retrouve

01:06:30dans un instant

01:06:31pour la suite

01:06:32de nos débats

01:06:33on se retrouve

01:06:34dans un instant

01:06:35pour la suite

01:06:36de nos débats

01:06:37on se retrouve

01:06:38dans un instant

01:06:39pour la suite

01:06:40de nos débats

01:06:41on se retrouve

01:06:42dans un instant

01:06:43pour la suite

01:06:44de nos débats

01:06:45on se retrouve

01:06:46dans un instant

01:06:47pour la suite

01:06:48de nos débats

01:06:49on se retrouve

01:06:50dans un instant

01:06:51pour la suite

01:06:52de nos débats

01:06:53on se retrouve

01:06:54dans un instant

01:06:55pour la suite

01:06:56de nos débats

01:06:57on se retrouve

01:06:58dans un instant

01:06:59pour la suite

01:07:00de nos débats

01:07:01on se retrouve

01:07:02dans un instant

01:07:03pour la suite

01:07:04de nos débats

01:07:05on se retrouve

01:07:06dans un instant

01:07:07pour la suite

01:07:08de nos débats

01:07:09on se retrouve

01:07:10dans un instant

01:07:11pour la suite

01:07:12de nos débats

01:07:13on se retrouve

01:07:14dans un instant

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01:07:16de nos débats

01:07:17on se retrouve

01:07:18dans un instant

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01:07:20de nos débats

01:07:21on se retrouve

01:07:22dans un instant

01:07:23pour la suite

01:07:24de nos débats

01:07:25on se retrouve

01:07:26dans un instant

01:07:27pour la suite

01:07:28de nos débats

01:07:29on se retrouve

01:07:30dans un instant

01:07:31pour la suite

01:07:32de nos débats

01:07:33on se retrouve

01:07:34dans un instant

01:07:35pour la suite

01:07:36de nos débats

01:07:37on se retrouve

01:07:38dans un instant

01:07:39pour la suite

01:07:40de nos débats

01:07:41on se retrouve

01:07:42dans un instant

01:07:43pour la suite

01:07:44d'un instant

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01:07:46d'un instant

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01:07:48d'un instant

01:07:49pour la suite

01:07:50d'un instant

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01:07:58d'un instant

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01:08:00d'un instant

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01:08:02d'un instant

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01:08:20d'un instant

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01:08:24d'un instant

01:08:25pour la suite

01:08:26d'un instant

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01:20:19Qu'est-ce que vous faites, entre guillemets,

01:20:21de ces militants qui arrivent sur le site

01:20:24avec des boules de Pékin, avec des haches,

01:20:26ils sont interpellés, vous confisquez évidemment

01:20:28ces armes par destination,

01:20:30mais ils sont immédiatement placés en garde à vue

01:20:32ou ils sont relâchés comme ça ?

01:20:35Il n'y a pas toujours des interpellations,

01:20:37malheureusement,

01:20:38on voit aussi un peu,

01:20:40je reprends un peu ce qui s'est passé

01:20:41pendant les Gilets jaunes,

01:20:42la notion d'attroupement armé

01:20:45n'a jamais été reprise dans le cadre des Gilets jaunes,

01:20:47en fait c'était des interventions,

01:20:49en tout cas des rassemblements interdits,

01:20:50cette notion n'a jamais été prise en compte,

01:20:52donc des fois il y a des interpellations,

01:20:54des fois il n'y en a pas,

01:20:55ça dépend un peu des instructions du parquet local,

01:20:57on voit les saisies qui ont été faites

01:20:59par les gendarmes, c'est impressionnant,

01:21:01mais malheureusement c'est le quotidien,

01:21:03lors de ces manifestations,

01:21:04on voit aussi un peu l'état qui est faible,

01:21:07c'est des rassemblements qui sont interdits,

01:21:08mais on autorise les gens à venir,

01:21:10on laisse faire,

01:21:11et puis après on critique les forces de l'ordre

01:21:13quant à la gestion,

01:21:14c'est malheureusement triste en France.

01:21:15Célia Barotte vous pose une question.

01:21:17118 gendarmes sont mobilisés

01:21:19pour justement ce côté interpellation,

01:21:21le procureur de New York a expliqué

01:21:23qu'il y avait vraiment un dispositif judiciaire

01:21:25qui est mis en place,

01:21:27spécifique à ces manifestations,

01:21:29est-ce que ces 118 gendarmes

01:21:31vont être en capacité d'interpeller

01:21:34en soutien des escadrons

01:21:36qui sont mis en place pour le maintien de l'ordre,

01:21:39ou ça va être sûrement le travail des drones

01:21:41qui va permettre d'identifier les fauteurs de troubles

01:21:44et les interpellations viendront

01:21:46après ces manifestations dans les jours à venir ?

01:21:50Je pense qu'il y aura un peu des deux,

01:21:52tout dépend de la mission qui va être dévoilée aux gendarmes,

01:21:54est-ce que ça va être à tenir un point,

01:21:56parce que je pense que le but

01:21:58c'est qu'il n'y ait pas d'affrontement direct,

01:22:00tout dépend de la mission qui est allouée aux gendarmes

01:22:02par la préfète,

01:22:03mais s'il peut y avoir des interpellations,

01:22:04il va y en avoir,

01:22:05et après comme vous dites,

01:22:06bien souvent il y a des identifications

01:22:08qui sont faites par la suite

01:22:09et les individus sont interpellés,

01:22:11il y a aussi des collègues

01:22:12qui sont là en assistance judiciaire

01:22:14pour pouvoir exploiter également

01:22:16les procès verbaux, les interpellés,

01:22:18parce qu'on voit aussi ces gens,

01:22:19ils ont toujours des avocats à leur disposition

01:22:21qui viennent chercher un peu

01:22:22les petites failles des procès d'interpellation

01:22:24pour essayer de casser un peu tout ça.

01:22:26Donc eux, ils sont organisés d'un côté,

01:22:28ils sont sur des rassemblements

01:22:29avec des gens qui les aident,

01:22:30c'est pour ça que du côté des forces de l'ordre,

01:22:32il y a des choses qui sont mises en place

01:22:33avec des OPJ,

01:22:34des groupes spéciaux

01:22:35pour pouvoir alimenter

01:22:36ces procès verbaux d'interpellation.

01:22:38Merci beaucoup Johan Cavalliero

01:22:40d'avoir été avec nous en direct sur CNews

01:22:42et sur Europe 1.

01:22:43Je rappelle que vous êtes délégué national

01:22:45CRS Alliance.

01:22:46Merci beaucoup.

01:22:47Véronique Jacquet, vous vouliez intervenir ?

01:22:48Oui, on voit que beaucoup de choses

01:22:50sont faites du côté des forces de l'ordre

01:22:52pour maîtriser la situation,

01:22:53ça c'est très bien.

01:22:54Mais ce qui me paraît important de souligner,

01:22:56c'est qu'on ne peut pas faire grand-chose

01:22:57pour l'heure face à la zadisation des esprits,

01:23:00face aux milliers de manifestants

01:23:03qui sont là effectivement

01:23:04soit pour s'attaquer aux forces de l'ordre,

01:23:06soit de toute façon pour contester

01:23:08un projet qui quand même tient la route,

01:23:10celui des méga-vaccines.

01:23:11Je vous rappelle que la coordination rurale

01:23:13en est à se dire que si ça continue,

01:23:15elle va passer à l'autodéfense,

01:23:17c'est-à-dire qu'elle se sent,

01:23:18même s'il y a le travail des forces de l'ordre,

01:23:20elle ne se sent pas suffisamment protégée

01:23:22parce qu'on se dit,

01:23:23ils se disent,

01:23:24qu'est-ce que ça va être dans les années qui viennent.

01:23:26Donc zadisation des esprits,

01:23:28écoterrorisme qui n'est pas que français,

01:23:30qui est européen,

01:23:32notons qu'il y a la présence,

01:23:34on l'a entendu, vous l'avez dit,

01:23:35ça c'est important de le souligner,

01:23:37qu'il y a un groupe de scandinaves, de suédois

01:23:39et qu'il y a des universitaires comme Andreas Malm

01:23:41qui a pignon sur rue

01:23:43et qui théorisent l'écoterrorisme,

01:23:46notamment à travers un ouvrage qu'il a publié

01:23:48qui a eu beaucoup de succès dans ce milieu,

01:23:50qui s'appelle Comment saboter un pipeline,

01:23:52c'est-à-dire où on en est,

01:23:54c'est-à-dire de cette légitimation

01:23:56de la violence.

01:23:58Le mode d'emploi pour les actes terroristes.

01:24:00L'écoterrorisme.

01:24:02Il y a eu des activités pour les entraîner.

01:24:04Mais ce qui paraît grave,

01:24:06c'est qu'il n'y a pas d'emploi pour maintenant,

01:24:07mais aussi pour les années qui viennent.

01:24:09Qu'est-ce qu'on fait contre ça ?

01:24:10Comment on lutte contre ça ?

01:24:12Rappelons aussi qu'ils ont quand même choisi leur tempo

01:24:14et qu'ils avaient prévu largement à l'avance

01:24:16leur entrée en scène,

01:24:17puisqu'ils ont fait ça précisément à 10 jours

01:24:19des JO et qu'ils ont tout scénarisé.

01:24:21Justement, vous disiez que la préfecture

01:24:24stipule que c'est l'usage du gaz lacrymogène

01:24:27qui a entraîné le feu,

01:24:29donc l'usage du gaz lacrymogène des forces de l'ordre

01:24:31et pas les manifestants.

01:24:32Parce qu'effectivement, il y a un incendie

01:24:34en cours à proximité de la zone,

01:24:35où se sont regroupés les manifestants.

01:24:3718h33 sur CNews et sur Europa,

01:24:39nous marquons une dernière pause

01:24:40et on se retrouve dans quelques minutes

01:24:42pour la dernière partie de Punchline.

01:24:44Nous analyserons cette fois la situation politique en France

01:24:47et nous irons du côté de l'Assemblée nationale.

01:24:49Nouveau jour d'élection,

01:24:50on élit cette fois les vice-présidents de l'Assemblée.

01:24:52A tout de suite.

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01:28:34Sous-titrage Société Radio-Canada

01:29:0518h38 de retour en direct sur CNews et sur Europa

01:29:20dans la dernière partie de Punchline.

01:29:22Nous allons évoquer à présent la situation politique en France

01:29:25au lendemain de la réélection de Yael Brown-Pivet

01:29:27à la tête de l'Assemblée nationale.

01:29:29On élit en ce moment les vice-présidents de cette Assemblée

01:29:33et il y a déjà eu un problème, Louis de Raguenel,

01:29:36puisque dix bulletins en trop se sont retrouvés en l'urne.

01:29:40Il y a donc eu manifestement ce que l'on appelle

01:29:43une sorte de bourrage d'urne au sein de l'Assemblée nationale.

01:29:46Et donc la décision a été prise ensuite par Yael Brown-Pivet,

01:29:49la nouvelle présidente de l'Assemblée nationale,

01:29:51de refaire le vote comme si ce scrutin n'avait pas existé.

01:29:56Et donc voilà, de refaire le vote.

01:29:59Et ensuite, il y a un débat qui s'est ouvert

01:30:01puisque Mathilde Panot a déploré le fait

01:30:04que les scrutateurs tirés au sort étaient exclusivement

01:30:07Hérène ou alors des soutiens à Emmanuel Macron.

01:30:10Donc voilà, on a envie d'en savoir plus.

01:30:13On en saura sans doute plus dans les prochaines minutes.

01:30:16Et on est effectivement en train de se renseigner

01:30:19pour voir de quelle manière ces dix bulletins supplémentaires,

01:30:22Gauthier Lebril, auraient pu se retrouver dans cette urne.

01:30:25Alors on ne le saura vraisemblablement jamais.

01:30:28Ce n'est pas filmé et il y a des scrutateurs.

01:30:30Et la polémique lancée par Mathilde Panot, c'est de dire

01:30:32qu'il y a des scrutateurs mais qui ne représentent pas

01:30:35l'ensemble de l'hémicycle.

01:30:36Là, elle pointe les scrutateurs Hérène et Macroniste

01:30:39en disant qu'il manquait des arbitres, si j'ose dire,

01:30:42de la France insoumise pour comprendre

01:30:44pourquoi ces dix bulletins se sont retrouvés dans les urnes.

01:30:48Le bourrage d'urne, on connaissait dans les partis politiques

01:30:50au moment d'élire un président ou un premier secrétaire

01:30:53sans viser personne.

01:30:54Certaines fédérations ne connaissaient pas très bien.

01:30:56Certaines guerres fratricides, Aubry-Royal, Copé-Fillon.

01:31:00On connaissait moins à l'Assemblée nationale.

01:31:03Donc là, je n'ai pas le souvenir, je pense que c'est une première

01:31:07où on se retrouve avec une urne avec dix bulletins en trop.

01:31:10Alors parallèlement à cela, on apprend, et j'ai la confirmation,

01:31:14ce n'est pas lié vraisemblablement au bourrage,

01:31:16ce n'est pas lié au bourrage, mais que par exemple,

01:31:18le RN s'est trompé.

01:31:19Le RN avait donné...

01:31:20Ah, alors une explication.

01:31:21C'est six noms pour, il faut y lire, six vice-présidentes.

01:31:24Donc le RN avait pris évidemment Sébastien Chenu, Hélène Laporte

01:31:27pour son camp, mais aussi deux LFI, avec Clémentine Autain

01:31:31maintenant qui siège chez les Écolos.

01:31:33Et ils avaient pris aussi un LR, sauf qu'ils se sont trompés de noms.

01:31:36Ils ont inscrit Thierry Breton, qui est commissaire européen,

01:31:40et Xavier Breton, qui est candidat à la vice-présidence.

01:31:44Ils se sont rendus compte de cela un peu trop tard

01:31:46parce qu'il y avait déjà des bulletins avec le nom de Thierry Breton

01:31:50à l'intérieur de l'urne.

01:31:51Mais encore une fois, ce n'est pas lié au bourrage.

01:31:53D'accord, vous êtes en train de nous dire que s'il y avait des bulletins

01:31:56en trop dans l'urne, c'est que le RN...

01:31:58Non, justement, ce n'est pas lié au bourrage.

01:31:59D'accord, ça n'est pas lié au bourrage.

01:32:01Mais parallèlement à cela...

01:32:02En fait, là, c'est un vice de procédure de vote.

01:32:04D'accord, ça n'est pas lié au bourrage.

01:32:06Ça veut dire que le nom inscrit sur le papier n'était pas le nom

01:32:08de la bonne personne.

01:32:09Je vous dis ce que dit Renaud Labaye...

01:32:11C'est encore plus accablant pour le scrutin.

01:32:12Renaud Labaye, qui dirige le groupe en coulisses à l'Assemblée,

01:32:16il dit qu'on a eu les noms très tard, une erreur de ce type,

01:32:19quand on fait ça dans l'urgence, ça arrive et il y avait déjà

01:32:22plusieurs bulletins dans l'urne.

01:32:25Non, mais c'est quand même du délire, parce que quand on y réfléchit bien,

01:32:27tiens, je me suis trompé de nom, donc je crois que c'est un bulletin.

01:32:30Non, non, non, ça n'est pas ça du tout.

01:32:32Il y a deux sujets.

01:32:34Il y a deux problèmes.

01:32:35Il y a un, les dix bulletins en trop, et deuxièmement, il y a un problème

01:32:38d'un vice de forme ou je ne sais pas comment vous l'avez appelé ça.

01:32:41C'est comme si, je crois que vous êtes élu municipal,

01:32:43c'est comme s'il y avait Jean-Claude Varneau au lieu de Marc Varneau

01:32:46sur la liste, voilà.

01:32:48Tout cela pour dire que l'Assemblée nationale n'aura pas brillé à nouveau

01:32:53aujourd'hui par son professionnalisme, sa rigueur.

01:32:56On ne se sera pas dit, on a quand même des députés formidables.

01:32:59Ça ne va pas arriver aujourd'hui.

01:33:01Ça ne hausse pas le niveau, mais mes camarades vont sans doute me dire,

01:33:05on est sûr que tout le monde a voté, parce qu'il n'est pas question

01:33:07qu'on vote à la place d'un parlementaire absent.

01:33:10Il n'est pas non plus question qu'on donne une délégation de vote.

01:33:13Absolument.

01:33:14Donc on n'explique toujours pas, à l'heure où nous nous parlons,

01:33:16ce bourrage dur, avec ces dix enveloppes en trop,

01:33:19sauf à se dire qu'il y en a qui sont un petit peu ripoux sur les bords

01:33:23et qui, au lieu d'une enveloppe, en ont mis deux.

01:33:25La conséquence, beaucoup de parlementaires espéraient partir en vacances demain,

01:33:29parce que normalement, demain, c'est la fin.

01:33:31Demain, il y a le vote pour la présidence des huit commissions permanentes.

01:33:35Eh bien, ça risque de retarder un peu cet échéancier.

01:33:39Charlotte Dornelas, l'un des enjeux aujourd'hui à l'Assemblée nationale

01:33:44avec le vote et l'élection de ses vice-présidents,

01:33:46c'est notamment de savoir si le Rassemblement national

01:33:49aura un poste de vice-président de l'Assemblée.

01:33:53Oui, c'est ça. On se pose la question depuis deux semaines.

01:33:56Vous voyez, le jeu est notamment dicté par le camp présidentiel

01:34:00et les potentiels alliés de ce camp présidentiel.

01:34:04C'est une semaine, on tape à gauche, une semaine, on tape à droite,

01:34:07en fonction de la situation.

01:34:09On finit par comprendre qu'il y a le cercle de la raison,

01:34:12comme on l'a appelé pendant des années, qui est désormais

01:34:14le bloc central, comme on l'appelle plus facilement,

01:34:17qui rejette systématiquement l'un ou l'autre,

01:34:20en se plaçant sur un terrain beaucoup plus moral que politique,

01:34:23c'est-à-dire sans aller sur le fond des sujets

01:34:26et des potentielles divergences légitimes.

01:34:28Il n'y a évidemment aucun problème sur les divergences politiques

01:34:31entre ces partis, mais une fois, c'est la France insoumise,

01:34:34l'autre fois, c'est le RN, et donc, on joue au ping-pong

01:34:36en permanence entre les deux.

01:34:38Là, cette fois-ci, c'est la question de savoir

01:34:40s'il faut que des députés élus légitimement exactement

01:34:43comme tous les autres, c'est-à-dire tous les députés

01:34:45qui sont aujourd'hui dans l'Assemblée nationale,

01:34:47peuvent avoir, avec les mêmes règles que tout le monde,

01:34:49des postes de représentation.

01:34:51Et tout à l'heure, Gauthier nous rappelait qu'en effet,

01:34:53ils avaient deux vice-présidents sur le RN

01:34:55lors de la dernière mandature,

01:34:57avec deux fois moins de députés que ce qu'ils ont aujourd'hui.

01:35:00Donc, j'imagine que les personnes qui,

01:35:03dans la précédente mandature, ont accepté cela

01:35:06sans qu'il y ait de conséquences dramatiques

01:35:09pour la France vont le faire à nouveau.

01:35:11Donc, on comprend qu'il y a une partie de théâtre

01:35:13dans tout ce positionnement, on va dire.

01:35:17Théâtre qui se poursuit et qui devient pénible.

01:35:19Oui, Dragnel.

01:35:20D'autant plus que je pense que le raisonnement

01:35:22chez les macronistes consiste à se dire,

01:35:24bon, on a pris la dernière fois les députés RN au sérieux,

01:35:27on a montré qu'on était ouverts, qu'on ne faisait pas d'ostracisme,

01:35:29et donc, on leur a donné le poids qu'ils auraient dû avoir

01:35:32de vice-présidents de l'Assemblée nationale.

01:35:34Je crois que c'était Hélène Laporte et Sébastien Chenu.

01:35:37Et je pense que, et c'est un très mauvais calcul qu'ils font,

01:35:40ils se disent, on n'aurait jamais dû les respecter,

01:35:43en fait, les prendre pour des parlementaires normaux,

01:35:46parce que c'est ça qui leur aurait permis

01:35:51de faire un aussi bon score aux dernières élections législatives.

01:35:54Mais alors, penser qu'en leur retirant

01:35:56deux vice-présidences, éventuellement une question,

01:35:59permettrait de réduire l'influence du vote RN en France,

01:36:03mais alors, je ne sais pas qui a fait ce calcul-là,

01:36:05mais je pense qu'il est très mauvais, et surtout très contre-productif,

01:36:08parce que ce que ça montre comme image,

01:36:11c'est qu'en fait, vous avez un camp présidentiel

01:36:14qui, globalement, a été plus ou moins battu dans les urnes.

01:36:17Ils ont eu 100 députés en moins aux dernières législatives,

01:36:21et donc, ils sont en train d'essayer de contourner

01:36:24la décision des Français.

01:36:26Et ça, c'est quelque chose, pour des électeurs d'où qu'ils viennent,

01:36:29qu'ils soient du Nouveau Front populaire ou du RN,

01:36:32c'est quelque chose qui est assez insupportable.

01:36:34Ça donne vraiment l'impression, alors que ces élections précisément

01:36:37étaient présentées comme une volonté de rendre la parole aux Français,

01:36:41ça donne vraiment l'impression que, définitivement,

01:36:44les Français, on ne veut pas leur donner la parole.

01:36:46Alors, je veux qu'on revienne, justement, sur ce qui s'est passé hier

01:36:48à l'Assemblée nationale, l'élection de Yael Brown-Pivet,

01:36:51réélection de Yael Brown-Pivet.

01:36:53La gauche parle d'un déni de démocratie.

01:36:56Vous vous dites, Louis, que le vote, il a été contourné.

01:36:59Les mots d'André Chassaigne sont les suivants.

01:37:01Le vote des Français a été volé.

01:37:04Jean-Luc Mélenchon estime que c'est un coup de force, Marc Varneau.

01:37:08C'est vrai que les mots qui sont utilisés aujourd'hui par la gauche

01:37:11donnent le sentiment, quelque part, que les macronistes

01:37:14se sont assis sur la Constitution.

01:37:17C'est en cela, me semble-t-il, que ces mots sont dangereux,

01:37:19parce qu'ils peuvent éventuellement susciter de la colère

01:37:22et donc de la violence dans le pays.

01:37:24C'est du révisionnisme politique.

01:37:26La seule élection qui a été volée, pardonnez-moi,

01:37:28c'est le premier tour au RN.

01:37:30Le reste, c'est juste de la posture politique.

01:37:32Si on avait été en Grande-Bretagne, le RN aurait aujourd'hui 400 députés

01:37:35et l'affaire serait entendue.

01:37:37C'est justement ce qui s'est passé entre les deux tours

01:37:39qui a complètement faussé le jeu.

01:37:41Je rappelle quand même qu'il faut remonter

01:37:43aux heures les plus sombres de l'histoire de France

01:37:45pour trouver des hommes politiques de droite, de premier plan,

01:37:47comme Xavier Bertrand ou Édouard Philippe,

01:37:50qui appellent à voter communiste.

01:37:51Donc la chose anormale, elle est là.

01:37:53Parce que l'Assemblée nationale, aujourd'hui, ne correspond pas,

01:37:56n'est pas un miroir de la société française.

01:37:58Alors on a certes les députés qu'on mérite,

01:38:00mais on n'a pas ceux qu'on devrait avoir.

01:38:02Je suis d'accord avec ce que vous dites, mais il n'y a pas eu de vol.

01:38:06Pardon, c'est ce que je voulais dire.

01:38:08Il n'y a pas eu de vol.

01:38:09Le vote des Français n'a pas été volé.

01:38:11Les Français se sont exprimés.

01:38:13Les partis politiques ont passé les accords qu'ils ont voulus,

01:38:15mais il n'y a pas eu de vol.

01:38:16C'est un peu ce que je voulais dire.

01:38:17C'est-à-dire qu'il n'y a rien d'illégal dans ce qui a été fait.

01:38:19En revanche, c'est la question qui se pose plus

01:38:21par rapport à la sincérité de ce que dit ce scrutin.

01:38:24On a voulu donner la parole aux Français,

01:38:26et on voit bien qu'en fait, ceux qui ont organisé le vote,

01:38:29globalement, ont eu un résultat qui ne leur convenait pas.

01:38:31Et donc, comme ça ne leur convenait pas,

01:38:33ils ont organisé, ils ont mis en place des stratégies,

01:38:36des combines, diront les détracteurs d'Emmanuel Macron,

01:38:38pour conserver le pouvoir.

01:38:40C'est ça qui est mis en cause.

01:38:41Mais il n'y a rien d'illégal, et il n'y a pas eu de vol.

01:38:43Vous avez une notion d'abus de droit

01:38:45qui concerne le commun des contribuables.

01:38:47Lorsque vous, par exemple, voulez vous optimiser fiscalement vos affaires,

01:38:51eh bien on vous poursuit pour abus de droit.

01:38:52Par contre, ça n'existe pas en politique.

01:38:53Il n'y a pas un abus de contournement.

01:38:55Non, mais il n'y a rien d'illégal.

01:38:57Mais revenons à Véronique Jacquet sur ce que dit la gauche, précisément.

01:39:00Parce que la gauche, aujourd'hui, quand André Chassaigne dit

01:39:04« le vote des Français a été volé »,

01:39:06Jean-Luc Mélenchon dit « c'est un coup de force », précisément,

01:39:08eux sous-entendent que le vote des Français a été volé,

01:39:10qu'on s'est assis sur la Constitution.

01:39:12J'ai l'impression que ces mots-là sont dangereux.

01:39:14Est-ce qu'il faut partager mon avis ?

01:39:15Mais bien sûr que ces mots sont dangereux,

01:39:17parce qu'ils sont dans le scénario qu'ils ont décidé d'écrire

01:39:20pour continuer à légitimer leur passage en force

01:39:24et pour, surtout, occuper l'espace médiatique et politique.

01:39:28C'est-à-dire, finalement, plus ils font de bruit, plus on les regarde.

01:39:31Je vais employer quelque chose qui va peut-être les faire bondir,

01:39:34mais il y a presque une trompisation du débat.

01:39:37Franchement, c'est l'extrême-gauche qui est en train de se trompétiser,

01:39:40si on regarde les choses.

01:39:42C'est presque tragiquomique.

01:39:44Et oui, bien entendu, ils sont en tort.

01:39:47Pourquoi ? Parce qu'on le rappelle,

01:39:48la France insoumise a le même nombre de députés.

01:39:51Ce sont les députés socialistes qui ont un petit peu capitalisé.

01:39:55C'est le groupe des socialistes qui capitalise.

01:39:58Donc, en termes de siège, ils ne sont absolument pas gagnants.

01:40:04Et même le résultat du scrutin d'hier soir pour Le Perchoir,

01:40:07la bataille pour Le Perchoir,

01:40:09fait que ça marque un coup d'arrêt à leur stratégie.

01:40:12Alors oui, après, on les comprend, ils ne sont pas contents,

01:40:14ils sont même vexés, ils veulent aller plus loin.

01:40:16Et comme, en fait, concrètement, dans les urnes,

01:40:18leur stratégie de la violence et de l'hystérisation

01:40:21fait qu'ils continuent à marquer des points et à engranger des électeurs,

01:40:24pourquoi voulez-vous qu'ils s'arrêtent ?

01:40:27Moi, je pense qu'effectivement, on va vivre une séquence à l'Assemblée

01:40:30dans les trois ans qui viennent qui va être terrible.

01:40:33On n'aura absolument pas ni des débats apaisés,

01:40:35ni d'ailleurs un budget trouvé.

01:40:37On aura un président affaibli.

01:40:39On aura une Assemblée nationale plus divisée que jamais.

01:40:43On aura une économie en berne et on aura une insécurité galopante.

01:40:52C'est ce que disait Gauthier Lebray précisément.

01:40:54Gauthier Lebray disait que la France insoumise

01:40:57se comportera d'une manière encore pire que lors de la dernière législature,

01:41:01précisément parce qu'ils sont vexés.

01:41:03Bien sûr, absolument.

01:41:05Je le crois très profondément.

01:41:07D'ailleurs, c'est intéressant parce qu'ils se sont déclarés aujourd'hui,

01:41:10dans l'opposition.

01:41:12La France insoumise s'est déclarée, vous devez vous déclarer,

01:41:14majorité ou opposition.

01:41:15Très intéressant.

01:41:16Je pensais qu'ils avaient la majorité absolue.

01:41:17Je pensais qu'ils pouvaient imposer leur programme

01:41:20et rien que le programme et ne faire aucun compromis.

01:41:23On voit que les socialistes ne sont pas totalement sur cette ligne.

01:41:26Mais c'est intéressant parce qu'hier, j'ai noté,

01:41:28André Chassaigne, quand il n'a pas été élu,

01:41:30il a parlé d'alliance contre nature.

01:41:32C'est quand même très drôle de parler d'alliance contre nature.

01:41:34Après ce qui s'est passé...

01:41:35Ils ont déjà oublié ce qui s'est passé aux élections législatives.

01:41:37C'est formidable.

01:41:38La gauche a la mémoire courte.

01:41:40On peut se retirer en faveur d'Elisabeth Borne

01:41:42ou en faveur de Gérald Darmanin,

01:41:44qui sont quand même deux épouvantailles pour un électeur de la France insoumise.

01:41:47Là aussi, on pouvait parler d'alliance contre nature.

01:41:49Évidemment qu'il n'y a eu aucun vol.

01:41:51Évidemment que tout s'est fait dans les règles.

01:41:53Encore qu'il y a débat sur, vous savez,

01:41:55la présence des 17 ministres dans l'hémicycle.

01:41:57Tous les constitutionnalistes ne sont pas d'accord.

01:42:00Aurait-il pu être remplacé par leurs 17 suppléants ?

01:42:02Là aussi, il y a débat.

01:42:04Par contre, il est vrai,

01:42:05quelqu'un qui se serait endormi avant les élections législatives

01:42:08et qui se réveille aujourd'hui,

01:42:09il se dit, ben oui, rien n'a changé.

01:42:10Le Premier ministre elle-même à Matignon,

01:42:12le président elle-même,

01:42:13et la présidente de l'Assemblée aussi.

01:42:15Je crois qu'il y a quand même une notion qu'on oublie,

01:42:17qui est celle de la majorité silencieuse.

01:42:19C'est-à-dire que, finalement,

01:42:21toute la politique de la France depuis 10 ans

01:42:22est construite sur le fait

01:42:23qu'il y a une majorité de gens

01:42:25qui ne disent rien,

01:42:26qui subissent,

01:42:27qui ne vont pas dans la rue,

01:42:28qui ne jettent pas de cocktails moteurs sur les policiers,

01:42:30qui sont des gens qui payent des impôts,

01:42:33beaucoup d'impôts,

01:42:34qui subissent, qui parfois vivent difficilement.

01:42:36Cette fameuse majorité silencieuse.

01:42:37Vous savez, comme le disait Einstein,

01:42:38le monde n'est pas dangereux à vivre

01:42:39à cause de ceux qui font le mal,

01:42:40il est dangereux à vivre

01:42:41à cause de ceux qui regardent

01:42:42et qui ne font rien.

01:42:43Tant que cette majorité silencieuse

01:42:45va rester silencieuse,

01:42:46l'extrême-gauche,

01:42:47et là on a 50 exemples dans l'histoire,

01:42:49l'extrême-gauche va pouvoir continuer

01:42:51à jouer ce jeu à la fois violent,

01:42:53irrespectueux,

01:42:55à bousculer les institutions et les Français.

01:42:57Le jour où la majorité silencieuse se réveille,

01:43:00et j'espère que ce jour,

01:43:01c'est demain et pas dans longtemps,

01:43:03le jour où cette majorité silencieuse se réveille,

01:43:05alors l'extrême-gauche disparaît.

01:43:06Charlotte Dernelas.

01:43:07Mais il y a quand même,

01:43:08au-delà de la question des partis,

01:43:09du comportement de tel ou tel député,

01:43:11il y a des Français qui se sont exprimés dans les urnes

01:43:13et qui ont exprimé,

01:43:15avec deux bulletins différents,

01:43:17soit du côté du Nouveau Front Populaire,

01:43:19soit du côté du Rassemblement National,

01:43:21des volontés de rupture sur certains sujets.

01:43:23Il y a la question sociale, évidemment,

01:43:25je mets de côté la question de Gaza,

01:43:27sur laquelle LFI a fait toute sa campagne

01:43:29aux Européennes,

01:43:30beaucoup plus qu'aux législatives,

01:43:32cette fois-ci,

01:43:33et la question de sécurité immigration.

01:43:35Sur ces deux questions,

01:43:36il y a une volonté de rupture.

01:43:38Là où Jean-Luc Mélenchon fait de la politique,

01:43:40tout le monde en a fait avant lui

01:43:41et tout le monde en fera après lui,

01:43:42il est en train de mobiliser son électorat pour 2027

01:43:46sur cette idée qu'il devrait avoir le pouvoir

01:43:49et qu'il ne l'a pas.

01:43:50Donc très bien, mettons ça de côté.

01:43:51Maintenant, cette question de la volonté de rupture.

01:43:53Si vous regardez toutes les élections

01:43:55et les campagnes qui ont précédé les élections

01:43:57de ces dix dernières années,

01:43:59tout s'est joué sur le ressort du rejet,

01:44:02non pas politique, mais moral.

01:44:04Vous ne pouvez pas tenir comme ça un pays

01:44:06pendant des années

01:44:07en ignorant la volonté de rupture

01:44:09des Français sur certains sujets

01:44:11par le biais de votre supériorité morale uniquement,

01:44:14sans jamais aller sur le fond des sujets.

01:44:16Ça, en effet, dans les urnes,

01:44:18ça peut mal se terminer.

01:44:19Je pense qu'il faut avoir plus peur de ça

01:44:21et finalement du dégoût de ce ressort démocratique

01:44:25dans quelques années

01:44:26plutôt que de tel ou tel illuminé

01:44:28qui écouterait Jean-Luc Mélenchon

01:44:29et qui ferait ci ou ça,

01:44:31qui est une menace

01:44:32qu'on a largement analysée déjà, me semble-t-il.

01:44:36Ce que vous dites est très juste,

01:44:37d'autant Véronique Jacquier,

01:44:38que la volonté de rupture des Français

01:44:41est de plus en plus forte

01:44:42et de plus en plus marquée à chaque élection.

01:44:44Bien entendu, mais de toute façon,

01:44:46même depuis 2020,

01:44:48enfin déjà 2022,

01:44:49c'était un camouflet pour le chef de l'État,

01:44:51on a vu le résultat des Européennes,

01:44:53premier tour des législatives.

01:44:55Alors là, on a vu contournement peut-être

01:44:57des institutions,

01:44:58mais dans l'esprit,

01:44:59quand il a fallu ces alliances

01:45:01contre nature et ces désistements,

01:45:03mais ce n'est pas la première fois

01:45:05que le Rassemblement national, d'ailleurs,

01:45:07sur ces questions-là,

01:45:08fait les frais de ce type de positionnement

01:45:10entre le cordon sanitaire,

01:45:12entre l'histoire du plafond de verre,

01:45:14enfin bon,

01:45:15et on se rend compte d'ailleurs

01:45:17que pour la prochaine présidentielle,

01:45:19il y a peut-être une réflexion

01:45:21amenée au sein de ce parti

01:45:23sur la façon de conquérir le pouvoir,

01:45:27puisqu'on voit qu'il n'y arrive pas,

01:45:28alors sans doute parce qu'il n'y était pas prêt,

01:45:30mais c'est-à-dire que là,

01:45:31quand on voit ce qui s'est mis en place,

01:45:33ça signifie que quoi ?

01:45:35Si Marine Le Pen arrive au second tour de l'élection,

01:45:37quel que soit le candidat

01:45:39qui lui sera opposé,

01:45:40il aura toutes les voix de la gauche,

01:45:42puisqu'on a vu quand même

01:45:43une mobilisation en normes,

01:45:44même s'il y a un coup d'arrêt

01:45:46pour la bataille du Perchoir,

01:45:47même s'il y a un coup d'arrêt pour Matignon.

01:45:48Le barrage a très bien fonctionné.

01:45:50Le barrage a formidablement fonctionné

01:45:52et on voit que la déambulisation...

01:45:53Voilà, on voit qu'il y a une mobilisation en normes.

01:45:54Donc il y a une vraie réflexion quand même

01:45:56amenée pour ce parti,

01:45:57pour d'autres aussi bien entendu,

01:45:58mais on sent que du côté de Jean-Luc Mélenchon,

01:46:00c'est quand même beaucoup plus clair.

01:46:01Allez, le mot de la fin en 20 secondes pour Gauthier Lebré.

01:46:03Non mais on voit que le barrage

01:46:04a formidablement bien fonctionné

01:46:06et que la déambulisation n'est pas du tout

01:46:07autour de LFI,

01:46:08mais autour encore du RN,

01:46:09contrairement à ce que nous disaient

01:46:10certains sondages

01:46:11où les Français disaient

01:46:12« j'ai plus peur de Jean-Luc Mélenchon

01:46:14que de Marine Le Pen ».

01:46:15Pour moi, l'exemple le plus criant,

01:46:17c'est une députée RN sortante

01:46:19se fait battre par Raphaël Arnault,

01:46:20triple fiché S,

01:46:21condamné en première instance,

01:46:23alors que huit de ses camarades

01:46:24sont mis en examen

01:46:25pour une agression antisémite.

01:46:26On voit que la diabolisation

01:46:27est toujours autour du RN

01:46:28et pas de la France Insoumise.

01:46:29Merci beaucoup à tous les cinq

01:46:31de m'avoir accompagné

01:46:32dans Punchline.

01:46:33Merci Louis Dragnel,

01:46:34Charlotte Dornelas,

01:46:35Marc Warno,

01:46:36Véronique Jaîtier

01:46:37et Gauthier Lebré.

01:46:38Dans un instant sur Europe 1,

01:46:39vous avez rendez-vous

01:46:40avec Pierre De Villeneau

01:46:41dans Europe 1 Soir.

01:46:42Sur CNews,

01:46:43Elodie Huchard pour Face à l'Info.

01:46:45Passez une très belle soirée,

01:46:47un bon week-end.

01:46:48Merci de nous avoir suivis

01:46:49et à lundi dans Punchline.

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