Punchline Été (Émission du 22/08/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous et bienvenue dans Punchline sur CNews, deux heures d'analyse, d'info, de débat avec mes invités.

00:00:09Je vous les présente sur ce plateau, Noémie Allioua, bonjour Noémie.

00:00:11Bonjour.

00:00:12Journaliste et essayiste.

00:00:13Eliott Mamann également qui nous accompagne.

00:00:15Bonjour Eliott.

00:00:16Bonjour.

00:00:17Chroniqueur politique.

00:00:18Bien sûr, Louis Dragnel est à mes côtés.

00:00:20Bonjour.

00:00:21Bonjour Louis.

00:00:22Vous êtes journaliste politique bien évidemment et Gilles Miaeli, bonjour.

00:00:25Bonjour.

00:00:26Vous êtes directeur de la publication Conflit, de la revue Conflit.

00:00:29Merci d'être avec nous ce soir.

00:00:31Avant de commencer nos débats, on va beaucoup parler de politique notamment.

00:00:35Tout de suite, le rappel de l'actualité.

00:00:37C'est avec vous, Félicité Kindoki.

00:00:41Bonjour Anthony, bonjour à tous.

00:00:43Un surveillant de la maison d'arrêt de Belfort a été violemment agressé par un détenu vendredi dernier.

00:00:49Il avait refusé de se soumettre à une fouille intégrale après une visite au parloir alors qu'il tentait de dissimuler plus de 200 grammes de stupéfiants.

00:00:56Il a été placé en garde à vue.

00:00:58Sa compagne et sa mère l'ont également été pour remise illicite à un détenu.

00:01:02L'eurodéputé LFI Rima Hassan est accusé d'apologie du terrorisme par une cinquantaine de débutés en renaissance suite à sa participation à une manifestation à Amman en Jordanie le 16 août dernier, selon eux pro-Hamas.

00:01:15Lors de ce rassemblement, quelques pancartes ont été brandies en hommage au chef du Hamas tué le 31 juillet à Téhéran.

00:01:21Les accusations sont vivement contestées par l'accusé.

00:01:24Et puis trois jours après le naufrage du supérieur britannique au large de la Sicile, le corps d'une femme est toujours recherché.

00:01:31Ce matin, un nouveau corps a été retrouvé. Il s'agit du propriétaire du bateau.

00:01:35Six personnes au total avaient été portées disparues. Les corps des cinq victimes sont désormais identifiés.

00:01:42Et on commence cette émission avec la gauche qui s'accroche à l'espoir d'accéder à Matignon.

00:01:48A la veille d'une série de rencontres entre Emmanuel Macron et les chefs de partis politiques, deux universités d'été débutent aujourd'hui.

00:01:54Europe Ecologie Les Verts et la France Insoumise.

00:01:57On va tout d'abord commencer avec les écologistes qui sont réunis à Tours.

00:02:01Et c'est notre envoyé spécial Mickaël Chailloux qui les suit.

00:02:04Bonjour Mickaël, merci d'être avec nous.

00:02:06Lucie Castex est arrivée sur place tout à l'heure.

00:02:09Comment est-elle été accueillie à la veille de son entretien avec Emmanuel Macron ?

00:02:13Sans surprise, accueil plutôt chaleureux, voire très chaleureux pour Lucie Castex, la candidate du Nouveau Front Populaire à Matignon.

00:02:22Sous les applaudissements et les slogans, Castex va gouverner, pouvait-on entendre ici.

00:02:29Et quand on demande à l'intéressée si elle posera demain un ultimatum au président Macron, voici sa réponse.

00:02:36On va montrer au président qu'on est prêt à gouverner en respect des institutions sur la ligne du Nouveau Front Populaire.

00:02:44Marine Tondelier, la patronne des écolos qui accueillait ici Lucie Castex et qui l'accompagnera d'ailleurs demain à l'Elysée, est tout aussi déterminée.

00:02:52Je cite « Macron ne va pas faire les choses pour nous faire plaisir, il va le faire car il n'y a pas d'autre alternative que Lucie Castex à Matignon ».

00:03:01Lucie Castex qui a déjà dans l'ensemble convaincu tous les militants écologistes présents ici, je vous propose de les écouter au micro de Charles Bachet.

00:03:10Elle est capable justement de fédérer sur tout et c'est ce qui à mon avis est intéressant chez cette personne.

00:03:18Les bases de sa politique, de ce qu'elle veut mettre en place à mon avis peuvent réunir l'ensemble de LFI au PS on va dire.

00:03:27On a une planète, on a des arbres, on a des oiseaux etc. mais tout ça commence à dépérir fortement.

00:03:33S'il y a un combat, c'est celui-là et à partir de ce combat-là, on arrive à résoudre tous les autres problèmes par effet boule de neige.

00:03:40On veut qu'elle soit la première ministre, c'est tout. Et puis oui, on espère. Des autres alternatives, ça ne va pas faire long feu.

00:03:51Les deux femmes, Lucie Castex et Marine Tondelier, tiendront un meeting commun ce soir ici même comme un tour de chauffe avant le déplacement demain à l'Elysée dans le bureau d'Emmanuel Macron.

00:04:04Merci beaucoup Mickaël Chailloux en direct de tour aux universités d'été d'Europe Ecologie Les Verts. Merci également à Charles Bachet qui vous accompagne derrière la caméra.

00:04:13Louis Dragnel, la gauche croit-elle véritablement en ses chances d'accéder à Matignon ou fait-elle semblant de croire en ses chances d'accéder à Matignon ?

00:04:20J'opte plutôt pour votre option numéro 2. C'est-à-dire que depuis les élections législatives, le nouveau Front populaire essaye d'imposer un récit.

00:04:27Tout au long de l'été, ils ont réussi à imposer Lucie Castex que le grand public ne connaissait pas.

00:04:32Et donc là, on voit que la stratégie est en train d'avancer, de continuer d'avancer même s'il y a quand même deux obstacles.

00:04:37Le premier, c'est que le parti socialiste n'est pas du tout unanime pour soutenir Lucie Castex.

00:04:43Et le deuxième problème, c'est que l'entourage du président de la République Emmanuel Macron explique quand même qu'il y a une condition sine qua non pour pouvoir accéder à Matignon.

00:04:52Je cite, c'est d'être en mesure de ne pas être renversé.

00:04:58Sauf qu'aujourd'hui, quand vous faites le total de la France insoumise, le PS, les écologistes et le groupe GDR, donc la gauche un peu plus radicale, vous êtes à 193 députés.

00:05:08Et donc, vous n'avez pas résolu l'équation de proposer, de formuler une proposition d'un Premier ministre ou d'une Première ministre qui est en mesure de ne pas être renversé.

00:05:17Et c'est pour ça que je pense qu'en réalité, Emmanuel Macron sait très bien que l'équation est impossible.

00:05:22Ce qu'il fait, c'est qu'il essaie de montrer qu'il tend la main, qu'il fait des consultations, qu'il propose aux autres partis d'essayer d'avancer, de trouver une solution ensemble.

00:05:32Sauf qu'en réalité, la condition qu'il a fixée, elle ne peut être remplie par personne.

00:05:36Vous additionnez le Rassemblement national et les amis d'Éric Ciotti, le problème est le même.

00:05:42Et si vous regardez simplement les partis qui composent l'ancienne majorité d'Emmanuel Macron avec Édouard Philippe, avec Le Modem, il n'y a pas non plus de majorité relative.

00:05:51Et donc le problème reste entier. Moi je pense, et je finis par penser, qu'au fond Emmanuel Macron est très bien dans cette situation et que Gabriel Attal a encore de beaux jours devant lui.

00:06:01Ce qui est intéressant dans ce que vous me dites, c'est que vous me parlez d'équation, de réalité parlementaire finalement.

00:06:07Quand Lucie Castex, elle, parle de réalité institutionnelle. Je vous propose de l'écouter. C'était tout à l'heure.

00:06:14Je suis vraiment ravie d'être ici, c'est ça qui me porte, c'est ça qui nous porte collectivement pour poursuivre nos actions et enfin pouvoir se mettre au travail en tant que gouvernement.

00:06:23On va montrer au Président de la République qu'on est prêt à gouverner, on va lui rappeler les réalités institutionnelles et on va montrer qu'on est au travail, prêt à travailler, prêt à faire des compromis, mais sur la ligne du nouveau fonds populaire.

00:06:33Voilà, c'est intéressant parce qu'elle dit on va lui rappeler les réalités institutionnelles, vous, vous venez de lui rappeler la réalité parlementaire et l'équation qui paraît impossible pour le moment.

00:06:42Après, en fait, la difficulté pour le nouveau fonds populaire, c'est qu'ils ont un discours pour essayer de galvaniser leurs électeurs, leurs militants, ils font leur rentrée politique.

00:06:51Et puis après, il y a le principe de réalité et le principe de réalité, c'est que pour le moment, en tout cas, à date, aujourd'hui, il n'y a aucune force politique qui peut imposer un choix, un non à Matignon.

00:07:02Oui, le problème est un problème politique. Ce n'est pas un problème de gestion. Et au moment où ils ont décidé de mettre un technocrate comme nommé en technocrate comme candidat au poste de Premier ministre, c'est clair qu'ils ne sont pas sérieux.

00:07:19Parce que l'homme ou la femme dont on a besoin, c'est quelqu'un qui connaît le Parlement, qui a été élu plusieurs fois, qui a mené des campagnes, qui a forgé des majorités, des coalitions, qui connaît les pays de ces côtés-là.

00:07:33Et pas comme une machine, pas les pays, pas la France comme horloge avec des technocrates qui connaissent exactement comment fabriquer les choses et comment faire un budget où il y a de l'argent, mais en fait, il n'y a pas, etc.

00:07:46On n'a pas besoin de ces genres de techniciens. Donc c'est clair qu'ils ne sont pas sérieux, que ça s'inscrit dans une stratégie d'hystérisation de débat avec des tweets, avec des transgressions qui ne sont pas vraiment des transgressions, avec des doubles messages, etc.

00:08:02Pour s'imposer, pour dicter l'ordre de jour des médias et pour faire beaucoup, beaucoup, beaucoup de bruit.

00:08:09Vous parlez d'hystérisation du débat, c'est très intéressant. Je voudrais qu'on écoute Marine Tondelier d'Europe Ecologie Les Verts, ce qu'elle disait tout à l'heure sur Emmanuel Macron. Écoutez.

00:08:18Revenons-en à Emmanuel Macron qui, comme vous le savez maintenant, est comme mon fils au Monopoly Junior. Il n'aime pas perdre. Et ça le rend très, très mauvais junior.

00:08:28Du coup, il invente des règles, des échappatoires. Il n'admet jamais, d'ailleurs, que ça en est. Il nous embrouille avec beaucoup d'assurance, beaucoup d'assurance, sur le fait qu'en fait, c'est parce qu'on n'avait pas bien compris.

00:08:38Non mais en fait, non mais je n'ai pas vraiment perdu. Mais vous, vous n'avez pas vraiment gagné. Non mais sinon, on n'a qu'à dire que personne n'a gagné comme ça. Voilà.

00:08:46Sauf que voilà, je ne sais pas trop comment faire parce que moi, mon fils, il a 5 ans. Et quand je lui réexplique à chaque fois qu'il ne faut pas trop le faire, il commence déjà à comprendre qu'il faut arrêter de faire ça.

00:08:59Et puis la différence surtout, c'est que des fois, j'ai vraiment envie qu'il gagne parce que c'est un enfant déjà. Et puis quand il gagne, il n'applique pas un programme macroniste en fait. Donc ça, c'est aussi une grande différence.

00:09:12Elle parle de lui également comme d'un gaulois réfractaire.

00:09:15Oui, exactement. Mais elle pourrait parler aussi d'elle puisque lorsqu'elle dit qu'Emmanuel Macron se trompe lorsqu'il affirme que personne n'a gagné, elle non plus n'a pas gagné.

00:09:24C'est une réalité. Vous l'avez rappelé, Louis de Raguenel, 193 députés, ça ne fait pas une majorité absolue à l'Assemblée nationale.

00:09:31On est très loin des 289 qu'il faudrait pour pouvoir avoir une majorité absolue, pour pouvoir mener des textes de loi, pour pouvoir agir comme il le faudrait au sein de l'Assemblée nationale.

00:09:41Donc personne n'a gagné effectivement ces élections. Maintenant, on comprend très bien le jeu du Nouveau Front Populaire qui essaie de s'imposer, qui essaie de faire pression sur le président de la République.

00:09:50On l'a vu d'ailleurs tout au cours de l'été puisqu'on a vu Lucie Castex quasiment qui a fait campagne, comme s'il était possible de faire campagne pour être Premier ministre.

00:09:58Vous avez cité tout à l'heure un extrait dans lequel elle disait qu'il fallait respecter les institutions.

00:10:04Mais enfin, moi, je rappelle l'article 8 de la Constitution qui affirme que c'est le président de la République qui nomme le Premier ministre.

00:10:10Il n'y a pas de campagne de la part d'une personne qui aimerait être nommée, qui aimerait être élue parce qu'on n'est pas élu Premier ministre.

00:10:17Donc, si vous voulez, il y a tout un tas de contradictions, même si on comprend bien que le jeu politique impose aussi cette façon de faire, d'essayer de s'imposer,

00:10:25à la veille, encore une fois, de cette convocation du président de la République qui va donc recevoir les chefs de partis.

00:10:31Oui, je suis entièrement d'accord. Je pense qu'en effet, la priorité est de trouver un gouvernement qui ne rencontre pas à son encontre une opposition de principes.

00:10:38On sait par exemple qu'un gouvernement qui serait notamment composé de membres de la France insoumise rencontrerait du côté du Rassemblement national,

00:10:45bien qu'il modère un peu son discours sur ce point-là depuis quelques jours, une motion de censure assez immédiate,

00:10:50de la même manière que des membres des Républicains, des membres de la majorité ou de l'ex-majorité présidentielle

00:10:55pourraient également être intéressés à faire tomber immédiatement un gouvernement avec des membres issus de la France insoumise,

00:11:01ce alors même que d'autres possibilités gouvernementales, combien même ne seraient-elles pas majoritaires,

00:11:06puisqu'il est évident que nous n'arriverons pas à trouver un gouvernement de majorité absolue,

00:11:10pourraient parvenir à perdurer pendant au moins quelques mois.

00:11:14Maintenant, ce qui est intéressant par rapport au caractère outrancier de la rhétorique du nouveau Front populaire,

00:11:18c'est qu'il peut aussi y avoir, notamment à l'occasion de cette rentrée politique,

00:11:22des stratégies de différenciation interne au sein de cette coalition de gauche.

00:11:26Et je pense par exemple aux écologistes, puisque, rappelez-vous, les années précédentes,

00:11:30nous parlions toujours de leurs journées d'été puisqu'elles étaient particulièrement extrémistes.

00:11:33Elles mettaient en avant les sphères les plus caricaturales du Parti Europe Écologie-Les Verts.

00:11:37En 2020, on a un petit temps, Baboula Soumaoro, qui est une proche d'Ourya Boutelja,

00:11:41un des grands noms des théories décoloniales et identitaires.

00:11:45L'année dernière, c'était la polémique Médine.

00:11:47Et cette année, au contraire, le grand invité un peu externe au parti dont on parle est plutôt Lucie Casté.

00:11:57Et cela rappelle en effet qu'au cours de ces dernières semaines,

00:12:00Europe Écologie-Les Verts a voulu incarner une position un peu plus nuancée,

00:12:04par exemple que celle de la France Insoumise, sur un certain nombre de sujets.

00:12:07On y reviendra tout à l'heure, mais on a par exemple vu Émeric Caron

00:12:10publiquement désavouer la position de Rima Hassan à l'égard de la qualification des actes du 7 octobre par l'ONU.

00:12:16Puisque Rima Hassan se félicitait que l'ONU ne parle pas de terrorisme.

00:12:20Et Émeric Caron lui rappelait qu'à de nombreuses reprises,

00:12:22l'ONU elle-même avait qualifié le 7 octobre d'acte terroriste.

00:12:26Et donc, on voit qu'il y a aussi peut-être une volonté de calmer l'outrance de certains à gauche.

00:12:30Et que Europe Écologie-Les Verts, dans cette configuration,

00:12:33en voyant aussi le discrédit dont souffre la France Insoumise à certains égards,

00:12:37peut chercher à miser sur cette dimension-là dans une stratégie de long terme.

00:12:42D'ailleurs, Raphaël Glucksmann a appelé cette semaine à tourner la page Jean-Luc Mélenchon

00:12:48du côté de la France Insoumise dans le magazine Le Point.

00:12:51Et j'ai envie de dire, est-ce que LFI aujourd'hui est l'épine dans le pied du Nouveau Front Populaire ?

00:12:55Juste avant que vous me répondiez Louis Dragnel, je voudrais vous laisser écouter Manuel Bompard.

00:12:59Puisque c'est en même temps qu'Europe Écologie-Les Verts,

00:13:02les universités d'été de la France Insoumise à Châteauneuf-sur-Isère.

00:13:06Raphaël Glucksmann en fait, il n'a jamais été membre du Nouveau Front Populaire.

00:13:09Dès le premier jour, il a pris ses distances avec cette coalition.

00:13:13Et donc ça ne me surprend pas, si vous voulez, qu'il continue en quelque sorte, en faisant ça,

00:13:18à affaiblir le Nouveau Front Populaire et à faire le jeu d'Emmanuel Macron.

00:13:22Parce que la question qui est posée aujourd'hui, c'est est-ce que le Nouveau Front Populaire

00:13:25remporte en quelque sorte son bras de fer avec le Président de la République

00:13:29pour pouvoir gouverner le pays demain, pas pour nous faire plaisir à nous.

00:13:32Qui affaiblit le Nouveau Front Populaire aujourd'hui ?

00:13:36En réalité, la France Insoumise est le cœur battant du Nouveau Front Populaire.

00:13:39C'est Jean-Luc Mélenchon qui réussit, après la nupèce, à imposer ce concept du Nouveau Front Populaire.

00:13:45Ils ont réussi quelque chose de formidable avec les dernières élections législatives.

00:13:49Et là, ils continuent d'essayer de montrer que ce sont eux qui ont gagné.

00:13:52Et globalement, ils se débrouillent assez bien.

00:13:54Moi, je trouve que c'est assez bluffant.

00:13:56Il n'y a pas d'autre parti politique qui réussit à imposer de cette manière-là un tel récit.

00:14:01Et puis, ils ont réussi quand même, dans les coulisses électorales au moment des législatives,

00:14:05après la dissolution, à imposer une discipline de fer à tous les candidats.

00:14:09Objectivement, tous les partis politiques n'arrivent pas à ça.

00:14:12Donc, de ce point de vue-là, globalement, sans Jean-Luc Mélenchon

00:14:15et sans cette espèce d'autorité dont il dispose,

00:14:18je ne pense pas que le Nouveau Front Populaire aurait pu exister tel qu'on le voit aujourd'hui.

00:14:22Donc, par rapport à ça, je pense que la France Insoumise est plus un atout qu'un problème.

00:14:29— D'accord. Et la voix de Raphaël Glucksmann, finalement, ne porte pas tant que ça dans cette alliance.

00:14:33— Non, mais si vous voulez, Raphaël Glucksmann, c'est la deuxième fois qu'il fait le coup.

00:14:36Il l'avait fait la première fois au moment des élections européennes.

00:14:39Il avait été très très dur, alors que lui portait les couleurs de place publique

00:14:43et s'opposait à la France Insoumise.

00:14:46Il avait été très dur contre Jean-Luc Mélenchon.

00:14:48Et puis, patatra, finalement, quelques semaines plus tard,

00:14:50à la faveur de l'accord pour les législatives avec la France Insoumise et le Parti socialiste,

00:14:56globalement, Raphaël Glucksmann avait un peu enterré l'âge de guerre

00:14:59et finalement avait appelé à voter pour les candidats à Mélenchonis.

00:15:02Ça ne l'avait pas gêné. Et ça, c'est la grande force de cette gauche-là.

00:15:05C'est que globalement, on peut expliquer qu'on a un fort désaccord sur des choses fondamentales

00:15:10et puis, à la veille d'élection, réussir à mettre...

00:15:12— Mais du coup, vous sentez qu'elle va tenir, cette alliance ?

00:15:14— Globalement, je vois pas pourquoi elle...

00:15:16Aujourd'hui, je vois pas pourquoi elle craquerait là immédiatement.

00:15:19Peut-être que dans trois mois, la situation sera un peu différente.

00:15:22Je voulais aussi rebondir sur une chose par rapport à ce que disait Marine Tondelier tout à l'heure

00:15:25et que je trouvais très juste, quand elle essayait de décrypter

00:15:28la manière avec laquelle Emmanuel Macron analyse ses victoires et ses échecs.

00:15:32Globalement...

00:15:33— Elle l'a un peu infantilisée, hein.

00:15:34— Elle l'a un peu infantilisée.

00:15:35Mais il y a une chose qui est quand même très juste.

00:15:37C'est que si on revient un tout petit peu en arrière,

00:15:39pourquoi est-ce qu'aujourd'hui, on se retrouve dans cette situation-là ?

00:15:41C'est parce qu'acte 1, Emmanuel Macron, à l'issue de son élection,

00:15:45de l'élection présidentielle, n'a pas voulu tendre la main,

00:15:48contrairement à ce qu'il dit, à la droite.

00:15:50Donc, la majorité relative, le fait que le pays était difficile à gouverner,

00:15:53il le savait, et ça faisait depuis sa réélection qu'on était en cette situation.

00:15:57Ensuite, il décide, au lendemain des Européennes,

00:15:59de dissoudre l'Assemblée nationale pour rendre la parole aux Français.

00:16:03Les Français ont pris la parole, le pays est ingouvernable.

00:16:06Et aujourd'hui, Emmanuel Macron, globalement, c'est un échec politique pour lui.

00:16:11Eh bien, il essaye de faire reposer son échec politique sur les autres.

00:16:14C'est-à-dire que c'est aux autres forces politiques

00:16:16de le sortir de la situation dans laquelle il s'est mis tout seul.

00:16:20Et c'est vrai que pour beaucoup de partis politiques,

00:16:22il y a une forme d'amertume, parfois du cynisme,

00:16:25qui consiste à dire, écoutez, Monsieur le Président,

00:16:28on veut bien faire tout ce que vous voulez, mais globalement, à quoi ça va servir ?

00:16:31Est-ce qu'on est là vraiment pour bâtir quelque chose pour l'avenir du pays ?

00:16:34Ou est-ce qu'on est là simplement pour vous sortir, Monsieur le Président,

00:16:37du piège de la crise dans laquelle vous vous êtes mis tout seul il y a quelques mois ?

00:16:42Gilles Miaelli.

00:16:44Le nouveau Front populaire, c'est une machine à gagner des élections.

00:16:47Ce n'est pas un parti, il n'y a pas des lignes.

00:16:50Ce qui se passe, c'est que tout le monde constate

00:16:53que le mot « gauche » attire toujours, c'est une marque forte.

00:16:57Si on rajoute le mot « union » que tout le monde adore,

00:17:00parce qu'évidemment, personne n'aime la polémique, la désunion,

00:17:03tout le monde veut qu'elle soit unie, donc c'est un peu facile.

00:17:09Donc on prend un mot que tout le monde adore, « union »,

00:17:11avec une marque qui a beaucoup de prestige, qui est « gauche »,

00:17:15et ça fait beaucoup de voix.

00:17:17Le fait que ça abrite deux, trois ou quatre groupes

00:17:21qui, à part une partie de leur dénomination, n'ont rien en commun,

00:17:26tout le monde s'en fout.

00:17:28Et ce qu'on voit, c'est qu'ils se réunissent pour maximiser les nombres de sièges

00:17:33et ensuite, ils essaient chacun d'aller dans sa direction

00:17:37en portant la responsabilité de la désunion sur les autres.

00:17:43Et donc on a vu ça une fois, on va voir ça une deuxième fois.

00:17:46Donc ce sont des objets virtuels.

00:17:48Le Nouveau Front Populaire a fait son travail,

00:17:52le lendemain du deuxième tour,

00:17:56le Nouveau Front Populaire ne sert plus à rien,

00:18:00et tout le monde sait, et chacun choisit la stratégie,

00:18:03comment s'en sortir pour se retrouver la prochaine fois.

00:18:06Si les sondages vont dire encore que c'est la meilleure façon

00:18:09de maximiser le nombre de sièges.

00:18:11– Pour clore le débat là-dessus, il n'y a aucune chance,

00:18:14je vous pose la question, il n'y a aucune chance

00:18:16qu'Emmanuel Macron nomme Lucie Castex à Matignon ou si ?

00:18:18– Moi je sors même du sujet de Lucie Castex,

00:18:21je ne vois pas comment il peut nommer un Premier ministre

00:18:23à l'issue de ses consultations.

00:18:25Il dit, on nommera un Premier ministre à l'issue de ses discussions,

00:18:29mais dans la mesure où le critère qui est placé,

00:18:33c'est de trouver quelqu'un qui est en mesure de proposer une coalition

00:18:37sans être censuré, je ne vois pas qu'aujourd'hui,

00:18:41ou alors il faudrait vraiment qu'il y ait des tractations en coulisses

00:18:44avec des débauchages, des gens qui quittent un camp

00:18:47pour aller rejoindre un autre.

00:18:49Mais pour l'instant la coalition je ne la vois pas,

00:18:51et je pense que ça se fera beaucoup plus à travers peut-être

00:18:54la rentrée parlementaire, la vraie rentrée politique,

00:18:57dès lors qu'il y aura des propositions de loi qui seront discutées.

00:19:00Mais là, on a l'impression qu'Emmanuel Macron cherche à montrer

00:19:04qu'il veut trouver un Premier ministre, sortir de l'impasse,

00:19:07en réalité il y a ce qu'il dit, il y a le discours affiché,

00:19:11et puis en fait il y a la réalité, et la réalité c'est que pour l'instant

00:19:13ça ne peut pas bouger.

00:19:15Autre sujet que je voulais aborder avec vous ce soir,

00:19:17Eliott Mamann a commencé à en parler,

00:19:19ce silence assourdissant de l'ONU lors de la journée internationale

00:19:22des victimes de terrorisme, c'était hier le 21 août,

00:19:25l'organisation n'a pas cité une seule fois les victimes du 7 octobre,

00:19:30sauvagement assassinées par le Hamas en Israël,

00:19:32l'association Naïbrit France demande une réaction de notre pays,

00:19:36je vous propose d'écouter son président.

00:19:38Le 21 août, c'était la journée internationale du souvenir

00:19:41à la mémoire des victimes du terrorisme,

00:19:43organisée par l'ONU comme chaque année,

00:19:45et à cette occasion l'ONU fait une grande exposition

00:19:48pour toutes les victimes du terrorisme, toutes,

00:19:50sauf les victimes du 7 octobre, du pogrom du 7 octobre en Israël,

00:19:54elles ne sont ni mentionnées, ni visibles, rien,

00:19:57elles n'existent pas, elles ont été effacées,

00:19:59ce qui évidemment est une insulte à leur mémoire,

00:20:01une insulte aux familles, au moment où même,

00:20:04où les otages continuent d'être trouvés morts,

00:20:06au moment où deux Français sont encore otages du Hamas,

00:20:08quelque part à Gaza,

00:20:10et donc le Naïbrit France a demandé au président de la République,

00:20:14Emmanuel Macron, dans une lettre ouverte,

00:20:16d'intervenir auprès du secrétaire général de l'ONU

00:20:19contre cette forfaiture qui n'est absolument pas tolérable.

00:20:23C'est scandaleux Naomi Alioa ?

00:20:25Oui c'est scandaleux, mais ce n'est pas forcément étonnant,

00:20:27parce qu'on connaît très bien le positionnement de l'ONU

00:20:30depuis déjà plusieurs années, ce n'est pas tout à fait nouveau,

00:20:33vous savez, il y avait beaucoup de personnes qui avaient...

00:20:35Il y a un parti pris aujourd'hui, c'est ça ?

00:20:36Oui, il y a un parti pris, souvenez-vous,

00:20:38lorsqu'il y a une minute de silence qui avait été observée,

00:20:40lorsque le président iranien est mort dans un accident d'hélicoptère,

00:20:43le secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres,

00:20:46avait insisté pour que cette minute de silence ait lieu,

00:20:49et ça avait choqué une partie de l'opinion iranienne,

00:20:52parce qu'il était réputé comme étant le boucher de Téhéran,

00:20:55et lui-même avait administré un certain nombre de menaces

00:20:59et d'exécutions dans son propre pays.

00:21:01Donc il faut bien comprendre qu'aujourd'hui,

00:21:03l'idéologie occidentale est marginalisée à l'ONU.

00:21:06L'ONU aujourd'hui est gouvernée par ce qu'on appelle le Sud global,

00:21:09par un certain nombre de pays pour qui la défense de l'Occident,

00:21:12la défense d'Israël n'est pas forcément importante,

00:21:15et donc, si vous voulez, c'est la suite logique, encore une fois,

00:21:18de cet événement. Nous, ça nous choque, évidemment,

00:21:21on se dit quand même, un événement de cet ordre

00:21:24qui est organisé avec des affiches

00:21:28qui sont collées en mémoire à toutes ces personnes

00:21:31qui sont décédées des suites du terrorisme,

00:21:34et rien sur le 7 octobre, ça peut paraître choquant,

00:21:37mais pour un certain nombre de pays qui sont membres de l'ONU,

00:21:40ce n'est pas du tout choquant. Ce qui compte, vous savez,

00:21:43dans un certain nombre de pays arabes, la question palestinienne,

00:21:46c'est le cœur battant, c'est ce qu'il y a de plus important.

00:21:49Et donc, bien sûr que leur idéologie aussi, aujourd'hui,

00:21:52à partir du moment où ils ont des places qui sont importantes au sein de l'ONU,

00:21:55cette idéologie diffuse. Donc, ça nous paraît choquant,

00:21:58c'est choquant même pour nous, mais ce n'est pas très étonnant,

00:22:01encore une fois, de la part de l'ONU.

00:22:02Rien de surprenant pour vous, Eliott Mamann ?

00:22:03Non, il me semble en effet que cela s'inscrit dans une continuité

00:22:06de déclarations, notamment d'Antonio Guterres directement,

00:22:08que l'on a pu voir depuis le 7 octobre.

00:22:10L'opinion publique israélienne, si vous lisez la presse anglophone israélienne,

00:22:14donc destinée à une audience internationale,

00:22:16dit en effet qu'à l'interne, tout le monde trouve qu'il y a une forme de logique morbide,

00:22:22certes, dans la décision de l'ONU.

00:22:24Et il faut en effet préciser, la gauche nous rappelle bien souvent

00:22:27que tout est construit, mais manifestement, elle oublie de nous rappeler

00:22:30que le droit international est également une construction.

00:22:33Ce n'est pas un absolu, ce n'est pas un droit naturel qui serait tombé du ciel.

00:22:36Il est le fruit d'une construction entre les différents acteurs qui constituent l'ONU,

00:22:39et il s'avère qu'au sein de l'intégralité des États de l'ONU,

00:22:42il y a de nombreux États qui ne sont pas démocratiques,

00:22:44il y a de nombreux États qui sont plutôt très férocement antisionistes.

00:22:49Et c'est donc de cette construction-là que découlent également les décisions

00:22:52qui sont appliquées par l'ONU.

00:22:54Et il y a en plus un enjeu par rapport aux interlocuteurs

00:22:56que l'ONU veut se trouver au Proche-Orient.

00:22:58On sait par exemple qu'au début de l'année, il y avait eu tout un processus

00:23:02qui consistait à accepter la Palestine en tant qu'État membre officiel de l'ONU.

00:23:06Alors les États-Unis ont appliqué un veto, donc la procédure est plus ou moins ralentie.

00:23:10Néanmoins, il faut aussi trouver des interlocuteurs qui soient légitimes

00:23:13à l'égard de la Palestine.

00:23:15Et de fait, le Hamas représente tout de même à l'heure actuelle

00:23:17une part importante de l'opinion publique palestinienne d'abord.

00:23:20Et ensuite, d'un point de vue purement administratif,

00:23:23est supposé du moins gouverner Gaza, même si l'on a bien vu naturellement

00:23:27que les prérogatives bureaucratiques qui sont supposées incomber au Hamas

00:23:30ont plutôt été remplacées pour la plupart par un effort de guerre à l'encontre d'Israël.

00:23:34Mais c'est donc aussi dans ce contexte-là que s'inscrit la décision de l'ONU.

00:23:38Je voudrais souligner la réaction de Rima Hassan, députée européenne de la France,

00:23:43insoumise à cette décision de ne pas rendre hommage aux victimes du 7 octobre.

00:23:48Pour sa journée d'hommage aux victimes du terrorisme,

00:23:50l'ONU ne qualifie pas et ne rattache pas le 7 octobre à du terrorisme, dit-elle.

00:23:53Notons que pour l'essentiel du monde, en dehors de la pensée hégémonique occidentale,

00:23:57personne ne rattache le 7 octobre à du terrorisme dans le contexte d'occupation

00:24:01et de colonisation de la Palestine qui perdure depuis 1948.

00:24:05Pour l'écrasante majorité des experts internationaux et notamment onusiens,

00:24:08les violations du droit international commises par le Hamas le 7 octobre

00:24:11peuvent relever de crimes de guerre.

00:24:14Il appartient aux juridictions internationales de poursuivre leur travail en ce sens.

00:24:18Elle parle encore et toujours, Rima Hassan, de crimes de guerre et non de terrorisme.

00:24:23Louis Dragnel, je cite aussi la réponse d'Emeric Caron,

00:24:26les attaques du Hamas le 7 octobre sont des actes terroristes.

00:24:29Voilà ce qu'il a répondu, lui, à Rima Hassan.

00:24:32Là aussi, on observe des dissensions au sein de la France insoumise.

00:24:37Je ne sais pas quoi vous dire.

00:24:39C'est l'épisode 47 de provocation de la part de Rima Hassan

00:24:43où, encore une fois, elle réitère ce qu'elle a déjà dit plusieurs fois.

00:24:47Ce qui est intéressant, c'est qu'on a l'impression que ça se fissure un tout petit peu plus,

00:24:51mais en même temps, de ce côté-là de l'échiquier politique,

00:24:55tout est pardonné assez vite.

00:24:57C'est-à-dire qu'il n'y a jamais de sanctions, jamais personne qui est exclu.

00:25:01Donc on a l'impression...

00:25:03Certains vont dire que c'est des crimes de guerre et d'autres vont dire que c'est du terrorisme

00:25:06et puis finalement, ils vont dire qu'ils ne sont pas d'accord, mais ça ne va pas aller plus loin.

00:25:08Mais ce n'est pas très grave.

00:25:09Et puis certains vont vous dire que c'est du domaine de la rhétorique,

00:25:12de l'ajout intellectuel et que ce n'est pas si grave

00:25:14et que c'est une atteinte à la liberté d'expression

00:25:16que de vouloir expliquer à Rima Hassan qu'elle a tort et que ce qu'elle dit est inacceptable.

00:25:22Donc il y a un côté, quand même, à la fois triste et fatigant et lassant

00:25:26parce qu'en fait, ça fait depuis le 7 octobre dernier que ça dure, cette histoire.

00:25:29Gilles Méry.

00:25:30On voit se déployer la stratégie de l'FI.

00:25:33C'est-à-dire qu'on dit tout, on voit ce qui marche, quelles sont les réactions.

00:25:37On dit une chose, on dit le contraire aussi.

00:25:40Comme ça, sur le plateau, on peut toujours...

00:25:42Mais regardez, moi, j'ai dit que le 7 octobre, c'est du terrorisme.

00:25:46Ce qui est important pour eux, ce que pensent les électeurs

00:25:50et peut-être pas les plus sophistiqués des électeurs.

00:25:52Et là, les messages passent.

00:25:54Et là, il n'y a pas de nuance.

00:25:56Et là, ils ne regardent pas les débats après.

00:25:58Les prises de distance, l'effet que oui et non, que c'est une métaphore, etc.

00:26:03Les messages qui arrivent chez les électeurs potentiels

00:26:09sont très, très, très, très clairs.

00:26:11Et c'est la seule chose qui compte.

00:26:12Et donc, comme n'importe quelle boîte qui fait du marketing

00:26:16sophistiqué sur les réseaux sociaux, on jette, on jette, on jette.

00:26:19On voit ce qu'il prend.

00:26:21Et là, on fonce tout en s'assurant que, au moins,

00:26:25vis-à-vis de médias, vis-à-vis en certaines opinions publiques

00:26:29et surtout vis-à-vis de droits, on est couvert.

00:26:32Le groupe Renaissance demande à la présidente du Parlement européen

00:26:38la levée de l'immunité parlementaire de la députée insoumise Rima Hassan

00:26:42ainsi que des sanctions disciplinaires.

00:26:43Pourquoi ? Parce que, samedi dernier, Le Point révélait que Rima Hassan

00:26:47avait participé à une manifestation en Jordanie, une manifestation pro Hamas.

00:26:53Voici un extrait de cette lettre qui est parue dans Le Point.

00:26:55« Nous considérons, en effet, que celle-ci s'est rendue coupable

00:26:58de provocations à la haine raciale, mais également d'apologie du terrorisme

00:27:01par ses nombreuses déclarations et par sa participation récente,

00:27:04le 16 août, à une manifestation antisémite pro Hamas en Jordanie,

00:27:07dont les slogans scandés rendaient hommage au chef du Hamas,

00:27:11Ismail Haniyeh, appelé au meurtre des Juifs et à mener le djihad

00:27:14contre les mécréants. »

00:27:16Il faudra bien prévoir des sanctions.

00:27:19C'est vrai que, pour l'instant, Rima Hassan est protégée

00:27:21par le statut de députée européenne.

00:27:23Mais je comprends l'inquiétude de ces parlementaires

00:27:28et leur nécessité d'agir et d'appeler la présidente du Parlement européen

00:27:31à lever son immunité parlementaire.

00:27:34D'ailleurs, je pense que Rima Hassan s'est trompée de vocation.

00:27:37Elle aurait dû rejoindre une association.

00:27:39Là, elle est députée européenne.

00:27:41Elle devrait, de temps en temps, s'intéresser aux intérêts des Français,

00:27:44ce qu'elle ne fait jamais.

00:27:46Elle ne s'exprime jamais, elle ne se positionne jamais,

00:27:48elle ne milite jamais pour l'intérêt des Français

00:27:50et pour s'intéresser au Parlement européen.

00:27:52Pourtant, c'est bien pour cette raison qu'elle a été élue.

00:27:54Mais vous savez ce qui est intéressant dans ces révélations du Point

00:27:57sur ce voyage à Amman et cette manifestation à laquelle elle a participé,

00:28:01qui rendait hommage au chef du bureau politique du Hamas

00:28:05qui a été éliminé à Téhéran,

00:28:08c'est que finalement, elle est censée être en vacances parlementaires

00:28:12et on apprend et on comprend très bien que son discours

00:28:16n'est pas un discours modéré.

00:28:19Elle essaie toujours de noyer le poisson.

00:28:21Là, tout à l'heure, on parlait d'une affaire de pinaillage

00:28:24de définition juridique.

00:28:26Est-ce qu'il s'agit du terrorisme ?

00:28:29Est-ce qu'il s'agit de crimes de guerre dans ce qui s'est passé le 7 octobre ?

00:28:32Elle pinaille, mais on sait très bien quel est le message qui est envoyé.

00:28:36Guyle Mihailé le rappelait, le message qui est envoyé,

00:28:39c'est une façon de légitimer le 7 octobre,

00:28:41d'expliquer que les Israéliens, finalement,

00:28:43ils ont bien mérité ce qui leur est arrivé.

00:28:45C'est ça le message qui est envoyé.

00:28:47Donc, lorsqu'elle écrit des tweets,

00:28:49il faut lire entre les lignes pour comprendre ce qu'elle veut dire,

00:28:52mais lorsqu'elle participe à des manifestations,

00:28:54et qu'il y a des preuves, et qu'il y a des photos

00:28:56qui montrent bien qu'à côté d'elle, il y a des gens

00:28:59qui défendent le pire terrorisme islamiste de la planète,

00:29:01elle ne peut plus se cacher.

00:29:03Il y a aujourd'hui beaucoup d'éléments

00:29:05qui pourraient justifier la levée de son immunité parlementaire.

00:29:0717h28 sur CNews, on va marquer une courte pause.

00:29:10On revient dans un instant, on évoquera un nouveau débat,

00:29:12la situation catastrophique des services d'urgence dans notre pays cet été.

00:29:15Restez avec nous sur CNews, on revient dans un instant.

00:29:22Allez, il est quasiment 17h30 sur CNews,

00:29:24le rappel de l'actualité avec vous, félicité Kindoky.

00:29:31Bonjour Anthony, bonjour à tous.

00:29:33Procès requis contre Gérard Depardieu

00:29:35pour viol et agression sexuelle sur la comédienne Charlotte Arnoux.

00:29:39L'acteur de cinéma français, âgé de 75 ans,

00:29:41avait été mis en examen le 16 décembre 2020

00:29:44après une plainte de la comédienne

00:29:46qu'il accuse de deux viols commis en 2018

00:29:49au domicile parisien de l'acteur.

00:29:51Gabriel Attal serait le grand favori des Français pour Matignon.

00:29:55Selon un sondage Harris Interactive pour le magazine Challenge,

00:29:5840% des Français ont déclaré préférer

00:30:00l'actuel Premier ministre démissionnaire,

00:30:02juste devant Jordan Bardella ou encore Xavier Bertrand,

00:30:06qui n'obtient que 32% des opinions favorables.

00:30:09Et puis les tout premiers athlètes paralympiques

00:30:11sont arrivés hier au Village des Jeux à Saint-Denis,

00:30:13au total 180 pays sont attendus,

00:30:16dans la majorité des 237 sportifs de la délégation française.

00:30:20La compétition débute mercredi prochain

00:30:22et durera jusqu'au 8 septembre.

00:30:24800 000 places restent disponibles.

00:30:28Punchline avec mes invités,

00:30:30Louis Dragnel, Eliott Mamann, Noémie Allioua et Gilles Miaeli.

00:30:33Pour évoquer toute l'actualité,

00:30:34on va parler à présent de la situation catastrophique

00:30:37de nos hôpitaux, des services d'urgence,

00:30:39notamment dans notre pays.

00:30:40Beaucoup d'entre eux sont contraints de baisser le rideau

00:30:42à faute de personnel, ce sont des milliers de lits

00:30:44qui sont fermés au niveau national.

00:30:46Résultat, le report des patients se fait dans les hôpitaux restants

00:30:49qui eux sont complètement saturés en ce moment.

00:30:51Selon le ministre délégué à la santé des missionnaires,

00:30:53Frédéric Valtoux, une cinquantaine d'hôpitaux

00:30:56sont désormais concernés.

00:30:57Regardez ce reportage de Mickaël Chailloux

00:30:59et Tancred Guyotel.

00:31:01Temps d'attente interminable, accueil des patients dégradés

00:31:04ou même fermeture complète du service.

00:31:06Les urgences d'une cinquantaine d'hôpitaux en France

00:31:09sont particulièrement sous tension cet été.

00:31:11Pour le docteur Éric Revus, chef de service des urgences

00:31:14à l'hôpital Lariboisière à Paris,

00:31:16la situation est très préoccupante.

00:31:18On a toujours une tension dans les services d'urgence,

00:31:21toujours l'été, sauf que depuis deux ans,

00:31:23c'est là où on a commencé à fermer des services,

00:31:26des services d'urgence et des SMUR.

00:31:27Ce qui est vraiment un signe de criticité de l'hôpital

00:31:30pour qu'on se retrouve dans une situation.

00:31:32Et cette situation-là a été faite pas dans des petites villes,

00:31:35c'est des grandes villes comme Bordeaux,

00:31:37comme vous le voyez, comme Nantes où ils sont en difficulté.

00:31:40À Nantes, les syndicats du CHU affirment ainsi

00:31:43que l'engorgement record des urgences

00:31:45aurait mené au décès de quatre patients

00:31:47depuis le début de l'été.

00:31:48La direction de l'hôpital ne considère,

00:31:50elle, comme accidentel que l'un des quatre décédés cités.

00:31:53A l'origine de ces difficultés, le manque de personnel,

00:31:56mais aussi, selon le docteur Éric Revus,

00:31:58un manque de place dans les hôpitaux.

00:32:00Ceux dont on parle, notamment à Nantes,

00:32:02ce sont des patients qui sont âgés, polypathologiques,

00:32:05qui ont besoin de l'hôpital.

00:32:06Or, ce sont eux qu'on ne peut pas admettre.

00:32:08Donc, dans les solutions, il faut augmenter le capacitaire de l'hôpital.

00:32:12Si, entre fin 2013 et fin 2022,

00:32:1517 400 places d'hospitalisation partielle ont été créées,

00:32:18soit une hausse de 25 %,

00:32:20dans le même temps, 39 000 litres d'hospitalisation complète

00:32:24ont été supprimés.

00:32:26Et ce n'est qu'un aspect de l'état déplorable

00:32:28aujourd'hui de nos services publics.

00:32:30Aujourd'hui, concrètement, en certains lieux, en France,

00:32:33on a moins de chances de survie si on va aux urgences

00:32:35parce qu'on a eu un accident grave.

00:32:38C'est ce qu'on découvre, effectivement.

00:32:40Puis chacun a pu mesurer, et par son expérience,

00:32:43je pense que c'est arrivé à tout le monde.

00:32:45D'attendre des heures aux urgences.

00:32:46Malheureusement, d'attendre des heures aux urgences.

00:32:48Moi, ce que je trouve un peu désolant par rapport à ça,

00:32:50c'est qu'il y a la guerre des chiffres aussi qui s'installe.

00:32:52Vous avez le ministère de la Santé et des missionnaires

00:32:55qui vous expliquent que, tout au plus,

00:32:56il y a 50 services d'urgence qui rencontrent des difficultés

00:33:00sur les 650 que compte le territoire français.

00:33:03En réalité, moi, ce qui me désespère un peu,

00:33:05c'est que je me souviens des promesses qui avaient été faites

00:33:07au moment du Covid.

00:33:08Il y avait un Ségur de la Santé qui avait été mis en place.

00:33:1119 milliards d'euros qui avaient été aussi engagés.

00:33:14Et là, on a envie de dire où va cet argent,

00:33:16qui est celui du contribuable.

00:33:18Exactement.

00:33:19Sans tomber dans le populisme absolu,

00:33:21on se dit que ce qui est quand même lunaire,

00:33:23c'est qu'avant, il y avait moins d'argent

00:33:25et globalement, les services d'urgence fonctionnaient mieux.

00:33:28Il y a eu depuis des promesses,

00:33:30et le système d'urgence en France fonctionne beaucoup moins bien.

00:33:33Et surtout, il y avait des promesses,

00:33:35même de l'ordre de l'organisation de la vie de l'hôpital public,

00:33:38qui avaient été faites.

00:33:39Et moi, c'est ça que je trouve désolant.

00:33:42On s'était dit, après le Covid,

00:33:44qu'il fallait débureaucratiser l'hôpital

00:33:47et axer l'effort financier sur les soignants,

00:33:50sur réellement ce que voient les patients,

00:33:53ce que voient les Français.

00:33:54Et force est de constater aujourd'hui

00:33:56qu'on a quand même le sentiment

00:33:58que ça a plutôt régressé sur l'offre de soins.

00:34:00Vous avez de plus en plus de Français qui vous disent

00:34:02qu'ils n'arrivent pas à trouver le médecin,

00:34:04que les services d'urgence sont saturés,

00:34:06qu'ils attendent des heures.

00:34:07Et puis ensuite, quand on gratte un tout petit peu,

00:34:09on se rend compte qu'il y a un énorme problème

00:34:11avec le nombre de médecins urgentistes.

00:34:13Mais il n'y a pas que ça.

00:34:14Dans toutes les spécialités de médecine, ça c'est sûr.

00:34:17Et puis il y a le problème des internes

00:34:19qui ne vont pas pouvoir choisir leur spécialité.

00:34:21Cette année, ça fait 1500 postes d'internes en moins à la rentrée.

00:34:25C'est quand même considérable.

00:34:26Et de toute façon, il y a une question de formation.

00:34:30Si on prend le problème à bras-le-corps,

00:34:31même aujourd'hui, on n'aura pas de médecin formé

00:34:33avant une petite dizaine d'années.

00:34:34Si on vous expliquait qu'il y avait un investissement qui était fait,

00:34:37je pense qu'il y a beaucoup de gens qui sont prêts à entendre

00:34:39que ça va être difficile pendant un, deux, trois ans,

00:34:41mais que dix-sept, huit ans,

00:34:43une fois qu'une génération de médecins arrivera,

00:34:46eh bien, ce sera mieux.

00:34:47Mais ça touche.

00:34:48Je pense que plein de gens sont capables de l'entendre

00:34:50et d'adhérer même à ce discours-là.

00:34:51Sauf que le problème, c'est qu'on y adhère

00:34:53et sept ans plus tard, il n'y a pas de résultat.

00:34:55Et c'est ça qui rend dingue les Français.

00:34:57Éliott Mamann.

00:34:58Oui, c'est vrai, d'autant qu'en 2020, par exemple,

00:35:00le numéro sclosus de droit a été supprimé,

00:35:03mais dans le même temps, il a été rendu impossible

00:35:05de redoubler la première année de médecine,

00:35:07ce qui, de fait, l'a perduré, a fait le perdurer.

00:35:10Et par ailleurs, les deux problèmes se répondent en réalité,

00:35:12puisque la pénurie de médecins induit, en effet,

00:35:15un certain nombre de déserts médicaux.

00:35:16D'ailleurs, le gouvernement, au cours du premier mandat

00:35:19d'Emmanuel Macron, me semble-t-il, avait annoncé

00:35:21qu'il y aurait des aides garanties par l'État

00:35:23pour les médecins qui accepteraient de pratiquer

00:35:25en zone où la densité de médecins, précisément,

00:35:29est inférieure à la moyenne nationale.

00:35:31Mais on comprend bien que si les personnes

00:35:33ne trouvent pas de médecins généralistes,

00:35:36c'est pour cela qu'elles se déportent vers les urgences

00:35:38pour des situations qui ne nécessiteraient pas

00:35:41nécessairement la prise en charge dans un grand complexe hospitalier.

00:35:44Et lorsque l'on nous explique que le grand drame

00:35:46de l'hôpital public aujourd'hui est d'avoir

00:35:48une grande déperdition d'argent en faveur

00:35:50de processus plus bureaucratiques

00:35:52et que les médecins perdent énormément de temps

00:35:54à cet égard, que les employés des organisations

00:35:56d'hôpitaux publics sont essentiellement

00:35:58des personnes de l'administration

00:36:00et non plus du personnel médical,

00:36:02on comprend bien que les deux phénomènes, en réalité,

00:36:04se répondent, puisque avec un médecin généraliste,

00:36:06un médecin de campagne, vous avez un rapport

00:36:08très direct, un rapport presque humain.

00:36:10Tandis qu'à mesure que la dimension

00:36:12du complexe hospitalier s'agrandit,

00:36:14votre rapport avec le médecin est beaucoup moins direct.

00:36:16Et donc, les patients émettent une demande

00:36:18de judiciarisation de leur rapport à la médecine

00:36:20qui est tout à fait absente

00:36:22lorsque vous avez un rapport

00:36:24direct et amical, presque, avec votre médecin.

00:36:26Et on comprend bien que les deux

00:36:28situations, les deux problèmes sont

00:36:30prises en tenaille, puisque vous ne parviendrez

00:36:32pas à réduire ce problème de

00:36:34bureaucratisation du domaine médical

00:36:36tant que vous ne serez pas parvenu à désengorger

00:36:38ces grands complexes hospitaliers

00:36:40qui sont engouffrés dans des

00:36:42tâches de plus en plus chronophages

00:36:44et qui, surtout, du côté des patients

00:36:46nécessitent un suivi

00:36:48pour savoir à qui incombe

00:36:50les responsabilités en cas d'erreur médicale

00:36:52toujours plus documentées

00:36:54et bureaucratisées.

00:36:56Et donc, il va véritablement falloir

00:36:58mettre en œuvre une politique qui réponde

00:37:00à ces deux gouffres. A la fois,

00:37:02comment désengorger d'un point de vue

00:37:04bureaucratique nos

00:37:06établissements hospitaliers, pardonnez-moi,

00:37:08mais également comment renforcer

00:37:10l'offre en médecin de ville,

00:37:12en médecin de campagne, en médecin généraliste,

00:37:14afin de permettre aux patients d'avoir un

00:37:16contact direct et approprié avec leur

00:37:18personnalité médicale.

00:37:20Est-ce qu'il ne faut pas aussi responsabiliser

00:37:22certains patients qui vont assez facilement

00:37:24aux urgences plutôt que d'aller consulter la médecine de ville ?

00:37:26Sans doute, mais le paradoxe

00:37:28c'est qu'un certain nombre de nos concitoyens

00:37:30qui vont aux urgences parce qu'ils en ont besoin

00:37:32ne sont pas suffisamment pris en charge.

00:37:34Vous avez des témoignages de personnes âgées

00:37:36qui attendent pendant des heures sur des brancards.

00:37:38Il y a des drames qui se jouent.

00:37:40Alors, effectivement, il y a une bataille de chiffres

00:37:42entre il y a eu combien de morts

00:37:44suite à cette non-intervention

00:37:46de la part des personnels hospitaliers.

00:37:48Par exemple, au CHU de Nantes,

00:37:50il y a eu une bataille de chiffres.

00:37:52Est-ce qu'il y en a eu une ? Est-ce qu'il y en a eu quatre ?

00:37:54Mais, quoi qu'il en soit, il y a des drames

00:37:56qui se passent parce qu'effectivement

00:37:58les choix politiques ne sont pas

00:38:00suffisamment pris.

00:38:02Vous avez des soignants qui sont au bord du gouffre.

00:38:04Je me rappelle toujours au moment de la crise sanitaire

00:38:06lorsque les Français sont sortis aux fenêtres

00:38:08tambourinés sur leurs poêles

00:38:10et sur leurs casseroles pour dire qu'ils soutenaient

00:38:12les soignants

00:38:14pour dire qu'ils soutenaient

00:38:16les soignants qui s'étaient mis en quatre

00:38:18pour pouvoir nous soigner

00:38:20au cours de cette période qui avait tout donné.

00:38:22Et on se souvient effectivement des autorités

00:38:24qui leur avaient promis qu'ils leur donneraient les moyens d'agir.

00:38:26Et on se rend compte finalement que les années ont passé

00:38:28et que les problèmes restent les mêmes.

00:38:30Parce que ce sont des problèmes qui se sont posés

00:38:32de façon infiniment plus importante

00:38:34au moment de la crise sanitaire du Covid

00:38:36mais qui se rejouent aujourd'hui

00:38:38encore une fois, chaque été.

00:38:40Évidemment l'été c'est un moment un petit peu particulier

00:38:42parce qu'un certain nombre de soignants vont en vacances

00:38:44mais quand même ça met en relief

00:38:46un certain nombre de ces problématiques

00:38:48et de ces drames encore une fois.

00:38:50Gilles Miali.

00:38:52Chaque fois qu'on plonge dans les détails

00:38:54on tombe dans des débats

00:38:56qu'on ne peut pas trancher.

00:38:58Donc je pense qu'en tant que

00:39:00gens qui ne sont pas des experts

00:39:02en ces matières

00:39:04il faut

00:39:06regarder des très hauts.

00:39:08Alors la France consacre à la santé

00:39:10dans les sens larges

00:39:12à peu près 11 points

00:39:14PIB, ce qui est parfaitement

00:39:16dans la norme dans des pays développés.

00:39:18On voit que les résultats

00:39:20ne sont pas à la hauteur.

00:39:22On sait que le poids des prélèvements

00:39:24dans le PIB

00:39:26en PIB français c'est à peu près 56-57.

00:39:28Aussi c'est peut-être

00:39:30pas le record du monde mais c'est beaucoup.

00:39:32On regarde autour de nous

00:39:34et on a toujours le sentiment de payer

00:39:36pour une palace

00:39:38et d'avoir des prestations de camping.

00:39:40Partout, que ce soit l'école,

00:39:42que ce soit les commissariats.

00:39:44On va dans un commissariat

00:39:46il y a des tâches d'humidité,

00:39:48etc.

00:39:50Tout le monde manque d'argent mais quand on regarde

00:39:52de très haut l'échec que les Français

00:39:54font tous les ans à leur État

00:39:56est quand même conséquent.

00:39:58Et puis dernière chose qui peut peut-être

00:40:00nous décourager

00:40:02encore plus, il y a 40 ans

00:40:04la France dépensait

00:40:06à peu près 4 points PIB

00:40:08par an pour la défense.

00:40:10Après il y avait la chute de l'URSS.

00:40:12On est descendu à 1,7-1,8.

00:40:14On parlait des dividendes de la paix.

00:40:16On était supposé avoir des écoles

00:40:18magnifiques parce qu'on n'achète plus

00:40:20des chars. Qu'est-ce qu'on va faire avec cet argent ?

00:40:22On va payer les profs,

00:40:24on va payer les hôpitaux. Qu'est-ce qu'on a ?

00:40:26On a une dette qui est beaucoup plus importante

00:40:28que la dette qu'on avait pendant la guerre froide

00:40:30avec un budget de défense

00:40:32et un emploi de la richesse nationale

00:40:34qui était plus que le double d'aujourd'hui.

00:40:36Donc on voit que nous avons

00:40:38un État qui ne sait pas

00:40:40gérer

00:40:42l'argent de contribuables

00:40:44et probablement nous sommes

00:40:46dans un régime qui n'arrive pas

00:40:48à résoudre des problèmes

00:40:50des fonds autrement

00:40:52que par payer les gens pour ces terres.

00:40:54La question de la gestion

00:40:56de l'argent alloué

00:40:58à nos services publics, elle se pose

00:41:00aussi pour la sécurité des Français.

00:41:02Je voudrais qu'on parle de Nîmes,

00:41:04du quartier de Pissevin, connu pour ses trafics

00:41:06de stupéfiants, bien malheureusement. Un incendie

00:41:08a ravagé un commerce

00:41:10juste à côté du nouveau poste de police.

00:41:12Son inauguration était

00:41:14prévue lundi, elle pourrait être

00:41:16repoussée. Les faits se sont produits

00:41:18un an jour pour jour après la mort du jeune Fayed,

00:41:20dix ans, touché par une balle

00:41:22perdue dans ce même quartier. Une enquête

00:41:24a été ouverte, on sera dans quelques instants avec Bruno

00:41:26Bartocchetti, secrétaire national délégué

00:41:28du syndicat de police d'unité pour la zone sud.

00:41:30Mais tout d'abord, retour sur les faits avec Solène Boulan.

00:41:34C'est dans cette boucherie en travaux,

00:41:36au sein du quartier Pissevin à Nîmes,

00:41:38qu'un incendie s'est déclaré

00:41:40dans la nuit de mardi à mercredi.

00:41:42Vers deux heures du matin, une explosion

00:41:44retentit, le souffle arrache

00:41:46les rideaux métalliques et les baies vitrées

00:41:48du commerce, qui devaient ouvrir en septembre

00:41:50prochain. Le nouveau commissariat,

00:41:52qui jouxte le magasin,

00:41:54a lui aussi été touché par des dégâts

00:41:56collatéraux. L'inauguration du poste

00:41:58de police était prévue pour lundi prochain.

00:42:00Selon le préfet du Gard,

00:42:02des experts ont été dépêchés sur place

00:42:04pour déterminer les circonstances

00:42:06de l'incendie. Il n'est pas possible à cette

00:42:08heure de savoir quelles sont les causes précises de l'incendie,

00:42:10si cet incendie est volontaire ou accidentel.

00:42:12Si cela relève d'une action

00:42:14volontaire, c'est une action qui est extrêmement

00:42:16condamnable.

00:42:18Une enquête judiciaire a été ouverte

00:42:20par la procureure de la République de Nîmes.

00:42:26Bruno Bartocetti, merci d'être avec nous

00:42:28dans Punchline cet après-midi.

00:42:30Vous êtes, je le rappelle, secrétaire national

00:42:32délégué du syndicat Unité pour

00:42:34la zone sud.

00:42:36Je sais bien que l'enquête est en cours.

00:42:38On a quand même une grosse suspicion

00:42:40plutôt dirigée

00:42:42vers un acte criminel aujourd'hui.

00:42:46Oui, bonjour. Effectivement,

00:42:48on a du mal à

00:42:50imaginer que c'est accidentel

00:42:52quand on voit que cette explosion

00:42:54intervient le lendemain

00:42:56de l'ouverture de

00:42:58ce commissariat et quelques jours

00:43:00avant l'inauguration.

00:43:02On peut s'interroger et je pense que

00:43:04mes collègues de la police scientifique

00:43:06vont très vite nous apporter la réponse.

00:43:08Est-ce que vous pouvez nous décrire un petit

00:43:10peu les problèmes rencontrés

00:43:12dans ce quartier pour ceux qui ne le sauraient pas ?

00:43:16Oui, nous avons... Vous savez, c'est un quartier

00:43:18avec 15 000 ou 16 000

00:43:20habitants. C'est un très très grand quartier.

00:43:22Et il y a une...

00:43:24On va dire qu'il y a une loi

00:43:26qui s'est installée

00:43:28là-dedans. C'est celle des

00:43:30narcotrafiquants. Alors bien évidemment,

00:43:32on ne peut pas laisser

00:43:34la population

00:43:36dans cette situation, qui

00:43:38vivent leur quotidien de manière

00:43:40très dangereuse, puisque le soir, ils ne sortent pas.

00:43:42La journée, c'est assez compliqué.

00:43:44On le sait. On voit que c'est quand même

00:43:46compliqué à partir du moment où il y a

00:43:48beaucoup de trafics de stupéfiants. Il y a des armes

00:43:50qui circulent. Et forcément,

00:43:52il y a un danger pour les habitants.

00:43:54Et on a également, malheureusement,

00:43:56pu constater que

00:43:58l'an dernier, au même

00:44:00moment, on avait une victime collatérale,

00:44:02un innocent, un enfant de 10 ans

00:44:04qui a perdu la vie. Mais ce n'est pas la première fois

00:44:06qu'on a eu des homicides dans ce quartier. Et c'est

00:44:08malheureusement le quotidien de cette

00:44:10population. C'est pour cette raison que

00:44:12j'ai envie de dire que le bureau de police qui doit

00:44:14ouvrir, c'est un

00:44:16symbole dans un premier temps. Mais il ne faut

00:44:18pas que ça reste en l'état. Ce qui

00:44:20compte, bien sûr, c'est de pouvoir quadriller

00:44:22ce quartier avec des effectifs

00:44:24de manière sérieuse.

00:44:26Je dis sérieuse, c'est beaucoup

00:44:28de policiers qu'on doit avoir en renfort

00:44:30en Nîmes, parce qu'il y a d'autres quartiers sensibles également

00:44:32en Nîmes, pour pouvoir repousser

00:44:34cette mafia qui sème la terreur.

00:44:36Ce n'est pas pour autant qu'on pourra reculer

00:44:38très rapidement

00:44:40le trafic de stupéfiants. Mais au moins, la population

00:44:42pourra retrouver le calme s'il y a des policiers

00:44:44pour les sécuriser. – Les difficultés

00:44:46de ce quartier, elles ont été mises au jour

00:44:48avec ce fait d'hiver terrible.

00:44:50Enfin, fait d'hiver, fait de société,

00:44:52on peut le dire, la mort du jeune

00:44:54Fayed, touché par une balle perdue. Évidemment,

00:44:56ce quartier connaissait des difficultés

00:44:58depuis longtemps. Ceux qui habitent, évidemment,

00:45:00vivent un cauchemar depuis

00:45:02quelques années. Mais si vous voulez,

00:45:04ça a été mis dans le débat national

00:45:06il y a un an, tout particulièrement

00:45:08avec ce fait atroce.

00:45:10Qu'est-ce qui a changé depuis ?

00:45:12Qu'est-ce qu'on a mis en place ? Je sais que la

00:45:14CRS 8 est venue sur place

00:45:16et on sait très bien ce qui se passe. La CRS 8

00:45:18arrive, ça va effectivement mieux un temps.

00:45:20Dès qu'elle repart, c'est fini. Qu'est-ce qui a

00:45:22été fait d'autre dans ce quartier pour améliorer

00:45:24la situation ?

00:45:26– Malheureusement, pas assez encore

00:45:28de, on va dire,

00:45:30de prévention. Enfin, qu'est-ce que j'ai fait

00:45:32de prévention ? Surtout de dissuasion.

00:45:34Il y a un travail

00:45:36important de la police.

00:45:38Il y a eu de nombreuses interpellations. On a retrouvé

00:45:40un calme relatif, j'insiste bien sur ce

00:45:42calme relatif,

00:45:44mais c'est largement insuffisant. Il faut aller

00:45:46beaucoup plus loin. Alors, si vous permettez,

00:45:48moi, je crois qu'au-delà des effectifs

00:45:50qu'on attend de manière pérenne, parce que comme vous le

00:45:52dites, lorsque la CRS 8 ou 81

00:45:54vient sur les lieux, bien évidemment,

00:45:56on retrouve le calme. Il faudrait

00:45:58une CRS H24 dans tous les quartiers

00:46:00sensibles de la zone sud, et vous en avez

00:46:02400. Donc, ça fait beaucoup

00:46:04de CRS et je crois qu'il faudrait

00:46:06vraiment des effectifs

00:46:08dans le commissariat de Nîmes qui puissent

00:46:10régulièrement aller dans ce quartier

00:46:12pour pouvoir donner la paix.

00:46:14En revanche, ce qui semble important, c'est

00:46:16d'aller plus loin en matière de sécurité. Je parlais

00:46:18de vidéosurveillance, un câblage

00:46:20me parait nécessaire pour qu'il y ait plus de caméras.

00:46:22C'est également dissuasif.

00:46:24Il y a aussi, bien sûr, on peut en parler, les sanctions

00:46:26pénales qui doivent arriver, mais déjà, au niveau

00:46:28de ce quartier, on doit aussi

00:46:30permettre

00:46:32à ces commerçants, aux services publics,

00:46:34de s'installer pour qu'il y ait une vie,

00:46:36pour qu'il y ait une âme, là, aujourd'hui, quand on regarde

00:46:38le câblage,

00:46:40c'est un plan d'urbanisation

00:46:42qui est à refaire. Il y a tout

00:46:44à revoir. Donc, c'est coûteux,

00:46:46mais il ne faut pas

00:46:48se leurrer. Si on ne regarde pas sur du long

00:46:50terme, on n'arrivera

00:46:52jamais à sécuriser la population.

00:46:54Le bureau de police, j'ai dit bien, c'est symbolique,

00:46:56ce n'est pas un bureau de police, c'est qu'il va permettre de retrouver

00:46:58aux habitants le calme dans ce quartier.

00:47:00Donc, il y a encore beaucoup, beaucoup à faire

00:47:02pour essayer de répondre plus rapidement.

00:47:04Du coup, je suis désolé, je suis un peu long.

00:47:06Vous parliez

00:47:08du poste de police.

00:47:10C'est vrai que 8h, 17h, pour l'ouverture

00:47:12du poste de police, on a un commerçant qui est juste

00:47:14à côté, qui explique dans le Parisien, aujourd'hui,

00:47:16en France, qu'il faudrait qu'il soit ouvert

00:47:1824h sur 24, en fait, pour être véritablement

00:47:20efficace, parce que ce n'est pas entre

00:47:228h et 17h qu'il y a le plus de problèmes.

00:47:24Oui, voilà. Alors,

00:47:26en fait, j'insiste

00:47:28bien au-delà de l'ouverture d'un

00:47:30bureau de police. Vous avez les inquiéteurs à l'intérieur.

00:47:32C'est très bien,

00:47:34mais ce n'est pas ainsi

00:47:36qu'on va pouvoir vraiment

00:47:38calmer la situation.

00:47:40Vous savez, en plus, les commissariats sont pris

00:47:42parfois au mortier, donc

00:47:44on peut travailler dans le commissariat,

00:47:46mais si nous n'avons pas nos relais

00:47:48à l'extérieur, si nous n'avons pas les policiers

00:47:50municipaux et nationaux à l'extérieur,

00:47:52pour aller au contact de la population, pour quadriller

00:47:54le quartier, le bureau de police

00:47:56ne servira à rien. Donc, c'est un

00:47:58symbole important, c'est une première amorce.

00:48:00L'ouverture de 8h

00:48:02jusqu'à 17h30, c'est pour permettre aux inquiéteurs

00:48:04de travailler, en tout cas, du moins,

00:48:06peut-être de prendre les mains courantes

00:48:08et les plaintes. C'est déjà

00:48:10important, c'est déjà un pas,

00:48:12mais il faut beaucoup plus de collègues. Je vous dis

00:48:14bien, il en faudrait une cinquantaine de plus

00:48:16à Nîmes.

00:48:18Désolé pour le lapsus, mais dans toutes les

00:48:20grandes villes, finalement, de notre zone,

00:48:22on manque cruellement d'effectifs.

00:48:24C'est le nerf, aujourd'hui,

00:48:26de notre efficacité,

00:48:28c'est d'avoir des effectifs de police.

00:48:30On doit recruter davantage.

00:48:32Je vais un petit peu plus loin. Lorsque l'exécutif

00:48:34dit qu'on va doubler les effectifs de police

00:48:36sur le terrain,

00:48:38il n'a pas parlé de recrutement.

00:48:40Non, non. C'était effectivement

00:48:42délaisser les tâches administratives pour avoir

00:48:44plus d'effectifs sur le terrain.

00:48:46Effectivement, on n'a pas parlé de recrutement à ce moment-là.

00:48:48Merci beaucoup, Bruno Bartocchetti, je le rappelle,

00:48:50d'être secrétaire national

00:48:52délégué du syndicat Unité pour la zone sud.

00:48:54Très intéressant, tout ce qu'on vient

00:48:56d'entendre avec Bruno

00:48:58Bartocchetti. Je voudrais ajouter à cela

00:49:00le vécu d'une habitante

00:49:02de ce quartier, toujours

00:49:04le Parisien, aujourd'hui, en France, que je cite

00:49:06aujourd'hui. Depuis un an,

00:49:08dit cette femme, les choses n'ont pas bougé

00:49:10à part lorsque les CRS étaient présents.

00:49:12Les femmes ne sortent plus le soir,

00:49:14les enfants ne jouent plus dehors, on a l'impression

00:49:16d'être en guerre. Quand on était jeunes, ce n'était pas

00:49:18comme ça, on ne touchait pas au commerce, car ils

00:49:20étaient tenus par des gens du quartier.

00:49:22Ce qu'on comprend

00:49:24à travers ce que disait le policier tout à l'heure,

00:49:26c'est qu'il n'y a pas de solution miracle.

00:49:28Il n'y a pas une solution qui permet de régler le sujet

00:49:30d'un claquement de doigts.

00:49:32On voit bien qu'il y a des moyens...

00:49:34Je rappelle que pendant les JO, on a vu

00:49:36que le nombre d'effectifs jouait

00:49:38évidemment à Paris sur la sécurité.

00:49:40C'est un peu le nerf de la guerre.

00:49:42Ça rejoint ce que disait le syndicaliste

00:49:44d'Unité Police tout à l'heure.

00:49:46Lui disait

00:49:48qu'il faudrait aussi qu'il y ait des unités de force mobile

00:49:50qui soient à demeure.

00:49:52C'est ce qui se produit maintenant à Marseille.

00:49:54On voit deux unités de CRS

00:49:56qui sont en permanence à Marseille

00:49:58et qui ne bougent pas.

00:50:00Vous prenez l'exemple des JO

00:50:02à Paris et en région parisienne.

00:50:04C'est un excellent exemple.

00:50:06Ça montre que dès lors

00:50:08qu'on met du bleu partout sur le terrain,

00:50:10l'ordre est rétabli.

00:50:12Et au prix de quoi ?

00:50:14Parce qu'on a toujours les mêmes effectifs

00:50:16et qu'on les mobilise pendant les vacances.

00:50:18Si la sécurité est la priorité politique

00:50:20et la priorité des Français,

00:50:22il faut mettre le paquet là-dessus,

00:50:24faire des recrutements massifs.

00:50:26Tout ça c'est une question de priorité.

00:50:28Le problème,

00:50:30et ce n'est pas celui-là que je dénonce,

00:50:32c'est que les gouvernements successifs

00:50:34à chaque fois expliquent que tout est prioritaire.

00:50:36Donc si tout est prioritaire,

00:50:38rien n'est prioritaire.

00:50:40C'est intéressant parce que tout à l'heure

00:50:42vous parliez de l'efficacité de l'action publique

00:50:44en disant que le budget alloué à la santé

00:50:46était à peu près le même que celui

00:50:48qui était alloué dans d'autres pays développés.

00:50:50Est-ce quand même que la question

00:50:52de la quantité des effectifs reste aussi

00:50:54le nerf de la guerre ?

00:50:56Oui, mais ce que je pense

00:50:58c'est que la solution

00:51:00se retrouve probablement du côté des maires.

00:51:02Je pense que les maires

00:51:04ont suffisamment de légitimité.

00:51:06C'est un élu,

00:51:08c'est par les préfets.

00:51:10Il est suffisamment connu

00:51:12contre le Conseil général, parfois la région.

00:51:14Il est suffisamment proche d'Auréel.

00:51:16Et si on lui donne

00:51:18le pouvoir et les moyens,

00:51:20pas forcément plus de moyens,

00:51:22mais le pouvoir de changer

00:51:24des priorités, d'investir

00:51:26dans la police municipale pendant 5-6 ans.

00:51:28De lui permettre d'être armé, par exemple.

00:51:30Par exemple, mais il faut

00:51:32décider aussi que ce n'est pas très important.

00:51:34Il vaut mieux avoir 50 policiers

00:51:36non armés que 32 armés.

00:51:38Il ne faut pas décider ça

00:51:40à Paris. C'est ça que je veux dire.

00:51:42Et ce n'est pas toujours

00:51:44avoir plus d'argent, mais

00:51:46avoir des arbitrages

00:51:48au niveau d'une ville,

00:51:50parfois au niveau d'un quartier.

00:51:52Parfois, c'est les maires qui

00:51:54peuvent tondre le gazon parce que

00:51:56un quartier pourrit petit à petit

00:51:58et puis très vite.

00:52:00C'est une famille qui fait des problèmes.

00:52:02C'est un garçon qui fait des problèmes.

00:52:04C'est quelqu'un avec un moto qui fait du bruit

00:52:06tous les soirs, tous les soirs, tous les soirs.

00:52:08Donc au lieu d'envoyer la police municipale

00:52:10et après 5 minutes, il rentre chez lui.

00:52:12Au lieu de voir si on ne peut pas

00:52:14faire déménager cette famille-là,

00:52:16si on ne peut pas trouver une solution

00:52:18pour ce garçon ou cette fille qui pourrissent

00:52:20tout un immeuble. C'est à ce niveau-là

00:52:22que ça se passe. Et il faut

00:52:24intervenir tout le temps,

00:52:26tout le temps, tout le temps, et au niveau

00:52:28du ras de la vie quotidienne.

00:52:30Propreté,

00:52:32incivilité, problème de voisinage,

00:52:34avec beaucoup, beaucoup de policiers

00:52:36et surtout avec un maire

00:52:38au niveau de mairie qui peut intervenir

00:52:40sans passer par Paris,

00:52:42par la communauté de communes,

00:52:44par ceci, par cela.

00:52:46Il faut quitte à ce qu'on

00:52:48aura une petite rupture d'égalité,

00:52:50mais les gens devraient rendre

00:52:52compte chaque élection.

00:52:54Mais le maire n'est pas complètement libre.

00:52:56Il est tenu par des intérêts.

00:52:58Le maire a besoin

00:53:00de se faire réélire par définition.

00:53:02On le voit lorsqu'il y a le budget

00:53:04qui est accordé aux associations. Il est lui-même tenu

00:53:06par des intérêts qui font que

00:53:08si c'est lui qui prend la décision, il va d'abord

00:53:10vérifier, encore une fois, si ça ne va pas

00:53:12à l'encontre de ses intérêts,

00:53:14surtout dans des villes qui sont particulièrement communautarisées.

00:53:16Moi, j'ai écrit un livre, j'ai travaillé

00:53:18sur la ville de Sarcelles dans laquelle j'ai grandi.

00:53:20À Sarcelles, où en 2021,

00:53:22le commissariat a été attaqué

00:53:24par une trentaine de personnes à l'aubu de Mortier.

00:53:26Pour vous expliquer un petit peu

00:53:28la situation, quand vous allez

00:53:30aujourd'hui au commissariat de Sarcelles,

00:53:32vous avez l'impression d'entrer dans un bunker.

00:53:34Vous devez d'abord appeler

00:53:36sur un interphone. Il y a plusieurs portes.

00:53:38C'est un commissariat qui est sur le coup complètement bunkerisé.

00:53:40Et pourtant,

00:53:42bien sûr qu'il y a une volonté de la part du maire

00:53:44du fait que ça se passe

00:53:46mieux dans sa ville,

00:53:48mais les maires ne sont pas aussi libres

00:53:50qu'ils le devraient.

00:53:52Pour revenir sur cette question de ces territoires

00:53:54qui sont particulièrement infiltrés par la violence,

00:53:56c'est ce que, vous savez,

00:53:58Georges Bensoussan, il a écrit un livre en 2002

00:54:00qui s'appelait « Les territoires perdus de la République ».

00:54:02Et à travers ce terme qu'il a repris, qui était

00:54:04déjà utilisé, il essayait d'expliquer

00:54:06qu'il y a des territoires dans lesquels, finalement,

00:54:08qui marquent l'impuissance de l'État,

00:54:10mais qui marquent aussi le recul

00:54:12de l'État dans ces territoires

00:54:14qui sont gouvernés par d'autres lois.

00:54:16Par les lois des gangs, les lois des grands frères,

00:54:18les lois des caïds.

00:54:20Et c'est exactement ce qu'on est en train de voir là

00:54:22lorsqu'on entend ce qui est en train

00:54:24de se passer à Pismin.

00:54:26Il y a plusieurs territoires en France, plusieurs villes,

00:54:28qui sont touchées évidemment et qui sont gangrénées à la fois par cette violence,

00:54:30par cette impuissance de l'État

00:54:32et par des autorités locales qui ne peuvent pas

00:54:34aller suffisamment loin.

00:54:36Et en fonction de la coloration politique aussi,

00:54:38on a un relationnel à la sécurité qui peut être différent.

00:54:40C'est-à-dire ne pas vouloir investir dans la police municipale,

00:54:42ne pas vouloir investir dans la vidéosurveillance,

00:54:44refuser que la police soit armée.

00:54:46Oui, on parle souvent de la ville de Grenoble.

00:54:48Il y a aussi une idéologie politique des femmes gauches

00:54:50qui, elles, refusent aussi d'investir dans la sécurité

00:54:52parce qu'elles considèrent que c'est secondaire.

00:54:54Alors même que souvent,

00:54:56vous avez parlé d'un témoignage d'une femme

00:54:58qui habite dans ces territoires

00:55:00qu'on a entendu sur cette antenne d'ailleurs il y a quelques heures

00:55:02et qui dit qu'elle souffre.

00:55:04Les personnes qui habitent dans ces territoires,

00:55:06ce sont les premières victimes de toute cette insécurité.

00:55:08Vous avez vraiment des familles

00:55:10et des mères qui souffrent,

00:55:12qui s'inquiètent pour leurs enfants,

00:55:14qui se fassent eux-mêmes embrigadés,

00:55:16qui s'inquiètent de sortir le soir.

00:55:18Donc il faut aider ces populations locales,

00:55:20peu importe l'idéologie d'ailleurs.

00:55:22Eliott Maban, le mot de la fin, il nous reste 30 secondes.

00:55:24Oui, c'est vrai que très rapidement, il y a parfois un manque de volonté politique

00:55:26aussi affiché au niveau local,

00:55:28au-delà du sujet de l'impuissance éventuelle des mères.

00:55:30Et par ailleurs, tout de même préciser,

00:55:32s'agissant de Nîmes, il me semble que le maire, lui,

00:55:34a au contraire fait montre de nombreuses initiatives.

00:55:36Mais s'attaquer à un commerce,

00:55:38c'est significatif à deux points.

00:55:40D'abord parce que cela montre bien que les gangs

00:55:42qui peuvent instaurer un climat d'insécurité

00:55:44veulent également assimiler

00:55:46l'intégralité du quartier à leur propre économie.

00:55:48Et c'est donc évidemment

00:55:50un sujet beaucoup plus transcendant

00:55:52contre lequel il va falloir nous attaquer.

00:55:54Et enfin, les commerces sont les

00:55:56derniers crédits qu'il y a en faveur

00:55:58de notre PIB national.

00:56:00Donc peut-être aussi faudrait-il absolument les préserver.

00:56:02C'est un nouveau sanctuaire que nous pourrions proposer au gouvernement.

00:56:04Et sans doute que le message de ce commerce

00:56:06visé, et peut-être était-ce

00:56:08finalement le commissariat, en tout cas le poste de police

00:56:10juste à côté qui était visé, est aussi un

00:56:12message symbolique de dire, voilà, ici on est chez nous

00:56:14en fait. C'est ce que veulent dire les voyants.

00:56:16On va marquer une courte pause. On reviendra d'ailleurs

00:56:18sur cette thématique puisqu'on va évoquer

00:56:20une nouvelle fusillade à Echirol dans l'agglomération

00:56:22de Grenoble et on va continuer à parler

00:56:24de tout ça juste après la pause. On va parler

00:56:26politique également puisqu'on ira du côté

00:56:28de Châteauneuf-sur-Isère cette fois

00:56:30aux journées d'été d'Europe...

00:56:32pas d'Europe Écologie, l'hiver, de la France Insoumise

00:56:34cette fois pour continuer à parler politique

00:56:36à la veille de cette réunion

00:56:38à l'Élysée des chefs

00:56:40de parti face à Emmanuel Macron.

00:56:42On marque une courte pause, on revient dans Punchline.

00:56:48Bonjour à tous, bonsoir à tous

00:56:50et bienvenue dans Punchline sur CNews

00:56:52et sur Europa. On est ensemble jusqu'à

00:56:5419h pour de l'info et des débats

00:56:56avec mes invités autour de la table. Louis Dragnel,

00:56:58bonjour. Bonjour, bonsoir.

00:57:00Je ne sais plus ce que je dis moi-même, ne vous inquiétez pas.

00:57:02Journaliste politique, on est un petit peu entre

00:57:04les deux effectivement. Vous êtes à côté

00:57:06de Gilles Miaeli. Bonsoir Gilles Miaeli.

00:57:08Vous êtes directeur de la publication

00:57:10Conflit. Nous avons également

00:57:12autour de la table Noémie Allioua, bonsoir.

00:57:14Bonsoir. Journaliste et essayiste

00:57:16et le chroniqueur politique

00:57:18Eliott Mamann. Bonsoir. Bonsoir

00:57:20à vous. On va parler dans un instant

00:57:22de la gauche qui s'accroche

00:57:24à l'espoir d'accéder à Matignon

00:57:26à la veille d'une série de rencontres entre Emmanuel Macron

00:57:28et les chefs de partis politiques.

00:57:30Deux universités d'été

00:57:32qui débutent aujourd'hui, celle d'Europe Ecologie Les Verts

00:57:34et de la France Insoumise. On en parle dans un instant.

00:57:36Punchline, c'est parti.

00:57:38Musique

00:57:40Musique

00:57:42Musique

00:57:44Musique

00:57:46Musique

00:57:48Musique

00:57:50Mais tout d'abord on commence

00:57:52avec l'essentiel de l'actualité

00:57:54signé Félicité Kindoki. Bonjour Félicité.

00:57:56Bonjour Anthony, bonjour à tous.

00:57:58Les écologistes et les insoumis

00:58:00lancent avec leur université d'été

00:58:02la rentrée politique du Nouveau Front Populaire

00:58:04qui affiche plus que jamais

00:58:06sa volonté d'imposer sa candidate

00:58:08Lucie Castet à Matignon

00:58:10avant d'être reçue demain par Emmanuel Macron.

00:58:12C'est une lettre ouverte

00:58:14d'offuscation qui a été adressée

00:58:16à Emmanuel Macron par l'association juive

00:58:18Bnébrite France face au silence

00:58:20de l'ONU sur les victimes de l'attaque du 7 octobre

00:58:22en Israël lors de la journée internationale

00:58:24du souvenir à la mémoire des victimes du terrorisme.

00:58:26Hier, à la traditionnelle exposition

00:58:28ni mention ni visibilité

00:58:30n'ont été faites, l'organisation

00:58:32humanitaire juive demande au président de la République

00:58:34d'intervenir auprès de l'ONU.

00:58:36Pendant l'été, les tentatives

00:58:38de traverser de la Manche vers l'Angleterre

00:58:40sont nombreuses, des départs

00:58:42dont les Calaisiens sont témoins presque tous les jours.

00:58:44Thibault Marcheteau et Noemi Hardy

00:58:46sont allés à leur rencontre, on verra

00:58:48ce reportage ce soir.

00:58:50321ème jour de détention

00:58:52pour les otages détenus

00:58:54par l'organisation terroriste du Hamas

00:58:56dans la bande de Gaza.

00:58:58Deux de ces otages sont français.

00:59:00Ils se nomment Ofer et Oad.

00:59:02Nous pensons à tous ces otages

00:59:04et à leurs familles. Nous demandons

00:59:06une fois de plus leur libération immédiate

00:59:08et sans condition.

00:59:10Merci à vous, félicitez Kindo

00:59:12qui matignon dans le viseur

00:59:14de la gauche aujourd'hui, la gauche qui

00:59:16bombe le torse avec deux universités

00:59:18d'été, celle d'Europe Ecologie Les Verts

00:59:20à Tours, celle de la France Insoumise

00:59:22à Châteauneuf-sur-Isère.

00:59:24D'ailleurs, c'est là qu'on va

00:59:26se rendre pour commencer, à Châteauneuf-sur-Isère

00:59:28du côté de la France Insoumise, rejoindre

00:59:30nos envoyés spéciaux, Dounia Tengour

00:59:32et Olivier Gangloff. Bonjour Dounia,

00:59:34on sent les dissensions naissantes

00:59:36avec les partenaires du Nouveau Front Populaire.

00:59:41Bonjour Anthony, alors effectivement

00:59:43la France Insoumise fait aujourd'hui sa grande

00:59:45rentrée politique. Alors ici, l'ambiance

00:59:47est festive et studieuse

00:59:49puisque les militants sont venus

00:59:51nombreux écouter des conférences

00:59:53en ce moment même, à l'heure actuelle où je vous parle

00:59:55il y a une conférence de Jean-Luc Mélenchon

00:59:57sur le thème de la créolisation

00:59:59et cette année, l'université

01:00:01d'été de la France Insoumise est loin

01:00:03d'être une grande fête puisque les enjeux

01:00:05de cette rentrée politique sont

01:00:07cruciaux. On rappelle que la France Insoumise fait partie

01:00:09du bloc du Nouveau Front Populaire

01:00:11et depuis quelques jours, on sent

01:00:13des dissensions. Nous sommes

01:00:15allés poser la question au coordinateur

01:00:17de la France Insoumise

01:00:19Manuel Bompard

01:00:21sur ces dissensions et nous lui avons

01:00:23rappelé les derniers propos de Raphaël Glucksmann

01:00:25sur le fait qu'il fallait

01:00:27tourner la page Mélenchon

01:00:29et je vous propose de l'écouter

01:00:31sur cela.

01:00:33Raphaël Glucksmann, en fait, il n'a jamais été

01:00:35membre du Nouveau Front Populaire. Dès le premier

01:00:37jour, il a pris ses distances avec cette

01:00:39coalition

01:00:41et donc ça ne me surprend pas, si vous voulez,

01:00:43qu'il continue en quelque sorte, en faisant ça

01:00:45à affaiblir le Nouveau Front Populaire

01:00:47et à faire le jeu d'Emmanuel Macron

01:00:49puisque la question qui est posée aujourd'hui, c'est

01:00:51est-ce que le Nouveau Front Populaire

01:00:53remporte en quelque sorte son bras de fer avec le président

01:00:55de la République pour pouvoir gouverner le pays demain

01:00:57pas pour nous faire plaisir à nous.

01:01:01Alors pour l'instant, les organisateurs

01:01:03sont assez heureux

01:01:05de l'organisation de cette université d'été

01:01:07puisqu'il y a déjà 2000 personnes qui sont

01:01:09sur place et 3200

01:01:11préinscrits.

01:01:13Merci beaucoup, Dounia Tengour, merci également

01:01:15à Olivier Gangloff qui vous accompagne derrière

01:01:17la caméra. Louis Dragnel, est-ce que c'est

01:01:19significatif ce qui est en train de se passer ?

01:01:21La réaction de Raphaël Glucksmann qui dit

01:01:23il faut tourner la page Jean-Luc Mélenchon

01:01:25il dit aussi il faut tourner la page Emmanuel Macron

01:01:27pas par la même occasion, mais il faut tourner la page

01:01:29Jean-Luc Mélenchon et là

01:01:31Manuel Bompard qui lui répond

01:01:33bon, c'est lui qui pose problème

01:01:35au sein de ce Nouveau Front Populaire

01:01:37c'est lui qui fait le jeu d'Emmanuel Macron

01:01:39finalement, Raphaël Glucksmann.

01:01:41La difficulté pour Raphaël Glucksmann, c'est que comme

01:01:43à l'occasion des élections européennes, il avait

01:01:45déjà dit qu'il fallait tourner la page Mélenchon

01:01:47et qu'à in fine il avait appelé à voter pour lui

01:01:49je trouve que sa parole a quand même beaucoup moins

01:01:51de crédit aujourd'hui qu'elle n'en avait

01:01:53avant ces élections législatives

01:01:55donc on peut se demander

01:01:57aujourd'hui quel est le poids

01:01:59quel est le crédit de la parole de

01:02:01Raphaël Glucksmann, d'autant plus que

01:02:03si on se souvient bien

01:02:05que soit la NUPES puis le Nouveau Front Populaire

01:02:07globalement qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas

01:02:09c'est Jean-Luc Mélenchon qui a réussi à imposer

01:02:11cette formidable machine électorale

01:02:13alors il y a plein de gens qui

01:02:15sont choqués par tout ce qui s'y passe

01:02:17mais globalement c'est une opération

01:02:19incroyable et qui a formidablement

01:02:21bien fonctionné puisque ça a été

01:02:23quand même globalement couronné de succès

01:02:25électoralement

01:02:27notamment à l'occasion des dernières élections législatives

01:02:29Je me permets une analyse

01:02:31vous allez me dire si c'est juste ou pas selon vous mais

01:02:33Lucie Castex, aujourd'hui

01:02:35elle était aux journées d'été

01:02:37d'Europe Écologie des Verts, pas celle de

01:02:39la France Insoumise, alors elle va y aller samedi

01:02:41mais est-ce que ça veut dire quelque chose ?

01:02:43Le fait qu'elle aille d'abord à celle d'Europe Écologie des Verts

01:02:45Evidemment

01:02:47chez Europe Écologie des Verts

01:02:49elle est très bien accueillie, elle s'entend très bien

01:02:51avec Marine Tondelier mais elle va faire

01:02:53la tournée sans doute de tous les

01:02:55partis, je pense qu'il n'y a pas un sujet

01:02:57Oui, il ne faut pas

01:02:59extrapoler, chercher à trop interpréter

01:03:01du côté du Parti Socialiste

01:03:03où là pour le coup les vieux

01:03:05barons du Parti Socialiste ont quand même beaucoup

01:03:07de mal avec l'idée de soutenir

01:03:09Lucie Castex et c'est pour ça que d'ailleurs

01:03:11il y en a beaucoup d'entre eux

01:03:13qui soutiennent plutôt Bernard Cazeneuve

01:03:15l'ancien ministre de l'Intérieur, l'ancien Premier ministre

01:03:17qu'ils considèrent comme plus raisonnable

01:03:19comme étant quelqu'un

01:03:21qui a déjà gouverné, qui n'a pas des idées farfelues

01:03:23qui a une forme de classicisme

01:03:25de gauche si on peut parler comme ça

01:03:27Vous êtes d'accord autour de la table ? Il n'y a pas de malaise

01:03:29autour de la France Insoumise du côté du

01:03:31Nouveau Front Populaire ? Il n'y a pas de dissension ?

01:03:33Ah mais si ! Il y a des dissensions, pardon

01:03:35ça peut paraître cynique ce que je dis

01:03:37mais si je devais préciser mon propos

01:03:39c'est qu'à gauche, c'est ça qui est

01:03:41exceptionnel, c'est que vous pouvez

01:03:43vous mettre les doigts dans les yeux, vous arracher les cheveux

01:03:45pour des sujets fondamentaux comme par exemple

01:03:47la question palestinienne

01:03:49le Hamas et tout ça

01:03:51et puis dès qu'il s'agit de se faire élire

01:03:53ou dès qu'il s'agit de faire bloc

01:03:55avant des échéances politiques très importantes

01:03:57là tout est pardonné, il n'y a aucun problème

01:03:59et c'est ça l'alchimie incroyable

01:04:01de cette gauche-là

01:04:03de ces gauches-là, cette capacité

01:04:05à s'entendre malgré tout

01:04:07malgré toutes les divisions, malgré tous les désaccords

01:04:09pour l'instant !

01:04:11Je vous rejoins sur cette idée

01:04:13que ce nouveau Front Populaire

01:04:15cette alliance est une machine à gagner

01:04:17les élections mais je pense que ce n'est pas une machine à gouverner

01:04:19c'est-à-dire que cette alliance

01:04:21un peu comme la nupèce

01:04:23elle va finir par se déchirer, vous savez

01:04:25lorsqu'ils se sont liés entre eux, on a parlé

01:04:27de l'alliance de la carpe et du lapin

01:04:29c'est-à-dire que finalement, cet attelage de parties

01:04:31de gauche, ils n'ont pas forcément

01:04:33beaucoup de choses en commun, et on l'a vu d'ailleurs

01:04:35sur leur fiche de programme

01:04:37il y a des sujets qui ont été complètement éludés

01:04:39la question du nucléaire par exemple

01:04:41qu'est-ce qu'ils ont en commun les sociodémocrates

01:04:43avec les insoumis ?

01:04:45La question palestinienne aussi

01:04:47on sait qu'il y a des divergences très profondes

01:04:49avec les insoumis qui sont beaucoup plus radicaux

01:04:51et les sociodémocrates qui n'aiment pas utiliser

01:04:53par exemple le terme de génocide

01:04:55et qui régulièrement

01:04:57ne sont pas forcément d'accord avec les prises d'opposition

01:04:59de Rima Hassan. Donc il y a

01:05:01des divergences qui sont profondes malgré tout

01:05:03au sein de cet attelage, ils se sont liés

01:05:05pour les élections, on peut considérer

01:05:07qu'un certain nombre d'entre eux se sont assis

01:05:09sur leurs convictions, sur leurs valeurs

01:05:11sur leurs grandes idées

01:05:13de la politique pour pouvoir gagner pour des raisons

01:05:15purement électoralistes

01:05:17bon c'est le jeu de la politique vous me direz

01:05:19mais malgré tout ça ne durera pas

01:05:21sur le long terme, moi je ne leur donne pas 6 mois

01:05:23si jamais par miracle ils réussissent

01:05:25à faire un gouvernement et si jamais par

01:05:27miracle ce gouvernement n'est pas censuré

01:05:29ils ne tiendront pas pour des raisons

01:05:31malgré tout de politique interne et d'opinion

01:05:33Là vous avez raison, c'est qu'il y en a qui veulent gouverner

01:05:35et d'autres qui ne veulent pas gouverner

01:05:37et globalement quand vous regardez le parti

01:05:39socialiste qui a été par le passé

01:05:41un parti de gouvernement

01:05:43la plupart des députés aspirent à gouverner

01:05:45leur rêve dans la vie c'est d'être ministre

01:05:47du côté de la France Insoumise pas du tout

01:05:49il y a je pense plus de la moitié des députés

01:05:51qui se complaisent tout à fait dans ce rôle

01:05:53d'opposition, de trublions

01:05:55d'agitateurs, voire pire

01:05:57de provocateurs

01:05:59et ça leur convient tout à fait

01:06:01et c'est vrai que sur la stratégie à moyen

01:06:03et long terme tout les oppose

01:06:05et réellement tout les oppose

01:06:07et après là où je vous rejoins aussi c'est qu'ils n'ont

01:06:09pour beaucoup d'entre eux rien en commun

01:06:11à part cette capacité à s'entendre

01:06:13au moment des élections

01:06:15pour ne pas investir des candidats les uns

01:06:17en face des autres. Et vous vous rappelez que même sur le nom de

01:06:19Lucie Castex ils n'étaient pas d'accord

01:06:21c'est à dire que vous aviez le parti socialiste qui appelait

01:06:23à proposer un nom issu de la société

01:06:25civile et vous aviez le parti socialiste

01:06:27qui voulait absolument proposer le nom de

01:06:29Bélenchon ou des grands

01:06:31classiques du parti de la France insoumise

01:06:33donc il y a des rivalités qui sont profondes, ils se sont

01:06:35entendus le temps d'une élection. Ce qui me

01:06:37semble aussi symptomatique c'est le fait malgré tout

01:06:39qu'il y a eu plusieurs universités d'été

01:06:41on n'aurait pas considéré que

01:06:43à ce moment du calendrier

01:06:45ils auraient pu se dire nous allons faire une université

01:06:47d'été ensemble pour montrer notre union

01:06:49ils ne l'ont pas fait, ça veut dire quelque chose aussi

01:06:51ils auraient pu faire un effort en ce sens

01:06:53oui voilà exactement. Et c'est aussi une évidence

01:06:55structurelle d'ailleurs du NFP de 2024

01:06:57qui contrairement à la NUPES de

01:06:592022 n'a même jamais pensé

01:07:01pouvoir incarner un groupe commun à l'Assemblée nationale

01:07:03donc c'est aussi le signe en effet des

01:07:05divisions extrêmement profondes qui résident

01:07:07entre ces parties coalisées

01:07:09et d'ailleurs on pourra rappeler

01:07:11et je pense que c'est l'une des faiblesses structurelles

01:07:13de cette alliance que si l'on rabat

01:07:15les résultats des élections législatives à la

01:07:17proportionnelle, on découvre que la gauche

01:07:19désunie des européennes

01:07:21a récolté plus de voix

01:07:23que la gauche unie des législatives

01:07:25et donc c'est évidemment une

01:07:27question idéologique qui va être interrogée

01:07:29puisque comme Noemi Allioua l'a rappelé sur un nombre

01:07:31incommensurable de sujets, le

01:07:33parti socialiste et la candidature de Raphaël Glucksmann

01:07:35au cours des élections européennes

01:07:37motivaient des électeurs qui étaient

01:07:39assurément différents que ceux qui sont motivés

01:07:41par le Nouveau Front populaire. Et d'ailleurs

01:07:43la dernière chose s'agissant de Raphaël Glucksmann

01:07:45je pense qu'en fait il est un peu pris

01:07:47en tonaille parce qu'il sait à la fois que

01:07:49une majorité des électeurs de gauche nostalgiques

01:07:51de la social-démocratie sont plutôt de son

01:07:53côté, mais dans le même temps il est totalement

01:07:55dépassé par les cadres des autres partis

01:07:57qui est aujourd'hui domine ta gauche et il me semble

01:07:59même qu'il a été en un sens dépassé par sa propre

01:08:01formation politique puisque l'on a vu des

01:08:03membres de place publique qui est déjà un parti

01:08:05extrêmement marginal se rendre

01:08:07aux réunions du Nouveau Front populaire

01:08:09en amont de l'annonce de cette

01:08:11proto-coalition alors même que

01:08:13Raphaël Glucksmann publiquement désavouait

01:08:15encore le projet d'alliance

01:08:17avec la France insoumise. Et donc

01:08:19à partir du moment où vous avez déjà une formation politique

01:08:21qui est très marginale et qu'en plus

01:08:23les membres de votre propre parti vous désavouent

01:08:25c'est un peu compliqué ensuite d'incarner une ligne

01:08:27singulière. On va marquer une courte pause

01:08:29Gilles Miali, je vous donne la parole juste après

01:08:31on va montrer à Emmanuel Macron qu'on est prêt à gouverner

01:08:33on va lui rappeler les réalités

01:08:35institutionnelles. Vous entendrez ces mots

01:08:37de Lucie Castex aux journées d'été

01:08:39aux universités d'été d'Europe Ecologie

01:08:41Les Verts c'était cet après-midi et je vous poserai

01:08:43cette question, la gauche

01:08:45croit-elle en ses chances

01:08:47d'arriver à Matignon ou fait-elle semblant de croire

01:08:49en ses chances d'arriver à Matignon ?

01:08:51Vous y répondrez juste après la pause, à tout de suite

01:08:55De retour

01:08:57dans Punchline sur CNews et sur Europe

01:08:59avec mes invités pour évoquer toute l'actualité

01:09:01Louis Dragnel, Eliott Mamann

01:09:03Noemi Alioua et Gilles Miali

01:09:05On continue à parler de cette gauche

01:09:07qui s'accroche à l'espoir d'accéder à

01:09:09Matignon à la veille d'une série de rencontres

01:09:11entre Emmanuel Macron et les chefs de

01:09:13partis politiques et de groupes parlementaires

01:09:15On a deux universités d'été qui ont

01:09:17débuté aujourd'hui, celle de la France insoumise

01:09:19à Châteauneuf-sur-Isère, on en a parlé

01:09:21il y a quelques instants, on va évoquer celle

01:09:23d'Europe Ecologie Les Verts du côté de

01:09:25Tours cette fois, en présence notamment

01:09:27de Lucie Castex qui s'est exprimée tout à l'heure

01:09:29je vous propose de l'écouter

01:09:31Je suis vraiment ravie d'être ici, c'est ça

01:09:33qui me porte, c'est ça qui nous porte collectivement

01:09:35pour poursuivre nos actions

01:09:37et enfin pouvoir se mettre au travail

01:09:39en tant que gouvernement. On va montrer

01:09:41au Président de la République qu'on est prêt à gouverner

01:09:43on va lui rappeler les réalités institutionnelles

01:09:45et on va montrer qu'on est au travail, prêt à travailler

01:09:47prêt à faire des compromis, mais sur la ligne

01:09:49du Nouveau Fonds Populaire

01:09:51Alors Gilles Mieli, on va pas se mentir, Emmanuel Macron

01:09:53a déjà dit qu'il ne voulait pas de Lucie Castex

01:09:55à Matignon

01:09:57néanmoins, la gauche croit encore

01:09:59à cette hypothèse, ou en tout cas

01:10:01veut démontrer à Emmanuel Macron que c'est possible

01:10:03est-ce qu'elle y croit véritablement cette gauche

01:10:05ou elle fait semblant d'y croire ?

01:10:07Alors je pense qu'il y a une stratégie des communications

01:10:09il faut occuper le terrain

01:10:11il faut qu'on parle d'eux, il faut que c'est eux qui

01:10:13disent de quoi on parle les matins, les soirs

01:10:15l'après-midi, les débats, les chroniqueurs

01:10:17ça c'est la première chose, et ça, ça marche très bien

01:10:19après, on sait que

01:10:21la clé, c'est

01:10:23le compromis, cette formule magique

01:10:25qui pourrait réunir

01:10:27une majorité, au moins

01:10:29une majorité relative

01:10:31au Parlement, et c'est lui

01:10:33ou celle qui pourrait

01:10:35être

01:10:37l'ingénieur, l'architecte

01:10:39de ces compromis, va être

01:10:41va diriger le gouvernement

01:10:43Alors, c'est très

01:10:45peu probable que ce soit

01:10:47Madame Castex, parce que malgré toutes ses qualités

01:10:49elle n'a jamais été élue, elle ne connait pas

01:10:51le Parlement, elle ne connait pas

01:10:53le travail politique

01:10:55les négociations

01:10:57c'est une

01:10:59technocrate

01:11:01probablement assez, de très

01:11:03haut niveau

01:11:05mais c'est dont on a besoin aujourd'hui

01:11:07c'est pas quelqu'un pour être

01:11:09directeur général de la France

01:11:11c'est quelqu'un qui dirige

01:11:13la France et qui arrive à tisser

01:11:15des alliances et à négocier

01:11:17des compromis, et je vois mal

01:11:19comment elle peut être

01:11:21cette personne

01:11:23dans l'ensemble

01:11:25auquel elle souhaite représenter

01:11:27il y a un problème

01:11:29je pense que

01:11:31l'LFI

01:11:33ne souhaite pas

01:11:35exercer le pouvoir, parce que gouverner

01:11:37c'est décevoir, et ils ont vu

01:11:39tout ce qui se passait avec Tsipras

01:11:43en Grèce

01:11:45depuis qu'ils ont exercé le pouvoir

01:11:47ils étaient laminés

01:11:49et le fait

01:11:51que la Grèce sort

01:11:53petit à petit du trou noir

01:11:55où ils étaient depuis une quinzaine d'années

01:11:57c'est pas parce qu'ils font ce qu'a

01:11:59recommandé

01:12:01leur

01:12:03ministre de

01:12:05finance, ou bien

01:12:07les idées qui étaient défendues

01:12:09par Tsipras

01:12:11dans les élections, c'est plutôt des idées

01:12:13classiques, de centre-droite

01:12:15voilà, donc je pense

01:12:17qu'ils les savent, et je pense

01:12:19qu'il vaut mieux pour eux, ils sont très forts

01:12:21en tant qu'opposition

01:12:23et provocation.

01:12:25Il a raison, Gilles Miali

01:12:27Eliott Mamann, finalement la gauche

01:12:29ne veut pas gouverner. La gauche et l'LFI

01:12:31sur la France insoumise, je suis

01:12:33partiellement d'accord, je pense qu'ils n'ont pas envie du pouvoir

01:12:35maintenant, puisqu'ils estiment avoir une

01:12:37véritable chance pour 2027. Donc c'est pour ça

01:12:39qu'ils évoquent la question de la destitution d'Emmanuel Macron

01:12:41parce qu'ils préfèrent une présidentielle

01:12:43plutôt que de gouverner depuis

01:12:45Matignon et de réduire leur chance de pouvoir

01:12:47séduire les électeurs une nouvelle fois.

01:12:49Je ne pense pas qu'ils estiment véritablement que la

01:12:51proposition de destitution d'Emmanuel Macron soit

01:12:53tangible en tant que telle. En revanche, ils voient bien

01:12:55qu'en étant toujours plus outranciers

01:12:57ce qui d'ailleurs intéresse bien davantage les médias

01:12:59que les positions modérées

01:13:01que peuvent exprimer d'autres responsables politiques

01:13:03à gauche. Cela va mettre la focalisation

01:13:05sur leur outrance à l'heure actuelle et donc

01:13:07jeter une forme de discrédit

01:13:09à leur égard et je pense en effet que

01:13:11Jean-Luc Mélenchon pense plutôt qu'en 2027

01:13:13il pourrait avoir une véritable chance

01:13:15mais qu'il a également conscience

01:13:17du fait qu'aujourd'hui les sortants

01:13:19à une élection ont plutôt

01:13:21une forme de...

01:13:23souffrent d'une forme de rejet dans l'opinion publique

01:13:25et qu'à l'heure actuelle, être en fonction

01:13:27au cours d'une élection est davantage

01:13:29une charge qu'un avantage.

01:13:31Et c'est donc par anticipation que

01:13:33la France insoumise à mon avis a en effet

01:13:35très peur d'accéder finalement à Matignon

01:13:37et donc de pouvoir être tenue comptable

01:13:39des souffrances par exemple économiques

01:13:41d'une partie de la population qui pourrait

01:13:43le reprocher au cours des élections de 2027

01:13:45de la même manière à mon avis que

01:13:47le Rassemblement National par exemple

01:13:49qui s'est soumettre exactement de sa

01:13:51situation de groupe pivot et non majoritaire

01:13:53à l'heure actuelle à l'Assemblée Nationale puisque

01:13:55Emmanuel Macron d'ailleurs s'il a voulu

01:13:57dissoudre l'Assemblée c'était vraisemblablement

01:13:59pour permettre à Jordane Bardella

01:14:01d'accéder à Matignon et donc s'assurer

01:14:03de ne pas avoir à transmettre les clés

01:14:05de l'Elysée à Marine Le Pen en 2027

01:14:07de toute évidence cet objectif-là n'a pas été rempli.

01:14:09Louis Dragnel.

01:14:11La difficulté quand même

01:14:13pour tous les groupes politiques qui vont être

01:14:15invités et conviés à l'Elysée

01:14:17à partir de demain et jusqu'à lundi

01:14:19c'est que globalement vous regardez l'équation

01:14:21que Emmanuel Macron a imposée

01:14:23il a expliqué

01:14:25et nous a été précisé tout à l'heure

01:14:27qu'il fallait un Premier Ministre

01:14:29donc à la tête d'une majorité

01:14:31qui ne se fera pas renverser

01:14:33et ça c'est une condition sine qua non, ça veut dire qu'il faut

01:14:35un Premier Ministre ou une Première Ministre

01:14:37qui est à la tête au moins d'une majorité relative

01:14:39sauf que quand vous regardez les groupes

01:14:41parlementaires dans le détail, aujourd'hui

01:14:43c'est totalement impossible. Vous avez

01:14:45les forces de gauche si on

01:14:47totalise les députés

01:14:49LFIPS, écologistes

01:14:51et le groupe GDR, vous êtes à

01:14:53193 députés, si vous additionnez

01:14:55les forces de ce qu'on appelle le bloc central

01:14:57EPR, Modem et Horizons, vous êtes à

01:14:59166 et puis il reste

01:15:01la droite nationale avec le rassemblement

01:15:03national et les amis d'Eric Ciotti

01:15:05126 plus 16

01:15:07globalement vous avez une assemblée nationale

01:15:09qui est complètement éclatée, il y a 11 groupes

01:15:11parlementaires, c'est quelque chose

01:15:13d'assez inédit et donc on a

01:15:15énormément de mal à imaginer comment Emmanuel

01:15:17Macron peut réellement

01:15:19trouver le moyen

01:15:21de désigner un Premier Ministre

01:15:23qui est capable d'avoir une majorité derrière

01:15:25et j'ai l'impression moi qu'il y a une

01:15:27il faut vraiment distinguer ce que

01:15:29Emmanuel Macron déclare et la

01:15:31réalité, et la réalité c'est qu'aujourd'hui

01:15:33on ne voit pas comment

01:15:35une majorité peut se dessiner avec

01:15:37la composition politique

01:15:39actuelle. Est-ce que vous avez entendu depuis

01:15:41une semaine ou dix jours des groupes

01:15:43politiques dire bah moi je suis prêt à travailler

01:15:45avec un tel ou une telle, globalement

01:15:47on a l'impression que tout est extrêmement

01:15:49figé, à l'exception peut-être

01:15:51et ça, ça a commencé dès le début, des républicains

01:15:53et des républicains

01:15:55qui soutiennent Laurent Wauquiez, donc qui sont

01:15:57aujourd'hui, canal historique

01:15:59qui sont 47, mais même

01:16:01eux qui, donc globalement

01:16:03aujourd'hui ont un pouvoir très important

01:16:05puisqu'ils peuvent apporter leur

01:16:07soutien ou le retirer à Emmanuel Macron

01:16:09mais même avec l'apport de

01:16:11ces députés-là, et encore faudrait-il que

01:16:13tous les députés viennent

01:16:15en masse de manière

01:16:17intangible, même avec ça

01:16:19Emmanuel Macron n'aurait pas de majorité relative

01:16:21donc là, on a l'impression

01:16:23quand même que globalement Emmanuel Macron

01:16:25s'apprête à

01:16:27sans le dire comme ça et sans dire qu'il le souhaite

01:16:29s'apprête à maintenir

01:16:31Gabriel Attal au pouvoir à la tête d'un gouvernement

01:16:33démissionnaire et globalement

01:16:35on n'a pas l'impression que ça chagrine

01:16:37beaucoup Emmanuel Macron cette situation

01:16:39il est débarrassé de sa majorité, il n'a pas d'opposition

01:16:41Non, oui, je me demande

01:16:43est-ce qu'il compte pas justement sur la dislocation du Nouveau Front Populaire

01:16:45pour pouvoir récupérer quelques parlementaires

01:16:47du Parti Socialiste

01:16:49qui viendraient apporter

01:16:51les derniers élus

01:16:53pour l'instant non

01:16:55mais peut-être que les outrances de la France Insoumise

01:16:57qui vont continuer dans les jours

01:16:59et dans les semaines qui viennent vont conduire

01:17:01certains à se dire qu'ils préféraient rejoindre

01:17:03une coalition de centristes plutôt

01:17:05qu'une coalition de la gauche

01:17:07qui ne représente pas forcément leurs opinions politiques

01:17:09je pense qu'Emmanuel Macron compte là-dessus

01:17:11pour former cette coalition de

01:17:13centres mous qui rassembleraient comme vous l'avez dit

01:17:15la droite républicaine

01:17:17les horizons

01:17:19les macronistes et encore une fois

01:17:21quelques élus de socialistes

01:17:23qui permettraient de faire cette coalition

01:17:25d'obtenir une majorité

01:17:27qui permettrait ensuite

01:17:29de mener à bien les projets politiques

01:17:31sur lesquels il s'entendrait

01:17:33sur les grands objectifs

01:17:35sur lesquels il s'entendrait avant la prochaine élection

01:17:37qui ne se fera pas avant un an

01:17:39Gilles Miali, le mot de la France

01:17:41Et peut-être aussi puisque la France n'est pas seule au monde

01:17:43il y aura une crise

01:17:45par exemple imaginez

01:17:47si l'Ukraine

01:17:49pas en crise politique

01:17:51par exemple si les Russes

01:17:53font le Percé

01:17:55et l'Ukraine est en train de s'effondrer

01:17:57il faut décider est-ce que

01:17:59on y va ou on y va pas

01:18:01peut-être qu'il y aura une majorité

01:18:03autour de ça

01:18:05non mais c'est plus compliqué que ça

01:18:07derrière il vaut mieux avoir une majorité

01:18:09ça peut être une crise financière

01:18:11etc etc

01:18:13donc ça va changer les dons de la question

01:18:15J'ai encore beaucoup de choses à évoquer

01:18:17avec vous et on a Célia Barotte

01:18:19qui nous a rejoint sur ce plateau, notre journaliste

01:18:21police-justice, bonsoir à vous Célia

01:18:23la nuit dernière des policiers ont été

01:18:25pris dans un guet-apens à Boissy-Saint-Léger

01:18:27dans le Val-de-Marne, donc en région parisienne

01:18:29ils ont été ciblés

01:18:31par des tirs de mortier alors qu'ils revenaient au commissariat

01:18:33Oui, selon les informations

01:18:35communiquées par la préfecture de police

01:18:37de Paris, les faits se sont déroulés aux alentours

01:18:39de minuit 45, une heure du matin

01:18:41dans cette commune du Val-de-Marne

01:18:43les policiers qui venaient de se

01:18:45stationner avec leur véhicule devant

01:18:47le commissariat ont été pris

01:18:49pour cibles par des tirs de mortier

01:18:51une source nous a indiqué que

01:18:53les individus qui ont effectué ces tirs

01:18:55étaient cachés dans des buissons

01:18:57face à cette attaque, les policiers

01:18:59ont donc répliqué, ils ont fait

01:19:01usage de moyens de défense intermédiaire

01:19:03il y a eu des tirs de LBD

01:19:05et les individus ont pris la fuite

01:19:07Un bilan, des impacts ont été relevés

01:19:09sur le véhicule de police, un fonctionnaire

01:19:11a été légèrement blessé

01:19:13lors de cette intervention, des

01:19:15constatations ont été réalisées

01:19:17et une enquête a été ouverte pour identifier

01:19:19et interpeller les auteurs des faits

01:19:21les syndicats évoquent clairement

01:19:23un guet-apens, le préfet de police de Paris

01:19:25quant à lui a condamné avec la plus

01:19:27grande fermeté ses agissements et il assure

01:19:29de son soutien les policiers

01:19:31du commissariat de Boissy-Saint-Léger

01:19:33Merci pour ces explications, Célia Barotte

01:19:35on a ces voyous qui agissent

01:19:37avec la police comme s'il s'agissait

01:19:39aujourd'hui d'une bande rivale

01:19:41Ce que c'est en train d'illustrer

01:19:43c'est le sentiment d'impunité

01:19:45d'une partie des délinquants

01:19:47de notre pays qui considère que ce n'est pas grave

01:19:49de s'attaquer aux policiers

01:19:51ils ne s'en inquiètent pas, ils n'en ont pas honte

01:19:53ils restent sur place, c'est des situations

01:19:55malheureusement qui se reproduisent

01:19:57dans notre pays au quotidien

01:19:59et qui fait souffrir beaucoup les policiers

01:20:01qui se sont engagés pour nous protéger

01:20:03et qui se retrouvent eux-mêmes

01:20:05des cibles, je rappelle, c'est souvent raconté

01:20:07par des policiers que leurs enfants

01:20:09à l'école ne disent pas où travaillent

01:20:11leurs parents parce qu'ils craignent eux-mêmes aussi

01:20:13d'être ensuite

01:20:15ciblés par les enfants

01:20:17dans leur classe, donc il y a une honte

01:20:19d'être policier, il y a une peur d'être policier

01:20:21et en plus on est attaqué

01:20:23c'est terrible bien sûr pour cette

01:20:25corporation qui encore une fois nous protège au quotidien

01:20:27et ce que dit encore une fois

01:20:29cette agression c'est le sentiment

01:20:31d'impunité de la part des voyous

01:20:33qui considèrent que ce n'est pas grave d'attaquer

01:20:35des policiers alors même que

01:20:37dans d'autres pays, je pense notamment aux Etats-Unis

01:20:39lorsque vous attaquez un policier je peux vous assurer

01:20:41que d'abord vous ne l'attaquez pas

01:20:43lorsqu'il vous parle vous lui répondez et vous le respectez

01:20:45un minimum, malheureusement en France

01:20:47on n'en est pas encore là et il faudrait peut-être

01:20:49prendre exemple aussi sur

01:20:51un certain nombre de pays où la police est respectée

01:20:53Louis Dragnel, c'est la sanction la clé du

01:20:55problème ici ? C'est la sanction

01:20:57et puis il faut vraiment creuser avant

01:20:59la sanction, oui la sanction bien sûr

01:21:01évidemment mais

01:21:03la réponse ne se résume pas je pense

01:21:05à la sanction, cette histoire me fait

01:21:07vraiment penser et je trouve que c'est l'illustration

01:21:09du livre qu'avait écrit il y a quelques années

01:21:11Frédéric Ploquin qui intervient régulièrement

01:21:13sur cette antenne et il avait écrit un livre qui s'appelle

01:21:15La peur a changé de camp

01:21:17et il démontrait

01:21:19dans son livre comment est-ce que

01:21:21les policiers qui devaient traquer

01:21:23les voleurs ont fini par se faire traquer

01:21:25par les délinquants et

01:21:27avant c'était la police qui prenait

01:21:29en tonaille des délinquants et maintenant

01:21:31on tend des pièges à la police et en fait

01:21:33ce mouvement de bascule

01:21:35dit énormément de choses sur

01:21:37vraiment l'inversion des valeurs, l'absence

01:21:39d'autorité et puis tout

01:21:41l'effondrement du système éducatif

01:21:43le problème des réponses pénales et ça a

01:21:45commencé en fait il y a une dizaine d'années

01:21:47et c'est vrai qu'aujourd'hui on voit bien

01:21:49que le phénomène s'amplifie et

01:21:51à partir du moment où il n'y a plus la peur du gendarme

01:21:53il n'y a plus la peur de la justice

01:21:55et en fait c'est toute l'organisation de la société

01:21:57qui est menacée, non mais on en est réellement là

01:21:59le contrat social de Rousseau

01:22:01la base élémentaire de la vie en société

01:22:03c'est qu'on paye des impôts

01:22:05pour déléguer l'expression

01:22:07et le monopole de la violence à la police

01:22:09et à la justice. Aujourd'hui ça vole

01:22:11un peu en éclats. Oui mais précisément on voit bien

01:22:13que ces criminels qui agissent en besoins d'organiser

01:22:15à certains égards récupèrent des prérogatives

01:22:17qui sont presque aussi puissantes que celles d'un

01:22:19état régalien et d'ailleurs vous formuliez

01:22:21votre question tout à l'heure en mettant

01:22:23en rappel, en perspective cette asymétrie

01:22:25entre des policiers qui semblent presque

01:22:27impuissants face aux

01:22:29criminels qui sont face à eux

01:22:31et qui agissent pour leur

01:22:33dresser des guet-apens mais précisément

01:22:35il faut bien se rendre compte que notamment dans les

01:22:37quartiers où ces criminels agissent

01:22:39ils jouissent d'une influence économique

01:22:41et sociale tellement large qu'ils parviennent

01:22:43à agréger autour d'eux un soutien massif

01:22:45autour de la population et donc quand

01:22:47on parle parfois de guerre de territoire

01:22:49c'est véritablement ce qui est en train de se passer, ce sont presque

01:22:51des forces régaliennes qui se font face

01:22:53avec tout le pouvoir symbolique

01:22:55qu'elles ont également, dont jouissent

01:22:57également ces bandes organisées et donc

01:22:59en effet ce n'est pas uniquement la question de la sanction

01:23:01qu'il va falloir interroger

01:23:03mais également comment est-ce qu'on agit en amont

01:23:05pour empêcher ces bandes

01:23:07organisées d'avoir un soutien

01:23:09aussi large dans les quartiers où elles prennent place

01:23:11et comment permettre

01:23:13de réduire leur influence économique

01:23:15qui est évidemment un des nœuds

01:23:17du problème puisque

01:23:19cette influence économique leur permet également

01:23:21d'avoir un pouvoir matériel et de s'armer

01:23:23de manière aussi impressionnante

01:23:25qu'un certain nombre de policiers réguliers

01:23:27donc c'est aussi cette dimension

01:23:29beaucoup plus générale qu'il va nous falloir interpréter

01:23:31On va parler dans un instant

01:23:33de cette guerre des gangs qui n'en finit

01:23:35plus, notamment dans l'agglomération

01:23:37de Grenoble, il est 18h30 sur CNews

01:23:39et sur Europe 1, tout d'abord le rappel de l'actualité

01:23:41avec vous, félicitez Kindoki

01:23:43Bonsoir Anthony,

01:23:47bonsoir à tous, un surveillant

01:23:49de la maison d'arrêt de Belfort a été

01:23:51violemment agressé par un détenu

01:23:53vendredi dernier, il avait refusé

01:23:55de se soumettre à une fouille intégrale

01:23:57après une visite au parloir alors qu'il tentait

01:23:59de dissimuler plus de 200 grammes de stupéfiants

01:24:01il a été placé en garde à vue

01:24:03sa compagne et sa mère

01:24:05l'ont également été

01:24:07pour remise illicite à un détenu

01:24:09L'eurodéputé LFI

01:24:11Rima Hassan est accusée d'apologie

01:24:13du terrorisme par une cinquantaine de députés

01:24:15Renaissance suite à sa participation

01:24:17à une manifestation à Amman

01:24:19en Jordanie le 16 août dernier

01:24:21selon eux pro-Hamas

01:24:23lors de ce rassemblement, quelques pancartes

01:24:25ont été brandies en hommage au chef du Hamas

01:24:27tué le 31 juillet à Téhéran

01:24:29les accusations sont vivement contestées

01:24:31par l'accusé, et puis trois jours

01:24:33après le naufrage du supérieur britannique

01:24:35au large de la Sicile, le corps d'une

01:24:37femme est toujours recherché, ce matin

01:24:39un nouveau corps a été retrouvé

01:24:41il s'agit du propriétaire du bateau

01:24:43six personnes au total avaient été portées

01:24:45disparues, les corps de cinq victimes

01:24:47sont désormais identifiés

01:24:49Punchline sur Europe 1

01:24:51et sur CNews avec

01:24:53Louis Dragnel, Eliott Maman, Noemi Alyoua

01:24:55et Gilles Miaeli pour décrypter toute l'actualité

01:24:57encore un règlement de compte dans

01:24:59l'agglomération de Grenoble, cette guerre

01:25:01des gangs qui n'en finit plus, au moins huit fusillades

01:25:03en à peine un mois, dix-sept

01:25:05depuis le début de l'année, du jamais vu

01:25:07selon le procureur de la république Eric Vaillant

01:25:09ce sont des fusillades tous les deux

01:25:11trois jours, dit-il, une explosion

01:25:13de violences liées bien sûr

01:25:15au trafic de stupéfiants, dernier événement

01:25:17en date, le dernier événement s'est

01:25:19déroulé à Echirol, la nuit dernière

01:25:21toutes les explications avec Solène Boulan

01:25:25Dans la nuit de mercredi à jeudi

01:25:27des coups de feu ont été entendus à venue

01:25:29des états généraux à Echirol

01:25:31en banlieue de Grenoble, un véhicule

01:25:33de police a croisé un autre véhicule

01:25:35qui tend précipitamment les lieux

01:25:37le conducteur a alors abandonné le véhicule

01:25:39qui présentait des impacts de balles

01:25:41sur le pare-brise et la lunette arrière

01:25:43des traces de sang ont été retrouvées

01:25:45à l'intérieur, un blessé par balle

01:25:47a été conduit à l'hôpital

01:25:49depuis le début de l'année, deux kilogrammes

01:25:51de cocaïne et 12,5

01:25:53kilogrammes de résine de cannabis

01:25:55ont été saisis sur le territoire grenoblois

01:25:57par la police

01:25:59C'est complètement dérisoire sur ce qui rentre

01:26:01sur l'agglomération chaque mois

01:26:03la lutte contre la délinquance

01:26:05organisée ça prend du temps

01:26:07c'est une lutte qui se compose

01:26:09d'une première partie

01:26:11par les effectifs de police

01:26:13qui cadrillent le terrain, qui interpellent

01:26:15qui renseignent et par la suite

01:26:17par l'investigation, ce qui amènera

01:26:19au final une réponse pénale

01:26:21Outre des effectifs supplémentaires

01:26:23les syndicats policiers du département

01:26:25demandent un changement de la législation

01:26:27sur les stupéfiants

01:26:29Aujourd'hui elle est trop lourde

01:26:31trop fastidieuse quand on parle

01:26:33de démanteler un réseau de stup

01:26:35ça ne se parle pas en heures

01:26:37ça ne se parle pas en jours

01:26:39ni en semaines d'ailleurs, c'est bien souvent

01:26:41en mois que ça se parle

01:26:43je ne sais pas si vous vous rendez compte

01:26:45monopoliser des collègues sur des mois

01:26:47avec le taf qu'il y a à faire à Grenoble

01:26:49je pense qu'on peut seulement attendre des renforts

01:26:51Au total, depuis le début de l'année

01:26:5372 personnes ont été interpellées

01:26:55sur le territoire grenoblois

01:26:57Naomi Alioa, comment on met fin

01:26:59On a des points de deal à Grenoble

01:27:01qui rapportent jusqu'à 35 000 euros par jour

01:27:03Oui, bien sûr, peut-être déjà par des décisions politiques

01:27:05par un peu de courage

01:27:07or on sait que Grenoble

01:27:09ça a bien été expliqué dans le sujet

01:27:11c'est aujourd'hui l'une des villes les plus dangereuses

01:27:13de France avec régulièrement

01:27:15des violences urbaines, des fusillades

01:27:17des vols, des homicides

01:27:19et pourtant on a un maire écologiste

01:27:21qui lui considère que

01:27:23aujourd'hui l'urgence c'est

01:27:25de légaliser le cannabis

01:27:27et d'investir dans des

01:27:29cours dans lesquels

01:27:31on enseigne comment est-ce qu'il faut

01:27:33appréhender le genre au regard de

01:27:35notre époque, il considère qu'il y a d'autres sujets

01:27:37plus importants, il ne met pas la sécurité au cœur de son

01:27:39action politique et c'est peut-être par là

01:27:41qu'il faut déjà commencer pour

01:27:43combattre cette violence qui

01:27:45fait souffrir encore une fois souvent

01:27:47les plus défavorisés qui vivent dans ces quartiers

01:27:49qui sont au cœur

01:27:51de la violence urbaine

01:27:53Justement, c'est important ce que vous dites

01:27:55sur la responsabilité des maires puisque la maire des Chirol

01:27:57s'était exprimée en début

01:27:59de semaine sur les

01:28:01fusillades qui ont lieu dans l'agglomération

01:28:03de Grenoble, une maire

01:28:05PCF, Parti Communiste Français, qui expliquait

01:28:07que la responsabilité en tout cas de la sécurité

01:28:09incombait d'abord à l'État avant

01:28:11d'incomber aux municipalités. Louis Dragnel

01:28:13Oui, venant du

01:28:15Parti Communiste, c'est assez

01:28:17peu surprenant d'un point de vue philosophique

01:28:19c'est-à-dire que le Parti Communiste attend énormément

01:28:21politiquement de l'État

01:28:23c'est intrinsèque

01:28:25à l'idéologie du Parti Communiste. Mais après

01:28:27une fois qu'on a dit ça, la réalité

01:28:29de la vie et des choses, c'est que les maires ont

01:28:31quand même des compétences, ou un budget

01:28:33peut faire des choix politiques, installer ou pas

01:28:35des caméras de vidéoprotection

01:28:37se doter d'une police municipale

01:28:39l'armer ou non

01:28:41recruter plus de policiers municipaux

01:28:43il y a un certain nombre de leviers dont disposent les maires

01:28:45Mais moi ce que je constate, je suis d'accord

01:28:47avec vous, avec une toute petite nuance par rapport

01:28:49à ce que vous disiez tout à l'heure, c'est que

01:28:51globalement ce sont les grenoblois qui ont élu

01:28:53Éric Piolle, le maire de Grenoble

01:28:55et on se rend compte en fait

01:28:57c'est tout le paradoxe parfois qu'on peut

01:28:59avoir quand on regarde un peu

01:29:01ces réalités politiques depuis

01:29:03Paris, et je m'inclus

01:29:05dans cette réalité

01:29:07c'est que que ce soit à Nantes, que ce soit à Lyon

01:29:09que ce soit à Grenoble, à chaque fois ce sont des gens

01:29:11qui ont été élus démocratiquement par les

01:29:13habitants, et donc vous avez

01:29:15une ville en fait à chaque fois qui est coupée en deux

01:29:17avec des habitants qui n'en peuvent plus

01:29:19et d'autres, souvent c'est un électorat

01:29:21un électorat très communautariste

01:29:23qui ne voit absolument pas

01:29:25ce qui gêne dans les centres-villes

01:29:27les questions de sécurité, les questions de délinquance

01:29:29parce que globalement

01:29:31ils trouvent satisfaction à travers d'autres leviers

01:29:33le tissu associatif

01:29:35les aides sociales

01:29:37et la difficulté c'est que selon

01:29:39l'endroit, la population

01:29:41dont vous êtes issus

01:29:43et c'est pour ça que moi ce que je trouve dangereux

01:29:45c'est qu'on assiste vraiment à une partition de la population

01:29:47selon le milieu social

01:29:49l'origine parfois même

01:29:51migratoire, parfois c'est

01:29:53très clanique, parfois il y a des quartiers où il y a

01:29:55ceux qui sont originaires du Sénégal

01:29:57les Marocains d'un côté, les Algériens de l'autre

01:29:59et bien selon cette origine-là

01:30:01vous êtes gênés ou pas

01:30:03par l'action politique du maire et c'est ça

01:30:05qui est le plus problématique

01:30:07parce que ça veut dire qu'il n'y a plus de projet commun

01:30:09Une solution qui a été proposée

01:30:11en tout cas une action qui est menée par le procureur

01:30:13de la République, Éric Vaillant

01:30:15dont il a parlé dans le quotidien

01:30:17Le Parisien Aujourd'hui en France cette semaine

01:30:19pour déstabiliser les dealers et c'est une première

01:30:21en France, une collaboration avec la caisse d'allocations

01:30:23familiales, l'argent gagné illégalement

01:30:25par les délinquants est directement réintroduit

01:30:27dans les revenus permettant de calculer justement

01:30:29le montant de ces allocations perçues

01:30:31et il explique que grâce à ce dispositif

01:30:33alors ça ne fait pas tout bien évidemment

01:30:35mais que 55 trafiquants ont vu leurs allocations

01:30:37diminuer ou supprimer

01:30:39est-ce que c'est une piste intéressante ou pas Eliott Mamann ?

01:30:41Alors d'abord une chose, souligner que le procureur de la République

01:30:43de Grenoble, Monsieur Vaillant est régulièrement

01:30:45victime d'attaques d'Éric Piolle qui précisément lui reproche

01:30:47ses volontés parfois très

01:30:49affirmées sur la thématique sécuritaire

01:30:51donc il faut en effet aussi remettre en contexte

01:30:53les dimensions très politiques et parfois

01:30:55idéologiques qui peuvent entraver

01:30:57ce qui pourrait être une demande de sécurité

01:30:59exprimée par certains habitants

01:31:01s'agissant de cette mesure-là je suis très

01:31:03partagé parce que je suis

01:31:05entièrement d'accord, il est important

01:31:07de frapper au portefeuille des trafiquants de drogue

01:31:09il faut absolument trouver une manière

01:31:11de retirer cette main

01:31:13financière exceptionnelle

01:31:15qu'est le trafic de drogue

01:31:17mais dans le même temps considérer que l'argent

01:31:19que ce trafic génère

01:31:21peut être pris en compte

01:31:23pour le calcul des impôts c'est en un sens

01:31:25légitimer ce même trafic

01:31:27donc c'est pour ça que je serais presque plus favorable

01:31:29à une sanction en aval

01:31:31c'est-à-dire alors on sait que vous avez

01:31:33tel bénéfice et on va du fait

01:31:35de ces bénéfices liés au trafic de drogue

01:31:37vous octroyer une amende

01:31:39particulièrement onéreuse

01:31:41en revanche estimer que cela doit être pris

01:31:43en compte dans le calcul de l'imposition

01:31:45je suis un peu partagé vu que

01:31:47en un sens cela revient à officialiser

01:31:49le trafic de drogue comme un moyen de revenu

01:31:51légitime donc c'est pour ça que je ne sais pas

01:31:53je trouve que la décision

01:31:55s'exprime dans une intention qui est

01:31:57tout à fait louable, je ne sais pas si c'est le

01:31:59mécanisme le plus adéquat, le plus approprié

01:32:01au vu de la situation.

01:32:03Noemi Allioua, le mot de la fin sur le sujet.

01:32:05En même temps on peut considérer que les dealers n'auraient peut-être pas forcément

01:32:07c'est pas une nécessité pour eux d'avoir

01:32:09la CAF, on peut considérer que la CAF

01:32:11peut-être peut-être

01:32:13plus intéressant pour d'autres

01:32:15personnes. J'ai quelques mots, quelques

01:32:17secondes pour peut-être pour réagir à ce que disait

01:32:19Louis de Rugnolche, c'est extrêmement intéressant parce que

01:32:21c'est vrai qu'on voit qu'un certain nombre de villes

01:32:23qui sont gangrénées par l'insécurité

01:32:25votent pour

01:32:27la gauche

01:32:29je pense à la ville de Sarcelles

01:32:31et l'agglomération

01:32:33qui a voté pour la France insoumise

01:32:35et donc qui votent pour des partis qui ne mettent pas

01:32:37au coeur de leur politique la question de la sécurité

01:32:39et je pense que de plus en plus

01:32:41finalement le vote aujourd'hui

01:32:43est un vote qui est plus identitaire que social

01:32:45on vote vraiment pour des questions

01:32:47de communauté, d'identité

01:32:49pour des questions de symboles

01:32:51plus que pour la question de savoir

01:32:53qu'est-ce que le politique qui va arriver

01:32:55dans ma vie, dans mon territoire

01:32:57va pouvoir m'apporter sur les questions sociales et économiques

01:32:59Allez, on va marquer une courte pause

01:33:01sur ces news et sur Europe 1

01:33:03Dans un instant, on va parler du colistier

01:33:05de Kamala Harris, la candidate démocrate

01:33:07à l'élection présidentielle américaine

01:33:09Tim Walz, vous aurez le temps

01:33:11de dormir quand vous serez mort, a-t-il dit

01:33:13ça c'est pour l'anecdote

01:33:15lui qui finalement entre dans une stratégie

01:33:17politique aujourd'hui des démocrates

01:33:19qui est celle de chasser sur le territoire

01:33:21des républicains, on en parle avec tous mes invités

01:33:23dans quelques instants, et Harold Imane, notre spécialiste

01:33:25des questions internationales, qui va également nous rejoindre

01:33:27sur ce plateau, à tout de suite sur ces news et sur Europe 1

01:33:33Punchline sur Europe 1 et sur ces news

01:33:35avec mes invités, Louis Dragnel, Elliot Mamann

01:33:37Noemi Alyoua, Gilles Miaeli

01:33:39et nous a rejoints sur ce plateau

01:33:41Harold Imane, notre spécialiste des questions internationales

01:33:43pour évoquer

01:33:45plusieurs sujets, les élections américaines tout d'abord

01:33:47et puis on parlera également du Proche-Orient

01:33:49Vous aurez le temps de dormir quand vous serez mort

01:33:51Ce ne sont pas mes mots, rassurez-vous

01:33:53Ce sont ceux de Tim Walz, le colistier

01:33:55de Kamala Harris, la candidate démocrate

01:33:57à l'élection présidentielle américaine

01:33:59Tim Walz qui a électrisé

01:34:01la foule ces dernières heures

01:34:03en appelant les démocrates à se mobiliser

01:34:05face à Donald Trump, je voudrais qu'on l'écoute

01:34:07un instant puis on en parle avec vous Harold

01:34:09Je connais les armes

01:34:11Je suis un vétéran

01:34:13Je suis un chasseur

01:34:15et j'étais un meilleur tireur

01:34:17que la plupart des républicains au Congrès

01:34:19et je l'ai trop fait pour le prouver

01:34:23Alors ce qui m'intéresse Harold Imane

01:34:25c'est comment les démocrates

01:34:27cherchent aujourd'hui à chasser un petit peu sur le terrain

01:34:29les républicains avec ce colistier

01:34:31Est-ce que vous pouvez nous établir un petit peu son profil à Tim Walz ?

01:34:33Alors c'est un homme

01:34:35né dans une famille rurale

01:34:37dans le Nebraska

01:34:39qui est un état totalement rural

01:34:41et très secondaire

01:34:43dans l'imaginaire américain

01:34:45Il s'est installé dans le Minnesota

01:34:47qui est un peu la même chose

01:34:49mais beaucoup plus au nord

01:34:51sur la frontière canadienne

01:34:53et il a

01:34:55fait l'armée, enfin la garde nationale

01:34:57qui lui a permis d'avoir

01:34:59le GI Bill

01:35:01c'est-à-dire la bourse d'études

01:35:03de tous les soldats

01:35:05américains

01:35:07ou ceux qui ont servi sous les drapeaux

01:35:09en temps de guerre etc

01:35:11ce qu'a eu mon père notamment

01:35:13donc c'est très courant aux Etats-Unis

01:35:15et de là il a

01:35:17entamé une carrière

01:35:19de professeur des écoles

01:35:21et de coach

01:35:23de football américain

01:35:25ce qui le rendait très sympathique

01:35:27dans ce Midwest qui a quand même

01:35:29une fibre un peu

01:35:31je dirais populiste dans l'ancien sens

01:35:33ça veut dire

01:35:35presque socialiste

01:35:37et qui est devenue républicaine

01:35:39par la suite mais ce n'est pas entièrement

01:35:41partie cette fibre

01:35:43où l'Etat fait des choses bien

01:35:45ou ne fait rien

01:35:47et il s'est fait élire à plusieurs reprises

01:35:49jusqu'à devenir

01:35:51gouverneur de son Etat

01:35:53et son Etat

01:35:55qui était quand même plutôt républicain

01:35:57mais il a réussi à les redémocratiser

01:35:59quand lui se présentait

01:36:01quand d'autres se présentaient, ça passait de l'autre côté

01:36:03donc il était absolument parfait

01:36:05pour aller chercher des voix dans le Midwest

01:36:07et c'est à ça

01:36:09qu'il sert

01:36:11et justement ces personnes dans le Midwest

01:36:13elles sont nombreuses à pouvoir basculer

01:36:15côté démocrate grâce à Tim Walz ou pas ?

01:36:17Est-ce qu'il y a un vivier véritable pour lui ?

01:36:19Il y a un vivier véritable

01:36:21ils ont voté

01:36:23un petit peu

01:36:25avec

01:36:27réserve pour Donald Trump

01:36:29en 2016

01:36:31un peu moins pour lui en 2020

01:36:33ce qui explique la victoire

01:36:35de Biden

01:36:37dans ces Etats-là

01:36:39les démocrates voudraient

01:36:41maintenir cette dynamique

01:36:43alors Walz

01:36:45en tant que personne est tout à fait

01:36:47carré et il est assez

01:36:49progressiste sur les questions

01:36:51sociétales

01:36:53et il répète sans arrêt

01:36:55nous dans le Midwest on s'occupe de nos oignons

01:36:57donc on ne va pas aller chercher

01:36:59chez l'autre, vous êtes

01:37:01de quelle sexualité ?

01:37:03Vous avez une fécondation in vitro

01:37:05vous voulez

01:37:07pratiquer l'IVG

01:37:09ils sont contre ça

01:37:11et l'histoire des

01:37:13armes c'est que lui il était plutôt pour

01:37:15et il a reçu des financements

01:37:17du lobby des armes au début de sa carrière

01:37:19mais avec tous les massacres dans les lycées

01:37:21il a commencé à s'opposer

01:37:23à la vente libre et là ça s'est retourné

01:37:25contre lui mais il a résisté

01:37:27et il a tenu

01:37:29il est chasseur comme énormément

01:37:31de gens dans le Midwest

01:37:33Gilles Miali

01:37:35est-ce que ce ticket présidentiel aujourd'hui

01:37:37il a de quoi challenger

01:37:39Donald Trump voire mettre en danger Donald Trump

01:37:41ou pas ? L'effet est que oui

01:37:43il y a 5 ou 6 semaines

01:37:45on ne donne pas cher la peau

01:37:47de démocrate

01:37:49déjà c'était clair que

01:37:51ça semblait être clair que

01:37:53Biden ne peut pas gagner

01:37:55mais dans 2 ou 3 semaines il ne voulait pas

01:37:57céder la place à quelqu'un d'autre

01:37:59quand on s'est posé

01:38:01la question si jamais

01:38:03il cède la place ça va être acquis

01:38:05le consensus

01:38:07autour de capacité

01:38:09des Kamala Harris n'était pas

01:38:11très positif c'est vrai qu'elle a

01:38:13surpris beaucoup de monde

01:38:15peut-être il y avait ceux qui n'ont pas été surpris

01:38:17parce qu'ils étaient mieux renseignés

01:38:19mais globalement elle n'a pas marqué

01:38:21les esprits pendant

01:38:23ces 4 ans à la

01:38:25Maison Blanche comme vice-présidente

01:38:27donc l'affaire avait l'air

01:38:29d'être pliée

01:38:31en plus

01:38:33bénie des dieux

01:38:35qui échappent

01:38:37de justesse et par miracle

01:38:39en attentat, les procès

01:38:41s'écroulent l'un après l'autre

01:38:43ils marchaient sur l'eau

01:38:45et là ils prennent l'eau

01:38:47et c'est notamment grâce à

01:38:49Kamala Harris

01:38:51il faut dire qu'au moins

01:38:53son colissier n'est pas

01:38:55un fardeau

01:38:57il aide

01:38:59ses tickets

01:39:01il complète ce profil qui est très

01:39:03progressiste, très à gauche

01:39:05et d'ailleurs

01:39:07on va voir et vous allez commenter ça

01:39:09la réaction

01:39:11de Donald Trump

01:39:13qui s'est exprimé hier

01:39:15en Caroline du Nord

01:39:17son premier discours en extérieur

01:39:19depuis la tentative d'assassinat

01:39:21dont il a été la cible au mois dernier

01:39:23il s'est exprimé derrière des vitres par balles

01:39:25mais lui il a lâché les coups

01:39:27contre Kamala Harris

01:39:29je vous propose de l'écouter

01:39:31la camarade Kamala vous savez

01:39:33c'est la camarade la plus radicale de gauche

01:39:35qui n'a jamais brigué une haute fonction politique

01:39:37dans notre pays

01:39:39elle va détruire notre pays

01:39:41comme elle a détruit San Francisco

01:39:43comme elle a détruit la Californie

01:39:45avec une victoire Trump

01:39:47nous aurons à nouveau la meilleure économie de l'histoire

01:39:49nous allons faire des choses

01:39:51qui vont nous rendre si grands si rapidement

01:39:53nous allons ramener la grandeur

01:39:55nous allons rendre l'Amérique forte à nouveau

01:39:57nous allons rendre à l'Amérique sa grandeur

01:39:59c'est signe finalement que ça

01:40:01ne va pas être la promenade de santé

01:40:03qu'il imaginait au départ ?

01:40:05de toute façon Donald Trump n'est pas réputé

01:40:07pour sa pondération

01:40:09ce n'est pas pour ça qu'il est aussi apprécié

01:40:11ce n'est pas pour ça qu'il a autant de fans

01:40:13ce n'est pas pour ça qu'il est autant

01:40:15ovationné lorsqu'il va

01:40:17donner des conférences

01:40:19il est aimé pour ça

01:40:21parce que c'est un personnage truculent

01:40:23radical qu'il ne faut pas prendre au mot

01:40:25c'est un personnage Donald Trump

01:40:27et justement

01:40:29il est très différent de la classe politique

01:40:31beaucoup plus lisse qui l'entoure

01:40:33c'est un vrai personnage

01:40:35c'est pour ça qu'il est apprécié, les gens qui votent pour lui

01:40:37votent pour lui parce que ce n'est pas un exemple

01:40:39de pondération encore une fois

01:40:41maintenant effectivement il est bien embêté

01:40:43par le fait que son concurrent aujourd'hui n'est plus

01:40:45Joe Biden mais Kamala Harris

01:40:47avec Joe Biden tout était facile

01:40:49Joe Biden avait montré

01:40:51au cours de fameux débats

01:40:53qui n'avaient pas toutes

01:40:55ses capacités intellectuelles

01:40:57qu'il était déficient

01:40:59sur certaines de ses capacités

01:41:01intellectuelles et cognitives

01:41:03aujourd'hui il est bien embêté

01:41:05parce que Kamala Harris elle arrive

01:41:07elle est plus jeune et puis surtout

01:41:09elle a tout le parti démocrate qui lui déroule le tapis rouge

01:41:11on a vu au cours

01:41:13du congrès démocrate

01:41:15on a vu tous les grands classiques du parti

01:41:17on a vu la presse américaine

01:41:19bien sûr qui est largement

01:41:21proche des idées démocrates

01:41:23qui la portent

01:41:25et donc c'est beaucoup plus difficile pour lui

01:41:27aujourd'hui

01:41:29Exactement et puis même

01:41:31la chanteuse Beyoncé qui a accepté

01:41:33que sa chanson Freedom soit utilisée

01:41:35comme hymne de campagne

01:41:37vous avez toute la machine démocrate

01:41:39qui s'est mise au service de sa concurrente

01:41:41et bien sûr que cela n'arrange pas

01:41:43vraiment

01:41:45son parti

01:41:47Ce qui est vrai c'est que ce n'était absolument pas dans les plans

01:41:49de Donald Trump. Lui à la suite

01:41:51de sa tentative d'assassinat

01:41:53dont il a été la victime

01:41:55pensait qu'il allait

01:41:57il allait marcher sur l'eau

01:41:59et que vraiment il y avait un tapis rouge

01:42:01qui était déroulé jusqu'à l'élection présidentielle

01:42:03pour la maison blanche

01:42:05et bien là c'est plutôt un tapis pavé

01:42:07de clous et de cailloux

01:42:09puisque même Kamala Harris

01:42:11dont on connaissait les défauts

01:42:13et c'était quelqu'un globalement d'assez critiqué

01:42:15aussi dans son propre camp

01:42:17soudainement on a l'impression que tout ce qu'elle a fait avant

01:42:19a été oublié et puis c'est une nouvelle Kamala Harris

01:42:21et on a l'impression de découvrir une nouvelle personne

01:42:23et ça c'est

01:42:25propre aux Etats-Unis, en France on peut être aussi

01:42:27un peu comme ça mais cette capacité

01:42:29à créer

01:42:31quasiment comme si on repartait de zéro

01:42:33une nouvelle personnalité, un nouveau

01:42:35personnage public qui soudainement

01:42:37devient génial

01:42:39très intelligent

01:42:41percutant avec un super programme

01:42:43envoûtant qui donne envie de la suivre

01:42:45et qui lève des centaines, des millions

01:42:47d'argent et c'est vrai que

01:42:49même au moment où on a appris

01:42:51qu'elle allait être désignée, il y a beaucoup de gens

01:42:53d'observateurs politiques qui disaient que

01:42:55c'était quand même très près du scrutin

01:42:57qu'il fallait qu'elle s'organise

01:42:59qu'il y ait une équipe de campagne qui se mette en place

01:43:01il fallait qu'elle fasse l'unité derrière elle

01:43:03c'était pas gagné, et bien là

01:43:05en tout cas pour l'instant, moi je regarde ça aussi

01:43:07depuis ma fenêtre, je trouve que

01:43:09c'est plutôt réussi pour elle et c'est plutôt une

01:43:11mauvaise nouvelle pour Donald Trump. On n'a pas beaucoup de temps

01:43:13Eliott Mamann, comment vous analysez les cartes qui sont sur la table

01:43:15désormais ? Oui, non, simplement je pense qu'il faut se méfier

01:43:17de l'excès d'enthousiasme qui peut

01:43:19s'exprimer en faveur de la campagne démocrate

01:43:21Rappelons que dans les sondages, il est indiqué

01:43:23que les électeurs

01:43:25en dernière instance, votent tout de même plutôt

01:43:27selon ce qui leur semble le plus pertinent pour

01:43:29leurs préoccupations économiques et les thématiques

01:43:31migratoires. Il s'avère que ces

01:43:33mêmes sondages nous expliquent que Donald Trump

01:43:35est l'électeur privilégié, est le

01:43:37candidat privilégié des électeurs qui votent en priorité

01:43:39selon leurs préoccupations économiques

01:43:41et migratoires. Et à l'heure actuelle

01:43:43dans la plupart des États pivots, Donald Trump

01:43:45est certes dominé par Kamala Harris

01:43:47mais de un ou deux points, ce qui constitue

01:43:49un marge d'erreur qui est facilement renversable

01:43:51d'ici à l'élection présidentielle

01:43:53donc je pense que les cartes

01:43:55sont loin d'être totalement jouées

01:43:57et par ailleurs, il est vrai que

01:43:59la campagne démocrate, c'est quand même

01:44:01intéressant de le remarquer, axe

01:44:03exclusivement sa campagne pour aller reprendre

01:44:05des électeurs de Donald Trump

01:44:07puisque par exemple, les grands noms

01:44:09qui étaient invités à la convention démocrate

01:44:11Joe Biden lundi, Léa Obama

01:44:13mardi, I.R. Tim Walz

01:44:15le futur vice-président ou potentiel

01:44:17vice-président, n'ont été autorisés

01:44:19à s'exprimer qu'à partir de 11 heures

01:44:21de New York, tout le monde dort déjà

01:44:23donc ça veut dire qu'aux États-Unis

01:44:25l'heure est politique, il était attendu

01:44:27que ces discours puissent être entendus plus tôt

01:44:29comme le disait Harold Eman par

01:44:31l'électorat du Midwest, du centre des États-Unis

01:44:33il y a évidemment un décalage de 3 heures

01:44:35entre les deux côtes américaines

01:44:37et donc on voit bien qu'il va véritablement

01:44:39s'agir pour les démocrates de mettre en oeuvre

01:44:41une campagne qui va vider les républicains

01:44:43de leur substance électorale

01:44:45je pense pourtant que l'on a vu que Donald Trump

01:44:47était assez hégémonique au cours de ces dernières années

01:44:49dans l'électorat rural, protestant

01:44:51dans un certain nombre d'électorats

01:44:53de régions désindustrialisées

01:44:55et je pense que la tâche va être un peu plus

01:44:57difficile que le moment médiatique

01:44:59dont bénéficie Kamala Harris, laisse l'indiquer

01:45:01à l'heure actuelle. On a une minute pour terminer

01:45:03avec Harold Eman sur le Proche-Orient

01:45:05on n'aura pas le temps d'en débattre, mais les espoirs

01:45:07de Trèfle qui s'amenuisent, celui également

01:45:09de retrouver des otages aux mains des terroristes du Hamas

01:45:11toujours pas d'accord malgré la visite

01:45:13du secrétaire d'Etat américain

01:45:15Anthony Blinken dans la région, Joe Biden

01:45:17s'est aussi entretenu avec Benyamin Netanyahou

01:45:19la nuit dernière pour insister sur l'urgence

01:45:21d'un accord. Harold,

01:45:23la réponse du Premier Ministre israélien

01:45:25c'est, je résume,

01:45:27priorité à nos objectifs de guerre

01:45:29comment faut-on interpréter cela ?

01:45:31Il faut se mettre au diapason

01:45:33des négociations

01:45:35qui changent toutes les heures

01:45:37donc il y a 18 minutes

01:45:39ça a changé de nouveau

01:45:41L'ambassadrice des Etats-Unis

01:45:43à l'ONU a déclaré

01:45:45au Conseil de sécurité

01:45:47que l'accord était tout prêt

01:45:49était en vue

01:45:51et que

01:45:53les Etats-Unis

01:45:55et Israël étaient en accord

01:45:57parfait et que le Hamas

01:45:59s'acheminait vers

01:46:01une acceptation via

01:46:03ces portes-paroles qui sont le Qatar

01:46:05ou l'Égypte. Donc tout le monde

01:46:07est en train d'aller au caire

01:46:09en ce moment pour

01:46:11finaliser la chose. Alors moi personnellement

01:46:13je suis très sceptique parce que

01:46:15quelqu'un trouve toujours

01:46:17un obstacle à la dernière seconde

01:46:19il sort de ça d'un chapeau

01:46:21mais bon

01:46:23on a quand même vu la manœuvre tellement de fois

01:46:25que peut-être cette fois-ci c'est vrai

01:46:27la question sur laquelle

01:46:29tout le monde butait c'est

01:46:31est-ce qu'Israël allait laisser

01:46:33des troupes physiques

01:46:35sur le sol de Gaza

01:46:37dans l'avenir

01:46:39et ils ont trouvé

01:46:41une formule dont j'ignore la teneur

01:46:43mais grosso modo

01:46:45oui un peu peut-être sur la frontière

01:46:47avec l'Égypte mais pas longtemps

01:46:49vous verrez. Donc ça

01:46:51c'est la

01:46:53dernière itération de ce

01:46:55processus. Et on suit bien sur cela sur

01:46:57nos antennes. Merci à vous tous

01:46:59pour cette émission. On arrive à la fin

01:47:01de Punchline sur Europe 1 dans un instant.

01:47:03Europe 1 soir avec Stéphanie de Muru

01:47:05et sur CNews face à l'info

01:47:07avec Thierry Cabane. Très bonne soirée

01:47:09à tous sur nos antennes.

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