Punchline Été (Émission du 17/07/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, soyez les bienvenus dans Punchline en direct sur CNews, nous sommes ensemble jusqu'à 19h avec ce soir pour m'accompagner autour de la table Georges Fenech, soyez le bienvenu cher Georges, je crois que le jeune est également avec nous.

00:00:13Bonsoir Geoffroy, bonsoir à Nathan Devers et à Karim Zeribi.

00:00:17Nos débats dans un instant bien sûr comme chaque soir, vous en avez l'habitude juste après l'essentiel de l'actualité avec Adrien Fontenot. Bonjour Adrien.

00:00:24Bonjour Johan, bonjour à tous. L'abbé Pierre accusé d'agression sexuelle par plusieurs femmes selon un rapport d'Emmaüs et de la Fondation Abbé Pierre.

00:00:36Des faits commis entre la fin des années 70 et 2005 parmi les accusatrices, l'une d'entre elles était mineure au moment des faits.

00:00:42L'église catholique en France a exprimé sa profonde compassion et sa honte. L'ontant personnalité préférée des français, l'abbé Pierre est décédé en 2007.

00:00:50Un jeune homme appartenant à la mouvance néo-nazie a été interpellé ce mercredi dans le bar 1. Il est soupçonné de projeter des actions violentes pendant les Jeux Olympiques.

00:00:57Le suspect de 18 ans avait menacé sur une boucle du réseau Telegram de s'en prendre à la drag queen mini-majesté, porteuse de la flamme olympique.

00:01:04Et puis promesse tenue pour Anne Hidalgo, la maire de Paris s'est baignée dans la Seine à 9 jours des JO.

00:01:09Une baignade sur 100 mètres en compagnie du président du comité d'organisation, Tony Estanguet.

00:01:13Anne Hidalgo qui parle d'un jour de rêve plus de 100 ans après l'arrêté préfectoral qui avait interdit la baignade dans le fleuve.

00:01:19Merci beaucoup Adrien. La France a donc un gouvernement démissionnaire depuis hier soir. Les ministres sont désormais chargés d'expédier les affaires courantes.

00:01:28Combien de temps cela peut-il durer ? Gabriel Attal est resté flou mais ce sera long.

00:01:34C'est le président de la République qui nommera le moment venu un nouveau premier ministre, un nouveau gouvernement.

00:01:41Il l'a indiqué dans le communiqué de presse. Il souhaite que les forces politiques puissent travailler.

00:01:45Il nous a dit ce matin que ça pourrait durer quelques semaines. On a déjà eu par le passé des situations où ça a duré plusieurs jours.

00:01:52Passer plus lointain plusieurs semaines c'est déjà arrivé.

00:01:55Georges Fenech, combien de temps est-ce que cette situation peut tenir selon vous ?

00:01:59Déjà je pense qu'elle va tenir au minimum jusqu'au mois de septembre.

00:02:02On ne peut pas imaginer que pendant les JO il y ait encore des bouleversements politiques au niveau du gouvernement si tant est qu'une majorité se dégage.

00:02:11C'est loin d'être fait. Mais ça ne pourra pas durer aussi au-delà d'un certain temps. Je ne sais pas qui pourra y mettre un terme.

00:02:18C'est le président de la République qui a les cartes en main.

00:02:20Vous mettez où le curseur par exemple ?

00:02:21Moi le curseur je le mets courant septembre. Courant septembre il faudra bien qu'il y ait un premier ministre, une plateforme gouvernementale, des ministres de plein exercice.

00:02:30Combien de temps durera le gouvernement ? Ça personne ne peut le dire.

00:02:34Est-ce qu'il y aura une majorité suffisante pour éviter à la première loi une motion de censure ?

00:02:40Ça aujourd'hui personne ne peut le dire parce qu'on ne sait pas, moi je ne sais pas en tout cas, vous je ne sais pas, mais moi je ne sais pas s'il y aura un gouvernement de droite ou de gauche.

00:02:49On va en parler longtemps.

00:02:50Pour l'instant je n'en sais rien.

00:02:52Donc tout dépendra effectivement de la capacité des uns et des autres à trouver le bon chemin avec sagesse.

00:02:59Vraiment, il faut passer au-dessus de certains intérêts ou carrière personnelle pour arriver à faire fonctionner ce pays.

00:03:06Mais Geoffroy Lejeune, néanmoins, on a un gouvernement démissionnaire.

00:03:09Ça va durer, si je comprends bien, au moins deux mois.

00:03:11C'est ce que semble dire Gabriel Attal, ce que semble dire au moins le président de la République.

00:03:15Est-ce qu'un pays qui a quand même de nombreux problèmes à régler,

00:03:18il y a une dette colossale, il y a un problème de pouvoir d'achat, il y a une crise de sécurité, la maîtrise de l'immigration,

00:03:24est-ce que la France peut se permettre d'avoir un gouvernement démissionnaire qui ne prend pas vraiment de décision dans cette situation ?

00:03:30C'est une bonne question, je ne suis pas certain qu'on puisse se le permettre en effet.

00:03:33Moi ce que je trouve intéressant, je suis d'accord avec tout ce que Georges a dit,

00:03:37et Gabriel Attal soulignait dans le sujet que vous nous avez montré que c'était déjà arrivé, après tout, de gérer les affaires courantes, etc.

00:03:42Sauf que toutes les fois où c'est arrivé, on savait ce qui allait ensuite advenir.

00:03:46On savait qu'elle serait la future majorité, qu'elle serait la future autonomie du gouvernement, qu'il y aurait une direction, etc.

00:03:50Là, on n'en sait rien.

00:03:52Et en effet, l'incertitude sur savoir si on aura un gouvernement de droite ou un gouvernement de gauche, elle existe, elle est même pleine et entière.

00:03:58Et donc c'est cette situation, avec en plus une pression extrêmement forte des oppositions, et notamment de l'opposition d'extrême gauche,

00:04:04qui dit vous jouez la montre, vous jouez les prolongations, vous n'êtes plus légitime, etc.

00:04:08C'est une situation, pour le coup, je pense, jamais vue.

00:04:10On va parler de la situation à gauche, justement, puisque la situation s'envenime de jour en jour.

00:04:15Les négociations pour tenter de se mettre d'accord sur le nom d'un éventuel Premier ministre sont rompues.

00:04:21Les coups entre la France Insoumise et le Parti Socialiste sont désormais portés par médias interposés.

00:04:26Marine Tondelier ne cache plus son exaspération. On l'écoute.

00:04:30Je suis écœurée, j'en ai marre. Je suis fatiguée, parce que ça fait quand même six semaines qu'on y est.

00:04:34Et je suis désolée du spectacle qu'on donne aux Françaises et aux Français, et en particulier à celles et ceux qui nous ont élus.

00:04:39Donc je pense qu'il faut dire maintenant les choses.

00:04:41Il faut dire que les communistes et les écologistes, depuis notre victoire, parce que, oui, nous avons gagné,

00:04:46que personne ne s'y attendait, que nous l'avons fait, que nous en étions extrêmement émus,

00:04:50nous et tous nos électeurs, on a suscité beaucoup d'espoir.

00:04:52Cet espoir s'est transformé en colère. Notre joie s'est transformée en honte.

00:04:56Moi, je suis comme les Français. Je suis comme nos électeurs. Les écologistes sont comme vous.

00:05:00Ils regardent ce truc et ils disent « mais qu'est-ce que c'est que cette histoire ? ».

00:05:03Et on passe des heures et des heures à essayer de trouver des solutions.

00:05:07Là, il n'y a plus de table de négociation, il faut le dire.

00:05:10Karim Zeribi, Marine Tendelier dit « je suis écœurée ».

00:05:13C'est vrai que ce sont des mots forts quand même dans la bouche d'une responsable politique

00:05:16qui, en plus, parle de ceux qui sont censés être ses alliés.

00:05:21Oui, mais on a tous conscience quand même que tous les regards du monde

00:05:24sont braqués sur nous avec ces Jeux Olympiques,

00:05:26qu'on a une rentrée scolaire qui va être encore difficile

00:05:29parce qu'on a des profs qui ne sont pas en nombre suffisant.

00:05:34Il y a des vraies problématiques à traiter.

00:05:37Donc, il va falloir gérer les affaires courantes jusqu'à cette échéance-là.

00:05:40Après, d'ici là, par la manière dont les choses se déroulent,

00:05:45je ne pense pas que la gauche soit capable de se mettre d'accord

00:05:48parce qu'il y a une frange qui est plus radicale.

00:05:51Cette frange radicale ne veut céder à aucune concession,

00:05:54ni sur le programme, ni sur le choix des personnalités.

00:05:59Est-ce que cette gauche-là a envie de se mettre d'accord ?

00:06:01Est-ce qu'elle a envie d'aller à la matinée ?

00:06:02Fondamentalement, on ne le sait pas.

00:06:04Vous avez raison.

00:06:05Peut-être que la réalité, c'est qu'ils n'ont pas envie de gouverner,

00:06:08même s'ils font mine que ce soit le cas.

00:06:12Je crois qu'on a quand même une gauche radicale

00:06:15et une extrême droite qui est un peu marginalisée.

00:06:17Moi, ce que je vois à la rentrée, si vous me permettez,

00:06:20c'est la possibilité de nommer une personnalité

00:06:23qui puisse rassembler ce que j'appelle les Républicaines des deux rives.

00:06:26Je ne vois que ça comme possibilité, je dirais,

00:06:29de tenir pour notre pays dans l'intérêt national.

00:06:33Que les uns et les autres, à un moment donné,

00:06:36fassent un peu preuve d'humilité.

00:06:41Et ça peut aller des écologistes aux socialistes

00:06:44jusqu'aux Républicaines de l'autre côté,

00:06:46en passant par Renaissance, Le Modem et Horizon.

00:06:48On va parler de cette grande coalition.

00:06:49Et j'en termine en disant qu'il y a une personnalité

00:06:51qui, pour moi, pourrait peut-être fédérer tout ça,

00:06:54parce qu'elle l'a fait dans sa région, c'est Xavier Bertrand.

00:06:57On va parler de Xavier Bertrand parce que c'est effectivement un nom

00:07:00qui revient un peu ces dernières heures.

00:07:02Mais on reste à gauche quand même,

00:07:04parce que Karim Zeribi dit quelque chose qui est intéressant,

00:07:06me semble-t-il, vous dites.

00:07:08Je ne suis pas certain que l'extrême gauche ait envie d'aller à Matignon.

00:07:11Ça ressemble un peu à une forme de trahison des électeurs,

00:07:14parce que les électeurs qui ont voté pour le Nouveau Front Populaire,

00:07:16ils en pensent quoi de tout ça, Nathan Devers ?

00:07:18Écoutez, il me semble que tous les électeurs

00:07:22qui ont voté ou non pour le Front Populaire

00:07:24savent, ont bien compris, que de toutes les manières,

00:07:26par-delà les questions de gouvernement,

00:07:28quelle individualité on met, quel parti on met à Matignon,

00:07:31il n'y aura aucune politique qui pourra être mise en œuvre pendant un an.

00:07:35Ni de gauche, ni d'extrême gauche, ni de droite, ni d'extrême droite.

00:07:38Je veux dire une mesure vraiment clivante,

00:07:40à part faire une loi pour dire que deux et deux font quatre.

00:07:42Mais si vous voulez, à partir du moment, n'importe quel parti

00:07:44qui voudrait mettre en avant une mesure clivante,

00:07:48s'il a un gouvernement, il se prend le risque

00:07:50d'une motion de censure qui le fait tomber immédiatement.

00:07:52Donc on se retrouve dans une situation

00:07:54où l'extrême gauche ne pourra pas mettre en avant sa politique,

00:07:57où l'extrême droite non plus, de manière qu'il n'en est pas à question,

00:08:00et où l'extrême centre, ce qu'Alain Gérard Slama appelle l'extrême centre,

00:08:03non plus, ça veut dire la réforme des retraites

00:08:05qui a été possible dans la précédente législature,

00:08:07elle ne serait sans doute pas possible dans ce cas-là.

00:08:09Donc à partir de là, ce qu'on vit,

00:08:11et je pense qu'on en a la confirmation,

00:08:13c'est une sorte d'épuisement

00:08:15qui ne fait que commencer, qui va durer un an.

00:08:17Marine Tendelier qui dit qu'elle est écœurée

00:08:19et qui montre en effet,

00:08:21qui incarne cette forme de nervosité

00:08:23qui est en train de prendre toute la classe politique.

00:08:26Parce que si vous voulez, chaque micro négociation

00:08:28pour des postes donne lieu

00:08:30à des névroses invraisemblables,

00:08:32mais que derrière, on sait bien qu'il n'en sortira rien.

00:08:34Même si M. Mélenchon était demain à Matignon,

00:08:37il ne pourrait pas mettre en oeuvre sa politique.

00:08:39Et ça, les électeurs l'ont compris.

00:08:41Alors il me semble juste que dans cette situation,

00:08:43la seule chose qui peut en sortir,

00:08:45c'est en effet un individu, peut-être d'ailleurs

00:08:47issu de la société civile,

00:08:49qui parvienne à fédérer des républicains

00:08:51autour d'une politique qui soit une politique

00:08:53en quelque sorte minimale.

00:08:55Non, je ne partage pas l'avis de Nathan.

00:08:59Son raisonnement n'est valable que s'il n'y a

00:09:01qu'une majorité relative.

00:09:03Mais s'il y a la possibilité de composer,

00:09:05ce que disait Karim à l'instant,

00:09:07à une vraie majorité absolue,

00:09:11vous ne risquez plus de motion de censure.

00:09:13Mais ils votent quoi ? Pour voter quelle réforme ?

00:09:15Pour voter quel texte ? Pour mettre en avant quelle politique ?

00:09:17Mais à partir du moment où vous avez une majorité absolue,

00:09:19vous pouvez conduire sur une plateforme législative,

00:09:22ça suppose un accord à minima en tout cas,

00:09:26et conduire des réformes, y compris des réformes

00:09:28clivantes si besoin en était.

00:09:30Je pense notamment à la justice par exemple.

00:09:32Est-ce qu'on ne peut pas se mettre d'accord

00:09:34sur la réforme sur les mineurs ?

00:09:36Tout le monde la souhaite cette réforme.

00:09:38Donc je pense que votre raisonnement est valable,

00:09:40et je ne le souhaite pas d'ailleurs,

00:09:42que s'il n'y avait une majorité relative.

00:09:44Mais si on était capable de trouver autour

00:09:46d'une personnalité fédératrice, rassembleuse,

00:09:48qui soit à la fois sur le régalien, sur le social,

00:09:50qui rassure à gauche, à droite,

00:09:52et qui mène une politique volontariste,

00:09:54vous aurez une majorité absolue.

00:09:56On entendra Gabriel Attal dans un instant,

00:09:58qui appelle de ses voeux effectivement

00:10:00cette grande coalition qui irait du parti socialiste

00:10:02jusqu'au républicain en passant par les macronistes.

00:10:04Avant cela, le Rassemblement national

00:10:06qui assiste à ce spectacle depuis 10 jours

00:10:08et qui compte les points.

00:10:10Pas besoin pour Marine Le Pen de beaucoup parler.

00:10:12La gauche travaille en ce moment pour elle.

00:10:14Marine Le Pen qui a tout de même livré

00:10:16son analyse sur la situation.

00:10:18Que les choses soient très claires,

00:10:20nous, on ne souhaite pas ces postes

00:10:22pour nous-mêmes, pour une histoire d'égo.

00:10:24On s'en moque complètement.

00:10:26On souhaite ces postes parce que

00:10:28ces postes, c'est la conséquence

00:10:30du vote des Français.

00:10:32Et moi, je suis désolée de le dire,

00:10:34je suis peut-être la dernière à défendre la démocratie.

00:10:36Mais je considère qu'il est normal

00:10:38que le nouveau Front populaire ait des postes

00:10:40dans le fonctionnement de l'Assemblée,

00:10:42qu'il est évidemment normal que le Rassemblement national

00:10:44et ses alliés en aient,

00:10:46que le groupe

00:10:48macroniste en ait.

00:10:50Il est normal que chacun puisse

00:10:52participer au fonctionnement de cette institution

00:10:54parce que c'est ce que les Français ont voulu

00:10:56dans leur vote.

00:10:58Geoffroy Lejeune, est-ce que

00:11:00la gauche est en train

00:11:02de rendre service quelque part à Marine Le Pen ?

00:11:04Sur cette question-là,

00:11:06très précise, je pense que oui.

00:11:08Depuis que, en 2022, le RN a

00:11:10récupéré des postes à l'Assemblée nationale,

00:11:12notamment la vice-présidence qui était

00:11:14occupée par Sébastien Chenu,

00:11:16et que les Français ont vu le comportement

00:11:18du RN et, par effet miroir,

00:11:20de la France insoumise à l'Assemblée nationale,

00:11:22je pense que la peur du Rassemblement national

00:11:24dans le fait qu'il exerce des fonctions officielles

00:11:26pour lesquelles il a été élu n'existe plus

00:11:28ou en tout cas pas autant qu'avant.

00:11:30Donc je pense qu'arriver tout de suite,

00:11:32en début de législature, et expliquer que

00:11:34quoi qu'il arrive, ils empêcheront l'arrivée

00:11:36à la vice-présidence

00:11:38ou dans des commissions du Rassemblement national,

00:11:40c'est perçu comme un signe de sectarisme.

00:11:42À mon sens, à juste titre, parce que

00:11:44Marine Le Pen est beaucoup plus, à mon avis, audible

00:11:46de la part des gens

00:11:48quand elle dit qu'elle est d'accord

00:11:50pour que la France insoumise ait des postes,

00:11:52que les macronistes en aient, etc.

00:11:54Ça semble correspondre quand même plus à une logique démocratique.

00:11:56Oui. Jean-Gervais, est-ce que le Rassemblement national

00:11:58peut être exclu des postes à responsabilité

00:12:00au sein de l'Assemblée nationale ?

00:12:02Parce que Marine Le Pen évoquait cela, justement.

00:12:04Une partie des macronistes,

00:12:06l'ensemble du Nouveau Front populaire,

00:12:08disent qu'il faut que le RN soit exclu

00:12:10de tous les postes à responsabilité.

00:12:12Pas de vice-présidence de l'Assemblée nationale,

00:12:14pas de poste de secrétaire, pas de présidence de commission,

00:12:16rien.

00:12:18Ce sera un scandale démocratique.

00:12:20Au nom de quelle légitimité

00:12:22les partis dont vous parlez

00:12:24feraient une obstruction au nom de quoi

00:12:26à des députés légalement élus

00:12:30qui ont autant d'égitimité

00:12:32que d'autres députés d'autres formations politiques

00:12:34et qui représentent quand même

00:12:3610 millions d'électeurs. Alors, on peut ne pas les aimer,

00:12:38on peut les contester, les critiquer,

00:12:40mais c'est un fait politique

00:12:42et dans une Assemblée nationale,

00:12:44il y a un règlement qui prévoit

00:12:46l'attribution des postes au prorata

00:12:48des forces politiques. Et vous voudriez que,

00:12:50alors, dans la présente législature,

00:12:52il y avait 89 députés, je crois, RN,

00:12:54ils avaient une vice-présidence, notamment,

00:12:56l'Assemblée nationale avec Sébastien Chenu,

00:12:58alors qu'ils ont 50% de plus de députés

00:13:00cette fois-ci, et vous voudriez les exclure

00:13:02de la gestion...

00:13:04Ils avaient deux vice-présidences, même.

00:13:06Donc, je ne peux pas

00:13:08imaginer, si vous voulez,

00:13:10qu'il y ait cet ostracisme

00:13:12vis-à-vis d'une catégorie des députés

00:13:14qu'on peut combattre, qu'on a le droit légitime

00:13:16de combattre, mais pas d'exclure

00:13:18la représentation nationale.

00:13:20Karim Zéribi, vous êtes favorable, vous, à ce que le Rassemblement national

00:13:22n'ait pas de poste au sein du Palais Bourbon ?

00:13:24Écoutez, je crois que nul

00:13:26ne peut me soupçonner d'être proche du RN,

00:13:28et pour autant,

00:13:30je pense qu'on ne peut pas balayer dans revers de main

00:13:32la présence de parlementaires

00:13:34du RN d'un hémicycle

00:13:36comme on ne peut pas balayer dans revers de main

00:13:38la présence de parlementaires de la FI.

00:13:40Et effectivement,

00:13:42ces discours d'ostracisme,

00:13:44pour reprendre le terme de Georges,

00:13:46qui consistent à exclure

00:13:48de notre démocratie des femmes et des hommes

00:13:50qui ont été élues par les Françaises et les Français,

00:13:52il faut absolument

00:13:54trouver ces équilibres

00:13:56qui permettent à tout un chacun d'être représenté

00:13:58comme il se doit, et moi,

00:14:00je ne suis pas favorable pour qu'on

00:14:02marginalise d'un côté le RN

00:14:04pour la présidence de commission,

00:14:06pour la présence

00:14:08à des postes du président,

00:14:10comme je ne suis pas favorable pour qu'on le fasse pour la FI.

00:14:12Je veux dire, c'est les Français qui ont décidé.

00:14:14Je veux dire, qui sont-ils

00:14:16ces groupes qui sont minoritaires à la FI

00:14:18pour décider effectivement

00:14:20qui a le droit d'occuper des postes à la FI,

00:14:22qui n'en a pas ? Les Français ont voté,

00:14:24on a trois blocs. Ces trois blocs doivent être représentés.

00:14:26Je suis désolé de vous le dire.

00:14:28En revanche, tout à l'heure,

00:14:30j'ai évoqué la possibilité de réunir

00:14:32les républicains des deux rives, des républicains

00:14:34jusqu'aux écologistes au Parti socialiste.

00:14:36Je pense, et on nous a permis de le dire,

00:14:38que ce n'est pas un macroniste qui peut diriger ça.

00:14:40Parce que les macronistes ont eu leur chance.

00:14:42Et ils ont eu la possibilité

00:14:44de gouverner le pays.

00:14:46Donc il faut, et je ne vois que ça, soit un socialiste

00:14:48responsable, soit un républicain responsable.

00:14:50Et c'est pour ça que je parlais de Xavier Bertrand,

00:14:52parce que ceux qui ont su le faire dans leur région,

00:14:54ceux qui ont su le faire dans leur région,

00:14:56j'en termine par là, peuvent, pourquoi pas,

00:14:58réitérer ce modèle à l'échelle nationale.

00:15:00– Je veux qu'on reste quand même une minute encore

00:15:02sur les postes qu'occuperont éventuellement

00:15:04les membres du Rassemblement national

00:15:06au sein du palais Bourbon.

00:15:08On sait que la France insoumise,

00:15:10le Nouveau Front populaire,

00:15:12ne veulent pas voir de membres du Rassemblement national

00:15:14occuper des postes à responsabilité.

00:15:16Mais il y a également des membres macronistes,

00:15:18qui représentent l'aile gauche de la macronisme,

00:15:20qui deviennent de plus en plus dissidents.

00:15:22Mais quand même, écoutez, Sacha Houllier,

00:15:24qui lui aussi est opposé, il ne veut pas voir

00:15:26le Rassemblement national exercer ses postes à responsabilité.

00:15:28– 30 juin, c'était le soir du premier tour,

00:15:30où pendant quelques minutes,

00:15:32la France entière a cru,

00:15:34et même a craint,

00:15:36que le Rassemblement national

00:15:38pouvait avoir ou une majorité absolue,

00:15:40ou une majorité relative.

00:15:42Et que face à ce risque inouï,

00:15:44tout le monde a pris sa responsabilité

00:15:46pour, dans une coalition de fêtes,

00:15:48le Front républicain, s'entendre

00:15:50pour que ce désastre n'arrive pas.

00:15:52Et depuis dix jours,

00:15:54alors que nous avons parlé, pendant quatre semaines,

00:15:56d'idées, alors que nous avons parlé des salaires

00:15:58qui devaient augmenter, de la santé qui devait être accessible,

00:16:00de l'école qui devait être fondée,

00:16:02de la sécurité qui devait être réelle,

00:16:04et bien depuis dix jours, nous ne parlons plus

00:16:06de la classe politique française, que des postes.

00:16:08Je crois que c'est désastreux, et je crois que c'est le carburant

00:16:10absolu du Rassemblement national.

00:16:14– Les responsables politiques, les députés en général,

00:16:16qui ont été élus il y a dix jours,

00:16:18donnent une image, en ce moment,

00:16:20qui est une image vraiment désastreuse de la vie politique.

00:16:22– Mais pas seulement depuis dix jours,

00:16:24depuis l'annonce de la dissolution d'ailleurs.

00:16:26On voit vraiment, c'est pour ça que Général De Gaulle

00:16:28a créé la Ve République, c'est pour échapper

00:16:30à cette médiocrité des partis

00:16:32qui ne pensent pas, qui sont des sortes

00:16:34de chapelles intellectuelles,

00:16:36qui ne sont plus du tout intellectuelles,

00:16:38où on se bat uniquement

00:16:40pour des postes et des gyrophares,

00:16:42entre guillemets, des voitures avec chauffeur

00:16:44et autre chose comme ça, je suis un peu démago en disant ça,

00:16:46mais en effet c'est vrai que depuis la dissolution,

00:16:48on a très très peu entendu parler d'idées.

00:16:50Et c'est vrai aussi

00:16:52que le RN, objectivement,

00:16:54les moments où il monte le plus,

00:16:56c'est quand il ne fait rien,

00:16:58qu'il se met en retrait

00:17:00et qu'il bénéficie,

00:17:02qu'il jouit en quelque sorte

00:17:04d'observer les autres politiques

00:17:06patauger, faire des erreurs…

00:17:08– Est-ce qu'on peut lui reprocher ça ?

00:17:10– Non mais ça c'est la vie politique classique.

00:17:12En revanche, ce qui est intéressant,

00:17:14c'est qu'on l'a vu aussi pendant les législatives,

00:17:16on l'a vu pendant les présidentielles,

00:17:18dans beaucoup d'élections,

00:17:20dès lors que le RN se met à être

00:17:22sur le devant de la scène,

00:17:24à faire une campagne active et pas seulement

00:17:26et donc à sortir de son retrait,

00:17:28souvent il descend dans les sondages

00:17:30et il descend dans les sondages, pourquoi ?

00:17:32Parce qu'il commet des erreurs politiques

00:17:34qui valent bien, et c'est le moins qu'on puisse dire,

00:17:36celles de ses adversaires.

00:17:38Mais en tout cas, et juste pour vous répondre,

00:17:40sur la question des postes à l'Assemblée nationale,

00:17:42je pense vraiment que la lutte contre le RN,

00:17:44elle se fait sur le plan des idées

00:17:46et pas tellement dans ces histoires

00:17:48de coulisses de l'Assemblée nationale

00:17:50et de la vie parlementaire,

00:17:52d'autant que dans la précédente législature,

00:17:54le RN avait ce poste

00:17:56de la vice-présidence.

00:17:58Ensuite, d'ailleurs il faut le dire,

00:18:00à l'Assemblée nationale, il y a énormément de postes symboliques.

00:18:02Il y a la vice-présidence, les vice-présidences,

00:18:04il y a la commission des finances,

00:18:06et puis il y a par exemple tous les groupes d'amitié

00:18:08entre la France et plein d'autres pays

00:18:10qui ont une importance notamment diplomatique énorme.

00:18:12Et le RN en avait, par exemple,

00:18:14la France-Inde était aux mains de Jean-Philippe Tanguy,

00:18:16présidé par Jean-Philippe Tanguy.

00:18:18Il y a plein de postes comme ça,

00:18:20et je ne vois pas comment ça ne pourrait pas exister.

00:18:22On parle de cette coalition,

00:18:24c'est la question la plus importante.

00:18:26Quelle coalition permettra d'envoyer

00:18:28un Premier ministre à Matignon ?

00:18:30Gabriel Attal, qui va présider le groupe Ensemble,

00:18:32le groupe des macronistes à l'Assemblée nationale,

00:18:34souhaite en tout cas dépasser l'éclivage.

00:18:36Écoutez-le.

00:18:38Moi je souhaite qu'on puisse travailler

00:18:40avec des personnes issues de la droite républicaine,

00:18:42issues de la gauche sociale-démocrate.

00:18:44Vous savez, les Français,

00:18:46quand l'essentiel est en jeu, ils dépassent l'éclivage.

00:18:48On l'a vu au moment de cette élection,

00:18:50on l'a vu dans leur vote.

00:18:52Ce qu'ils ont fait dans leur vote,

00:18:54on doit le faire au Parlement.

00:18:56Geoffroy Lejeune, elle a une chance,

00:18:58selon vous, de voir le jour cette coalition

00:19:00qui regrouperait, si je comprends bien,

00:19:02le parti socialiste, les macronistes,

00:19:04une partie des républicains ?

00:19:06Alors, moi j'ai du mal à y croire,

00:19:08et surtout je ne partage absolument pas

00:19:10les vœux. Je pense que ce n'est pas souhaitable.

00:19:12En fait, une coalition qui rassemblerait

00:19:14la gauche sociale-démocrate et les républicains

00:19:16modérés avec les macronistes au milieu,

00:19:18ça existe déjà depuis 2017, ça s'appelle En Marche.

00:19:20C'est comme ça qu'Emmanuel Macron a créé son

00:19:22mouvement, et ce sont exactement ces profils-là

00:19:24qui l'ont rejoint. C'est-à-dire que des écologistes

00:19:26qui ont gouverné avec Macron, il y en a eu. François de Rugy, par exemple,

00:19:28était un ancien membre du parti

00:19:30Les écologistes, et il a rejoint Emmanuel Macron.

00:19:32Il y en a eu beaucoup. J'allais dire Yannick Jadot,

00:19:34non, Pascal Canfin.

00:19:36Barbara Pompili, Pascal Canfin, qui étaient sur la liste.

00:19:40Ils sont venus, Édouard Philippe, Gérald Darmanin, etc.

00:19:42Ça existe déjà, ça n'a pas marché. En tout cas, ça a conduit

00:19:44à la situation dans laquelle on est aujourd'hui. Ça, c'est la première

00:19:46chose. La deuxième, Xavier Bertrand

00:19:48ne représente pas la droite républicaine.

00:19:50Alors, oui, moi je le connais depuis très longtemps,

00:19:52je l'aime beaucoup, je sais que Georges l'aime beaucoup également.

00:19:54C'est pas une critique sur l'homme, c'est une critique

00:19:56sur le fait que, quand il s'est présenté à la primaire de la droite,

00:19:58il a fait un très mauvais score. Il ne représente

00:20:00pas les électeurs des républicains aujourd'hui.

00:20:02Je ne suis pas du tout certain qu'aujourd'hui,

00:20:04il apporterait cette forme de légitimité.

00:20:06Et ensuite, pour terminer

00:20:08sur la critique que je ferais

00:20:10de cette coalition,

00:20:12c'est qu'en réalité, je pense qu'ils ne sont

00:20:14pas d'accord sur les mesures à appliquer.

00:20:16C'est-à-dire que les gens qui, aujourd'hui, sont des élus les républicains

00:20:18et les gens qui, aujourd'hui, sont des élus socialistes

00:20:20qui ont été élus dans la Nupes 2,

00:20:22dans le Front Populaire avec la France Insoumise,

00:20:24ne sont pas d'accord sur grand-chose. J'aimerais qu'on trouve

00:20:26un seul projet de loi qui mettrait d'accord les deux.

00:20:28Là où je

00:20:30me démarque, cette fois,

00:20:32notre ami Geoffroy Jaune,

00:20:34c'est que son raisonnement,

00:20:36il se base en disant

00:20:38qu'on va recréer finalement En Marche,

00:20:40de cette façon-là. Il repose

00:20:42sur une application de la Constitution

00:20:44présidentielle.

00:20:46Or, nous sommes en train de changer

00:20:48de régime politique.

00:20:50Ça vous a peut-être échappé,

00:20:52mais le pouvoir n'est plus à l'Élysée.

00:20:54Aujourd'hui, vous allez avoir une Constitution

00:20:56qui va fonctionner sur l'article 20.

00:20:58C'est le gouvernement qui va déterminer,

00:21:00définir

00:21:02la politique française,

00:21:04et la conduire. Nous allons rentrer

00:21:06dans une forme de cohabitation.

00:21:08Ce n'est pas du tout le ensemble,

00:21:10le chef de l'État va faire un coup à gauche,

00:21:12un coup à droite. On va avoir une cohabitation

00:21:14et les clés de la politique,

00:21:16les clés du camion,

00:21:18elles seront remises au Premier ministre.

00:21:20Et ça ne peut fonctionner

00:21:22que comme ça. Pour le reste,

00:21:24il y a des personnalités, des noms qui viennent d'autres données.

00:21:26Si effectivement, on prend par exemple

00:21:28le nom de Xavier Bertrand,

00:21:30je trouve que Geoffroy était un peu sévère.

00:21:32Il présente quand même,

00:21:34ce n'est pas le seul, il y en a d'autres,

00:21:36il présente l'avantage d'avoir

00:21:38cette dimension sociale

00:21:40qu'on ne peut pas lui retirer,

00:21:42ce gaullisme social, comme on dit,

00:21:44pour faire court, et en même temps,

00:21:46une très forte implication sur le domaine

00:21:48régalien. C'est ce que l'on cherche.

00:21:50Et en plus, il a un autre aussi avantage,

00:21:52c'est sa proximité avec

00:21:54Gérald Darmanin. Ces deux-là

00:21:56ne se sont jamais éloignés,

00:21:58si vous voulez. Et donc, Gérald Darmanin

00:22:00qui penche aussi vers cette solution

00:22:02d'une coalition. Parce que si je suis

00:22:04Geoffroy Lejeune, il n'y a pas d'autre solution

00:22:06que de laisser les clés au Front Populaire.

00:22:08Karim Zeribi. Je voudrais

00:22:10réagir à ce que disait

00:22:12Geoffroy Lejeune.

00:22:14Ne te méprends pas, je n'ai aucun enthousiasme

00:22:16à proposer ce que je propose. Je pense

00:22:18que c'est la solution la moins pire et la plus

00:22:20je dirais pragmatique.

00:22:22Parce qu'on est dans une situation

00:22:24où il faut gouverner notre pays. Dans l'intérêt

00:22:26des Françaises et des Français. Sinon, on va

00:22:28aller vers un crash à la fois économique,

00:22:30institutionnel, et sur tous

00:22:32les sujets, notre pays va

00:22:34se dégrader.

00:22:36Et moi, je ne le souhaite pas. Et quel que soit notre

00:22:38intérêt, je n'ai encore pas le souhaité. Et donc, la solution la moins

00:22:40pire, ce n'est pas d'aller choisir un républicain

00:22:42pur jus, un Laurent Wauquiez. Parce que

00:22:44Laurent Wauquiez, il réunira certes les 59

00:22:46parlementaires de la République, mais il n'est pas là le défi.

00:22:48C'est quelqu'un qui peut aller au-delà de sa

00:22:50famille politique. Et donc, c'est pour ça que j'évoquais

00:22:52Xavier Bertrand qui a un profil

00:22:54qui peut, pourquoi pas, et je le pense,

00:22:56parler à des sociodémocrates.

00:22:58Parce que sur la question sociale, on peut

00:23:00trouver un moment donné un consensus disant

00:23:02qu'il y a 9 millions de pauvres

00:23:04dans notre pays qui vivent sous le seuil de pauvreté.

00:23:06Il y a des gens qui n'en peuvent plus avec le

00:23:08SMIC tel qu'il est aujourd'hui. Et cette

00:23:10valeur travail, ce pouvoir d'achat,

00:23:12quelle est la famille politique qui ne veut pas y toucher ?

00:23:14Tout le monde veut bien l'améliorer.

00:23:16Mais ils n'ont pas les mêmes solutions.

00:23:18Mais on peut peut-être

00:23:20faire un pas les uns vers les autres

00:23:22parce que la situation l'exige.

00:23:24Quand on est élu de la République,

00:23:26on a un sens de la responsabilité.

00:23:28Si on a trois blocs qui ne peuvent pas gouverner

00:23:30le pays, qu'est-ce qu'on fait ? On amène notre pays

00:23:32vers le mur ? Ou alors on dit en responsabilité

00:23:34à ceux qui nous ont élus, écoutez, pendant un an

00:23:36au moins, parce qu'on ne peut pas dissoudre

00:23:38pendant les 12 mois qui viennent, il faut

00:23:40que nous puissions faire fonctionner notre pays. Nous

00:23:42tirons au bilan. Et ensuite, effectivement,

00:23:44chacun peut-être repartira

00:23:46devant les Français. Mais pendant un an,

00:23:48Geoffroy, qu'est-ce qu'on fait ?

00:23:50On reste comme ça dans une position de statu quo

00:23:52où chacun reste campé sur ses positions

00:23:54avec sa fierté, son égo ?

00:23:56Et la France est décadente ?

00:23:58Moi, je ne le pense pas. Il faut agir et réagir.

00:24:00Encore une fois, imaginons que ce

00:24:02gouvernement existe. Et en effet, je ne pense pas

00:24:04que ce soit une mauvaise idée sur le plan de faire fonctionner

00:24:06la France, de ne pas être tout le temps dans la paralysie.

00:24:08Mais ce gouvernement ne pourrait rien faire.

00:24:10À part acter le dénominateur

00:24:12commun qui existe entre les socialistes,

00:24:14les écologistes et les républicains.

00:24:16Sauf si chacun fait un pas vers l'autre, ce que décrit Karim Zerri.

00:24:18Il y a des différences. Il ne pourrait rien faire

00:24:20en matière d'initiative politique.

00:24:22Pourquoi ? Parce que n'importe quelle réforme

00:24:24sur n'importe quel sujet, sur les flux migratoires,

00:24:26les socialistes ne la veulent pas. Ils la veulent.

00:24:28La gestion de l'équité publique dans nos rues, les socialistes

00:24:30ne la veulent pas. Ils la veulent. C'est des sujets régaliens

00:24:32que portent les républicains. Le pouvoir d'achat,

00:24:34les républicains ne le veulent pas.

00:24:36Ici, on peut trouver 3-4 sujets de législature.

00:24:38À mon avis, je me trompe peut-être,

00:24:40je pense que sur les flux migratoires,

00:24:42sur la fiscalité,

00:24:44sur tous ces sujets-là, je vois

00:24:46très mal les républicains

00:24:48s'accorder à l'unanimité parce qu'il faudrait

00:24:50que quasiment tous les députés s'accordent.

00:24:52Mais ils font quoi, nos voisins européens ?

00:24:54Ils ont bâti des grandes coalitions.

00:24:56Ce n'est pas la même culture.

00:24:58Ils y sont parvenus quand même.

00:25:00Mais si on était sous la Troisième République,

00:25:02avec 30 ans d'expérience

00:25:04parlementaire derrière nous,

00:25:06avec une classe politique

00:25:08qui n'a pas aussi le même éthos,

00:25:10qui n'est pas là à vouloir absolument montrer

00:25:12à leurs camps, à leurs électeurs

00:25:14qu'ils ont, c'était sur rien.

00:25:16On est dans ça quand même.

00:25:18C'était quoi l'UMP ?

00:25:20Sinon c'était l'assemblage

00:25:22de la droite RPR d'époque

00:25:24avec les centristes de Jacques Barraud.

00:25:26Là, cette culture, on l'a eue sous la Troisième,

00:25:28on l'a eue sous la Quatrième.

00:25:30J'entends toujours dire qu'il n'y a pas de culture française

00:25:32de compromis, mais ce n'est pas vrai.

00:25:34Il y a toujours eu...

00:25:36Là où je vous rejoins,

00:25:38justement, là où je vous rejoins,

00:25:40c'est qu'on ne pourra pas faire de grandes réformes.

00:25:42C'est à portée de la stabilité à notre pays.

00:25:44Pendant un an, nous avons besoin

00:25:46de stabilité. Sinon, on va avoir

00:25:48une dérégulation économique, un crash boursier,

00:25:50nos entreprises vont se dégrader,

00:25:52notre économie va pâtir,

00:25:54notre dette va croître.

00:25:56Qu'est-ce qu'on veut ?

00:25:58Tu pointes des constats

00:26:00qui alarment tout le monde, et on est tous d'accord là-dessus,

00:26:02d'ailleurs, sur le plateau. Maintenant, je te donne l'exemple des socialistes

00:26:04et des républicains. Les républicains, au passage,

00:26:06l'UMP, ce n'était pas la culture

00:26:08du compromis parlementaire, c'était l'addition des centristes

00:26:10qui avaient toujours gouverné ensemble et qui ont fait

00:26:12un parti unique qui, d'ailleurs, ça ne leur a pas porté chance dans les urnes,

00:26:14mais ça, c'est une parenthèse. Sur la question, par exemple, du pouvoir d'achat,

00:26:16tu as des gens qui ont été élus en disant

00:26:18on va faire le SMIC à 1600 euros, et d'autres qui disent on va baisser

00:26:20les charges. Donc, sur la question du pouvoir d'achat,

00:26:22tu ne peux pas, aujourd'hui,

00:26:24proposer un projet de loi

00:26:26qui, en effet, comme le disait Nathan, rassemblerait

00:26:28100% des députés socialistes et des députés

00:26:30républicains. On parle de trouver

00:26:32effectivement l'opposition du juste milieu. Ils ont été élus

00:26:34sur cette promesse ? Allez, c'est terminé, on marque une courte pause,

00:26:36vous restez avec nous, on se retrouve dans

00:26:38quelques instants. On évoquera le

00:26:40match qui devait avoir lieu en Belgique.

00:26:42L'équipe nationale de Belgique devait accueillir

00:26:44l'équipe d'Israël le 6 septembre

00:26:46prochain. Eh bien, la Belgique renonce

00:26:48finalement pour des raisons de sécurité.

00:26:50Trop de tensions, trop de violences

00:26:52craignent les autorités belges en raison

00:26:54du conflit israélo-palestinien. On en parle

00:26:56dans un instant. A tout de suite.

00:27:0217h30, de retour en direct sur

00:27:04CNews, la suite de nos débats juste après

00:27:06l'essentiel de l'actualité. Adrien Fontenot.

00:27:12Israël continue de frapper Gaza et

00:27:14ses alentours. Neuf Palestiniens sont morts

00:27:16dans des frappes de drone à Gaza ce mercredi.

00:27:18Les négociations autour d'un cessez-le-feu

00:27:20sont-elles toujours bloquées ? Au 10e mois

00:27:22de guerre, Benyamin Netanyahou a annoncé son

00:27:24intention d'augmenter la pression militaire

00:27:26sur le Hamas. Discours de

00:27:28fermeté du roi Charles III au Parlement britannique.

00:27:30Le gouvernement travailliste veut créer une nouvelle

00:27:32force de sécurité dotée de pouvoirs antiterroristes

00:27:34pour lutter contre le crime organisé

00:27:36en matière d'immigration illégale.

00:27:38Depuis 2022, près de 90 000 migrants

00:27:40sont arrivés au Royaume-Uni en traversant la Manche.

00:27:42Et puis un adolescent de

00:27:4417 ans retrouvé mort dans le coffre d'une voiture

00:27:46en feu à Marseille. Les marins-pompiers

00:27:48avaient été alertés pour intervenir sur

00:27:50un véhicule incendié avant de découvrir le

00:27:52corps sans vie du jeune homme. Il s'agit du

00:27:549e homicide lié au trafic de stupéfiants

00:27:56en 2024 à Marseille, le 2e sur un mineur.

00:27:58Le match est prévu

00:28:00le 6 septembre prochain.

00:28:02Une rencontre dans le cadre de la première journée

00:28:04de la Ligue des Nations. L'équipe de foot

00:28:06de Belgique doit affronter l'équipe d'Israël.

00:28:08Seulement, la Belgique a fait

00:28:10savoir qu'elle ne pourrait pas

00:28:12accueillir ce match pour des raisons de sécurité.

00:28:14La Belgique qui craint

00:28:16de violents affrontements liés

00:28:18au conflit israélo-palestinien.

00:28:20Georges Fenech, je me tourne d'abord

00:28:22vers vous. Qu'est-ce que redoutent

00:28:24a priori les autorités belges

00:28:26concrètement ?

00:28:28On l'a déjà vu encore récemment.

00:28:30Il y a eu des interdictions

00:28:32qui ont été prononcées par le maire de Bruxelles.

00:28:34Vous vous souvenez ? Oui.

00:28:36C'est cette crainte, effectivement, parce qu'il faut

00:28:38bien voir la composition aujourd'hui

00:28:40en tout cas de Bruxelles

00:28:42et de ses banlieues. On pense à

00:28:44Molenbeek, bien sûr, Starbuck et d'autres.

00:28:46Il y a une très, très forte

00:28:48communauté musulmane, ce qui ne pose pas

00:28:50de problème en soi. Sauf qu'il y a

00:28:52aussi une forme d'islamisation

00:28:54qui est quand même assez radicale.

00:28:56Et souvenons-nous, ce sont quand même

00:28:58dans ces endroits-là

00:29:00qu'ont pris naissance ceux qui sont venus commettre

00:29:02des attentats chez nous en 2015.

00:29:04Et donc ce risque

00:29:06de trouble à l'ordre public, il est

00:29:08exacerbé, effectivement, actuellement en Belgique

00:29:10à cause de cette confrontation

00:29:12qui pourrait y avoir entre

00:29:14différentes communautés. Je dis ça,

00:29:16ce n'est pas de gaieté de cœur que je le dis.

00:29:18C'est un constat et c'est effrayant.

00:29:20Il est effrayant.

00:29:22Est-ce qu'on pourrait à la limite se poser la question

00:29:24et chez nous ?

00:29:26Est-ce qu'on doit se poser aussi la question ?

00:29:28Je crois qu'il n'y a pas eu

00:29:30un seul match, d'ailleurs,

00:29:32France-Algérie

00:29:34sur notre territoire. On se demande

00:29:36si c'est possible d'avoir

00:29:38un match comme celui-ci. En tout cas, les autorités ne prennent plus

00:29:40le risque, manifestement. Ils ne prennent plus le risque.

00:29:42C'est un constat d'échec.

00:29:44Il y en a eu un, ce match. Qui a mal tourné.

00:29:46Qui avait mal tourné, oui.

00:29:48Qui avait mal tourné. Le terrain avait été envahi.

00:29:50En 2002.

00:29:52C'est quand même un traumatisme.

00:29:54Le terrain avait été envahi, mais il n'y avait pas eu de violence.

00:29:56La Marseillaise avait été largement

00:29:58sifflée lors de ce match. Elle l'est très souvent.

00:30:00Quand vous avez une villa de coups de France, parfois,

00:30:02elle est sifflée entre deux équipes françaises.

00:30:04Honnêtement,

00:30:06j'aime beaucoup le foot.

00:30:08Je me rappelle de tous ces épisodes. Comme Karim, d'ailleurs.

00:30:10La Marseillaise avait été sifflée, je crois,

00:30:12par une équipe corse. Je ne sais plus si c'était

00:30:14Bastia ou Ajaccio. D'ailleurs, Jacques Chirac avait quitté le terrain.

00:30:16Bastia-Lorient, en 2002.

00:30:18Vous connaissez encore le coin. Jacques Chirac avait quitté le stade.

00:30:20Enfin, il était descendu pour manifestations en opposition.

00:30:22Et en 2002,

00:30:24l'Algérie, c'est un traumatisme pour les organisateurs.

00:30:26C'est même un traumatisme pour les joueurs qui étaient sur le terrain.

00:30:28Souvenez-vous de ces images. Je crois que c'est

00:30:30Lilian Thuram qui harangue les jeunes. Il est fou furieux.

00:30:32Parce que Lilian Thuram est un authentique antiraciste.

00:30:34Il est en train de voir son modèle s'effondrer sous ses yeux.

00:30:36Et donc, il est très en colère.

00:30:38Son modèle s'effondrer. Ils ont gâché la fête.

00:30:40Un modèle qui s'effondre. Ils ont gâché la fête.

00:30:42En tout cas, il voit l'échec de son modèle

00:30:44sous ses yeux. Ce soir-là, c'est l'échec de son modèle.

00:30:46Pour revenir à ce match Belgique-Israël.

00:30:48Je ne redirai pas tout ce que Georges a dit.

00:30:50Mais évidemment, il y a eu une communautarisation,

00:30:52une islamisation assez impressionnante en Belgique.

00:30:54Et puis, des relais politiques aussi, de plus en plus.

00:30:56C'est peut-être là où ils sont plus avancés, je le dis sans ironie,

00:30:58que nous en France.

00:31:00Donc, vous pouvez imaginer que c'est incontrôlable.

00:31:02Je rappelle toujours cette anecdote.

00:31:04La série Faoda, qui raconte les services

00:31:06secrets israéliens qui se battent en territoire palestinien.

00:31:08Ils ont tourné un épisode

00:31:10à Bruxelles pour leur

00:31:12dernière saison.

00:31:14Parce que c'est une série qui est réputée très réaliste.

00:31:16Et la seule question que je pose, en effet,

00:31:18est-ce qu'on serait capables de faire mieux dans des bonnes conditions

00:31:20de sécurité ? Quand on voit les débordements qu'il y a parfois,

00:31:22vous allez me dire que ça n'a rien à voir, mais

00:31:24Liverpool, il y a quelques années,

00:31:26je crois que c'était en 2022,

00:31:28avec l'invasion du Stade,

00:31:30etc. C'est extrêmement dangereux.

00:31:32Donc oui, c'est un constat d'échec terrible.

00:31:34C'est dramatique et malheureusement, c'est notre réalité.

00:31:36La tente de verre.

00:31:38Ce qu'on voit, ce n'est pas une question qui est relative seulement

00:31:40à la Belgique, c'est relative à l'Europe, à l'Occident.

00:31:42C'est-à-dire que dans la guerre qu'il y a

00:31:44aujourd'hui à Gaza, on a vu, et c'est plus

00:31:46qu'un débordement, le mot est petit,

00:31:48des gens passer de la critique légitime

00:31:50de la politique et des actions militaires

00:31:52d'Israël à la haine

00:31:54ontologique de la société israélienne.

00:31:56Quand on s'en prend à des sportifs, de la même manière

00:31:58qu'on s'en prend aux universitaires,

00:32:00on s'en prend à des membres de la société civile

00:32:02qu'on ne peut pas essentialiser.

00:32:04Et dès lors qu'on

00:32:06exprime une forme de haine

00:32:08ou de violence envers des membres de cette société civile,

00:32:10d'autant, alors je reviens sur l'exemple

00:32:12de l'université, mais que les universités israéliennes

00:32:14sont un haut lieu du contre-pouvoir,

00:32:16de la contestation du gouvernement.

00:32:18Quand à Sciences Po, certains étudiants veulent supprimer

00:32:20les partenariats avec elle, c'est de la haine ontologique.

00:32:22Pareil pour les sportifs. Il y a aujourd'hui en Israël

00:32:24des manifestations fleuves toutes les semaines

00:32:26contre le gouvernement quasiment tous les jours.

00:32:28Et j'aimerais juste dire une chose, je ne sais pas si vous avez vu

00:32:30cette publicité de la compagnie

00:32:32israélienne d'aviation, Elal,

00:32:34qui représente les Jeux olympiques.

00:32:36On voit un sportif israélien

00:32:38arriver aux Jeux paralympiques en France,

00:32:40à Paris, et se faire,

00:32:42si vous voulez, insulter,

00:32:44humilier, caillasser dans son bus,

00:32:46etc. Alors c'est évidemment une publicité,

00:32:48c'est évidemment une fiction, mais c'est

00:32:50quand même très triste de se dire qu'on en arrive

00:32:52à une situation où une compagnie

00:32:54qui, encore une fois, c'est dans un message économique,

00:32:56mais qu'elle puisse représenter la France

00:32:58comme un lieu où on s'en prenne à des sportifs.

00:33:00Alors j'espère que ce genre de choses n'arrivera

00:33:02pas en France, notamment dans les

00:33:04échéances qui nous attendent, mais c'est

00:33:06évidemment extrêmement dangereux.

00:33:08Et je dis une chose, c'est que

00:33:10les Israéliens en pâtissent, les Juifs en pâtissent,

00:33:12mais la cause palestinienne en pâtit, parce qu'on

00:33:14ne défend pas la cause palestinienne quand on fait

00:33:16de l'essentialisation ontologique

00:33:18d'une société civile. Ce n'est pas d'un pays, ce n'est pas d'un

00:33:20État, ce n'est pas d'une politique, c'est d'une société.

00:33:22Karim Zeribi, quand on voit effectivement

00:33:24cette infographie, la Ligue des Nations,

00:33:26les déplacements d'Israël, qui doit donc

00:33:28affronter, d'ici le mois de novembre,

00:33:30trois pays européens, la Belgique,

00:33:32l'Italie et la France,

00:33:34et à chaque fois, le lieu reste

00:33:36à définir. C'est-à-dire qu'aucun de ces pays ne semble

00:33:38être en capacité d'accueillir

00:33:40un match contre Israël. Qu'est-ce que ça

00:33:42dit de ces sociétés européennes ?

00:33:44Je vais vous dire deux choses. D'abord, je trouve dramatique

00:33:46qu'il faille effectivement parler

00:33:48de ces sujets, précisément

00:33:50sportifs, pour

00:33:52évoquer la question du Proche-Orient, dont

00:33:54depuis quelques semaines, plus personne ne parle.

00:33:56Ça fait neuf mois depuis le 7 octobre

00:33:58que les Palestiniens sont bombardés, éradiqués.

00:34:00On entend qu'il y a des morts, une école qui a été

00:34:02frappée encore il y a quelques jours, et on

00:34:04est dans l'indifférence la plus totale. Jusqu'à

00:34:06quand ça va durer ? Je me pose la question

00:34:08avec beaucoup, beaucoup, beaucoup de stupeur

00:34:10et d'inquiétude.

00:34:12Je trouve ça dramatique.

00:34:14Aucun acte politique, rien n'est posé

00:34:16face au gouvernement d'extrême-droite de Netanyahou.

00:34:18Donc, si on ne veut pas

00:34:20être dans la démarche

00:34:22ontologique, comme tu dis,

00:34:24il faut ne jamais l'être.

00:34:26Or, quand il a été question de la Russie

00:34:28et des sportifs concernant la Russie,

00:34:30la question s'est posée de les accueillir ou pas dans des manifestations sportives.

00:34:32Est-ce que c'était une haine

00:34:34contre tout le peuple russe pour sanctionner

00:34:36Poutine ? La question se pose.

00:34:38Et pour la Russie, la question s'est posée.

00:34:40Est-ce que là, on est sans arrêt

00:34:42dans le sujet de l'essentialisation ?

00:34:44Moi, je pense aussi

00:34:46qu'il y a peut-être un acte politique de certains pays

00:34:48qui peut être posé

00:34:50sur la riposte du gouvernement

00:34:52d'extrême-droite israélien, sans qu'on soit dans

00:34:54l'essentialisation des Israéliens et encore moins du

00:34:56peuple juif. Il y a une différence quand même

00:34:58qui me semble importante et qu'il faut préciser, c'est que

00:35:00la Russie a agressé l'Ukraine

00:35:02et Israël a été agressé.

00:35:04On n'est quand même pas dans le même contexte.

00:35:06Ça fait neuf mois que Netanyahou

00:35:08prétend se défendre contre le Hamas.

00:35:10Il ne tue que des civils. Jusqu'à quand ça va durer ?

00:35:12Non, il ne tue pas que des civils. Il y a aussi

00:35:14beaucoup de terroristes qui ont été tués. On ne peut pas dire n'importe quoi.

00:35:16On ne peut pas dire n'importe quoi.

00:35:18Ce sujet est un peu irrationnel chez vous.

00:35:20On ne peut pas dire n'importe quoi.

00:35:22La réalité, c'est qu'aujourd'hui,

00:35:24toutes les frappes

00:35:26génèrent des morts de civils

00:35:28qui n'ont aucune défense.

00:35:30Arrêtez !

00:35:32Il y a des familles d'otages

00:35:34qui supplient Netanyahou

00:35:36d'arrêter les frappes

00:35:38et qui demandent la négociation

00:35:40pour libérer les otages.

00:35:42On en parle très souvent sur ces news.

00:35:44Plus que nulle part ailleurs.

00:35:46Je crois qu'on n'en parle plus du tout

00:35:48partout.

00:35:50C'est ça le problème.

00:35:52Je suis d'accord avec vous

00:35:54qu'on n'en parle plus depuis un mois.

00:35:56On en parle beaucoup moins.

00:35:58C'est terrible et qu'il faudrait en parler.

00:36:00Il y a une différence centrale entre la Russie et Israël.

00:36:02En Russie, il n'y a pas de contre-pouvoirs

00:36:04qui sont acceptés

00:36:06et les contre-pouvoirs sont

00:36:08systématiquement détruits,

00:36:10assassinés, qu'ils soient intellectuels,

00:36:12qu'ils soient de la société civile.

00:36:14On n'a pas essentialisé les Russes.

00:36:16Bien sûr.

00:36:18Moi, je n'ai jamais essentialisé

00:36:20la société civile russe.

00:36:22Quand certains le font, c'est une erreur.

00:36:24Mais en Russie, les contre-pouvoirs sont

00:36:26systématiquement détruits, assassinés,

00:36:28physiquement éradiqués.

00:36:30En Israël, les contre-pouvoirs se portent

00:36:32malheureusement, parce qu'ils en sont

00:36:34dans une situation où ils doivent le faire,

00:36:36mais à merveille.

00:36:38Vous avez des centaines de milliers de gens

00:36:40toutes les semaines, quasiment tous les soirs,

00:36:42de gauche ou de droite,

00:36:44qui sortent dans la rue en fleuve

00:36:46pour contester cette politique.

00:36:48Je veux qu'on revienne à ce match.

00:36:50La Belgique n'est pas en capacité

00:36:52d'accueillir ce match.

00:36:54Un dernier mot avec vous.

00:36:56La France doit accueillir l'équipe d'Israël

00:36:58au mois de novembre prochain.

00:37:00Elle souhaite le faire dans quelle ville ?

00:37:02Elle ne le sait pas encore,

00:37:04mais elle souhaite que ce match ait lieu

00:37:06sur le territoire national.

00:37:08Est-ce que, selon vous, ça sera possible ?

00:37:10Est-ce que la France pourra organiser

00:37:12une rencontre de foot entre son équipe nationale

00:37:14et l'équipe d'Israël ?

00:37:16Je comprends la difficulté

00:37:18de sécuriser un tel match,

00:37:20mais on ne peut pas céder

00:37:22face à la menace et à la violence.

00:37:24Je voudrais dire d'un mot

00:37:26à Karim Zeribi.

00:37:28Je suis d'accord

00:37:30sur la dénonciation qu'il faut faire

00:37:32des morts civiles

00:37:34à Gaza aujourd'hui,

00:37:36mais comment se fait-il

00:37:38si on estime qu'il n'y a pas d'essentialisation,

00:37:40comme vous dites,

00:37:42qu'il n'y a jamais eu autant

00:37:44de Français de confession juive

00:37:46qui veulent faire leur alia aujourd'hui,

00:37:48qui ont peur de vivre en France ?

00:37:50C'est tout à fait incroyable.

00:37:52Moi, je suis du côté de ces Français

00:37:54de confession juive.

00:37:56On en est arrivé là.

00:37:58Et là, on voit bien qu'il y a une haine sur la société civile

00:38:00alors qu'ils n'ont aucune responsabilité

00:38:02dans ce que fait le gouvernement de Netanyahou.

00:38:04On voit bien qu'il y a aujourd'hui

00:38:06une tension communautariste

00:38:08qui est absolument effrayante.

00:38:10Ce n'est pas une tension communautariste.

00:38:12Toutes ces manifestations en Occident

00:38:14et sous les 5 continents,

00:38:16ce n'est que des islamistes.

00:38:18Des fleuves de manifestations

00:38:20dans le monde entier pour le peuple palestinien.

00:38:22C'est tous des islamistes.

00:38:24Là, si l'équipe d'Israël

00:38:26ne veut pas se rendre en Belgique,

00:38:28c'est principalement à cause des islamistes.

00:38:30C'est une réalité.

00:38:32Si la Belgique ne sait pas

00:38:34maîtriser une poignée d'islamistes,

00:38:36c'est grave pour elle.

00:38:38En revanche,

00:38:40vous n'êtes pas des services secrets

00:38:42pour parler comme ça de la Belgique.

00:38:44C'est très documenté.

00:38:46Il y a des manifestations belges

00:38:48qui ne sont pas composées

00:38:50simplement de musulmans belges ou d'islamistes.

00:38:52Arrêtez de fantasmer là-dessus.

00:38:54Les Belges veulent reconnaître l'État palestinien,

00:38:56l'État belge. L'État belge a condamné

00:38:58maintes et maintes fois à Netanyahou

00:39:00son gouvernement d'extrême droite.

00:39:02Les Belges veulent aussi un désaccord politique avec Israël.

00:39:04Vous pouvez l'entendre comme d'autres pays.

00:39:06C'est un acte politique de ne pas organiser le match.

00:39:08Ce n'est pas simplement la peur.

00:39:10La réalité, c'est aussi

00:39:12qu'en France, et ce n'est pas que lié

00:39:14à l'islamisme, c'est lié aussi à la tradition

00:39:16d'une certaine gauche

00:39:18qui, depuis le XIXe siècle, a été antisémite.

00:39:20Il y a aussi des gens qui n'en ont

00:39:22littéralement rien à faire de la Palestine.

00:39:24Mathilde Panot ne savait pas si c'était à l'est ou à l'ouest

00:39:26du Jourdain. Elle ne savait pas la situer sur une carte,

00:39:28au sens littéral du terme, et qui

00:39:30instrumentalisent, quand ça les arrange,

00:39:32parce que d'ailleurs, depuis un mois, on ne les entend quasiment plus en parler,

00:39:34qui instrumentalisent un conflit

00:39:36qui est en effet tragique. Et là, on est absolument

00:39:38d'accord là-dessus, qui est absolument terrible

00:39:40et qu'on est attaché à la paix et qu'on s'intéresse vraiment

00:39:42et au sort de la Palestine et au sort d'Israël.

00:39:44On ne peut évidemment pas se réjouir

00:39:46et surtout même pas, on ne peut pas être autre chose que malade

00:39:48depuis un an, mais qui instrumentalise ça

00:39:50dans un but politique qui n'a absolument

00:39:52rien à voir avec cette affaire.

00:39:54Et d'ailleurs, la preuve, c'est quand même

00:39:56flagrant, c'est qu'il y a un décalage

00:39:58absolu entre la réalité

00:40:00éminemment complexe,

00:40:02éminemment sanglante, éminemment tragique

00:40:04du terrain, que ce soit du côté israélien

00:40:06ou que ce soit du côté palestinien

00:40:08et les discours qu'on entend

00:40:10de la part de ces individus-là,

00:40:12qui par exemple en France, on l'a vu aussi dans d'autres

00:40:14pays, contribuent en effet

00:40:16à faire monter, non seulement l'antisémitisme

00:40:18mais la polarisation et la détestation

00:40:20des communautés palestiniennes contre les autres.

00:40:24Alors, ce que je veux te dire, c'est que tu as entièrement raison

00:40:26sur le fait que certains instrumentalisent cette cause.

00:40:28Je suis entièrement d'accord. Par contre,

00:40:30évitons d'essentialiser tous ceux qui défendent la cause palestinienne

00:40:32comme étant des antisémites.

00:40:34Moi, par exemple, je condamne le tweet de Rima Hassan

00:40:36qui dit et qui lance quasiment

00:40:38un appel à investir l'ambassade d'Israël.

00:40:40Je trouve que pour une parlementaire,

00:40:42donc ça n'est pas digne d'une parlementaire,

00:40:44tu appelles à manifester, tu appelles à

00:40:46des mots d'ordre, tu n'appelles pas à investir une ambassade.

00:40:48Je veux dire, je suis désolé, à un moment donné,

00:40:50là, il y a une forme d'irresponsabilité.

00:40:52Rima Hassan qui interpelle

00:40:54le gouvernement et le président de la République en disant

00:40:56mais que faut-il pour que vos regards se tournent

00:40:58vers Gaza ? Elle dit, faut-il envahir

00:41:00l'ambassade d'Israël ? Voilà ce que dit Rima Hassan.

00:41:02Je suis suffisamment clair quand je vous dis que je condamne

00:41:04ce genre de tweet, mais permettez-moi de vous dire

00:41:06que je regrette, un, que la question palestinienne

00:41:08ne soit plus au-devant de l'actualité,

00:41:10deux, qu'on accepte effectivement ces crimes

00:41:12d'un quotidien de Netanyahou et son gouvernement

00:41:14de droite, mais ça ne permet pas tout.

00:41:16On peut condamner Netanyahou

00:41:18et que le Hamas refuse toujours de relâcher les otages

00:41:20à Gaza sans demander à envahir l'ambassade d'Israël.

00:41:22Moi, j'ai envie de répondre, Karim,

00:41:24en rappelant juste quand même quelques

00:41:26évidences qui ne sont pas suffisamment dites.

00:41:28C'est exactement ce qu'a dit Yoann tout à l'heure.

00:41:30L'agressé du 7 octobre, c'est Israël. On a tendance à l'oublier.

00:41:32A chaque fois, tu me ressors ça. Ça fait neuf mois.

00:41:34Et on a 200 000 palestiniens qui sont morts.

00:41:36Qu'est-ce qu'il faut pour l'évanger ?

00:41:38200 000 palestiniens ?

00:41:40Aujourd'hui, il y a des chiffres qui sortent

00:41:42effectivement. Vous sortez pas d'eau.

00:41:44Le chiffre du Hamas, on est à moins de 40 000.

00:41:46Le chef du Hamas, quand il ne vous arrange pas,

00:41:48vous dit qu'il n'est pas crédible,

00:41:50et là, vous me le ressortez.

00:41:52Le chiffre du Hamas, a priori, n'est pas un chiffre sous-évalué.

00:41:54Il y a les Nations Unies.

00:41:56On fait une analyse qui disait

00:41:58qu'il y avait 186 000 morts

00:42:00il y a trois semaines. Quand on entend

00:42:02tous les jours qu'il y en a de supplémentaires,

00:42:04c'est une horreur humaine.

00:42:06Il faut que ça s'arrête. Vous l'entendez, ça ?

00:42:08Il faut que ça s'arrête.

00:42:10Mais ça change tout de savoir qui a agressé le premier.

00:42:12En l'occurrence, le Hamas a commencé.

00:42:14On ne peut pas raconter ça sans arrêt.

00:42:16Ça sera toujours vrai.

00:42:18Parce que ça devient un prétexte pour les radicaux.

00:42:20Ensuite, la deuxième chose.

00:42:22Ils sont en désaccord avec la position d'Israël.

00:42:24Ce n'est pas ce qu'ils disent. Ils parlent de sécurité.

00:42:26On est vraiment bien dans le cœur du sujet.

00:42:28Notre discussion a dérivé, mais à l'origine, c'est ça.

00:42:30Je voudrais juste rappeler que nous aussi,

00:42:32on a ce problème-là.

00:42:34Ce n'est pas 100% des islamistes.

00:42:36C'est même l'islamo-gauchisme en action.

00:42:38Il y a aussi des gauchistes, il y a de tout.

00:42:40Mais il y a des islamistes. Il ne faut pas fermer les yeux sur le fait qu'il y a des islamistes.

00:42:42Et aujourd'hui, Rima Hassan, quand elle claque des doigts,

00:42:44elle met 3000 personnes devant la tour d'OTF1

00:42:46et elle est très contente que Benjamin Netanyahou soit intervouvée par le 20h.

00:42:48Et ça, c'est un problème en France.

00:42:50On peut trouver scandaleux qu'il soit intervoué.

00:42:52Moi, en tout cas, je l'ai trouvé.

00:42:54Moi, je l'ai trouvé et j'ai le droit de le trouver.

00:42:56Allez, on va parler un peu des Jeux Olympiques.

00:42:58Ça va faire reprendre un peu l'attention.

00:43:00Nous sommes à neuf jours précisément

00:43:02de la cérémonie d'ouverture de ces Jeux Olympiques.

00:43:04Une cérémonie sur la Seine,

00:43:06dont on l'espère, on se souviendra longtemps

00:43:08et qui fera la fierté de la France.

00:43:10À propos de cette cérémonie,

00:43:12voilà ce que dit son concepteur,

00:43:14qui va mettre en scène cette cérémonie d'ouverture.

00:43:16Il parle au journal Le Monde.

00:43:18Il dit la chose suivante.

00:43:20« Si la cérémonie d'ouverture des JO 2024

00:43:22n'est là que pour produire de l'éclat éphémère,

00:43:24quel intérêt ? »

00:43:26Un peu plus loin dans l'article,

00:43:28on lui pose la question.

00:43:30« Si on comprend bien, votre travail est tout sauf une reconstitution

00:43:32à la manière des spectacles du Puy-du-Fou. »

00:43:34Il répond l'inverse.

00:43:36« Surtout pas une histoire figée,

00:43:38le contraire d'une histoire virile,

00:43:40héroïsée et providentielle. »

00:43:42Une interview accordée au journal Le Monde

00:43:44qui a fait réagir Eugénie Bastier,

00:43:46qui dit la chose suivante sur Twitter.

00:43:48Eugénie Bastier qui dit

00:43:50« Patrick Boucheron, le metteur en scène

00:43:52de cette cérémonie d'ouverture,

00:43:54a donc été sélectionné pour concevoir

00:43:56la cérémonie d'ouverture des JO.

00:43:58Il dit « Nous avons revu de vieilles vidéos

00:44:00la cérémonie d'ouverture de Pékin en 2008.

00:44:02C'est exactement tout ce que nous ne voulions pas faire.

00:44:04Une leçon d'histoire adressée au monde

00:44:06depuis le pays d'accueil,

00:44:08une ode à la grandeur,

00:44:10et une manifestation de la force. »

00:44:12Geoffroy Lejeune,

00:44:14qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:44:16Une cérémonie d'ouverture,

00:44:18a priori, on peut penser que c'est là

00:44:20pour mettre en avant l'histoire d'un pays,

00:44:22ses valeurs, ce que ça représente dans le monde.

00:44:24Et on a le sentiment, en lisant l'interview,

00:44:26on va attendre de voir ce qui se passera

00:44:28effectivement le jour J.

00:44:30Mais on a l'impression que cette cérémonie d'ouverture

00:44:32a été préparée un peu à la sauce wokiste.

00:44:34Mais vous venez de donner votre définition

00:44:36d'une cérémonie d'ouverture.

00:44:38Il se trouve que j'ai la même que vous.

00:44:40Mais on est face à des gens qui,

00:44:42maintenant, avancent à visage découvert.

00:44:44Ils vous expliquent exactement ce qu'est la déconstruction

00:44:46de quelque chose qu'ils détestent.

00:44:48La comparaison avec le Puy-du-Fou est à pleurer de rire.

00:44:50Moi, je me souviens de Pékin en 2008,

00:44:52je me souviens de Londres en 2012.

00:44:54J'ai trouvé ces cérémonies d'ouverture extraordinaires.

00:44:56Parce que je ne suis ni chinois ni anglais,

00:44:58mais je me suis dit, c'est génial, ils ont pu mettre en avant

00:45:00à la fois tout ce qu'on connaît, tout ce que la culture populaire

00:45:02– il y avait James Bond, il y avait la Reine, etc.

00:45:04pour l'Angleterre –

00:45:06ils ont mis en avant tout ce qu'on aime chez eux

00:45:08tout en montrant, en effet, leur meilleur visage.

00:45:10C'est un peu Potemkin, en fait.

00:45:12C'est le visage rêvé,

00:45:14mais c'est le terme utilisé, héroïsé.

00:45:16C'est magnifique.

00:45:18Ça n'a toujours marché que comme ça.

00:45:20Et la comparaison avec le Puy-du-Fou est assez intéressante.

00:45:22Le Puy-du-Fou, qu'est-ce que c'est ?

00:45:24C'est caricaturé, évidemment, en permanence.

00:45:26C'est 5 millions de gens qui viennent, tous les ans,

00:45:28visiter un parc qui fait exactement ce qu'ils reprochent

00:45:30aux cérémonies d'ouverture d'avant.

00:45:32Et le ressort est exactement celui-là.

00:45:34C'est la mise en scène, parfois romancée,

00:45:36d'épisodes historiques.

00:45:38Et c'est parfaitement assumé comme ça.

00:45:40C'est un endroit où on se sent bien

00:45:42parce que tout y est agréable,

00:45:44parce que les gens sont polis, bien élevés, etc.

00:45:46C'est un endroit où vous voyez la France

00:45:48telle que vous auriez aimé qu'elle reste.

00:45:50Et ça marche très bien.

00:45:52Ça s'exporte partout dans le monde.

00:45:54Les Chinois, d'ailleurs, sont en train de l'acheter.

00:45:56Ils ont eu, cette année encore,

00:45:58l'Oscar du meilleur spectacle

00:46:00pour leur dernier spectacle.

00:46:02Il y a des gens qui détestent ça.

00:46:04J'en ai assez de ces débats

00:46:06qui ne permettent pas

00:46:08de dissocier les parts d'ombre

00:46:10et les parts de lumière

00:46:12de notre histoire de France.

00:46:14Il y en a assez de tout vouloir jeter à la poubelle

00:46:16ou de tout vouloir glorifier.

00:46:18Non, nous avons des pages sombres,

00:46:20mais aussi des pages glorieuses.

00:46:22Et on a le droit de revenir sur ces pages glorieuses.

00:46:24La renaissance, la révolution française,

00:46:26la déclaration des droits de l'homme et du citoyen,

00:46:28la résistance.

00:46:30Il y a des gens qui nous envient dans le monde entier,

00:46:32qui envient la France,

00:46:34qui nous aiment avec nos caractéristiques,

00:46:36avec notre dimension culturelle,

00:46:38avec nos auteurs.

00:46:40On ne peut pas balayer ça de revers de main.

00:46:42En revanche, j'espère

00:46:44que quand on parle de la fierté de notre histoire,

00:46:46on ne parle pas de la colonisation,

00:46:48de l'esclavage, de l'affaire Dreyfus.

00:46:50Heureusement,

00:46:52sachons faire la part des choses

00:46:54entre les ombres et les lumières.

00:46:56Soyons fiers, en tant que Français,

00:46:58de tout ce que nous avons été capables,

00:47:00qui a apporté au monde entier un rayonnement.

00:47:02C'est aussi ça, être Français.

00:47:04On ne sait pas en parler, on a honte d'en parler.

00:47:06On ne va pas se cacher, quand même,

00:47:08à un moment donné.

00:47:10C'est vrai, Nathan Devers,

00:47:12que le sentiment qui existait davantage autrefois,

00:47:14peut-être ce sentiment de fierté,

00:47:16d'appartenir à la France,

00:47:18c'est ce qu'on aimerait voir mis en exergue

00:47:20dans une cérémonie d'ouverture.

00:47:22Il y a eu à Paris, sur la Seine, en plus,

00:47:24qui se promet qu'il voudrait être grandiose.

00:47:26Dans son pays, c'est un sentiment qui a un contenu.

00:47:28Moi, en l'occurrence, je comprends très bien

00:47:30qu'on ne dise qu'on n'a pas forcément envie

00:47:32de s'extasier devant la manière

00:47:34dont le régime chinois fait l'apologie

00:47:36de son identité. Je pense que c'est un des pays

00:47:38qui a inventé aujourd'hui le modèle politique

00:47:40et citoyen le plus dangereux au monde,

00:47:42peut-être plus que l'Iran, d'ailleurs.

00:47:44Et puis, une chose, c'est que, en l'occurrence,

00:47:46et je pense que c'est notre grand désaccord,

00:47:48dans ce que vous dites, il y a une vision, en quelque sorte,

00:47:50relativiste des identités.

00:47:52Chaque pays montre son identité telle qu'elle,

00:47:54c'est une histoire. Moi, je ne suis pas relativiste

00:47:56au sens, je suis exceptionnaliste.

00:47:58Je pense que la France n'est pas un pays comme les autres.

00:48:00La France est un pays exceptionnel, à part,

00:48:02et que, moi, si j'aime la France,

00:48:04ce n'est pas parce que c'est mon pays, le pays où je suis né,

00:48:06par hasard, le pays dont je mange la gastronomie

00:48:08et dont j'ai l'air de vivre. C'est parce que

00:48:10je pense véritablement que c'est un pays,

00:48:12un signe, en ce sens, qu'il a capté,

00:48:14qu'il a cristallisé,

00:48:16beaucoup plus que d'autres,

00:48:18le génie universel, le génie du monde.

00:48:20Je lisais cette semaine, c'est un lien avec les Jeux olympiques,

00:48:22un livre de Charles Ferdinand Rameau,

00:48:24un écrivain un peu oublié, qui s'appelle Paris, qui est suisse.

00:48:26Il est arrivé à Paris, et il dit

00:48:28cette chose extraordinaire. Il dit finalement,

00:48:30Paris, ce qui fait sa grandeur, ce n'est pas seulement

00:48:32qu'il y a des gens de tout le monde entier qui sont venus,

00:48:34de toutes les cultures, etc.,

00:48:36mais il dit ce que Paris apporte, c'est que

00:48:38quand une culture s'implante à Paris,

00:48:40elle est convoquée dans un rendez-vous avec l'universel.

00:48:42C'est ça, littéralement, l'histoire

00:48:44de Paris, le génie de Paris,

00:48:46et le génie, peut-être, français. Aussi bien au sens culturel,

00:48:48au sens littéraire, et évidemment

00:48:50au sens politique. Et à mon avis, c'est ça

00:48:52qu'on peut essayer de montrer avec beauté.

00:48:54Ensuite, je ne sais pas organiser des soirées,

00:48:56je ne sais pas organiser des spectacles, je ne saurais pas vous dire comment,

00:48:58mais ça devrait être ça le message.

00:48:59C'est vrai, Georges Fenech, que du coup, on s'interroge.

00:49:01Après cette interview, on s'interroge sur cette cérémonie d'ouverture,

00:49:03à quoi va-t-elle ressembler ?

00:49:05J'allais dire comment on peut parler après Nathan,

00:49:07parce qu'il vient de dire avec des mots sublimes,

00:49:09mais on avait eu ce débat,

00:49:11c'était pour la cérémonie d'ouverture

00:49:13de la Coupe du monde de rugby.

00:49:15Vous avez raison, c'est vrai.

00:49:17Qu'est-ce qu'on n'a pas entendu sur le gréret ?

00:49:19La baguette de pain.

00:49:21C'était des clichés. La France rance.

00:49:23Vous vous souvenez de ça ?

00:49:25C'est vrai que moi aussi, je suis comme Karim,

00:49:27mais j'en ai un peu marre de tout ça, voyez-vous.

00:49:29Je pense que la France, aujourd'hui,

00:49:31doit s'énorgueillir de ce qu'elle est,

00:49:33et comme elle est aujourd'hui exposée

00:49:36devant le monde entier avec les Jeux olympiques,

00:49:38je rappelle que ça arrive une fois de tous les siècles,

00:49:40eh bien, il faut en profiter

00:49:42pour mettre en valeur ce que nous sommes.

00:49:44Il y a un génie français,

00:49:46il y a une culture française,

00:49:48il y a un universalisme français

00:49:50qu'il faut savoir mettre en valeur

00:49:52et ne pas céder à ces négations

00:49:54de notre glorieuse histoire.

00:49:56Et on espère que ce sera effectivement le cas

00:49:58le vendredi 26 juillet,

00:50:00dans neuf jours, donc, cette cérémonie

00:50:02d'ouverture des Jeux olympiques.

00:50:04Je vais vous remercier, Karim, d'être venu dans Punchline

00:50:06dans un instant. C'est Bernard Cohen Haddad

00:50:08qui prendra votre place.

00:50:10On marque une courte pause.

00:50:12Bonsoir à tous, soyez les bienvenus

00:50:14dans Punchline, en direct sur CNews

00:50:16et sur Europe 1.

00:50:18Au sommaire, ce soir,

00:50:20c'est un rassemblement très redouté

00:50:22par les forces de l'ordre.

00:50:24Plusieurs milliers de personnes sont attendues

00:50:26en fin de semaine en poitou Charente

00:50:28pour protester contre les méga-bassines.

00:50:30Les autorités prévoient déjà

00:50:32des actes d'une grande violence.

00:50:34Ce qui s'est passé il y a un an

00:50:36à Sainte-Sauline est encore évidemment

00:50:38dans tous les esprits.

00:50:40Combien de temps encore allons-nous supporter

00:50:42que l'extrême-gauche, la plus radicale,

00:50:44sème le chaos dans le pays ?

00:50:46Faut-il attendre un mort du côté des forces de l'ordre

00:50:48pour que l'Etat fasse vraiment son travail ?

00:50:50On en débatte en Punchline.

00:50:52Le Nouveau Front populaire

00:50:54s'est déjà presque terminé

00:50:56dix jours après le second tour

00:50:58des élections législatives.

00:51:00La gauche et l'extrême-gauche se déchirent.

00:51:02Marine Tendelier, pour les écologistes,

00:51:04se dit écœurée alors que Sandrine Rousseau

00:51:06présente ses excuses aux électeurs.

00:51:08Le Nouveau Front populaire

00:51:10n'ira pas à Matignon.

00:51:12Mais alors qui pour remplacer Gabriel Attal ?

00:51:14Le Premier ministre démissionnaire

00:51:16appelle à une coalition du Parti socialiste,

00:51:18des macronistes et des républicains.

00:51:20Est-ce une option crédible ?

00:51:22Je poserai la question à mes invités.

00:51:24Et puis la Belgique renonce à accueillir

00:51:26le match de foot qui devait opposer

00:51:28son équipe nationale à celle d'Israël.

00:51:30La Belgique incapable d'assurer

00:51:32la sécurité d'une rencontre qu'elle juge

00:51:34à très haut risque en raison du conflit

00:51:36entre Israël aux Palestiniens.

00:51:38Bruxelles, ville gangrénée par l'islamisme,

00:51:40cède face aux antisémites.

00:51:42Et les Bleus, eux, seront-ils en mesure

00:51:44d'accueillir l'équipe d'Israël en novembre prochain

00:51:46au Stade de France ? Rien n'est moins sûr.

00:51:48Voilà pour le sommaire.

00:51:50Vous êtes sur CNews et sur Europe 1.

00:51:52Il est 18h.

00:51:54...

00:51:56...

00:51:58...

00:52:00...

00:52:02...

00:52:04...

00:52:06Et à 18h, voici l'essentiel de l'actualité.

00:52:08Le combat des militants anti-Bassines se poursuit.

00:52:10Le village de Lowe a ouvert ses portes

00:52:12ce mercredi dans les Deux-Sèvres.

00:52:14Plus de 2000 personnes sont déjà présentes,

00:52:16venues de France, mais aussi d'Italie,

00:52:18d'Allemagne ou encore d'Espagne.

00:52:20Malgré leur interdiction, des manifestations

00:52:22sont même prévues ce vendredi

00:52:24à Saint-Sauvent, dans la Vienne,

00:52:26ou encore samedi au port de La Rochelle.

00:52:28L'abbé Pierre, accusé d'agression sexuelle

00:52:30par plusieurs femmes, selon un rapport

00:52:32de CNews et de la Fondation Abbé Pierre,

00:52:34des faits commis entre la fin des années 70

00:52:36et 2005. Parmi les accusatrices,

00:52:38l'une d'elles était mineure

00:52:40au moment des faits. L'Église catholique

00:52:42en France a exprimé sa profonde

00:52:44compassion et sa honte.

00:52:46Longtemps personnalité des Français,

00:52:48l'abbé Pierre est décédé en 2007.

00:52:50Un jeune homme appartenant à la mouvance

00:52:52néo-nazie a été interpellé ce mercredi

00:52:54dans le Barin. Il est soupçonné de

00:52:56projeter des actions violentes

00:52:58pendant les JO. Le suspect de

00:53:0018 ans avait menacé, sur une boucle

00:53:02du réseau Telegram, de s'en prendre à

00:53:04la drag queen mini-majesté,

00:53:06porteuse de la flamme olympique.

00:53:08Et puis, 286e jour

00:53:10de détention pour les otages détenus

00:53:12par le mouvement islamiste palestinien

00:53:14du Hamas, dans la bande de Gaza.

00:53:16Deux d'entre eux sont français. Ils se nomment

00:53:18Ofer et Oah. Nous pensons à eux,

00:53:20à leur famille, ainsi qu'à tous

00:53:22les otages qui sont détenus.

00:53:24Nous demandons, comme chaque jour, leur libération

00:53:26immédiate et sans condition.

00:53:2818h02 sur CNews et sur Europe 1.

00:53:30Merci d'être avec nous dans Punchline. Je vous présente

00:53:32les invités qui vont m'accompagner

00:53:34jusqu'à 19h. Nous sommes avec

00:53:36Geoffroy Lejeune. Bienvenue, Nathan

00:53:38Devers, Georges Fenech et

00:53:40Bernard Cohen, Haddad. Soyez

00:53:42le bienvenu. On va

00:53:44parler d'abord de Sainte-Sauline. Je vous

00:53:46le disais dans le rappel des titres

00:53:48des milliers de personnes attendues jusqu'à

00:53:50dimanche. Sainte-Sauline épisode

00:53:523. Des militants qui comptent

00:53:54à nouveau protester contre les fameuses

00:53:56bassines. Entre 6000 et

00:53:588000 participants attendus,

00:54:00dont environ un millier

00:54:02d'éléments radicaux. Et pour

00:54:04anticiper les débordements, les affrontements,

00:54:06le monde de la justice

00:54:08se prépare. Exemple dans la

00:54:10juridiction des Deux-Sèvres. Avec vous,

00:54:12Célia Barotte. Bonjour. Les Deux-Sèvres,

00:54:14un des trois départements concernés

00:54:16par la mobilisation anti-bassines.

00:54:18Oui, Yoann, pour cet événement d'ampleur

00:54:20à haut risque, un dispositif judiciaire

00:54:22spécifique est mis en place. Il s'articule

00:54:24autour de deux axes. Pour le premier,

00:54:26il s'agit des contrôles d'identité et des contrôles

00:54:28de zone. Plus de 500 personnes

00:54:30ont déjà été soumises à ces mesures.

00:54:32Ces contrôles qui mobilisent près de 300

00:54:34gendarmes permettent de s'assurer que les

00:54:36personnes qui, par exemple, n'ont pas le droit de se rendre

00:54:38dans les Deux-Sèvres ne participent pas à ces événements

00:54:40mais aussi de limiter l'utilisation

00:54:42d'armes et de projectiles.

00:54:44Selon le procureur de la République de New York,

00:54:46plus de 400

00:54:48objets dangereux ont déjà

00:54:50été saisis depuis lundi.

00:54:52Il s'agit de barres de fer,

00:54:54de haches, de boules de pétanque, de cimes,

00:54:56mais cela concerne aussi les artifices et les

00:54:58liquides inflammables qui peuvent servir à fabriquer

00:55:00des cocktails Molotov.

00:55:02Le second axe dans ce dispositif judiciaire

00:55:04concerne les interpellations.

00:55:06118 militaires seront intégrés

00:55:08aux escadrons de gendarmes mobiles

00:55:10qui, eux, assurent le maintien de l'ordre.

00:55:12Le recours aux drones aussi va permettre

00:55:14de matérialiser les infractions commises

00:55:16et d'identifier les auteurs.

00:55:18Enfin, à New York, le parquet a renforcé

00:55:20les effectifs de greffiers. On passe

00:55:22également d'un magistrat à trois magistrats

00:55:24de permanence et les capacités

00:55:26de jugement en comparution immédiate ont été

00:55:28doublées. Merci beaucoup Célia Barotte.

00:55:30Georges Penet,

00:55:32il y a effectivement de quoi être inquiet

00:55:34quand on entend tout cela, même si on se

00:55:36dit quand même que l'État est bien préparé,

00:55:38mais les individus qui seront face aux forces

00:55:40de l'ordre sont très déterminés.

00:55:42Oui, moi je suis

00:55:44extrêmement effrayé

00:55:46d'apprendre qu'il y a eu déjà 400

00:55:48saisies de haches

00:55:50d'armes qui tuent.

00:55:52On voit bien

00:55:54qu'il y a la préparation d'un

00:55:56affrontement qu'on a déjà

00:55:58vécu à Sainte-Sauline et qui risque

00:56:00de se répéter peut-être même de manière encore

00:56:02plus violente.

00:56:06D'un côté, je me rassure de savoir que

00:56:08le parquet a

00:56:10organisé des contrôles en amont.

00:56:12Ça, c'est dans les pouvoirs du procureur

00:56:14de la République. Sur réquisition,

00:56:16il saisit effectivement la force publique

00:56:18pour vérifier l'identité et en même

00:56:20temps les véhicules, ça c'est important.

00:56:22Alors le parquet de New York

00:56:24avec trois magistrats,

00:56:26le doublement des effectifs,

00:56:28je ne suis même pas certain que ça suffira

00:56:30si effectivement il y a des centaines

00:56:32d'interpellations.

00:56:36Il y en aura aussi après,

00:56:38après la manifestation.

00:56:40Il y en aura après, mais enfin bon,

00:56:42on voit que la justice quand même tente de s'organiser

00:56:44au mieux, mais surtout

00:56:46ce qu'il faut c'est évidemment empêcher

00:56:48que ces drames ne puissent

00:56:50se produire parce qu'on se souvient

00:56:52la manière dont les CRS avaient été

00:56:54c'était les CRS ou les gendarmes ? Les gendarmes.

00:56:56Les gendarmes à Sainte-Sauline avaient été

00:56:58pris pour cibles.

00:57:00Geoffroy Lejeune,

00:57:02quand on va dans une manifestation interdite

00:57:04avec des haches, on va dire les choses clairement,

00:57:06c'est pour tuer. C'est pour tuer des policiers,

00:57:08c'est pour tuer des gendarmes.

00:57:10Gérald Darmanin avait parlé

00:57:12d'éco-terroristes pour qualifier ces manifestants.

00:57:14Quand on voit ce qui a été

00:57:16effectivement confisqué à ces manifestants,

00:57:18quand on voit les armes avec lesquelles ils viennent,

00:57:20c'est difficile de donner tort aux ministres de l'Intérieur.

00:57:22Et puis quand on se souvient des images de la dernière fois,

00:57:24absolument, à Sainte-Sauline.

00:57:26Je me souviens qu'il y avait une histoire de médecin qui avait été

00:57:28visé alors qu'il était en train d'aller secourir quelqu'un.

00:57:30C'est extrêmement choquant les images là-bas.

00:57:32C'est simple, je vois grâce aux informations

00:57:34de CNews qu'il y a 200 étrangers

00:57:36qui viennent uniquement pour en découdre

00:57:38et qu'ensuite il y a 1000 éléments radicaux

00:57:40sur 6 à 8000 manifestants.

00:57:42Vous êtes dans la manifestation, il y en a 1 sur 6 ou 1 sur 8

00:57:44qui est là vraiment

00:57:46pour en découdre avec les forces de l'ordre.

00:57:48C'est très angoissant.

00:57:50J'avais passé le week-end ici

00:57:52donc j'ai très bonne mémoire des images de la dernière fois.

00:57:54Et quand on s'attaque

00:57:56à des gens avec des haches ou des boulons,

00:57:58c'est qu'on a vraiment envie de leur faire beaucoup de mal.

00:58:00Et puis moi j'ai une pensée pour les forces de l'ordre.

00:58:02On a 45 000 forces de l'ordre

00:58:04qui vont être dans la rue pour sécuriser les JO, la cérémonie d'ouverture.

00:58:06Ce qui est quasiment ce qu'on peut faire le maximum.

00:58:08C'est le nombre des forces de l'ordre

00:58:10qui étaient mobilisées pendant les émeutes.

00:58:12C'était un peu la panique générale et il avait fallu

00:58:14organiser le retour au calme.

00:58:16Donc il y avait quasiment toutes les forces de l'ordre qui étaient dans la rue.

00:58:18Là il y en a 3000 qui vont se cultiner

00:58:20le week-end à Sainte-Soline avec ce risque-là

00:58:22juste avant les JO.

00:58:24Georges Fenech, vous qui êtes un expert de ces questions-là,

00:58:26de sécurité, on ne peut pas leur interdire l'accès ?

00:58:28C'est impossible d'interdire l'accès

00:58:30à cette zone en amont

00:58:32de cette manifestation qui est interdite ?

00:58:34C'est ça.

00:58:36Le problème c'est que cette manifestation qui avait été interdite,

00:58:38l'interdiction a été retoquée

00:58:40par le Conseil constitutionnel.

00:58:42Donc ils ont le droit de manifester

00:58:44mais on n'est pas suffisamment armés

00:58:46contre ce genre d'action.

00:58:48On avait tenté,

00:58:50vous vous souvenez, il y a 3 ans

00:58:52maintenant, d'interdire

00:58:54un certain nombre d'individus

00:58:56l'accès aux manifestations et ça a été retoqué

00:58:58aussi par le Conseil constitutionnel.

00:59:00C'est l'interdiction administrative

00:59:02qui aurait effectivement permis de faire

00:59:04la distinction entre les plus radicaux

00:59:06et les moins radicaux si je puis dire.

00:59:08Donc je pense que notre législation

00:59:10est insuffisante, on n'a jamais pu

00:59:12effectivement faire adopter

00:59:14un texte qui permette

00:59:16en amont d'empêcher certains individus

00:59:18de paraître sur ces lieux.

00:59:20Nathan Devers.

00:59:22Je pense qu'il y a un vrai sujet

00:59:24qu'on voit d'ailleurs sur beaucoup de questions

00:59:26qui est le rapport à la violence en politique.

00:59:28C'est-à-dire qu'il y a des gens

00:59:30en France, en Europe, depuis une vingtaine d'années

00:59:32et je le vois de plus en plus, une substitution

00:59:34de la manifestation violente

00:59:36avec cortège de tête aux manifestations

00:59:38entre guillemets à l'ancienne

00:59:40syndicales,

00:59:42bon enfants, pacifistes

00:59:44avec des slogans et des affiches

00:59:46et point final. Et cette question-là

00:59:48c'est que derrière il y a des gens qui pensent

00:59:50que ce qui porte une cause c'est l'usage

00:59:52de la violence dans le cadre d'un rapport de force

00:59:54avec le pouvoir. Et il me semble

00:59:56que la priorité est de leur donner tort.

00:59:58De leur donner tort de deux manières.

01:00:00D'abord en leur montrant que ces gens-là n'ont absolument

01:00:02aucune créativité politique et que

01:00:04finalement utiliser la violence comme ça

01:00:06c'est la meilleure manière de ne pas avoir

01:00:08d'imagination, de trouver des nouvelles

01:00:10manières de porter des luttes politiques.

01:00:12Peut-être que d'ailleurs la manifestation est un peu désuète

01:00:14qu'il y aurait d'autres façons de le faire.

01:00:16Deuxièmement qu'ils n'ont rien compris au XXe siècle.

01:00:18Le XXe siècle, toute la leçon de la seconde moitié du XXe siècle

01:00:20c'est que les seules causes politiques

01:00:22qui ont fonctionné, ça veut dire qui ont réussi

01:00:24à triompher et à triompher de leur triomphe

01:00:26c'est-à-dire à ne pas triompher salement

01:00:28ce sont les causes qui se sont faites dans la non-violence

01:00:30que ce soit en Afrique du Sud, que ce soit en Amérique

01:00:32que ce soit en Inde.

01:00:34Et si vous voulez, les gens qui ont pris

01:00:36ce parti-là de la non-violence, non seulement

01:00:38ont très souvent gagné, parce que ça rend populaire la non-violence

01:00:40et en plus souvent, une fois qu'ils avaient gagné

01:00:42ils n'ont pas été en quelque sorte salis

01:00:44par les zones d'ombre,

01:00:46les tâches qu'il y a pu y avoir dans l'histoire de mouvements

01:00:48qui ont pu vaincre, mais par la violence.

01:00:50Et puis la troisième chose aussi

01:00:52qu'il faut dire, c'est que

01:00:54pour lutter efficacement contre la non-violence

01:00:56alors là, ça ne s'applique peut-être pas à Sainte-Soline

01:00:58mais il faudrait que les pouvoirs,

01:01:00le gouvernement en France par exemple, soient plus

01:01:02attentifs aux mouvements politiques pacifistes.

01:01:04Je vous citerai le cas des gilets jaunes

01:01:06qui est passionnant. Tant que les gilets jaunes

01:01:08au début se faisaient dans la non-violence

01:01:10le pouvoir était sourd et il disait

01:01:12on ne bougera pas d'un iota, on n'écoute pas cette colère

01:01:14même si elle est populaire, même si elle est consensuelle

01:01:16etc. on n'écoute pas. Et il a fallu que

01:01:18les gilets jaunes, une partie d'entre eux

01:01:20deviennent violents pour que le pouvoir

01:01:22se mette à reculer. Donc si vous avez

01:01:24un pouvoir qui est sourd à la non-violence

01:01:26et qui n'est dans l'écoute, dans la compréhension

01:01:28dans l'humanité que quand il y a de la violence

01:01:30évidemment que ça nourrit aussi

01:01:32tous les discours des gens qui disent, vous voyez bien

01:01:34que c'est la violence qui paye. Donc je pense que tout le monde

01:01:36doit aussi se remettre en cause face à ce genre de phénomène.

01:01:38Bernard Cohen Haddad,

01:01:40un mot avec vous pour

01:01:42parler du ministre de l'Intérieur, même s'il est démissionnaire

01:01:44évidemment, il a toutes les compétences

01:01:46et tous les moyens à sa disposition

01:01:48pour gérer ce problème-là.

01:01:50J'espère qu'il va le gérer

01:01:523000

01:01:54gendarmes ou policiers sur place

01:01:56pour un événement alors qu'on a des Jeux Olympiques

01:01:58à gérer dans la capitale

01:02:00et sur les sites.

01:02:02Il faut qu'il le fasse et qu'il le fasse vite.

01:02:04Le problème qu'on a aujourd'hui c'est que

01:02:06les mégabassines sont un alibi.

01:02:08Le but c'est tout simplement de déstabiliser

01:02:10l'État. C'est de faire en sorte

01:02:12d'avoir une violence politique, de créer du désordre

01:02:14supplémentaire, de créer

01:02:16effectivement des risques

01:02:18de bavure entre guillemets avec

01:02:20les gendarmes ou les forces de l'ordre.

01:02:22C'est de l'activisme, vous l'avez dit les uns

01:02:24et les autres. La plupart,

01:02:26on l'a pu lire dans les médias, ils viennent de

01:02:28l'Europe tout entière. Ils ne sont pas uniquement

01:02:30du territoire français. Ce ne sont pas des locaux,

01:02:32ce ne sont pas des gens du territoire, de la région.

01:02:34On a une volonté de déstabiliser

01:02:36l'État,

01:02:38de créer tout simplement

01:02:40un incident médiatique

01:02:42et donc bien entendu créer de l'anarchie.

01:02:44C'est ça la réalité. Deux groupes d'ultra-gauche

01:02:46qui sont là tout simplement pour

01:02:48créer l'événement et non pas pour défendre une cause.

01:02:50Parce que la cause, on peut la défendre,

01:02:52on a le droit d'être contre les méga-bassines,

01:02:54on n'a pas le droit d'incendier

01:02:56des véhicules de gendarmes,

01:02:58on n'a pas le droit de tirer sur les forces de l'ordre,

01:03:00on n'a pas le droit de se déplacer avec des armes

01:03:02par destination, on n'a pas le droit non plus

01:03:04comment dirais-je, de créer

01:03:06l'apagail économique

01:03:08dans toute une région.

01:03:1018h11 sur CNews et sur Europe, on marque

01:03:12une très courte pause, vous restez avec nous.

01:03:14On se retrouve dans un instant pour la deuxième partie

01:03:16de Punchline, on évoquera la situation

01:03:18politique en France, évidemment

01:03:20avec une journée très importante demain,

01:03:22l'élection du Président ou de la Présidente

01:03:24de l'Assemblée Nationale et puis cette guerre

01:03:26qui fait toujours rage à gauche. A tout de suite.

01:03:3218h16, de retour dans Punchline

01:03:34sur CNews et sur Europe.

01:03:36La France a donc un gouvernement démissionnaire

01:03:38depuis hier soir, les ministres sont

01:03:40désormais chargés d'expédier les affaires

01:03:42courantes. Combien de temps cela

01:03:44peut-il durer ? Gabriel Attal

01:03:46reste flou, mais ça va durer.

01:03:50C'est le Président de la République qui

01:03:52nommera le moment venu

01:03:54un nouveau Premier Ministre, un nouveau

01:03:56gouvernement, il l'a indiqué dans le communiqué

01:03:58de presse, il souhaite que les forces politiques puissent

01:04:00travailler. Il nous a dit ce matin

01:04:02que ça pourrait durer quelques semaines.

01:04:04On a déjà eu par le passé des situations où ça a duré

01:04:06plusieurs jours,

01:04:08c'est plus lointain, plusieurs semaines, c'est déjà

01:04:10arrivé. Geoffroy Lejeune,

01:04:12combien de temps est-ce que cette situation

01:04:14peut tenir ? Combien de temps est-ce qu'on peut avoir

01:04:16un gouvernement démissionnaire ?

01:04:18Sur le plan administratif, je ne suis pas sûr qu'il y ait vraiment

01:04:20une impossibilité de tenir

01:04:22longtemps. Maintenant, il y a des ministres qui sont

01:04:24députés qui vont devoir siéger. Il y a des décisions à prendre

01:04:26surtout pour le pays ? C'est deux choses différentes.

01:04:28Si la question est purement technique, je pense que ça peut durer

01:04:30assez longtemps, tout l'été sans aucun problème.

01:04:32Avec cette petite différence quand même que

01:04:34certains ministres sont aussi députés, ils ont été

01:04:36réélus ou élus, et donc ils vont devoir siéger

01:04:38à l'Assemblée, ils ne peuvent pas faire les deux à la fois.

01:04:40Sur le plan politique, là,

01:04:42on est en train de basculer dans quelque chose qu'on ne connaît pas en réalité,

01:04:44contrairement à ce que dit Gabriel Attal quand il dit que c'est déjà

01:04:46arrivé. Oui, c'est déjà arrivé pour des raisons techniques,

01:04:48mais on savait ce qui n'allait arriver pas. Après,

01:04:50on savait quelle majorité serait issue des urnes,

01:04:52on savait quelle direction prendrait le pays,

01:04:54on savait ce pour quoi les Français

01:04:56avaient voté. Tout ça, aujourd'hui, on ne le sait pas.

01:04:58On ne sait pas du tout quelle sera la coalition qui va

01:05:00sortir de cette Assemblée nationale.

01:05:02On ne sait pas si le gouvernement

01:05:04penchera à gauche, à droite, restera

01:05:06là où il était auparavant. On ne sait pas

01:05:08pourquoi faire. On ne sait même pas quel est vraiment le mandat de cette Assemblée,

01:05:10donc le mandat du futur gouvernement.

01:05:12Et là, pour le coup, je trouve que la période d'incertitude

01:05:14et la période de flottement du moment

01:05:16alors qu'on a l'incertitude derrière, elle peut être

01:05:18très néfaste.

01:05:20Bernard Cohen Haddad, cette situation,

01:05:22elle porte

01:05:24forcément préjudice à la France

01:05:26parce que tant qu'il y a un gouvernement démissionnaire,

01:05:28on ne peut prendre aucune décision importante,

01:05:30on ne peut évidemment pas réformer un pays

01:05:32qui en a pourtant bien besoin. Donc, c'est

01:05:34une situation qui ne peut être que très

01:05:36temporaire. Comme l'a dit Geoffroy Lejeune,

01:05:38de toute façon, sous la Vème République,

01:05:40ça n'a jamais duré des mois. Ça pourrait durer

01:05:42quelques jours, mais j'arrête de dire des mois

01:05:44parce que, tout simplement, il y avait une perspective

01:05:46d'une autre majorité. Mais là, c'est ce qui semble

01:05:48envisagé et c'est ce qui est inquiétant. Oui, mais en tout cas, il ne faut pas

01:05:50l'envisager parce que ce n'est pas, me semble-t-il,

01:05:52ce qu'attendent les Français, les entrepreneurs.

01:05:54On a besoin de reprendre

01:05:56une activité économique stabilisée,

01:05:58non pas du stop and go.

01:06:00On n'a pas besoin aussi d'avoir cette épée de Damoclès

01:06:02avec une

01:06:04politique de taxation des dividendes,

01:06:06de taxation des entreprises,

01:06:08de suppression des avantages

01:06:10sur l'assurance-vie, je vous en passe, et des meilleurs,

01:06:12la retraite, ceci, l'augmentation

01:06:14du SMIC, des rêves, comment dirais-je,

01:06:16lyriques d'une gauche d'un temps passé.

01:06:18Tout cela n'est pas acceptable. On a

01:06:20besoin de répondre aux préoccupations des Français,

01:06:22dire l'immigration,

01:06:24le pouvoir d'achat, la sécurité,

01:06:26toutes les réalités sur

01:06:28les services publics, le logement.

01:06:30C'est ça, aujourd'hui. La dette. La dette,

01:06:32bien entendu. Il y a, mais ça, les spécialistes

01:06:34le diront, le projet de budget

01:06:362025. Et puis, il y a une réalité

01:06:38de répondre, tout simplement, aux

01:06:40préoccupations des entreprises

01:06:42au quotidien, en matière d'emploi,

01:06:44en matière de sécurité, en matière aussi

01:06:46d'investissement.

01:06:48Alors, à gauche, la situation s'envenime de

01:06:50jour en jour. Les négociations pour tenter

01:06:52de trouver, de se mettre d'accord

01:06:54sur le nom d'un éventuel Premier ministre

01:06:56sont rompues. Les coups entre

01:06:58la France insoumise et le Parti socialiste sont

01:07:00désormais portés par médias

01:07:02interposés. Marine Tondelier

01:07:04ne cache plus son exaspération.

01:07:06Je suis écœurée, j'en ai marre.

01:07:08Je suis fatiguée, parce que ça fait quand même six semaines qu'on y est.

01:07:10Et je suis désolée du spectacle

01:07:12qu'on donne aux Françaises et aux Français, et en particulier

01:07:14à celles et ceux qui nous ont élus.

01:07:16Donc, je pense qu'il faut dire maintenant les choses.

01:07:18Il faut dire que les communistes et les écologistes,

01:07:20depuis notre victoire,

01:07:22parce que, oui, nous avons gagné, que personne ne

01:07:24s'y attendait, que nous l'avons fait, que nous en étions

01:07:26extrêmement émus, nous et tous nos électeurs,

01:07:28on a suscité beaucoup d'espoir.

01:07:30Cet espoir s'est transformé en colère.

01:07:32Notre joie s'est transformée en honte.

01:07:34Moi, je suis comme les Français, je suis comme nos électeurs.

01:07:36Les écologistes sont comme vous.

01:07:38Ils regardent ce truc et ils disent, mais qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

01:07:40Et on passe des heures et des heures

01:07:42à essayer de trouver des solutions.

01:07:44Là, il n'y a plus de table de négociation,

01:07:46il faut le dire.

01:07:48Voilà, Marine Tondelier, secrétaire nationale d'Europe Écologie-Les Verts,

01:07:50qui se dit écœurée, Nathan Devers.

01:07:52C'est vrai que ce sont des mots forts dans la bouche

01:07:54d'une responsable politique

01:07:56qu'on n'a pas forcément l'habitude d'entendre,

01:07:58surtout qu'elle parle de ceux qui sont censés

01:08:00être ses alliés.

01:08:02Oui, il est vrai. Et d'ailleurs, il n'est pas exclu à mon avis

01:08:04que le fait que Marine Tondelier ait émergé

01:08:06depuis quelques semaines comme la figure

01:08:08à gauche est dû à la sincérité

01:08:10de ses prises de parole.

01:08:12Elle l'avait fait aussi pendant l'entre-deux-tours, au moment des désistements.

01:08:14Et elle parle presque

01:08:16avec, pas seulement en tant que

01:08:18femme politique, mais en tant presque que citoyenne

01:08:20et en se mettant à la place des électeurs.

01:08:22Et il est vrai que, du point de vue

01:08:24des personnalités politiques de gauche,

01:08:26ils ne peuvent être qu'écœurés.

01:08:28Le lendemain du second tour des élections législatives,

01:08:30la Bourse de Paris a baissé

01:08:32très très légèrement. Vous vous doutez bien

01:08:34que si la gauche avait eu une véritable victoire

01:08:36avec une perspective de gouverner

01:08:38et de mettre en place leur programme,

01:08:40quelle qu'il soit, la Bourse de Paris

01:08:42aurait vraiment baissé. Elle n'aurait pas été

01:08:44dans cette situation. C'est-à-dire que tout le monde a bien compris

01:08:46qu'en l'état actuel des choses,

01:08:48aucune force politique, quelle qu'elle soit,

01:08:50ni les macronistes, ni la gauche,

01:08:52ni le Rassemblement National, ne pourra vraiment

01:08:54mettre en œuvre son programme.

01:08:56Donc à partir de là,

01:08:58l'écœurement de Marine Tendelier et des autres

01:09:00vient du fait qu'ils sont en train de se disputer.

01:09:02Si vous voulez, on est dans

01:09:04Baron Noir, comme vous l'aviez dit une fois,

01:09:06mais on est dans Baron Noir sans les idéaux.

01:09:08Baron Noir montre des magouilles

01:09:10perpétuelles, mais pour ensuite

01:09:12essayer de créer l'union de la gauche,

01:09:14une politique de l'école, des choses comme ça.

01:09:16Là, c'est juste la machine de Baron Noir,

01:09:18mais qui tourne en quelque sorte à vide. Donc c'est normal

01:09:20qu'il soit écœuré et que les électeurs aussi le soient.

01:09:22On va parler à présent

01:09:24de cette coalition, coalition

01:09:26qui permettra peut-être d'envoyer

01:09:28un Premier ministre à Matignon.

01:09:30Gabriel Attal, qui va présider le groupe

01:09:32Ensemble, le groupe des macronistes

01:09:34à l'Assemblée Nationale,

01:09:36souhaite dépasser les clivages.

01:09:38C'est ce qu'il a dit, on l'écoute.

01:09:40Moi, je souhaite qu'on puisse travailler

01:09:42avec des personnes issues de la droite républicaine,

01:09:44avec des personnes issues de la gauche

01:09:46sociale-démocrate.

01:09:48Vous savez, les Français, quand l'essentiel

01:09:50est en jeu, ils dépassent les clivages.

01:09:52On l'a vu au moment de cette élection, on l'a vu dans leurs votes.

01:09:54Ce qu'ils ont fait dans leurs votes,

01:09:56on doit le faire au Parlement.

01:09:58Bernard Cohen à date.

01:10:00Qu'est-ce qu'elle peut ressembler,

01:10:02cette coalition, selon vous ?

01:10:04Moi, j'attends demain.

01:10:06Moi, je suis un patron,

01:10:08donc j'essaie d'avoir les pieds sur terre,

01:10:10Johan. J'attends de voir qui sera élu

01:10:12président ou présidente

01:10:14de l'Assemblée Nationale

01:10:16demain et en fonction de ça. Vous le savez mieux quiconque,

01:10:18c'est vous, les analystes politiques.

01:10:20On pourra voir quelle majorité

01:10:22pourra être dégagée. Ce qu'on a bien vu,

01:10:24c'est que le coup de bluff

01:10:26et la zizanie de NFP

01:10:28n'a pas fait long feu.

01:10:30Pour nous, c'est quand même exceptionnel.

01:10:32On est un peu rassuré.

01:10:34On a bien vu que cette réale politique, à travers les médias

01:10:36où on s'envoie des noms d'orfraie,

01:10:38c'est quand même exceptionnel. D'habitude, quand on négocie

01:10:40pour réussir, on essaie de le faire

01:10:42en se gardant

01:10:44des antipathies.

01:10:46On verra bien demain ou après-demain

01:10:48avec qui

01:10:50le gouvernement pourra compter.

01:10:52Nous, ce qu'on attend, c'est une politique

01:10:54stable, une politique de reprise de l'offre

01:10:56avec, je vous le redis, une dynamique

01:10:58économique et non pas une épée de Damoclès

01:11:00sur l'ensemble des investissements

01:11:02et l'image que l'on donne

01:11:04aux investisseurs en France.

01:11:06Néanmoins, Georges Fenech, on voit bien que

01:11:08les choses sont en train de se dessiner

01:11:10un peu plus. On voit bien que cette

01:11:12coalition tirée du Parti socialiste

01:11:14aux Républicains, en passant par les macronistes,

01:11:16elle est appelée de ses voeux par

01:11:18le Premier ministre démissionnaire

01:11:20Gabriel Attal, mais on sent que ça

01:11:22bouge aussi un petit peu du côté des Républicains.

01:11:24Oui. Moi, je dirais

01:11:26que la France ne peut pas

01:11:28suspendre comme ça le temps

01:11:30et son vol.

01:11:32Elle ne peut pas rester en

01:11:34suspension des problèmes

01:11:36qu'a évoqués

01:11:38à la date. Ils sont réels.

01:11:40Il y a une urgence économique,

01:11:42sécuritaire, migratoire.

01:11:44Donc, il faudra

01:11:46après l'élection

01:11:48président ou président

01:11:50de l'Assemblée nationale.

01:11:52Immédiatement. Moi, c'est comme ça

01:11:54que je vois les choses. Je ne sais pas si ça sera

01:11:56le cas, mais on peut très bien

01:11:58scinder la question en deux temps.

01:12:00Parce qu'il y a les Jeux olympiques qui sont là.

01:12:02Premier temps, ce serait

01:12:04de nommer un Premier ministre.

01:12:06Déjà, ça rassurerait

01:12:08beaucoup. Il n'est pas obligé

01:12:10de nommer un Premier ministre et,

01:12:12dans les 24 heures ou 48 heures,

01:12:14tout un gouvernement qui va être compliqué

01:12:16à composer compte tenu

01:12:18de l'éclatement de l'Assemblée nationale.

01:12:20Donc, on peut imaginer effectivement

01:12:22qu'on trouve cette personnalité rare,

01:12:24mais il en existe,

01:12:26qui soit rassembleuse,

01:12:28qui soit à la fois rassurante

01:12:30pour, disons,

01:12:32les sociodémocrates

01:12:34et acceptable

01:12:36aussi pour jusqu'aux républicains

01:12:38sur un programme qui a d'ores et déjà

01:12:40été mis sur la table par Laurent Wauquiez.

01:12:42Ça interviendrait, selon vous, dans le courant du mois de septembre ?

01:12:44Ah non, à mon avis, il ne faut pas

01:12:46laisser comme ça les choses.

01:12:48C'est inquiétant de ne pas avoir quelqu'un

01:12:50à l'hôtel Matignon. Est-ce qu'on peut imaginer un changement

01:12:52à Matignon pendant les Jeux olympiques ?

01:12:54Oui, je crois qu'on peut imaginer

01:12:56dès l'élection de la présidence

01:12:58de l'Assemblée nationale. C'est mon avis. Je peux me tromper.

01:13:00On peut imaginer la désignation

01:13:02d'un Premier ministre

01:13:04qui lui laissait le temps,

01:13:06effectivement, tout l'été, de composer

01:13:08un gouvernement et de

01:13:10présenter une plateforme.

01:13:12Ce n'est pas ce qu'a dit Gabriel Attal, qui semblait dire

01:13:14qu'il allait rester à Matignon encore plusieurs semaines.

01:13:16Oui, mais ça, c'est ce que dit Attal.

01:13:18Mais c'est bon. C'est possible.

01:13:20C'est possible aussi.

01:13:22Mais je crois que ça rassurerait un peu

01:13:24tous les acteurs économiques de savoir

01:13:26qu'il y a un pilote à l'hôtel Matignon

01:13:28qui est en train de réfléchir à la composition

01:13:30d'un gouvernement et une plateforme législative.

01:13:32Ça peut se faire éventuellement en deux temps.

01:13:34Geoffroy Lejeune. Je pense que Georges va être très déçu

01:13:36parce que quand on saura le nom du Premier ministre,

01:13:38je rappelle que Laurence Toubiana se fait vilipender

01:13:40par la gauche parce qu'elle serait prétendument trop macroniste

01:13:42alors qu'elle vient quand même de la gauche et qu'elle a refusé

01:13:44d'être Premier ministre de Macron.

01:13:46Trouver un nom, ça va être très compliqué.

01:13:48Je ne crois pas vraiment à cette coalition pour deux raisons.

01:13:50Je ne sais pas sur quel projet de loi

01:13:52des socialistes et des républicains peuvent aujourd'hui s'entendre

01:13:54sous la houlette des élus

01:13:56du Bloc central.

01:13:58Je ne vois pas sur quel sujet ils sont d'accord sur les solutions

01:14:00à apporter. Est-ce que c'est l'école ? Non.

01:14:02L'insécurité ? Non plus. Sur l'immigration ? Pas du tout.

01:14:04Sur l'économie ? Non. Je ne vois pas tellement

01:14:06dans quel domaine ils peuvent se mettre d'accord

01:14:08pour une coalition. Et la deuxième chose,

01:14:10c'est qu'on a une seule certitude politiquement

01:14:12aujourd'hui, c'est qu'en 2027, Emmanuel Macron ne pourra pas

01:14:14se représenter. Donc,

01:14:16vous avez beaucoup de monde aujourd'hui qui se dit

01:14:18on va attendre trois ans, on ne va pas monter dans le radeau de la méduse.

01:14:20On va refaire nos forces dans l'opposition

01:14:22et se préparer à gouverner parce que

01:14:24tout à l'heure, Nathan parlait de la frustration

01:14:26des électeurs de gauche. Elle est évidente.

01:14:28Les électeurs d'Emmanuel Macron

01:14:30sont frustrés eux aussi parce qu'ils viennent de perdre

01:14:32le pouvoir et les électeurs du Rassemblement National

01:14:34sont très frustrés parce qu'ils ont cru qu'ils allaient y aller

01:14:36et ils n'y sont pas. Donc, vous avez à la fin

01:14:38une addition de frustration. Il y a presque 100%

01:14:40des électeurs aujourd'hui français qui sont frustrés.

01:14:42Je ne vois pas tellement qu'est-ce qui pourrait ressortir

01:14:44de bon de tout ce qu'on est en train de vivre en ce moment.

01:14:46On va écouter à présent

01:14:48Aurélien Pradié.

01:14:50Aurélien Pradié, ancien membre des

01:14:52Républicains. Il répondait en quelque sorte à

01:14:54Gabriel Attal, lui aussi est favorable

01:14:56à cette grande coalition.

01:14:58Une fois que la gauche républicaine

01:15:00se sera séparée du poison

01:15:02qu'est Jean-Luc Mélenchon, une fois

01:15:04que la droite républicaine aura fait

01:15:06ce qu'elle a fait, c'est-à-dire ne jamais basculer

01:15:08du côté du Rassemblement National,

01:15:10il va falloir, comme à l'après-guerre, que des femmes

01:15:12et des hommes différents se mettent autour

01:15:14de la table et pendant quelques années

01:15:16rebâtissent le pays. Ça ne veut pas dire

01:15:18qu'on devient les mêmes, mais ça veut dire

01:15:20qu'il faut désormais un gouvernement

01:15:22qui soit capable de rebâtir ce pays

01:15:24avec nos différents cas.

01:15:26Nathan Devers, d'abord, est-ce que le parti socialiste

01:15:28peut rompre durant l'été,

01:15:30par exemple, avec la France insoumise

01:15:32comme le souhaite Aurélien Pradié ?

01:15:34Alors,

01:15:36techniquement, ce n'est pas sûr

01:15:38parce qu'ils ont dépendu

01:15:40de la France insoumise pour avoir leur siège

01:15:42et que s'il y avait une dissolution, par exemple,

01:15:44dans un an, on peut tout à fait imaginer

01:15:46qu'ils se retrouvent dans la même situation.

01:15:48Mais pour ma part, vous me posez la question,

01:15:50je pense que l'intransigeance qu'on a

01:15:52avec l'idée républicaine et qu'on a raison d'avoir,

01:15:54on doit l'avoir de tous les côtés.

01:15:56Et qu'en l'occurrence, quand il y a des comportements,

01:15:58la déclaration homophobe

01:16:00de Mme Chikirou,

01:16:02l'absence de démocratie interne,

01:16:04la remise en question

01:16:06du fait que les élections européennes

01:16:08se sont passées de manière légitime

01:16:10avec des fake news

01:16:12sur les personnes radiées

01:16:14des listes électorales,

01:16:16la phrase zéologie antisémite,

01:16:18quand on voit des individus avoir ces comportements,

01:16:20alors ce n'est pas la même problématique que le RN,

01:16:22il n'y a pas de généalogie politique,

01:16:24mais là c'est des comportements qui sont inacceptables

01:16:26et qui sont anti-républicains.

01:16:28Il est vrai que brader tout ça

01:16:30pour un plat de lentilles est problématique.

01:16:32Et je vous ferai remarquer, pour moi, c'est une grande leçon d'élustratif.

01:16:34Vous dites qu'ils l'ont fait une fois,

01:16:36donc ils ne vont pas se détacher de la France insoumise maintenant,

01:16:38ils ne prendront pas le risque

01:16:40de ne pas être réélus s'il y avait une nouvelle solution.

01:16:42Je ne suis pas devin, je ne sais pas.

01:16:44Mais en tout cas, ce qu'on peut tous constater,

01:16:46c'est que les personnes à gauche

01:16:48ont eu le courage, lors de cette dissolution,

01:16:50de dire non, je vais y aller seul.

01:16:52Monsieur Gage, les gens qui l'ont fait malgré eux,

01:16:54parce qu'ils étaient purgés,

01:16:56ils ont globalement tous été élus,

01:16:58à une exception près je crois.

01:17:00Donc il y a eu aussi quelque chose qui s'est joué

01:17:02du côté de l'électorat de gauche,

01:17:04qui a été de dire, ces comportements nous ne les tolérons pas,

01:17:06et les individus qui ont eu ce courage,

01:17:08nous avons envie de les voir députés.

01:17:10Ça je pense que c'est une leçon très importante.

01:17:1218h30 sur CNews et sur Europe 1,

01:17:14on poursuit le débat dans un instant,

01:17:16après l'essentiel de l'actualité.

01:17:18Bonsoir, Adrien Fontenot.

01:17:22Oui, bonsoir Yohann.

01:17:24Près de 4000 personnes jugées potentiellement dangereuses

01:17:26pour la sécurité des Jeux Olympiques

01:17:28ont été écartées, annonce Gérald Darmanin.

01:17:30Dans le détail, 131 personnes fichées S,

01:17:3218 fichées pour radicalisation islamiste,

01:17:34167 appartenant à l'ultra-gauche

01:17:36et 80 à l'ultra-droite

01:17:38se sont vues refuser leur accréditation,

01:17:40a précisé le ministre de l'Intérieur.

01:17:42Promesses tenues pour Anne Hidalgo,

01:17:44dans la Seine à 9 jours des JO.

01:17:46Une baignade sur 100 mètres en compagnie du président

01:17:48du comité d'organisation Tony Estanguet.

01:17:50Anne Hidalgo qui parle d'un jour de rêve

01:17:52plus de 100 ans après l'arrêté préfectoral

01:17:54qui avait interdit la baignade dans le fleuve.

01:17:56Et puis la Grèce continue de suffoquer,

01:17:58dixième jour consécutif où le mercure

01:18:00dépasse les 40 degrés.

01:18:02Une vague de chaleur qui pousse les autorités

01:18:04à fermer l'acropole d'Athènes, site le plus visité du pays

01:18:06aux heures les plus chaudes.

01:18:08Avec un risque d'incendie élevé, le pic de cette canicule

01:18:10devrait se poursuivre jusqu'à demain.

01:18:14Vous qui avez du flair politique,

01:18:16comme on dit, est-ce que vous voyez

01:18:18le Parti Socialiste rompre

01:18:20avec la France Insoumise pour

01:18:22rentrer dans ce genre de coalition ?

01:18:24Vous m'en demandez beaucoup là,

01:18:26franchement.

01:18:30Je le souhaite.

01:18:32En tant qu'observateur

01:18:34de la vie politique, en tant que citoyen,

01:18:36j'ai toujours pensé

01:18:38que le Parti Socialiste n'avait pas

01:18:40frayé un chemin

01:18:42avec LFI.

01:18:44Ils l'ont fait pour des raisons littorales,

01:18:46on a bien compris.

01:18:48La Nupes a éclaté,

01:18:50on l'a vu. Ça s'est reconstitué

01:18:52en trois jours, on l'a vu.

01:18:54Et aujourd'hui, ça implose à nouveau. Ils n'ont rien à faire.

01:18:56Donc,

01:18:58je ne pense pas, mon cher Nathan,

01:19:00qu'ils réfléchissent déjà

01:19:02dans un an, il faut que je sauve mon siège.

01:19:04Moi, je veux croire quand même à une certaine honnêteté

01:19:06politique.

01:19:08Ne pas réfléchir uniquement pour sauver

01:19:10son gyrophare

01:19:12ou ses indemnités, ou quoi que ce soit.

01:19:14Il y a un moment où

01:19:16il y a une responsabilité à prendre.

01:19:18La responsabilité, me semble-t-il,

01:19:20des socialistes, aujourd'hui,

01:19:22c'est effectivement de clarifier

01:19:24leur positionnement et de ne plus

01:19:26cautionner par leur présence, en quelque sorte,

01:19:28tous les débordements inacceptables

01:19:30allant jusqu'à frayer avec

01:19:32l'antisémitisme dès LFI.

01:19:34À partir de là, on aura une situation beaucoup plus claire

01:19:36et peut-être,

01:19:38si nous pouvons l'espérer, alors,

01:19:40la possibilité de ce qu'on appelle une coalition

01:19:42ou en tout cas une cohabitation

01:19:44qui irait des sociodémocrates

01:19:46jusqu'aux LR.

01:19:48Déjà, des sociodémocrates, il n'y en a plus beaucoup à l'Assemblée nationale.

01:19:50Ils sont tous chez Emmanuel Macron.

01:19:52On ne peut pas les compter comme des renforts potentiels.

01:19:54Le macronisme n'existe plus, c'est fini.

01:19:56Il a quand même des élus encore.

01:19:58En tout cas, il a une aile gauche social-démocrate au sein de la Macronie,

01:20:00au sein des députés d'Emmanuel Macron.

01:20:02Ensuite, j'ai tendance à penser qu'il n'y aura pas de rupture

01:20:04entre le PS et la FI.

01:20:06On a déjà vu, en fait, cette situation

01:20:08entre 2022 et 2024 se produire.

01:20:10C'est-à-dire qu'ils ont été élus ensemble

01:20:12et la FI a fourni absolument toutes les raisons

01:20:14de se séparer.

01:20:16Et ils l'ont fait mollement, en réalité.

01:20:18Il y a eu des petites condamnations par-ci, par-là, pour faire plaisir aux médias,

01:20:20etc. Mais en effet, Georges le disait,

01:20:22à l'occasion, à la seconde où ils ont eu besoin de la FI,

01:20:24ils se sont ralliés avec eux

01:20:26et ils sont quand même passés...

01:20:28Enfin, je rappelle toujours les mêmes éléments,

01:20:30mais la campagne des Européens a été une campagne

01:20:32d'une violence rarissime de la part de la FI

01:20:34et d'ailleurs que de Palestine, que de Gaza.

01:20:36Ils avaient quand même beaucoup d'occasions.

01:20:38Leur tête de liste, Raphaël Glucksmann, certes,

01:20:40il n'est pas socialiste, mais c'était quand même leur candidat

01:20:42qui s'est fait traiter de salle juive

01:20:44et qui s'est fait taguer ses affiches avec des croix gammées.

01:20:46Ça n'a pas empêché Olivier Faure,

01:20:48sans demander leur avis à personne, d'aller négocier

01:20:50dans la soirée de la dissolution.

01:20:52Pour toutes ces raisons-là, comme ils savent

01:20:54où est leur intérêt, et leur intérêt électoral notamment,

01:20:56ils savent très bien choisir la meilleure place pour eux.

01:20:58Il y a un nom qui circule beaucoup en ce moment,

01:21:00c'est celui de Xavier Bertrand,

01:21:02qui pourrait prendre le poste de Premier ministre.

01:21:04Tout cela est évidemment très hypothétique

01:21:06en cas de grande coalition.

01:21:08Bernard Cohen, Adade,

01:21:10est-ce que ce nom-là rassurerait

01:21:12le chef d'entreprise et l'entrepreneur que vous êtes ?

01:21:14Xavier Bertrand, il a fait déjà

01:21:16un beau parcours de ministre.

01:21:18Il réussit bien dans sa région des Hauts-de-France.

01:21:20C'est un homme engagé.

01:21:22C'est un homme qui s'est dialogué.

01:21:24Il n'a pas eu de chance à la primaire des Républicains

01:21:26parce qu'il est plutôt du centre droit

01:21:28ou de la droite républicaine.

01:21:30Il n'a pas eu de chance. En tout cas, les électeurs n'ont pas voulu de lui.

01:21:32Il n'a pas eu de chance parce qu'il est parti un petit peu en décalage.

01:21:34C'est Valéry Pécresse qui est passé devant

01:21:36en faisant moins de 5 %.

01:21:38Il ne faut pas l'oublier. Il faut revenir un petit peu.

01:21:40En revanche, dans sa région, il réussit bien.

01:21:42Il y a beaucoup d'investissements.

01:21:44C'est une voie qu'il peut porter.

01:21:46C'est une voie qu'il peut rassembler.

01:21:48Je vois cela d'extérieur.

01:21:50Est-ce qu'il sera Macron compatible ou pas ?

01:21:52Est-ce qu'il pourra rassembler

01:21:54au-delà de sa droite libérale

01:21:58et de sa droite sociale ?

01:22:00C'est quelque chose sur lequel on se pose des questions.

01:22:02Georges Fenech.

01:22:04Il faut oublier, me semble-t-il,

01:22:06cette terminologie

01:22:08d'être Macron compatible.

01:22:10Nous sommes dans une autre configuration politique aujourd'hui.

01:22:14Le président de la République

01:22:16va se replier sur les attributions

01:22:18d'une constitution parlementaire,

01:22:20c'est-à-dire arbitre des institutions,

01:22:22chef des armées, en gros.

01:22:24Aujourd'hui, celui qui sera

01:22:26à Matignon n'aura pas de compte,

01:22:28me semble-t-il, à rendre politique

01:22:30sur la politique du gouvernement.

01:22:32Ce que vient de dire, effectivement,

01:22:34sur Xavier Bertrand,

01:22:36il peut, effectivement,

01:22:38correspondre

01:22:40à une attente

01:22:42à la fois des sociodémocrates,

01:22:44parce qu'il a cette fibre

01:22:46gaulliste sociale.

01:22:48Il a été ministre de la Santé.

01:22:50Et puis,

01:22:52les sujets régaliens

01:22:54sur lesquels il est très clair.

01:22:56Il est un candidat possible pour Matignon.

01:22:58Il n'est pas le seul,

01:23:00mais il est un des candidats possibles.

01:23:02Ce qui est problématique pour Xavier Bertrand,

01:23:04ce sont davantage ses relations

01:23:06avec Laurent Wauquiez,

01:23:08qui est à la tête du groupe des Républicains

01:23:10à l'Assemblée nationale.

01:23:12Écoutez, il y a, évidemment,

01:23:14des questions d'hommes

01:23:16qui se sont posées à un certain moment.

01:23:18Vous vous souvenez du moment

01:23:20où Laurent Wauquiez avait pris la présidence

01:23:22des Républicains. C'est à ce moment-là, effectivement,

01:23:24que Xavier Bertrand

01:23:26est parti

01:23:28vivre son aventure.

01:23:30Pour autant,

01:23:32l'eau a coulé sous les ponts, je dirais,

01:23:34aujourd'hui, et il y a

01:23:36une urgence pour le pays.

01:23:38Je pense que quand on appartient

01:23:40à la même famille même, avec des sensibilités

01:23:42différentes

01:23:44entre Xavier Bertrand

01:23:46et Laurent Wauquiez sur certains sujets,

01:23:48l'essentiel les rassemble.

01:23:50Et l'essentiel,

01:23:52c'est qu'on s'occupe de notre pays aujourd'hui

01:23:54et qu'il ne faut pas laisser, quand on est

01:23:56de cette famille-là, la place

01:23:58notamment à LFI. Ce n'est pas pensable.

01:24:0018h36 sur CNews et sur Europe 1.

01:24:02On se retrouve dans un très court instant

01:24:04pour la suite de Punchline. A tout de suite.

01:24:1018h41 sur CNews et sur Europe 1.

01:24:12Bienvenue dans la dernière partie

01:24:14de Punchline. Demain aura lieu l'élection

01:24:16du président ou de la présidente de l'Assemblée nationale.

01:24:18Une question est posée

01:24:20par l'extrême-gauche, notamment

01:24:22par le Nouveau Front populaire, mais également

01:24:24par une partie des macronistes.

01:24:26Le Rassemblement national doit-il avoir

01:24:28des postes importants au Palais-Bourbon ?

01:24:30Les vice-présidentes de l'Assemblée,

01:24:32les présidentes de commissions, notamment,

01:24:34seront soumises au vote des députés en fin de semaine.

01:24:36Pour Sacha Houllier,

01:24:38ancien député macroniste,

01:24:40aujourd'hui député sans étiquette,

01:24:42le Rassemblement national doit être

01:24:44exclu de tous les postes à responsabilité.

01:24:48C'était le soir du premier tour où,

01:24:50pendant quelques minutes, la France entière a cru

01:24:52et même a craint

01:24:54que le Rassemblement national

01:24:56pouvait avoir ou une majorité absolue

01:24:58ou une majorité relative.

01:25:00Face à ce risque inouï,

01:25:02tout le monde a pris sa responsabilité

01:25:04pour, dans une coalition de fêtes,

01:25:06le Front républicain, s'entendre

01:25:08pour que ce désastre n'arrive pas.

01:25:10Depuis 10 jours,

01:25:12alors que nous avons parlé pendant 4 semaines

01:25:14d'idées, alors que nous avons parlé des salaires

01:25:16qui devaient augmenter, de la santé qui devait être

01:25:18accessible, de l'école qui devait être fondée,

01:25:20de la sécurité qui devait être réelle.

01:25:22Depuis 10 jours, nous ne parlons plus

01:25:24de la classe politique française que des postes.

01:25:26Je crois que c'est désastreux et je crois que c'est le carburant

01:25:28absolu du Rassemblement national.

01:25:30Ce que disait

01:25:32Sacha Houllier également, c'est que le Rassemblement

01:25:34national devait être exclu de tous les

01:25:36postes à responsabilité.

01:25:38Georges Fenech, est-ce que ça ne serait pas

01:25:40complètement antidémocratique de ne

01:25:42pas nommer ou élire ces députés

01:25:44qui siègent à l'Assemblée ?

01:25:46Mais c'est prévu par

01:25:48le règlement de l'Assemblée nationale.

01:25:50Il y a des postes

01:25:52et des fonctions qui sont attribués en fonction

01:25:54pour atteindre

01:25:56la représentativité de chaque

01:25:58groupe politique.

01:26:00Je prends

01:26:02l'exemple des commissions d'enquête.

01:26:04Une commission d'enquête que j'en ai présidée,

01:26:06les membres des commissions d'enquête,

01:26:08leur nombre sont

01:26:10déterminés, c'est le règlement,

01:26:12en fonction de l'importance du groupe politique.

01:26:16La vice-présidence,

01:26:18elle revient de droit aussi

01:26:20à un groupe qui a

01:26:22140 députés aujourd'hui.

01:26:24Le RN l'avait déjà, avec 89 députés.

01:26:26Au nom de quoi,

01:26:28M. Sacha Houllier se permet de dire

01:26:30en nom de quelle légitimité

01:26:32tel groupe politique

01:26:34n'a pas sa place à l'Assemblée nationale ?

01:26:36En fait, c'est ce qu'il dit.

01:26:38Vous êtes là, on vous tolère parce que vous avez été élu,

01:26:40mais hors de question de vous donner

01:26:42la moindre responsabilité.

01:26:44Mais au nom de quoi se permet-il

01:26:46de dire cela ?

01:26:48Il a la légitimité pour combattre

01:26:50le RN, pour le critiquer,

01:26:52pour considérer que ses thèses

01:26:54ne sont pas acceptables, etc.

01:26:56Mais il n'a aucun droit de les exclure

01:26:58par une espèce de fatwa.

01:27:00Je parlais d'ostracisme tout à l'heure.

01:27:02Ce groupe politique a quand même réuni

01:27:0410 millions de Français.

01:27:06On va les mettre sur le banc de touche.

01:27:08Moi, je suis comme Marine Tondelier,

01:27:10je suis fatigué.

01:27:12Je trouve que ce genre de discussion

01:27:14et de névrose nationale,

01:27:16c'est vraiment de la toute petite politique.

01:27:18C'est ce que disait Sacha Houllier dans l'extrait

01:27:20que vous avez montré. C'est des questions de postes

01:27:22qui n'ont aucun intérêt symbolique.

01:27:24Ce n'est pas ça qu'on devrait

01:27:26commenter de manière majeure.

01:27:28Deuxièmement, ce n'est pas comme ça qu'on lutte contre le RN.

01:27:30C'est contre ses idées.

01:27:32Ce n'est pas sur les postes

01:27:34symboliques à l'Assemblée nationale.

01:27:36La comparaison qu'on pourrait faire,

01:27:38c'est comme si vous aviez un patient qui avait la fièvre

01:27:40et un médecin qui répond

01:27:42qu'il ne faut surtout pas que le thermomètre dépasse 39 degrés.

01:27:44Si le patient a la fièvre,

01:27:46le thermomètre va logiquement.

01:27:48C'est une question mécanique.

01:27:50À partir de là, c'est un peu la même chose.

01:27:52Dans la précédente législature,

01:27:54le RN avait déjà une vice-présidente.

01:27:56Je ne suis pas spécialiste

01:27:58de ces questions-là.

01:28:00Je ne vois pas très bien

01:28:02comment ce serait même possible

01:28:04de faire l'inverse

01:28:06désormais. Encore une fois,

01:28:08ce ne sont pas des sujets intéressants.

01:28:10Si on veut lutter contre le RN,

01:28:12les barrages républicains

01:28:14lors des élections, ça a un sens.

01:28:16C'est une question de politique centrale.

01:28:18Mais ces questions-là, qui sont

01:28:20essentiellement honorifiques,

01:28:22doivent passer au second plan.

01:28:24Ce n'est pas simplement honorifique.

01:28:26La commission des finances

01:28:28est très importante.

01:28:30Si vous voulez,

01:28:32le barrage républicain,

01:28:34c'est une solution de crise.

01:28:36Ce n'est pas un programme politique à long terme.

01:28:38Ce qui est un programme politique à long terme,

01:28:40c'est de lutter contre les idées du RN.

01:28:42Ça, ça a un sens.

01:28:44Je pense que ce serait une perspective

01:28:46intéressante pour les années à venir.

01:28:48Marine Le Pen appelle à faire

01:28:50respecter le vote des Français.

01:28:52Que les choses soient très claires,

01:28:54nous, on ne souhaite pas ces postes

01:28:56pour nous-mêmes, pour une histoire d'égo.

01:28:58On s'en moque complètement.

01:29:00On souhaite ces postes,

01:29:02parce que c'est la conséquence

01:29:04du vote des Français.

01:29:06Je suis peut-être la dernière

01:29:08à défendre la démocratie,

01:29:10mais je considère qu'il est normal

01:29:12que le Nouveau Front populaire ait des postes

01:29:14dans le fonctionnement de l'Assemblée,

01:29:16qu'il est normal que le RN

01:29:18et ses alliés en aient,

01:29:20qu'il est normal que le groupe

01:29:22macroniste en ait.

01:29:24Il est normal que chacun puisse

01:29:26participer au fonctionnement de cette institution.

01:29:28Est-ce que les Français ont voulu

01:29:30dans leur vote ?

01:29:32C'est très compliqué d'opposer

01:29:34quelque chose à Marine Le Pen.

01:29:36C'est très compliqué de ne pas être d'accord.

01:29:38Il y a une phrase intéressante

01:29:40dans ce que disait Sacha Houlié.

01:29:42Il dit que toute la France a eu peur

01:29:44que le RN arrive au pouvoir.

01:29:46Les deux tiers de la France ont eu peur,

01:29:48mais il y a un tiers de la France qui le souhaitait.

01:29:50Ne pas prendre en compte ce tiers

01:29:52d'électeurs, de bulletins exprimés

01:29:54au moment de tirer les conclusions de ce vote.

01:29:56Je vais bien prendre des leçons de démocratie

01:29:58de la part des gens qui respectent la démocratie,

01:30:00mais je trouve que ce n'est pas très cohérent.

01:30:02Par ailleurs, Nathan le disait un peu,

01:30:04ils ont essayé pendant 30 ans

01:30:06de lutter contre le RN.

01:30:08Il ne fallait pas débattre avec Jean-Marie Le Pen.

01:30:10Il fallait combattre les idées

01:30:12du RN sans jamais leur donner

01:30:14une forme de crédibilité, de légitimité.

01:30:16Il fallait ostraciser les candidats du RN.

01:30:18Ça a commencé à 0,81% avec Jean-Marie Le Pen.

01:30:20Aujourd'hui, c'est le premier parti de France

01:30:22aux européennes et personne n'a été surpris

01:30:24par ça. Je pense qu'il y a une manière

01:30:26de lutter contre le RN, c'est de lui piquer

01:30:28ses idées qui sont applicables et légitimes

01:30:30parce que souhaitées par les Français.

01:30:32C'est arrivé une fois dans l'histoire de la Ve République.

01:30:34C'est Nicolas Sarkozy qui l'a fait, Georges Yété.

01:30:36Le RN, le Front National de l'époque,

01:30:38passe du second tour de la présidentielle

01:30:40en 2002 à 10%.

01:30:42On va parler de ce match de foot

01:30:44prévu le 6 septembre prochain.

01:30:46Une rencontre dans le cadre de la première journée

01:30:48de la Ligue des Nations.

01:30:50L'équipe de Belgique doit affronter

01:30:52l'équipe d'Israël. Seulement,

01:30:54la Belgique a fait savoir qu'elle ne

01:30:56pourrait pas accueillir ce match pour des

01:30:58raisons de sécurité. La Belgique

01:31:00qui craint de violents affrontements

01:31:02liés au conflit israélo-palestinien.

01:31:06Georges Fenech, que craignent précisément

01:31:08les autorités belges ?

01:31:10Ils craignent

01:31:12des problèmes de sécurité,

01:31:14des affrontements, peut-être même

01:31:16des attentats,

01:31:18compte tenu

01:31:20d'une frange.

01:31:22Des attentats carrément ?

01:31:24Qui a commis des attentats

01:31:26chez nous en 2015 ? L'islamiste.

01:31:28Qui venait d'où ? De Molenbeek en Belgique.

01:31:30De Molenbeek. C'était la filière de Molenbeek.

01:31:32Donc on sait qu'il y a

01:31:34un vivier.

01:31:36Il n'y avait pas que Molenbeek.

01:31:38Il y a d'autres villes

01:31:40aux alentours de Bruxelles qui sont aussi

01:31:42importantes. C'est à peu près 100 000 habitants.

01:31:44Et donc,

01:31:46ce qu'ils craignent, c'est effectivement

01:31:48de créer

01:31:50une situation

01:31:52qui peut conduire

01:31:54à des actes de terrorisme, d'attaque,

01:31:56de la délégation

01:31:58des joueurs israéliens

01:32:00et qui sont à l'incapacité

01:32:02de maintenir

01:32:04une sécurité. C'est ça qu'ils craignent.

01:32:06Mais on ne peut pas l'imaginer en France.

01:32:08Parce que le problème

01:32:10se posera en France, de ou tard.

01:32:12Israël viendra jouer en France.

01:32:14C'est prévu en novembre prochain.

01:32:16Personnellement, je ne peux pas imaginer

01:32:18qu'on puisse tenir ce raisonnement,

01:32:20dire qu'on ne peut pas accueillir l'équipe d'Israël

01:32:22en France.

01:32:24On a les moyens de sécuriser, en tout cas,

01:32:26et on le doit.

01:32:28Parce que c'est une question de principe.

01:32:30Geoffroy Lejeune, le simple fait

01:32:32de se poser la question, la France pourra-t-elle

01:32:34accueillir l'équipe d'Israël ?

01:32:36L'équipe de France pourra-t-elle jouer

01:32:38contre l'équipe d'Israël sur le sol français ?

01:32:40Le simple fait de se poser la question

01:32:42en dit long, quand même, me semble-t-il,

01:32:44sur la situation dramatique que nous connaissons.

01:32:46Vous avez raison, et c'est une défaite

01:32:48immense, en effet, de se poser la question,

01:32:50et ça révèle un peu notre lâcheté,

01:32:52la lâcheté collective sur la question

01:32:54de quel modèle

01:32:56de société, quel monde voulons-nous ?

01:32:58Je pense que tout le monde, tous les gens qui réfléchissent

01:33:00en ce moment à maintenir ou pas les matchs,

01:33:02soit les faire jouer sur terre à neutre,

01:33:04soit les maintenir dans les villes où c'était prévu,

01:33:06ont en tête les images de l'Eurovision en Suède,

01:33:08en réalité, où vous avez eu des manifestations,

01:33:10et où on a eu des manifestations qui n'étaient pas très éloignées,

01:33:12mais le déferlement, le déchaînement

01:33:14de haine, parce que rappelons qu'on parlait

01:33:16à l'époque d'une chanteuse israélienne,

01:33:18là on parle de joueurs de foot, ils ne sont pas forcément tous d'accord

01:33:20avec Netanyahou, donc on est vraiment

01:33:22dans la pure essentialisation.

01:33:24Quand vous avez vu les images en Suède,

01:33:26quand vous avez vu l'espèce d'alliance d'islamistes

01:33:28et de gauchistes qui étaient capables de

01:33:30vociférer devant les caméras à visage

01:33:32découvert pour empêcher qu'une chanteuse israélienne

01:33:34chante sa chanson, et que vous vous dites

01:33:36que vous pouvez vivre ça chez vous, vous avez le choix

01:33:38de la lâcheté, c'est ce qui est en train de se passer,

01:33:40vous avez le choix d'être courageux et ça peut avoir

01:33:42des conséquences.

01:33:44On le sait aujourd'hui,

01:33:46tous les individus qui sont

01:33:48par exemple israéliens et qui vivent

01:33:50en Europe ou en Amérique,

01:33:52ne parlent pas hébreu dans la rue,

01:33:54dans le métro, ils se cachent,

01:33:56si on leur demande leur origine, ils disent qu'ils sont

01:33:58italiens, libanais, que sais-je, mais ils ne l'assument pas

01:34:00parce qu'il y a un vrai

01:34:02danger, parce qu'il y a une vraie haine qui est de l'ordre.

01:34:04Il y a quoi ce danger ?

01:34:06Ce danger, il vient de quelque chose de très simple

01:34:08qui est l'essentialisation.

01:34:10On n'a absolument pas affaire à la critique

01:34:12d'un gouvernement, regardez,

01:34:14ni d'une politique. Quand il y a eu

01:34:16au début de la guerre en Ukraine,

01:34:18tout le monde disait, et on avait bien raison, qu'il ne fallait pas

01:34:20faire de l'essentialisation avec les Français

01:34:22d'origine russe ou russe qui habitaient

01:34:24en France, qui ne cautionnaient pas forcément

01:34:26le régime de Poutine, c'est une évidence en fait, il n'y a pas besoin de réfléchir

01:34:28beaucoup pour savoir ça, d'autant qu'Israël

01:34:30est une démocratie, où les contre-pouvoirs existent,

01:34:32où les contre-pouvoirs sont extrêmement puissants,

01:34:34où le gouvernement actuel est

01:34:36extrêmement contesté toutes les semaines

01:34:38dans les rues de Tel Aviv et d'ailleurs,

01:34:40donc là c'est de l'essentialisation, et cette essentialisation

01:34:42elle a un nom, elle est très simple, c'est de l'essentialisation

01:34:44antisémite, point à la ligne.

01:34:46Quand vous avez des universitaires israéliens

01:34:48qui passent leur journée, en sciences humaines

01:34:50par exemple, qui passent leur journée

01:34:52à critiquer le gouvernement israélien

01:34:54de manière très radicale, à critiquer parfois même

01:34:56le sionisme, même pour certains d'entre eux

01:34:58à remettre même en cause l'existence de l'État d'Israël,

01:35:00et que certains

01:35:02à Sciences Po veulent fermer

01:35:04les partenariats entre ces universitaires-là

01:35:06et les universités françaises,

01:35:08qu'est-ce que c'est sinon de l'antisémitisme ?

01:35:10Et donc ça c'est évidemment,

01:35:12il faut le dire très clairement, et il faut dire

01:35:14aussi très clairement que dès lors qu'il y a

01:35:16une telle forme de haine,

01:35:18ce n'est pas seulement la cause

01:35:20israélienne qui en pâtit,

01:35:22c'est la paix dans la région tout court.

01:35:24– Bernard Cohen, Haddad.

01:35:26– On a une banalisation de l'antisémitisme,

01:35:28vous le savez, on l'a évoqué les uns et les autres

01:35:30depuis Sciences Po,

01:35:32les filles et autres,

01:35:34c'est une normalisation,

01:35:36bien entendu,

01:35:38on en a parlé souvent Johan sur votre plateau,

01:35:40et ce qui est encore

01:35:42plus grave c'est la défaite

01:35:44des États, c'est ça qui est aujourd'hui

01:35:46des États qui ne peuvent pas

01:35:48assurer l'ordre public

01:35:50de la venue d'athlètes,

01:35:52de sportifs. – La France va essayer de le faire.

01:35:54– Non mais je parle de la Belgique là, bien entendu,

01:35:56je n'ai pas en doute la capacité de la France

01:35:58à recevoir des athlètes,

01:36:00surtout avec la prégio quand même.

01:36:02– La France dit qu'elle souhaite accueillir ce match,

01:36:04mais elle ne sait pas encore dans quelle ville

01:36:06il sera possible de l'accueillir.

01:36:08– Mais on a une banalisation de ce cancer

01:36:10avec tout simplement une crainte aujourd'hui,

01:36:12bien entendu pour les sportifs,

01:36:14et bien entendu également

01:36:16pour toute la communauté juive

01:36:18dans quelques villes où l'on est,

01:36:20dans quelques métiers où l'on affirme,

01:36:22tout simplement dans la rue.

01:36:24Je le vis au quotidien,

01:36:26les menaces, les insultes,

01:36:28y compris dans une relation d'affaires.

01:36:30– Vous êtes quotidiennement confronté à cela ?

01:36:32– Je peux vous le dire, avec certains clients

01:36:34qui n'étaient pas auparavant excités,

01:36:36j'emploie le terme à dessin,

01:36:38des menaces, y compris au téléphone,

01:36:40aujourd'hui la moindre algarade,

01:36:42la moindre opposition

01:36:44se termine par un stade juif.

01:36:46Ceux qui ne le vivent pas, vous le savez très bien,

01:36:48c'est une réalité quand même.

01:36:50Donc ceux qui ne le vivent pas,

01:36:52soit se mettent un bandeau sous les yeux,

01:36:54soit ils vivent dans un autre monde.

01:36:56– Vous portez plainte à chaque fois.

01:36:58– Le fait de ne pas porter plainte dit quelque chose aussi.

01:37:00Ça veut dire que les actes antisémites

01:37:02sont très largement sous-estimés dans le pays.

01:37:04– Quand vous portez plainte, la plainte est classée sans suite.

01:37:06Donc ça ne sert à rien.

01:37:08Aujourd'hui de porter plainte, vous le savez Georges,

01:37:10c'est une réalité.

01:37:12Il faut des monceaux de papier

01:37:14pour qu'on vous déclare trois mois après

01:37:16que le parquet l'a rejeté.

01:37:18Donc c'est une réalité au quotidien

01:37:20et ce cancer de l'antisémitisme dans les villes,

01:37:22et on le voit bien avec cette menace

01:37:24sur ce match,

01:37:26montre qu'y compris dans le sport

01:37:28qui pourrait être le lieu d'échange

01:37:30ou d'égalité et de partage

01:37:32de valeurs différentes,

01:37:34ce n'est même plus le cas dans le sport.

01:37:36– Ce que vous dites est absolument effrayant

01:37:38et nous serons évidemment toujours là sur CNews

01:37:40et sur Europe 1 pour le dénoncer.

01:37:42Vous pouvez compter sur nous pour le faire.

01:37:44Il est 18h55.

01:37:46Merci de nous avoir suivis dans Punchline.

01:37:48Merci à vous, à vous quatre,

01:37:50d'être venus sur le plateau.

01:37:52Sur Europe 1, vous avez rendez-vous

01:37:54avec Pierre De Villeneau pour Europe 1 Soir.

01:37:56Bonsoir Pierre, qui sont vos invités ce soir ?

01:37:58– Bonsoir Yohann, on parlera bien sûr

01:38:00de ce qui se passe autour de l'abbé Pierre

01:38:02qui est accusé d'agression sexuelle 17 ans

01:38:04après sa mort, et puis trois invités politiques

01:38:06ce soir, 19h15, l'ancien ministre Hervé Morin,

01:38:08Constance Legrippe, la députée

01:38:10Ensemble, à 20h10

01:38:12et à 20h30, Benjamin Lucas

01:38:14pour le nouveau Front Populaire,

01:38:16puisque, alléluia, nous avons un nom

01:38:18pour le perchoir.

01:38:20– Merci beaucoup Pierre, et donc à tout de suite

01:38:22sur Europe 1 et sur CNews, vous avez rendez-vous

01:38:24comme chaque soir avec Face à l'Info

01:38:26et Elodie Huchard. Passez une très belle soirée,

01:38:28on se retrouve dès demain évidemment.

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