Punchline Été (Émission du 26/07/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, chers amis, très heureux de vous retrouver dans Punchline Week-end.

00:00:05Nous sommes ensemble jusqu'à 19h.

00:00:07Nous allons revenir sur cette actualité largement aujourd'hui,

00:00:10le pire des scénarios pour les Français qui partent aujourd'hui en vacances,

00:00:14ce sabotage des lignes ferroviaires en France.

00:00:17On va en parler, je vous le disais largement, avec nos invités pour vous accompagner cet après-midi.

00:00:21Sarah Salman est avec nous, avocate.

00:00:23Ma chère Sarah, bonjour.

00:00:24Bonjour Olivier.

00:00:25A vos côtés, le policier Jean-Christophe Couvy.

00:00:27Jean-Christophe Couvy, bonjour.

00:00:28Secrétaire national Unité.

00:00:30Bonjour.

00:00:31Marc Varneau, chef d'entreprise, nous accompagne également.

00:00:33Bonjour mon cher Marc.

00:00:34Bonjour Olivier, merci.

00:00:35Et Michel Chevalet, journaliste scientifique CNews, sera également avec nous dans un instant

00:00:39puisque, je le disais, le pire des scénarios pour les Français qui partaient aujourd'hui en vacances a bien eu lieu.

00:00:44Alors si d'un côté, il est vrai que le monde aura les yeux rivés sur la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques ce soir

00:00:50avec tout le faste qui l'entoure,

00:00:52ce sont des milliers de voyageurs, 800 000 dont près de 250 000 aujourd'hui,

00:00:57qui sont impactés par le sabotage, l'attaque massive cette nuit

00:01:01qui paralysent la circulation des trains sur les axes Atlantique, Nord et Est.

00:01:06Le trafic qui a commencé à reprendre aux alentours de 13h30

00:01:10mais deux tiers des trains sont supprimés, des trains qui marchent au ralenti.

00:01:14Toutes nos équipes sont mobilisées sur le terrain.

00:01:17Alors galère des voyageurs, réaction politique, l'enquête, les pistes privilégiées,

00:01:21les conséquences, nous allons, je vous le disais, largement y revenir pendant ces deux heures.

00:01:26Pour démarrer, justement, je vous propose de faire un point.

00:01:28Nous allons aller à la gare Montparnasse à Paris, faire un point sur l'évolution de la situation.

00:01:33Nous allons retrouver Dunia Tengour.

00:01:35Ma chère Dunia, vous êtes justement avec une voyageuse vraisemblablement.

00:01:39Alors qu'en est-il ? Racontez-nous de votre côté pour les voyageurs.

00:01:46Alors bonjour cher Olivier, je suis avec Madeleine.

00:01:49Nous sommes devant la gare Montparnasse et contrairement à ce qui a été dit,

00:01:53la situation ne s'arrange pas, en tout cas pas pour tous les voyageurs.

00:01:57Donc Madeleine devait se rendre à Châtellerault mais ces deux trains ont été supprimés.

00:02:02Donc racontez-nous comment ça s'est déroulé.

00:02:04Alors on avait pris notre train en avance et on a reçu un mail à 11h à peu près

00:02:13alors que notre train était à 18h30.

00:02:16Et du coup on a dû changer nos plans en express.

00:02:19On a réussi à avoir un TER normalement à 18h.

00:02:23Donc on va essayer d'aller au Mans, après on va nous récupérer en voiture

00:02:27pour essayer d'aller à notre destination finale.

00:02:30Donc voilà, on espère que les TER ne vont pas non plus être trop blindés

00:02:34et qu'on va réussir à aller là où on peut aller quand même.

00:02:37Et donc dans ce message de la SNCF, alors qu'est-ce qui a été précisé ?

00:02:41Est-ce qu'on vous parlait de reporter ce voyage, de remboursement ?

00:02:45Quel était le message de la SNCF ?

00:02:47Alors on ne nous posait pas du tout de solution, c'était juste information.

00:02:52Votre train est annulé et faites les démarches nécessaires pour être remboursé et c'est tout.

00:02:58Et donc là la solution de reprise c'est ce TER, est-ce que vous pensez que c'est sûr ?

00:03:04On espère, on ne sait pas du tout. Vraiment, on verra.

00:03:10Alors comme vous pouvez le voir Olivier, la situation a du mal à se décanter ici à la gare Montparnasse.

00:03:19On a pu remarquer tout à l'heure de nombreux voyageurs désespérés

00:03:23qui tentent de trouver des solutions pour rejoindre leur lieu de vacances ou rejoindre leurs proches.

00:03:30On sait que des trains ont été reprogrammés, notamment pour la région sud-ouest

00:03:35puisque c'est une destination de vacances privilégiée.

00:03:39Mais ces trains sont prévus, mais les voyageurs ont du mal à retrouver leurs trains d'origine.

00:03:50Et donc la situation est encore très très compliquée sur place.

00:03:54Merci beaucoup ma chère Dounia, Dounia Tengu en direct de la gare Montparnasse.

00:03:58On le comprend, la situation toujours très compliquée, même si l'annonce de trains qui repartaient aux alentours de 13h30 a été faite.

00:04:05On le voit bien finalement que c'est véritablement la galère, qu'il va falloir plusieurs heures, plusieurs jours même.

00:04:10On annonce un retour à la normale à lundi.

00:04:12Sarah Salmane, une fois de plus, des voyageurs qui trainquent, c'est ça aussi.

00:04:16Oui c'est exaspérant parce que les personnes, les protagonistes qui ont fait cela, je ne sais pas quelles sont leurs revendications.

00:04:21On nous parle de mouvance ultra gauche pour l'instant, on n'en sait rien.

00:04:24Et quand bien même, si c'était le cas, quelles sont leurs revendications ?

00:04:27Est-ce que c'est pénaliser des voyageurs qui n'ont rien demandé, qui ont payé leur billet en avance et qui ont pour but de se rendre au JO ?

00:04:34La réponse a priori, c'est non.

00:04:36Donc c'est exaspérant, c'est navrant et j'ai quand même beaucoup de compassion pour ces voyageurs qui vont devoir patienter peut-être très longtemps dans des conditions.

00:04:44J'ai vu les photos de Montparnasse, il y a énormément de monde.

00:04:48On voit ces images.

00:04:49Voilà, on le voit, c'est blindé dans des conditions où ils ne sont pas forcément informés.

00:04:53Et en plus, il faut faire les démarches pour se faire rembourser.

00:04:55Ça veut dire que vous êtes pénalisé et à vous de galérer à nouveau pour vous faire rembourser.

00:05:00Donc oui, c'est désolant.

00:05:01Vous évoquiez l'enquête.

00:05:02Effectivement, nous allons y revenir bien évidemment dans un instant.

00:05:05Pour l'instant, personne n'a été arrêté.

00:05:06Personne n'a été arrêté.

00:05:07Il faut rester prudent.

00:05:08Il y a pas mal en tout cas d'éléments qui pourraient faire penser à une certaine mouvance.

00:05:12C'est ça, ça a été dit.

00:05:14Après, quand vous avez certains membres de la France Insoumise qui jettent de l'huile sur le feu en disant

00:05:18« nous bordéliserons le pays à défaut de gagner dans les urnes »,

00:05:22ça peut donner une impulsion à certains pour réellement mettre du bazar.

00:05:26Et là, il y avait quand même une organisation, voire une préméditation.

00:05:29Donc ça, c'est quand même très inquiétant.

00:05:31Alors, nous y reviendrons tout à l'heure.

00:05:33Michel Chevalet, journaliste scientifique, nous a rejoint.

00:05:36Mon cher Michel, bonjour.

00:05:37Vous êtes sur le pied de guerre depuis tout à l'heure.

00:05:39Bonjour, effectivement.

00:05:40Vous vous êtes fait bloquer.

00:05:41Vous êtes là pour…

00:05:42Non, Michel est là pour éclairer les spectateurs.

00:05:44Non, j'étais bloqué à deux kilomètres d'ici.

00:05:45Je suis bien à pied.

00:05:46Bon, en tout cas, vous êtes là pour nous éclairer.

00:05:51Et c'est bien là l'essentiel.

00:05:53On va écouter Gabriel Attal puisque les réactions politiques, bien évidemment, se sont succédées

00:05:57depuis ce sabotage, à commencer par celle du Premier ministre.

00:06:00Il s'exprimait, il avait une pensée toute particulière à ses voyageurs.

00:06:03On l'écoute.

00:06:05Ce sont des centaines de milliers de nos concitoyens qui se retrouvent bloqués.

00:06:10Des centaines de milliers de nos concitoyens qui n'espèrent qu'à une chose,

00:06:14pouvoir partir en vacances, se retrouver en famille,

00:06:18pour certains, assister à des épreuves des Jeux olympiques.

00:06:23Et au moment où je m'adresse devant vous,

00:06:25je veux évidemment m'adresser à ces Français,

00:06:27leur dire que je partage leur colère et leur tristesse,

00:06:32parce que ces Français, encore une fois, n'aspirent qu'à une chose,

00:06:35pouvoir se retrouver en famille, entre amis,

00:06:38souffler un peu, ou pour certains, participer aux Jeux olympiques.

00:06:43Le Premier ministre démissionnaire, donc Gabriel Attal, Marc Varneau,

00:06:47qui partage la colère, la tristesse aussi de ces milliers de Français.

00:06:51800 000 bloqués aujourd'hui dans les gares de France.

00:06:54– Oui, effectivement, mais malheureusement, la SNCF, c'est la SNCF,

00:07:00quand ils ne sont pas en grève, maintenant ils sont sabotés,

00:07:02le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est un peu le maillon faible

00:07:04de l'organisation systématique du départ en vacances des Français ou des JO.

00:07:08Ce qui est étonnant dans les déclarations des officiels,

00:07:10c'est qu'on nous dit, oui effectivement, quelques heures,

00:07:12mais il faut quand même rappeler que les sabotages d'aiguillages à la SNCF,

00:07:15ce n'est pas une première, il y en a eu un énorme en janvier 2023,

00:07:19à la gare de l'Est, où il y a 600 câbles qui avaient été brûlés,

00:07:22ils ont mis 3 ou 4 jours à l'époque à redémarrer le système,

00:07:25donc quand on dit aujourd'hui, alors qu'il y a eu des multiples sabotages,

00:07:28que ça va être réglé en quelques heures, ce n'est pas sérieux.

00:07:31Et enfin, à l'époque, à la gare de l'Est, je crois qu'on n'a jamais arrêté les responsables,

00:07:35et le moins que l'on puisse dire, c'est que déjà à l'époque,

00:07:37le sabotage, on dit la gare de l'Est, ce n'était pas la gare de l'Est,

00:07:40c'était à Vers-sur-Seine, dans un lieu paumé, où le renseignement

00:07:44qu'il a fallu avoir pour aller saboter exactement là où il fallait,

00:07:48mettre le feu aux câbles là où il fallait, est inquiétant,

00:07:51et on se rend compte que le sabotage qu'ils ont subi,

00:07:54que la SNCF a subi, et que la France a subi,

00:07:57est quelque chose, pour le moins, de très organisé,

00:07:59alors je ne m'aventurerai pas à faire des suppositions sur les responsables,

00:08:02mais le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est synchronisé, très organisé,

00:08:05ils étaient très bien informés.

00:08:07Et c'est pour ça qu'on a envisagé une hypothèse de complicité éventuelle

00:08:10avec quelqu'un qui travaillerait là-bas, mais c'est une simple hypothèse.

00:08:13Oui, parce qu'effectivement, il a fallu coordonner cette attaque,

00:08:16on y reviendra tout à l'heure, notamment avec vous Jean-Christophe Couville,

00:08:18il était évoqué ce scénario au sein des forces de l'ordre,

00:08:21c'est-à-dire un sabotage le jour de la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques,

00:08:24vous en parliez entre vous, c'était une possibilité, c'était sur la table ?

00:08:28Il y a eu plusieurs scénarios, effectivement,

00:08:30les avions, les aéroports, les alertes à la bombe,

00:08:33enfin je veux dire, tout est mis sur la table,

00:08:36et après on voit bien que le problème, c'est que là,

00:08:39les policiers et les gendarmes, le ministère de l'Intérieur,

00:08:42ne peuvent pas gérer et sécuriser 30 000 km de voies ferrées,

00:08:45c'est pas possible, donc c'est l'angle mort,

00:08:48mais encore une fois, le 8 mai dernier,

00:08:51il y a eu un incident, justement, pas loin de Marseille,

00:08:54pour l'arrivée de la flamme,

00:08:57donc c'était une prémisse de ce qui est annoncé aujourd'hui,

00:09:00et ce qui est frappant aujourd'hui, effectivement,

00:09:03c'est que c'est un acte coordonné sur plusieurs points stratégiques,

00:09:06et effectivement, il fallait connaître les points stratégiques,

00:09:09c'est les armements de signalisation de la SNCF,

00:09:12et c'est positionné pile-poil avant des carrefours

00:09:15qui permettent d'irriguer, j'allais dire, plusieurs voies ferrées.

00:09:18Voilà, donc en fait, oui, les personnes étaient très bien,

00:09:21les commandos même, on peut dire, étaient très bien renseignés.

00:09:24Alors, qu'est-ce qui s'est passé précisément, justement, cette nuit ?

00:09:27Quatre actes de sabotage, ou des tentatives,

00:09:30ont eu lieu contre plusieurs lignes de TGV,

00:09:33des engins incendiaires retrouvés dans plusieurs départements,

00:09:36en Neurelloire, en Meurthe-et-Moselle, en Meuse, dans le Pas-de-Calais,

00:09:39et dans Lyon. On va entendre vos explications, mon cher Michel Chevalet.

00:09:43Très précisément, Jean-Christophe Couville l'évoquait,

00:09:46qu'est-ce qui a été visé par ces engins incendiaires ?

00:09:50Alors, les actes de sabotage jusqu'à présent portaient sur les faisceaux de câbles

00:09:56qui courent le long des voies dans des caniveaux,

00:09:59et qui permettent de transmettre les informations

00:10:02de signalisation et de commande d'aiguillage.

00:10:05Pourquoi ? Parce que le TGV est quasiment télécommandé

00:10:08depuis un CNO, qu'on appelle le CNO Centre des Opérations,

00:10:12et dans chaque gare, il y a ce qu'on appelle le PARS,

00:10:16c'est-à-dire c'est lui qui commande le fonctionnement de la ligne,

00:10:20et notamment les aiguillages. Voilà la hiérarchie.

00:10:23Donc on sait, d'habitude, quand on prélevait des morceaux

00:10:27de câbles électriques, de faisceaux, évidemment,

00:10:31ça paralysait tout le système de signalisation.

00:10:34Il n'y a plus de signaux le long de la voie,

00:10:36comme les rouges vers les jaunes,

00:10:38mais le conducteur reçoit l'information de vitesse

00:10:41sur son tableau de bord. On ne lui dit pas,

00:10:44devant toi, il va y avoir un train. Non, non.

00:10:47Il voit simplement 300 clignotes.

00:10:49Ah, on va me faire changer de vitesse,

00:10:51puis on affiche 250, 220, et donc c'est une courbe de décélération.

00:10:57Voilà comment ça fonctionne.

00:10:59Donc il faut des informations qui vont du CNO,

00:11:02qui est situé à Paris, jusqu'à la rame,

00:11:06et qui a des balises sur la voie et qui lui transmet des informations.

00:11:09Et le PARS, qui est maintenant à la gare Montparnasse,

00:11:12lui va gérer le trafic, c'est-à-dire commander les itinéraires,

00:11:17c'est-à-dire donner le départ des trains,

00:11:19et la commande des aiguillages.

00:11:21Les aiguillages sont également télécommandés.

00:11:23Avant, vous aviez au pied d'un aiguillage quasiment le poste,

00:11:28vous aviez des vieux postes surélevés,

00:11:30parce que les commandes étaient à câble,

00:11:32il y en a eu longtemps électro-mécaniques, puis électriques,

00:11:36là, elles sont télécommandées.

00:11:38Et donc à partir du moment où vous prélevez,

00:11:40vous coupez ou vous brûlez les câbles,

00:11:42évidemment, il peut y avoir une télécommande.

00:11:44Et qu'est-ce qui s'est passé ?

00:11:45Fort heureusement, fort dans le malheur,

00:11:48ça s'est produit d'abord la nuit vers 4h du matin.

00:11:51Pourquoi ? Parce que les rames, tous les matins,

00:11:54il y a ce qu'on appelle une rame balai, vide,

00:11:57qui parcourt la ligne pour voir s'il n'y a pas d'anomalie.

00:12:00Les types observent.

00:12:02Donc les rames de balais n'étaient pas encore parties.

00:12:06Donc aucune rame n'était engagée,

00:12:08sinon on aurait eu beaucoup de rames bloquées

00:12:11et des gens bloqués en ligne.

00:12:13Ça n'a pas été le cas.

00:12:14Voilà, premier point.

00:12:16Donc, à partir du moment où au pars,

00:12:18on a vu que c'était rouge et on a dit,

00:12:20il y a un problème sur les aiguillages.

00:12:23Et donc là, en allant en enquête,

00:12:25on s'est aperçu qu'il y avait eu une tentative

00:12:28où il y a eu sabotage de la commande d'aiguillage.

00:12:31Vous l'êtes bien d'accord ?

00:12:32Et donc on ne pouvait pas remettre en route le service.

00:12:34Donc les équipes sont sur place.

00:12:37Bon, il y a eu d'abord la gendarmerie, l'enquête judiciaire.

00:12:39Et puis après, il faut rétablir les connexions électriques.

00:12:42Vous imaginez le nombre de petits câbles

00:12:44qu'il faut relier les uns aux autres et faire des tests.

00:12:47Donc actuellement, pour pouvoir remettre en route

00:12:50progressivement le trafic,

00:12:51on a utilisé ce qu'on appelle le trafic dévié.

00:12:54C'est-à-dire qu'on revient sur une ligne classique.

00:12:57Donc manque de chance.

00:12:58Non, non, non, mais pas tout.

00:12:59Manque de chance pour la SNCF.

00:13:01Ce matin, un train de banlieue a arraché la caténaire

00:13:04à Clamart à la sortie de la gamme en pardasse.

00:13:07Donc les TGV qui étaient encore à quai

00:13:10ne pouvaient pas sortir comme les TER et les trains de banlieue.

00:13:13On a eu cumul des deux.

00:13:15Donc actuellement, on remet en circulation

00:13:20à raison seulement de trois TGV à l'heure

00:13:22sur la ligne TGV.

00:13:25Et quand on arrive au niveau de l'aiguillage,

00:13:28le conducteur marque un arrêt.

00:13:31Vous le voyez, on l'a vu très bien sur les images.

00:13:33Justement.

00:13:34Et on remet en route.

00:13:35Il a droit de rouler à 30 à l'heure.

00:13:37Pourquoi ?

00:13:38Parce qu'on a bloqué mécaniquement l'aiguillage.

00:13:41L'aiguillage n'est plus commandé,

00:13:42peut se déplacer sous le passage de la rave.

00:13:44Alors combien de temps cela va durer ?

00:13:46Quelle réparation ?

00:13:47Je vous pose la question tout de suite,

00:13:48mais nous allons aller à court talin.

00:13:50Vous le voyez sur la carte à l'antenne,

00:13:52court talin, c'est l'un des sites qui a été visé cette nuit.

00:13:55Marie-Victoire Dieudonné, justement, est sur place

00:13:58avec, me semble-t-il, Olivier Gangloff.

00:14:03Alors, Marie-Victoire, dites-nous,

00:14:06quelle est la situation à présent ?

00:14:08Des trains sont passés à vitesse très réduite,

00:14:1010 km heure, il y a quelques minutes.

00:14:15Exactement.

00:14:16C'est encore le cas depuis que nous sommes arrivés vers 13h.

00:14:194 TGV sont maintenant passés,

00:14:21dont un il y a quelques minutes à peine,

00:14:23mais toujours à moins de 30 km heure seulement.

00:14:26Alors la vitesse n'est ralentie que sur ce périmètre,

00:14:28heureusement, pour parer aux dégâts de la nuit.

00:14:30Et puis aussi pour que les techniciens puissent mettre en place

00:14:33toute une série de tests et de contrôles.

00:14:35Les agents techniques de la SNCF s'y attellent depuis ce matin.

00:14:39Il faut savoir que ces individus sont rentrés par effraction sur le site,

00:14:43ont soulevé les dalles pour accéder justement aux câbles

00:14:46et mis le feu à une dizaine d'entre eux.

00:14:48Car ce n'est pas n'importe quel poste d'aiguillage

00:14:51que nous avons ici à Courtalin,

00:14:53puisque nous nous situons exactement à l'embranchement

00:14:56au niveau d'une bifurcation entre deux lignes de l'axe atlantique.

00:14:59Donc entre la ligne Paris-Tour et la ligne Paris-Le Mans.

00:15:02Le lieu est donc stratégique,

00:15:04puisque l'attaque prive deux branches du réseau TGV.

00:15:07Alors l'action est elle aussi de son côté préméditée et coordonnée,

00:15:11puisque nous sommes au bout d'une route de campagne,

00:15:13comme vous pouvez le voir derrière moi.

00:15:15Puis le site est formellement interdit au public,

00:15:17puisqu'il est protégé par une grille, derrière moi également,

00:15:20que vous pouvez voir et qui a été sectionnée.

00:15:23Avant la réparation, place aux diagnostics.

00:15:25Tout cela devrait prendre du temps,

00:15:27puisque les postes électriques nécessitent une réparation manuelle,

00:15:30câble par câble, d'où la prudence de la SNCF,

00:15:33qui annonce que les perturbations devraient continuer jusqu'à lundi.

00:15:37Merci Marie-Victoire.

00:15:38N'hésitez pas à revenir vers nous

00:15:40pour nous donner l'évolution de la situation dans les prochaines heures.

00:15:43On voit Solène Boulan également qui est sur le terrain.

00:15:46A Vérigny cette fois, autre site touché par ces engins incendiaires.

00:15:51Est-ce que vous, de votre côté, vous avez vu des trains

00:15:54qui ont repris la voie des rails, ma chère Solène ?

00:16:01Effectivement, il y a une ou deux minutes avant d'être à l'antenne avec vous, Olivier,

00:16:04plusieurs TGV sont passés à côté de nous,

00:16:07puisqu'on est à quelques mètres des voies de TGV,

00:16:10là où les faits se sont produits cette nuit vers 1h30 du matin.

00:16:15Deux individus ont tenté de s'en prendre à des armoires électriques

00:16:18proches des voies comme celles qu'on voit juste ici.

00:16:21C'est donc à Vérigny, dans Lyon, environ deux heures de Paris.

00:16:25Mais c'est la ligne grande vitesse sud-est qui était visée.

00:16:30On parle bien d'une tentative, car les malfaiteurs ont été interrompus

00:16:35par plusieurs agents de la SNCF.

00:16:38Des cheminots qui menaient des opérations d'entretien pendant la nuit

00:16:41ont repéré des individus et ont prévenu la gendarmerie, les mettant en fuite.

00:16:46C'est ce qu'a déclaré le PDG de la SNCF, Jean-Pierre Farandoux.

00:16:50Ce qu'on peut dire, c'est que les deux suspects étaient deux,

00:16:53selon une source proche du dossier.

00:16:56Ils n'ont pas encore été interpellés, selon les dernières informations recueillies

00:16:59en ce début d'après-midi.

00:17:01Les enquêteurs attendent de voir ce que vont donner les investigations,

00:17:05notamment celles réalisées par la police technique et la police scientifique.

00:17:09La vidéo ou encore la téléphonie, car les forces de l'ordre ont retrouvé

00:17:14sur ces lieux des camionnettes abandonnées ainsi que des engins incendiaires.

00:17:19Tout indique que ce sont des incendies criminels, a ajouté le ministre des Transports,

00:17:23Patrice Vergriet.

00:17:25D'autres actes de sabotage ont évidemment eu lieu dans la nuit dans d'autres communes.

00:17:29On l'entendait plus tôt, raison pour laquelle le parquet de Paris

00:17:32a décidé d'ouvrir une enquête pour dégradation et association de malfaiteurs.

00:17:37– Merci beaucoup ma chère Solène, Solène Gouland à Vérigny.

00:17:41Autre site, question Michel Chevalet, combien de temps vont durer désormais

00:17:45les réparations, nous avons vu tout au long de l'après-midi ces agents de la SNCF

00:17:49à pied d'œuvre pour essayer de remettre tout en état.

00:17:51Ça a été incendié, on imagine que les dégâts sont très importants.

00:17:54Combien de temps ?

00:17:56– On a les précédentes, je sais, malheureusement ça s'est déjà produit,

00:17:59ça prend plusieurs jours.

00:18:01Quand il vous dit la reprise normale du trafic, ce n'est pas avant lundi.

00:18:04– Ce ne sera pas avant lundi quoi qu'il arrive.

00:18:06– Bien sûr, pour les téléspectateurs.

00:18:08– À Vers-sur-Marne, ça avait mis 4 jours, ils étaient pourtant allés très vite,

00:18:11mais il y avait 600 câbles, 600 câbles à remplacer dans un centre d'aiguillage.

00:18:16600 câbles.

00:18:17– Là il y a plusieurs centres, non ?

00:18:18– Là il y a plusieurs centres.

00:18:19– Ça peut mettre potentiellement une semaine ou pas ?

00:18:21– Je ne sais pas.

00:18:22– On va voir, pour le moment, effectivement quand les trains sont…

00:18:26– Déjà quand en normal ça circule mal et c'est souvent en retard,

00:18:30pour des prix exorbitants, c'est sûr que si on ajoute des difficultés aux difficultés,

00:18:33on ne s'en sort plus.

00:18:35– Je vous propose d'écouter Amélie Oudéa-Castérat,

00:18:39puisque un tel scénario, il avait été envisagé.

00:18:47Amélie Oudéa-Castérat, qu'on va pouvoir écouter,

00:18:50qui s'est exprimée après ce sabotage,

00:18:53et elle disait qu'effectivement ce sabotage avait été anticipé.

00:18:57Alors ce qui est intéressant, c'est que anticipé oui, mais pas empêché.

00:19:00On va écouter Amélie Oudéa-Castérat.

00:19:02– On avait anticipé tous ces scénarios.

00:19:04Depuis des mois, on évoque les risques, les menaces.

00:19:10Terroristes, ultra droite, ultra gauche, cyber, NRBC,

00:19:16tous les scénarios de crise ont été pensés.

00:19:19Il y a une coordination absolument nickel

00:19:22entre les équipes du comité d'organisation,

00:19:26Transport Pierre Cuneo,

00:19:29toute l'équipe de la délégation interministérielle aux Jeux,

00:19:33en lien avec mon ministère, le ministère des Transports,

00:19:36les opérateurs, les partenaires.

00:19:38On est une équipe des Français derrière la réussite de ces Jeux.

00:19:43Et on le voit dans la manière dont les choses se sont passées ce matin,

00:19:46la fluidité des échanges, du partage d'informations,

00:19:52le caractère ordonné des communications qui montrent

00:19:55qu'on est prêt à gérer les crises.

00:19:58Alors évidemment, on a envie qu'il n'y en ait pas trop

00:20:00pour qu'on puisse bénéficier le cœur le plus léger possible.

00:20:03Mais ils ne vont pas gâcher la fête, ceux qui veulent faire ça.

00:20:06En aucun cas.

00:20:08– On l'a compris, donc un scénario anticipé,

00:20:10Marc Varneau, mais pas empêché,

00:20:12un réseau ferré en France qui est, on l'imagine bien, très vulnérable.

00:20:16– Il faut quand même rappeler les fondamentaux de la SNCF,

00:20:19cette merveilleuse entreprise à 40 milliards de chiffres d'affaires

00:20:22et presque 20 milliards de subventions.

00:20:23Une entreprise qui, comme vous le savez tous, est extrêmement bien gérée.

00:20:26– C'est le chef d'entreprise qui nous parle.

00:20:28– Une entreprise dans laquelle il y a effectivement 1500 postes d'aiguillage

00:20:31et comme nous le savons tous, après janvier 2023,

00:20:34on a bien jugé la vulnérabilité des centres d'aiguillage

00:20:37et donc ces 1500 postes d'aiguillage ont tous été équipés

00:20:40de protections vidéo, d'intelligence artificielle

00:20:43et donc on retrouvera dans la journée ceux qui ont fait ça

00:20:46puisque évidemment on a tiré les enseignements du passé

00:20:48et donc on a tout anticipé et ne vous inquiétez pas,

00:20:51on va les retrouver rapidement, ça ne se reproduira pas.

00:20:53– On a encore l'ironie de Marc Varneau.

00:20:54– Je crois qu'il faut être sérieux, c'est-à-dire que quand on a un ministre

00:20:57qui vous dit que ça a été anticipé et qu'il y a 800 000 Français

00:20:59qui aujourd'hui ne peuvent pas prendre le train,

00:21:01je crois qu'il ne faut pas exagérer.

00:21:02Il y a des choses qu'il faut éviter de dire.

00:21:04– En même temps, Mme Oudéa Castera, pour le match

00:21:06où il y a eu une intrusion sur le stade et des jets de projectiles,

00:21:09elle nous a dit, petite confusion, tout va bien,

00:21:12donc c'est normal qu'elle n'ait pas toujours la même interprétation que nous finalement.

00:21:15– Mais on a le sentiment effectivement, peut-être, peut-être,

00:21:18de minimiser cet événement pour qu'il ne fasse pas de l'ombre

00:21:21à cette cérémonie d'ouverture.

00:21:22– Le stade, elle a dit, c'est une petite confusion, une petite intrusion,

00:21:25tout va bien, on parle quand même d'infraction.

00:21:27– Et ce que l'on peut aussi souligner, c'est la date,

00:21:30la date qui ne doit rien au hasard.

00:21:32Il s'agit non seulement du jour de la cérémonie d'ouverture

00:21:34des Jeux Olympiques, Jean-Christophe Couvy,

00:21:36mais aussi du week-end le plus chargé de l'année,

00:21:38c'est le départ en vacances des Aoussiens, c'est le retour des Juillettistes.

00:21:42Le dernier week-end de juillet est d'habitude le plus chargé

00:21:46en matière de trafic ferroviaire, de passagers.

00:21:48Également, là aussi, on voit l'intention des auteurs de ces sabotages.

00:21:53– En fait, déjà, c'est l'été de tous les dangers

00:21:56parce qu'on avait effectivement les Jeux Olympiques

00:21:58et là c'était le jour le plus long de cet été

00:22:01parce qu'on savait très bien qu'aujourd'hui,

00:22:03les yeux du monde entier sont fixés sur la France.

00:22:07On a toutes les délégations étrangères,

00:22:09on a des représentants des pays qui sont en France aussi

00:22:13et puis c'est l'honneur de la France.

00:22:15Et là aujourd'hui, il suffisait de voir ce matin

00:22:17la tête des hommes politiques et des personnes du gouvernement

00:22:21pour voir que c'était un coup dans l'estomac et que ça faisait très mal.

00:22:24Parce qu'effectivement, même si tout avait été soi-disant anticipé,

00:22:27si on avait tout anticipé, on aurait gardé des points névralgiques.

00:22:30Or, on ne l'a pas fait non plus, on aurait peut-être dû doublement surveiller.

00:22:33Donc il y a eu cette alerte au mois de mai,

00:22:35on a attiré les conséquences, mais de là à avoir fait…

00:22:39On voit aussi qu'il y a une surprise de la coordination de cet acte.

00:22:43C'est surtout ça, parce qu'il n'y a qu'une seule ligne qui soit confiée

00:22:46et qui a un impact en la rigueur, on peut le comprendre.

00:22:49On ne peut peut-être pas tout anticiper,

00:22:51mais là, c'était toutes les lignes en même temps.

00:22:53Au départ, c'était donc les quatre points cardinaux,

00:22:55c'était l'Est, l'Ouest, le Sud et le Nord, qui devaient être paralysés.

00:22:59Donc c'était toute la France qui était paralysée.

00:23:01Et est-ce que ce n'est pas l'acte numéro un de ce qui nous attend

00:23:03à partir d'aujourd'hui et dans le week-end et pendant les Jeux ?

00:23:06Oui, avec cette intention de provoquer une pagaille maximale,

00:23:09de toucher le maximum de personnes.

00:23:11On l'a vu aussi fin octobre 2023, ces tags de Mugendavid Bleu

00:23:15dans certains quartiers de Paris.

00:23:17On nous avait dit à l'époque, oui, c'est un acte isolé, c'est un Moldav.

00:23:20Et puis trois jours après, ça a recommencé.

00:23:22Et là, on s'est dit, tiens, c'est quand même très coordonné,

00:23:24ça doit cacher quelque chose.

00:23:25Alors finalement, on n'a jamais connu la vérité.

00:23:27Mais ce qui est certain, c'est que tous ceux qui ont fait des suppositions

00:23:29au départ se sont trompés.

00:23:31Ça vient de Moldavie, de Russophone, mais c'était très opaque.

00:23:34Et c'est vrai que ces opérations qui visent à choquer...

00:23:37Moi, je fais le parallèle entre les deux pour une seule raison.

00:23:39Ce sont des opérations qui visent à choquer, à médiatiser à outrance.

00:23:42Mais par contre, ce type de sabotage, fort heureusement,

00:23:45ne met pas en danger la vie des Français.

00:23:47C'est-à-dire qu'on paralyse le réseau, mais on ne va pas tuer des gens.

00:23:50Et donc ceux qui font ça savent très bien que l'investissement,

00:23:54le sabotage versus le retour médiatique, il est maximal.

00:23:59C'est le jackpot.

00:24:00Donc ce sont des gens qui, à mon avis, sont très organisés.

00:24:02Il y a cette hypothèse également de l'ingérence étrangère.

00:24:05Je vous propose d'aborder la question tout à l'heure à partir de 17h30.

00:24:08Mais avant, il y a eu des conséquences énormes, on l'entendait,

00:24:11pour les voyageurs français sur notre territoire.

00:24:14Mais pas seulement.

00:24:1525% des trains qui relient Paris à Londres sont aussi annulés aujourd'hui,

00:24:20demain et dimanche.

00:24:21Eurostar, exactement.

00:24:22Et on va écouter justement des voyageurs qui s'exprimaient

00:24:25depuis la gare de Saint-Pancras à Londres.

00:24:27Écoutez-les.

00:24:30Il n'y a rien de surprenant à ce qu'il se passe.

00:24:32Et évidemment, à Paris, on essaie de faire les choses un peu différemment.

00:24:35La cérémonie d'ouverture se déroulant sur le fleuve,

00:24:37mais vous savez, en ce qui nous concerne,

00:24:39nous voulons juste aller profiter de l'événement

00:24:41et ne pas être trop découragés par ce qui se passe.

00:24:47Nous sommes un peu anxieux en ce qui concerne nos plans de voyage

00:24:49et notre hébergement.

00:24:50Mais avec un événement comme celui-ci, je pense qu'il y a toujours des imprévus

00:24:53qui créent des problèmes logistiques auxquels nous sommes prêts à faire face.

00:24:58Nous avons entendu parler des perturbations ce matin.

00:25:00Nous avons envisagé de prendre un vol à la place,

00:25:02mais nous n'avons pas trouvé de vol nous permettant d'arriver à temps

00:25:05pour la cérémonie d'ouverture.

00:25:07Il semble que les trains partent à l'heure

00:25:09et n'arrivent qu'avec une heure de retard.

00:25:11Donc, tout devrait bien se passer.

00:25:14Et on l'a compris.

00:25:15Donc, Michel Chevalet, le Royaume-Uni également a pacté.

00:25:17Expliquez-nous quelles sont les liaisons, effectivement,

00:25:19qui ont pour but cette paralysie.

00:25:22Également du côté de Londres.

00:25:24Oui, parce que, si vous voulez,

00:25:26on a touché l'embranchement de la ligne qui va vers le nord,

00:25:30de la gare du nord.

00:25:31Soit vous avez Lille, la Belgique et même Amsterdam.

00:25:34Et puis, il y a aussi cet embranchement avant Lille

00:25:37qui vous amène au tunnel sous la Manche,

00:25:39et donc en Angleterre.

00:25:40Et à partir du moment où vous bloquez

00:25:42et que vous atteignez l'aiguillage par sécurité,

00:25:46les trains ne passent plus.

00:25:47Donc, la ligne est bloquée.

00:25:49Ce qu'il faut penser aussi, et vous avez raison,

00:25:51dans le contexte actuel,

00:25:53c'est que tous les grands médias mondiaux

00:25:56ont amené à Paris des correspondants pour les JO.

00:26:00Donc, de fait, c'est différent.

00:26:02C'est différent si vous êtes dans votre pays

00:26:04et parlez des pêches et des images contre eux.

00:26:06Tandis que là, ils ont les journalistes.

00:26:09Moi, j'ai vu passer sur CNN,

00:26:11j'ai vu passer sur la télévision japonaise.

00:26:13Je pianote.

00:26:14Ils ne parlent, bon, où il y a les JO,

00:26:17mais ils parlent du chaos qui règne sur la France.

00:26:21Donc, le coût médiatique est énorme.

00:26:25C'était le bureau chargé.

00:26:26La question qui se pose, bien évidemment,

00:26:28nous nous la poserons tous autour de cette table,

00:26:30c'est qui derrière ces sabotages ?

00:26:32L'enquête démarre tout juste,

00:26:34a bien précisé Gabriel Attal.

00:26:36Donc, pour le moment, aucune interpellation.

00:26:38Cette enquête qui démarre, on va en parler dans un instant.

00:26:41On va marquer une très courte pause

00:26:43et nous allons nous intéresser à l'aspect judiciaire

00:26:45dans un instant sur ces news.

00:26:47Restez avec nous.

00:26:53De retour sur le plateau de Punchline.

00:26:55Bienvenue, si vous nous rejoignez.

00:26:56Il est 17h30 pour vous accompagner autour de ce plateau.

00:26:59Sarah Salman est toujours avec nous.

00:27:01Jean-Christophe Couville, secrétaire nationale unité également.

00:27:04Marc Varneau nous accompagne aussi.

00:27:07Michel Chevalet qui arrive.

00:27:08Et nous accueillons Célia Barod du journal du service police-justice.

00:27:12Et de votre journal.

00:27:13Voilà, exactement.

00:27:14Du service police-justice, ces news.

00:27:16Alors, merci d'être avec nous.

00:27:17Pourquoi ?

00:27:18Puisque nous allons revenir, bien évidemment,

00:27:19sur les différentes hypothèses,

00:27:20sur l'enquête qui a été ouverte

00:27:22après le sabotage des lignes de voies ferrées en France.

00:27:25Alors, ce sont 800 000 voyageurs,

00:27:27250 000 aujourd'hui,

00:27:29qui sont impactés par cet acte,

00:27:31cette attaque massive, cette nuit,

00:27:33qui a paralysé la circulation des trains

00:27:36sur les axes Atlantique Nord et Est.

00:27:39Une opération qui a été préparée.

00:27:41Je vous propose d'écouter le Premier ministre Gabriel Attal.

00:27:43Il a appelé il y a quelques heures à la prudence

00:27:46alors que l'enquête démarre.

00:27:48Écoutez-le.

00:27:50C'est le procureur de l'arbre brûleur de la République à Paris

00:27:53qui est en charge de l'enquête.

00:27:55Ça nous dira sans doute un certain nombre de choses.

00:27:57Néanmoins, on peut imaginer que c'est un acte criminel

00:28:00puisqu'il y a eu concomitance des faits.

00:28:02On a retrouvé des engins incendiaires.

00:28:04Donc, c'est vrai qu'aujourd'hui, on voit bien que c'est un acte criminel.

00:28:06Qui ? La question reste posée.

00:28:08L'enquête le dira.

00:28:09Vous aurez corrigé vous-même,

00:28:11c'était donc bien Patrice Vergitte,

00:28:13le ministre délégué aux transports,

00:28:15ministre des missionnaires,

00:28:17Célia Barotte,

00:28:18concernant l'enquête.

00:28:19Qu'en est-il ?

00:28:20Que s'est-on précisé ?

00:28:21Eh bien, le parquet de Paris s'est saisi

00:28:23au titre de la juridiction nationale

00:28:25de lutte contre la criminalité organisée.

00:28:28Le parquet de Paris a donc ouvert une enquête

00:28:31pour plusieurs chefs.

00:28:32Par exemple, détérioration de biens

00:28:34de nature apportée,

00:28:35atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation,

00:28:37dégradation et tentative de dégradation

00:28:39par moyens dangereux en bande organisée,

00:28:41atteinte à un système de traitement automatisé

00:28:44de données en bande organisée,

00:28:46et bien sûr, association de malfaiteurs

00:28:48en vue de commettre des crimes et des délits

00:28:50pour l'ensemble de ces faits,

00:28:52les peines encourues vont jusqu'à 20 ans de prison

00:28:55et jusqu'à 300 000 euros d'amende.

00:28:57L'ASDAT, la sous-direction antiterroriste,

00:29:00a été désignée comme service coordinateur

00:29:02et sont également saisies

00:29:04les directions générales de la police nationale

00:29:07et de la gendarmerie nationale.

00:29:09A ce stade, pas de certitude,

00:29:11aucune certitude sur le profil

00:29:13de ces auteurs de cette action,

00:29:14mais au regard du mot d'opératoire incendiaire,

00:29:17on s'oriente plutôt vers les mouvances environnementalistes

00:29:20de l'ultra-gauche et contestataire,

00:29:22nous a informé une source sécuritaire.

00:29:24En tout cas, comme l'a rappelé Gabriel Attal,

00:29:27pas de précisions sur le profil

00:29:29ni sur les motivations de ces auteurs

00:29:32qui ont été très bien préparés,

00:29:34très bien informés,

00:29:35puisqu'ils n'ont pas attaqué des points au hasard,

00:29:38il s'agit de points très sensibles

00:29:40qui permettaient au TGV d'accéder à des bifurcations.

00:29:44Et pour l'instant, pour l'heure,

00:29:46les investigations continuent,

00:29:47il va y avoir un travail très précis

00:29:50concernant les vidéos des caméras de vidéosurveillance,

00:29:54il va falloir aussi analyser les empreintes sur place,

00:29:58les véhicules notamment qui sont restés dans Lyon

00:30:02concernant l'acte déjoué, le quatrième acte déjoué.

00:30:05Les enquêteurs vont devoir vraiment passer au peigne fin les images,

00:30:09les renseignements aussi sont sur le coup,

00:30:12mais l'enquête ne fait que commencer,

00:30:14il est encore difficile d'apporter des précisions

00:30:16sur l'origine de cet acte.

00:30:19Et nous allons y revenir sur ces différentes hypothèses dans un instant,

00:30:22mais avant je vous propose de faire un détour sur le terrain,

00:30:25sur l'un des lieux qui a été également impacté

00:30:27par ce sabotage cette nuit,

00:30:29dans le Pas-de-Calais, à Arras plus précisément,

00:30:32où nous sommes avec Régine Delfour.

00:30:34Régine, dites-nous quelle est la situation

00:30:37sur ce lieu qui a été impacté,

00:30:39je le disais, par le sabotage cette nuit.

00:30:43Oui, bonjour Olivier,

00:30:45en fait nous sommes à Croisilles,

00:30:47qui se trouve à quelques kilomètres d'Arras,

00:30:49et vous le voyez sur les images de Fabrice Lesner,

00:30:51il y a toujours ces nombreux employés de la SNCF

00:30:54qui sont en train de réparer,

00:30:56puisqu'on a appris dans la nuit de jeudi à vendredi,

00:30:59que des personnes avaient soulevé des plaques métalliques

00:31:03où se trouvaient des câbles,

00:31:05une quarantaine de câbles,

00:31:07et ils ont ensuite jeté un produit inflammable,

00:31:11ce qui a provoqué cet incendie.

00:31:13Ces câbles, ils servent à la signalisation,

00:31:15ils servent aussi à l'aiguillage,

00:31:17vous pouvez imaginer, nous sommes sur cette ligne

00:31:20à grande vitesse nord qui relie l'île à Paris,

00:31:24aucun train ne passe,

00:31:26c'est un trafic extrêmement impacté,

00:31:28il y a eu vers 16h30 un TGV Inouï

00:31:32qui est passé à peine à 20 km heure,

00:31:35parce qu'ils sont en train de faire des essais,

00:31:37ils devraient repasser dans l'autre sens,

00:31:39on ne sait toujours pas, évidemment,

00:31:41jusqu'à quand ce problème va persister,

00:31:45ce qu'on sait, c'est qu'il y a énormément d'employés

00:31:48de la SNCF qui sont ici, sur ce lieu,

00:31:51qui est sécurisé par les agents de la Sûreté Ferroviaire,

00:31:56puisque impossible, même pour nous,

00:31:58d'avancer sur le chemin,

00:32:00parce qu'il se situe, le poste est un peu plus en hauteur,

00:32:03en amont de la voie ferrée,

00:32:06et on nous le disait,

00:32:08que ce site est extrêmement protégé.

00:32:11L'enquête va le dire, comme le disait Célia,

00:32:13on va savoir dans quelques temps

00:32:15comment ces personnes ont pu pénétrer,

00:32:17arriver au bord des voies,

00:32:19et surtout incendier ces câbles.

00:32:21– Merci beaucoup, ma chère Régine,

00:32:24pour toutes ces précisions.

00:32:25Est-ce que vous pouvez demander à Fabrice Elsner,

00:32:27derrière la caméra, de revenir sur ces agents

00:32:30qui sont en train de réparer ce qui a été dégradé,

00:32:32puisque peut-être que Michel Chevalet,

00:32:34en quelques secondes, va pouvoir nous décrire précisément

00:32:36ce que nous voyons à l'image.

00:32:38Regardez, nous voyons donc ces agents de la SNCF à pied d'œuvre.

00:32:42– C'est du travail d'horloger.

00:32:44– C'est du travail d'horloger.

00:32:45– Oui, à partir du moment où les câbles ont été coupés ou brûlés,

00:32:48il faut remettre du câble neuf,

00:32:50et refaire les jonctions.

00:32:53Vous savez, c'est les mêmes opérations,

00:32:55souvent en ville, en ce moment, on vous pose la fibre optique.

00:32:57Vous avez déjà vu dans les regards,

00:32:59on soulève les regards, où il y a fouillis de câbles,

00:33:01et ils sont en train de remettre bout à bout.

00:33:03– Donc là, c'est ce qui se passe.

00:33:05– Il y a une centaine, facilement,

00:33:07dans un vaisseau, il y a une centaine à peu près de fils qui passent,

00:33:09notamment de la fibre optique.

00:33:11Donc c'est un travail qui s'affaire minutieux,

00:33:14et ça prend du temps, et après il faut tester,

00:33:16voir si ça marche.

00:33:18Il faut bien reconnaître que le câble rouge avec le câble rouge,

00:33:21le câble 23 avec le câble 23, etc.

00:33:23Il va falloir le faire la nuit aussi, pour gagner du temps,

00:33:26ce n'est pas facile.

00:33:27Et quand il pleut, vous imaginez aussi,

00:33:29en train de travailler quand il pleut, il va falloir mettre une toile.

00:33:33Du travail d'horloger.

00:33:35– Voilà, et c'est pour ça qu'on vous dit,

00:33:37ça prend quelques jours.

00:33:39– Quelques jours, et on en revient toujours.

00:33:41– C'est incompréhensible.

00:33:43– Il va falloir que les voyageurs prennent leur mal en patience.

00:33:45En tout cas, Jean-Christophe Couville,

00:33:47l'incendie est l'un des actes les plus faciles

00:33:49qu'il soit organisé finalement.

00:33:51Les incendies, ici, ont tous été allumés en province,

00:33:53dans les zones rurales.

00:33:55Donc des lieux peu surveillés, on l'a compris,

00:33:57difficiles d'accès également.

00:33:59On le voit bien sur ces images de Fabrice Elsner.

00:34:01Il y a des lieux où il est plus simple de frapper qu'à Paris.

00:34:03En ce moment, on le sait, Paris est complètement cadenassé.

00:34:05Ce mode opératoire, pour revenir à l'eau quête,

00:34:09est-ce qu'il est connu ?

00:34:11Est-ce qu'il permet déjà de dégager quelques pistes ?

00:34:13C'est-à-dire incendie, mode opératoire facile et coordonnées.

00:34:15– Alors, il faut déjà le comparer avec ce qu'il y a eu avant.

00:34:19C'est-à-dire, est-ce que c'est le même mode opératoire

00:34:21qu'il y a eu le 8 mai dernier,

00:34:23je vous le disais, sur la ligne pour aller à Marseille ?

00:34:25Est-ce que c'est la même chose

00:34:27qui s'est passée l'année dernière en 2023,

00:34:29à Vers, etc. ?

00:34:31Donc tout ça, c'est cette analyse fine

00:34:33qui va permettre de savoir si c'est les mêmes personnes,

00:34:35si c'est le même mode opératoire.

00:34:37Et à partir de là, on se dit, tiens, c'est peut-être la même équipe.

00:34:39Et c'est pour ça qu'après,

00:34:41bon, il faut dérouler un peu le fil de la pelote,

00:34:43mais c'est vrai que moi, ce qui m'étonne le plus,

00:34:47c'est cette coordination aux quatre coins de la France, en fait.

00:34:51Et donc c'est quelque chose qui est mûri,

00:34:53quelque chose qui est pris en amont largement.

00:34:57Et puis, est-ce que c'est que l'acte 1, encore une fois ?

00:35:01Est-ce qu'il va y avoir d'autres sabotages comme ça

00:35:03dans toute la France sur d'autres lieux de transport ?

00:35:07Alors effectivement, pour l'instant,

00:35:09on ne met pas en danger la vie des voyageurs

00:35:11parce que ce n'est pas un déraillement,

00:35:13c'est juste un blocage.

00:35:15On voit effectivement qu'on voulait faire un gros buzz

00:35:17parce que tous les pays étrangers sont là

00:35:19et donc c'est réussi.

00:35:21Maintenant, on voit aussi que d'un autre côté,

00:35:23il y a la communication officielle qui dit

00:35:25non mais ce n'est pas grave, ne vous inquiétez pas,

00:35:27tout va bien, ce qui est normal aussi

00:35:29parce qu'il faut rassurer les gens qui viennent.

00:35:31Et tout à l'heure, je regardais, on rigolait entre guillemets,

00:35:33le phlegmatique des Anglais,

00:35:35qui disait bon, il peut y avoir des bugs,

00:35:37on va faire avec, etc.

00:35:39Mais c'est vrai que quand on a accueilli le monde entier,

00:35:41on veut que ça se passe bien.

00:35:43Et puis surtout, j'ai une pensée aussi

00:35:45pour toutes les familles qui devaient partir.

00:35:47On a vu des personnes échouer dans les gares.

00:35:51Et là aussi, les policiers ont été envoyés

00:35:53parce que dès lors, vous savez, quand vous avez des gros événements,

00:35:55ce qu'il faut éviter, c'est la stagnation.

00:35:57Il faut de la fluidité tout le temps.

00:35:59Là, pour passer par exemple, pour aller sur le lieu

00:36:01de la cérémonie, il faut que ce soit fluide.

00:36:03On ne peut pas se permettre de faire stagner

00:36:05beaucoup de personnes parce qu'on devient peut-être

00:36:07des cibles potentielles en cas d'attentat.

00:36:09Une foule finalement qui stagne

00:36:11est une cible en termes de maintien d'ordre.

00:36:13Il faut aussi avoir une pensée pour les agents

00:36:15qui travaillent dans des conditions quand même assez difficiles.

00:36:17Assez compliquées et là,

00:36:19toute la France compte sur eux finalement.

00:36:21Justement, Sarah Salmane, il y a un instant,

00:36:23Célia Barotte nous disait que la sous-direction

00:36:25antiterroriste était, elle aussi, sur le dossier.

00:36:27Notons que le terme terrorisme

00:36:29n'est pas employé

00:36:31ni par la SNCF, ni par le ministre des Transports.

00:36:33On parle de malveillance.

00:36:35Il faut rassurer, nous disait Jean-Christophe Couvy,

00:36:37néanmoins, la sous-direction antiterroriste

00:36:39elle est sur le dossier.

00:36:41Oui, elle est sur le dossier, mais j'ai envie de dire

00:36:43que pour l'instant, personne n'a été interpellé.

00:36:45Donc on est vraiment aux prémices de l'enquête.

00:36:47Et comme Marc Varneau le disait, gare de l'Est,

00:36:49personne n'a été arrêté, personne n'a donc été condamné.

00:36:51Donc c'est très bien de faire une enquête et le travail

00:36:53est fait de façon remarquable, je n'en doute pas.

00:36:55Néanmoins, la priorité, c'est aussi

00:36:57de trouver qui sont ces individus.

00:36:59Est-ce qu'il y a des liens entre

00:37:01les différents faits ou pas ?

00:37:03Et si ces individus sont arrêtés,

00:37:05Célia Barotte, vous citiez les peines

00:37:07qui sont les peines maximales. A priori,

00:37:09ils n'auront pas ces peines maximales. Ne nous voilons pas la face non plus.

00:37:11Les peines maximales sont celles qui sont

00:37:13précisées dans le Code pénal,

00:37:15mais il n'y a plus de peines planchées.

00:37:17Comme le disait Marc Varneau,

00:37:19mouvement d'ultra-gauche, mouvement éco-terroriste,

00:37:21on ne sait pas encore. En tout cas, la CGT

00:37:23avait promis de perturber la circulation des voix

00:37:25durant les JO, je le rappelle.

00:37:27Par contre, le point qu'on peut peut-être souligner,

00:37:29c'est que, exactement comme

00:37:31dans le cadre de la gare de l'Est, on n'a pas de revendications.

00:37:33Et donc, l'absence de revendications,

00:37:35ce n'est pas dans l'ADN

00:37:37de la majorité des groupes d'ultra-gauche

00:37:39auxquels on peut penser, qui vont vouloir

00:37:41faire du média et du buzz et donc qui ont besoin

00:37:43de revendiquer pour ça. Donc ça, moi, c'est aussi

00:37:45un élément qui me surprend. C'est l'absence de revendications

00:37:47et le fait que dans au moins

00:37:49un sabotage précédent, il n'y avait pas eu

00:37:51de revendications non plus.

00:37:53Je ne vois pas un syndicat

00:37:55qui serait à l'origine de ça.

00:37:57On parle de la CGT.

00:37:59Parce que déjà, on ne casse pas l'outil de travail.

00:38:01Et puis, il y a eu un communiqué

00:38:03de plusieurs syndicats qui disaient justement

00:38:05qu'ils dénonçaient ces actes.

00:38:07Et puis, ce n'est pas dans l'intérêt de la nation

00:38:09non plus. Après, on sait des fois qu'il y a des mots

00:38:11pour essayer de faire réfléchir

00:38:13une politique. Mais de là à passer aux actes,

00:38:15là, c'est du sabotage. Je rappelle juste

00:38:17ce que disait le Premier ministre. C'est une atteinte

00:38:19aux intérêts fondamentaux de la nation.

00:38:21C'est un acte très grave. C'est un acte,

00:38:23comme je disais tout à l'heure, c'est presque la cinquième colonne

00:38:25qui est là pour

00:38:27saboter l'intérêt du pays.

00:38:29Quand vous avez toute une nation avec les services publics

00:38:31aujourd'hui qui sont sur la brèche

00:38:33pour organiser justement cette cérémonie

00:38:35que tout se passe bien, qu'il y a la moitié de la population

00:38:37française qui va utiliser les transports

00:38:39en commun pour partir en vacances,

00:38:41les syndicats, je n'y pense même pas.

00:38:43Il est vrai que l'effet de déstabilisation

00:38:45est parfaitement atteint cet après-midi.

00:38:47On parle plus de ça que des JO.

00:38:49C'est une opération qui a été pensée.

00:38:51C'est une opération qui a été pensée

00:38:53pour être réalisée. On peut

00:38:55imaginer aussi qu'il faut des personnes

00:38:57de haut niveau pour organiser tout cela,

00:38:59ce type d'opération coordonnée

00:39:01capable de tout penser sans se faire

00:39:03repérer aussi par les services de renseignement

00:39:05qui sont sur le pied de guerre.

00:39:07Si vous prenez le sabotage Nord Stream, par exemple, en septembre 2022,

00:39:09souvenez-vous, les gazoducs Nord Stream 1 et 2

00:39:11étaient sabotés. Ils s'étaient sabotés

00:39:13dans des profondeurs importantes

00:39:15dans la mer du Nord. Donc là,

00:39:17effectivement, il ne fallait pas non seulement des moyens importants,

00:39:19mais il fallait un savoir-faire, une technique.

00:39:21Tout de suite, on a pensé à un pays

00:39:23puisque ce n'est pas le club de plongée du coin

00:39:25qui va aller saboter des gazoducs au fond

00:39:27de la mer du Nord. Là, il faut des renseignements.

00:39:29Mais une fois que vous avez le renseignement,

00:39:31de mettre le feu à un poste d'aiguillage,

00:39:33j'allais dire que c'est quasiment à la portée de tout le monde.

00:39:35C'est ça. C'est-à-dire que

00:39:37l'incendie, c'est le moyen

00:39:39de saboter le plus sain. Il faut l'information.

00:39:41L'information, c'est de savoir où est le point

00:39:43névralgique. Une fois que le point névralgique est connu,

00:39:45malheureusement, ce n'est pas très compliqué.

00:39:47Il va falloir aussi rassurer

00:39:49les Français, mais aussi les

00:39:51étrangers, les touristes qui

00:39:53sont nombreux. En France,

00:39:55pour les Jeux olympiques, certains,

00:39:57on l'a vu tout au long de la journée, n'ont pas pu

00:39:59accéder à certaines villes dans

00:40:01lesquelles il y a des épreuves.

00:40:03Compliqué aussi pour la réputation

00:40:05de la France à l'international.

00:40:07De nombreux médias étrangers sont

00:40:09présents. On a eu aussi ces derniers jours

00:40:11des attaques,

00:40:13aussi le viol de cette touriste

00:40:15australienne. Pour l'instant,

00:40:17le rayonnement de la France est assez compliqué.

00:40:19Il faut que cette cérémonie se passe

00:40:21dans de bonnes conditions,

00:40:23mais je pense que les personnes qui y assistent

00:40:25ce soir ont ce sabotage

00:40:27en tête, ont des inquiétudes

00:40:29et puis des appréhensions qu'il va falloir

00:40:31écarter. Bien sûr.

00:40:33Le ministre de l'Intérieur et

00:40:35le préfet de police de Paris ont été

00:40:37rassurants tout au long de ce processus

00:40:39d'organisation des Jeux olympiques, mais là,

00:40:41il va falloir que les actes viennent appuyer

00:40:43les paroles et les dispositifs.

00:40:45Une communication aujourd'hui assez rassurante

00:40:47puisque, Michel Chevalet, dès 13h30,

00:40:49on nous a annoncé qu'une reprise

00:40:51des trains. Forcément,

00:40:53c'est positif. On parle d'actes malveillants.

00:40:55Là aussi, on le voit dans la communication

00:40:57que c'est important de ne pas effrayer

00:40:59les populations, de ne pas effrayer les touristes.

00:41:01Il y a eu des percussions tout au long du week-end

00:41:03concernant la circulation du trafic.

00:41:05Il va falloir aussi

00:41:07réorienter les personnes dans d'autres

00:41:09trains, d'autres trajets.

00:41:11On voit que le sabotage a été réussi

00:41:13et que ce n'est que le début

00:41:15de ces Jeux. Alors, on va le voir effectivement

00:41:17s'il y a du risque

00:41:19finalement de d'autres actes

00:41:21malveillants. Mais on le rappelle,

00:41:23Michel Chevalet, cette affaire

00:41:25ne va pas être réglée en quelques heures.

00:41:27C'est-à-dire que oui, il y a eu des trains qui ont pu

00:41:29circuler à une vitesse très modérée.

00:41:31Non, c'est la reprise. La reprise

00:41:33se fait très lentement parce que le point sensible

00:41:35c'est la commande

00:41:37des aiguillages. Donc, il faut rétablir

00:41:39la commande électrique, la télécommande

00:41:41puisqu'ils ont commandé à distance.

00:41:43Ça, ça prend du temps.

00:41:45Mais le problème, c'est que vous ne pouvez pas

00:41:47mettre un train sur

00:41:49un aiguillage qui n'est plus

00:41:51verrouillé. C'est-à-dire que

00:41:53le risque, c'est qu'au passage du

00:41:55convoi, l'aiguille

00:41:57bouge, l'alarme bouge.

00:41:59La motrice de tête, mettons,

00:42:01va aller vers Le Mans.

00:42:03Mais la motrice de queue,

00:42:05il y a 8 voitures entre les deux,

00:42:07elle peut aller vers Tours.

00:42:09Ça s'appelle un bivouac. Donc, il y a ce

00:42:11risque-là. Ça se produit des fois sur les trains

00:42:13de marchandises. Donc, il faut verrouiller

00:42:15mécaniquement. Quand il y a un moteur électrique,

00:42:17c'est verrouillé mécaniquement. Là, il n'y a plus

00:42:19la commande du moteur électrique. Donc, on fait

00:42:21une commande mécanique.

00:42:23C'est-à-dire que l'on va

00:42:25bloquer l'aiguillage avec

00:42:27une espèce de serre-joint

00:42:29qui va coincer la lame

00:42:31d'aiguillage contre

00:42:33le contre-rail. Donc, ça, ça a été

00:42:35fait. Mais à ce moment-là, il faut rouler

00:42:37ce qu'ils appellent au pas.

00:42:39Donc, vous avez vu, le TGV se présente,

00:42:41il baisse sa vitesse,

00:42:43il s'arrête, il appelle le PARS,

00:42:45le centre de contrôle qui est à la gare,

00:42:47il lui demande l'autorisation de pénétrer

00:42:49sur la zone. On lui dit

00:42:51OK, la voie est libre devant.

00:42:53Oui, parce qu'il ne le sait plus maintenant. Il n'y a plus les commandes.

00:42:55Et à ce moment-là, il roule ce qu'on

00:42:57appelle, nous, au pas. C'est-à-dire

00:42:59maximum 30 km par heure. En fait,

00:43:01il roule, vous voyez, à 10 à l'heure. Après,

00:43:03il sort de zone

00:43:05jusqu'à temps que la motrice de queue

00:43:07soit sortie de la zone

00:43:09d'aiguillage et après reprendre

00:43:11la circulation.

00:43:13Donc, 3-4 trains par heure.

00:43:15Voilà. Ce sont donc

00:43:17les voyageurs et les Français qui sont impactés.

00:43:19Quelques-uns, d'ailleurs, qui devaient

00:43:21attendre à la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques

00:43:23ce soir, ne vont pas pouvoir.

00:43:25Avec un billet qu'ils ont payé parfois assez cher.

00:43:27Avec un billet qu'ils ont payé parfois assez cher.

00:43:29En tout cas, la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques

00:43:31qui ne sera pas impactée. C'est ce qu'a dit

00:43:33Gérald Darmanin il y a

00:43:35quelques minutes. On va l'écouter.

00:43:37Ça n'a pas de conséquences directes

00:43:39sur l'organisation des Jeux Olympiques

00:43:41puisque les quelques athlètes et les arbitres

00:43:43qui pouvaient être concernés, soit leur train

00:43:45roule, soit nous avons trouvé des

00:43:47moyens de substitution. C'est évidemment

00:43:49très embêtant, seulement qu'on puisse dire

00:43:51pour les Français qui partent en vacances.

00:43:53Ce vendredi est un choixsé-croisé

00:43:55de transports en commun

00:43:57et notamment de gares entre les Juétistes

00:43:59et les Aoussiens. Et c'est donc les Français

00:44:01qui sont pénalisés par ces actions

00:44:03manifestement coordonnées de sabotage.

00:44:05Et effectivement, toutes les forces de l'ordre

00:44:07mobilisées dans la capitale pour cette cérémonie

00:44:09marque Varnault

00:44:11met des Français pénalisés. Donc oui, la cérémonie

00:44:13elle, ne va pas être pénalisée.

00:44:15En revanche, des spectateurs

00:44:17eux, le sont directement.

00:44:19On peut aussi voir les choses très positivement, en se disant que

00:44:21finalement, ce qui est attaqué, c'est le maillon ultra-faible.

00:44:23Parce que soyons très clairs,

00:44:25la SNCF, ses 30 000 km de voies,

00:44:27ses 1500 aiguillages,

00:44:29c'est le maillon ultra-faible.

00:44:31En réalité, depuis 15 ans, on pousse tout le monde

00:44:33à prendre le train, mais depuis 15 ans,

00:44:35on n'a jamais eu autant de grèves de la SNCF parce que c'est facile

00:44:37de tout bloquer. Et là, effectivement,

00:44:39on a des actes de sabotage à répétition maintenant

00:44:41qui sont des actes de sabotage qui sont extrêmement efficaces.

00:44:43Donc là, on peut aussi se réjouir

00:44:45en se disant que finalement,

00:44:47il ne s'est rien passé dans Paris, heureusement,

00:44:49et souhaitons qu'il ne se passe rien du tout.

00:44:51Mais bon, on nous a bloqué une partie du réseau

00:44:53du réseau ferroviaire, mais quelque part,

00:44:55le réseau ferroviaire à aujourd'hui,

00:44:57on ne sait pas le protéger à 100%.

00:44:59Donc bon, finalement, c'est un moindre mal.

00:45:01– Ça va être l'un des enseignements, effectivement,

00:45:03Jean-Christophe Couvy.

00:45:05Est-ce que la police, les forces de l'ordre

00:45:07craignent finalement d'autres scénarios

00:45:09similaires pendant les Jeux olympiques

00:45:11qui pourraient venir perturber la fête ?

00:45:13– Oui, mais forcément.

00:45:15Après, les services de police,

00:45:17notamment d'élite, se sont entraînés tous les jours.

00:45:19Ils sont dans le métro, parce que ce qui peut arriver ici

00:45:21peut arriver dans le métro, le RER,

00:45:23il peut y avoir des prises d'otages,

00:45:25enfin, je veux dire, il peut y avoir plein de choses,

00:45:27mais ça, encore une fois, on appelle ça des drills

00:45:29dans la police, notamment la BRI, le RAID et les GGN

00:45:31tous les jours s'entraînent, ont été en reconnaissance

00:45:33de toutes les stations de métro, de RER,

00:45:35ils savent intervenir.

00:45:37Voilà, je veux dire, on s'est préparé à ces Jeux,

00:45:39ça fait depuis des mois et des mois,

00:45:41même sur le fleuve, sur la Seine,

00:45:43on a des équipes qui,

00:45:45notamment chez nous,

00:45:47on appelle ça la fluviale,

00:45:49qui s'entraînent aussi,

00:45:51enfin, on a des spécialistes.

00:45:53Maintenant, il y a des choses qu'on ne peut pas,

00:45:55on ne peut pas imaginer non plus,

00:45:57tous les scénarios.

00:45:59Là, par exemple, ce scénario-là,

00:46:01aussi, il avait été coordonné…

00:46:03– Vous l'avez expliqué…

00:46:05– Il n'y a pas que Gérard d'Aboguil qui s'est ramé,

00:46:07mais bon, qu'est-ce que les gens disent ?

00:46:09Non, mais après,

00:46:11on comprend aussi

00:46:13qu'il peut y avoir aussi,

00:46:15j'allais dire,

00:46:17une diffusion officielle

00:46:19pour essayer de calmer les choses,

00:46:21parce qu'il faut maîtriser,

00:46:23il faut montrer qu'on maîtrise les choses.

00:46:25Si même les gouvernants, entre guillemets,

00:46:27paniquent, imaginez un peu le message

00:46:29que vous envoyez à tout le monde.

00:46:31– Effectivement, regardez ces images,

00:46:33peut-être, Michel Chevalet,

00:46:35vous nous parliez de ces petits fils

00:46:37et qu'il faut rabouter,

00:46:39mais bout à bout faire des épissures,

00:46:41les bons câbles entre eux,

00:46:43les mêmes numéros, les trucs.

00:46:45Et là, vous voyez le logement dans lequel

00:46:47il y avait les câbles qui a été incendié

00:46:49et vous voyez toute la forêt de câbles

00:46:51qui passe dans les caniveaux.

00:46:53C'est le maillon faible,

00:46:55mais indispensable pour le fonctionnement du TGV

00:46:57où tout est télé-opéré.

00:46:59– Alors, toujours est-il

00:47:01que les voyageurs ont dû se tourner

00:47:03vers des solutions alternatives

00:47:05comme le bus ou le covoiturage

00:47:07avec des réservations jamais vues.

00:47:09Aujourd'hui, une activité inédite

00:47:11notamment pour les sites,

00:47:13vous savez, de covoiturage.

00:47:15Nous sommes justement avec Nicolas Michaud,

00:47:17c'est le porte-parole de BlaBlaCar

00:47:19qui est en liaison avec nous.

00:47:21Bonjour, merci d'avoir accepté

00:47:23notre invitation.

00:47:25Alors, effectivement, les alternatives

00:47:27aux trains particulièrement prisées

00:47:29ces dernières heures,

00:47:31c'est ce que vous constatez,

00:47:33Nicolas ?

00:47:35– Oui, c'est vrai que depuis ce matin,

00:47:37on a d'abord observé un pic de connexion

00:47:39et très rapidement,

00:47:41on a enregistré 3 fois plus de réservations

00:47:43que ce à quoi on s'attendait

00:47:45pour ce week-end, déjà inédit,

00:47:47marqué par les grands départs

00:47:49et par des contraintes opérationnelles

00:47:51assez fortes.

00:47:53Donc, on a tout d'abord un report

00:47:55de la demande de passagers

00:47:57vers le bus, vers le covoiturage.

00:47:59Très concrètement, ça veut dire

00:48:01qu'on a de nombreux bus

00:48:03qui sont complets, je pense par exemple

00:48:05à la ligne Paris-Bordeaux qui roule

00:48:07complet depuis tout à l'heure.

00:48:09Et puis côté covoiturage, c'est assez intéressant

00:48:11parce qu'en parallèle de cette forte demande,

00:48:13on observe aussi en quelque sorte

00:48:15un élan de solidarité des conducteurs.

00:48:17On a 300 000 places

00:48:19proposées ce week-end

00:48:21en covoiturage

00:48:23et on a enregistré depuis ce matin

00:48:25une hausse de 50% aussi des conducteurs

00:48:27qui proposent des places.

00:48:29C'est intéressant parce qu'il y a certainement

00:48:31des conducteurs qui avaient prévu de prendre la route

00:48:33quoi qu'il arrive, qui partagent presque par solidarité

00:48:35leur trajet et puis aussi certainement

00:48:37des passagers impactés par

00:48:39les perturbations sur le réseau ferroviaire

00:48:41qui se rabattent sur leur voiture

00:48:43et partagent leur place en covoiturage.

00:48:45Donc, c'est un peu la priorité pour nous

00:48:47aujourd'hui, c'est de lancer

00:48:49cet appel aux automobilistes

00:48:51qui ont prévu de prendre la route ce week-end

00:48:53et leur dire de partager

00:48:55leurs places libres pour permettre

00:48:57aux Français de voyager ce week-end.

00:48:59C'est un appel entendu effectivement Nicolas Michaud,

00:49:01puisqu'il y a ce risque que vous ne puissiez pas répondre

00:49:03à toutes les demandes, c'est ça qu'il faut comprendre

00:49:05derrière cet appel ?

00:49:07On voit de très nombreux trajets

00:49:09et de très nombreux axes qui sont complets

00:49:11mais tout n'est pas perdu,

00:49:13on a au fur et à mesure des minutes

00:49:15de nouvelles offres qui sont proposées

00:49:17et là même, je faisais juste avant

00:49:19votre antenne

00:49:21une recherche rapidement sur Blablacar

00:49:23sur un Paris-Bordeaux, l'axe que je vous disais complet

00:49:25et on voit encore des trajets

00:49:27qui sont proposés dans la soirée

00:49:29et même à des tarifs très abordables en dernière minute

00:49:31de 50 euros pour un

00:49:33Paris-Bordeaux en dernière minute.

00:49:35Tout n'est pas perdu et si vous prenez la route demain

00:49:37il est encore temps de partager vos places.

00:49:39N'hésitez pas à vous inscrire, chers amis téléspectateurs

00:49:41sur une plateforme de covoiturage

00:49:43ou pour emmener des voyageurs ou éventuellement

00:49:45pour vous faire emmener. Merci à vous Nicolas Michaud,

00:49:47porte-parole Blablacar.

00:49:49Cette plateforme de covoiturage n'est pas

00:49:51donc perdue pour tout le monde mon cher Marc.

00:49:53Oui exactement, j'éviterais

00:49:55les bons mots mais c'est vrai qu'eux vont

00:49:57bénéficier de ces sabotages.

00:49:59Mais il y a toujours quelqu'un

00:50:01qui en bénéficie, c'est évident.

00:50:03J'espère qu'ils pourront

00:50:05absorber le volume parce que

00:50:07je ne sais pas s'ils ont suffisamment

00:50:09de conducteurs pour pouvoir compenser

00:50:11les 800 000 passagers

00:50:13de la SNCF qui vont être impactés.

00:50:15C'est vrai que c'est un chiffre qui est colossal

00:50:17et je crois que malheureusement il y a beaucoup de gens

00:50:19qui ne pourront pas se déplacer

00:50:21parce que moi je ne crois pas

00:50:23que ça va être réglé en 24 ou 48 heures.

00:50:25Je trouve que les exemples passés nous ont montré

00:50:27que comme le disait fort justement Michel Chevalet,

00:50:29c'est des jours et des jours.

00:50:31Lundi ce ne sera pas forcément réglé selon vous ?

00:50:33Bien sûr, bien sûr.

00:50:35Puisqu'il a été annoncé, Célia Barraud si je ne me trompe pas,

00:50:37que la circulation

00:50:39reviendrait à la normale

00:50:41à pas compter de lundi. C'est ce qui est annoncé officiellement ?

00:50:43Progressivement la circulation va

00:50:45reprendre, le trafic va revenir à la normale.

00:50:47Il y aura sûrement quelques retards

00:50:49encore à annoncer

00:50:51mais il faut que les voyageurs malheureusement

00:50:53prennent leur mal en patience, se renseignent

00:50:55sur la réorganisation

00:50:57des trains, trouver une place également

00:50:59mais il faut penser à ces solutions alternatives

00:51:01heureusement qu'elles existent

00:51:03le covoiturage, le bus, les locations

00:51:05éventuellement de voitures

00:51:07même entre particuliers.

00:51:09Il y a des perdants, il y a des gagnants

00:51:11mais c'est malheureux parce que beaucoup de Parisiens

00:51:13beaucoup de Français

00:51:15comptaient sur ce jour

00:51:17début des Jeux Olympiques

00:51:19pour partir, pour fuir cette organisation

00:51:21parfois compliquée

00:51:23dans les villes pour essayer de trouver

00:51:25le repos à la campagne, de retrouver la famille

00:51:27et on cible aussi une partie

00:51:29des Français qui n'a pas un budget

00:51:31aussi énorme

00:51:33pour partir en vacances quand on prend le train

00:51:35c'est qu'on a aussi une famille nombreuse

00:51:37on a économisé, on a pris

00:51:39des billets de train en avance

00:51:41et c'est compliqué pour trouver une solution

00:51:43parce qu'il y aura des remboursements pour les billets mais pas pour les à côté.

00:51:45Je vais conclure mon cher Michel.

00:51:47C'est très compliqué la gestion

00:51:49des trains, moi j'ai fait ça étant

00:51:51élève ingénieur, c'est très compliqué pourquoi ?

00:51:53Parce que vous avez un débit

00:51:55qui est réduit, 3-4 trains

00:51:57elles vont mettons à Bordeaux

00:51:59après il faut les ramener sur Paris

00:52:01donc on va manquer de rames

00:52:03qui elles aussi vont être limitées

00:52:05donc vous voyez, il va y avoir les problèmes

00:52:07du temps de conduite du personnel

00:52:09le problème de l'accompagnement des hôtesses

00:52:11des chefs de bord

00:52:13donc c'est très compliqué

00:52:15des fois la SNCF remonte des rames à vide

00:52:17t'es obligé de ramener

00:52:19j'ai vu au regard

00:52:21vous ne pouvez pas monter dans la deuxième rame

00:52:23parce qu'elle est à vide

00:52:25c'est du gâchis, on est tassé dans une rame

00:52:27parce qu'il faut ramener le matériel

00:52:29et que le matériel soit disponible, alors là il va manquer.

00:52:31Je vous propose de marquer une très courte pause

00:52:33on va continuer de parler de ces sabotages

00:52:35dans un instant nous serons d'ailleurs avec Dominique Bussereau

00:52:37l'ancien secrétaire d'état chargé des transports

00:52:39c'était sous Nicolas Sarkozy

00:52:41on aura son regard, très courte pause

00:52:43à tout de suite sur CNews

00:52:47Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver

00:52:49dans Punchline sur CNews

00:52:51et sur Europe, pendant une heure nous allons

00:52:53décrypter, analyser l'actualité

00:52:55de la journée avec nos invités, je vous les présente

00:52:57dans un instant, mais avant, au sommaire

00:52:59de l'émission ce soir

00:53:01une journée marquée par ce sabotage de lignes

00:53:03de train le jour de la cérémonie

00:53:05des Jeux Olympiques, quand certains

00:53:07s'apprêtent à faire la fête des milliers de voyageurs

00:53:09à l'air, retard, annulation

00:53:11si le trafic a commencé à reprendre

00:53:13reste que ce scénario catastrophe

00:53:15entache fortement les départs en vacances

00:53:17de milliers d'entre vous

00:53:19Alors que s'est-il passé cette nuit ?

00:53:214 actes de sabotage ou tentatives ont eu lieu

00:53:23contre plusieurs lignes de TGV

00:53:25des engins incendiaires retrouvés dans plusieurs départements

00:53:27Qu'est-ce qui a été touché ?

00:53:29Combien de temps faudra-t-il pour un retour

00:53:31à la normale ? On fait le point ce soir

00:53:33Et puis nous avons tous

00:53:35bien sûr cette question en tête

00:53:37Derrière ces sabotages, alors que l'effet

00:53:39de déstabilisation est atteint

00:53:41le mode opératoire pourrait faire penser

00:53:43à l'ultra-gauche, mais restons prudents

00:53:45la juridiction nationale de lutte

00:53:47contre la criminalité organisée

00:53:49s'est saisie de l'enquête, on y reviendra

00:53:51largement dans Punchline

00:54:08Mais pour démarrer sur ces news

00:54:10et sur Europe 1, nous allons faire un point

00:54:12sur les toutes dernières informations

00:54:14qui concernent ce sabotage

00:54:16et ses conséquences avec Simon Guillin

00:54:18qui nous a rejoint. Simon, dites-nous tout

00:54:20qu'est-ce qu'il faut retenir à 18h

00:54:22Bonjour à Olivier et bonjour à tous

00:54:24Le trafic SNCF est très perturbé

00:54:26après les sabotages commis sur les installations du réseau

00:54:28Un train sur trois circule en direction

00:54:30de la Bretagne et de la Nouvelle-Aquitaine

00:54:32mais avec des allongements de temps de trajet

00:54:34d'environ 2h sur tous les trains

00:54:36Sur l'axe Est vers Strasbourg

00:54:38les TGV circulent avec une heure de retard

00:54:40et certains trains ont dû être annulés

00:54:42C'est la même chose sur l'axe Nord

00:54:44Au total, 800 000 voyageurs devraient être impactés

00:54:46par ces sabotages, dont 250 000 aujourd'hui

00:54:48La mobilisation est totale

00:54:50a déclaré à la mi-journée Gabriel Attal

00:54:52le Premier ministre démissionnaire

00:54:54était en déplacement à la cellule ministérielle

00:54:56de veille et d'alerte du ministère des Transports

00:54:58Il a salué le travail des cheminots

00:55:00des agents de sécurité et dit partager

00:55:02la colère des Français en ce jour de fête nationale

00:55:04Gabriel Attal appelle par ailleurs

00:55:06à la grande prudence quant aux motifs

00:55:08et aux auteurs de cette attaque massive

00:55:10Et puis la France n'est pas le seul pays

00:55:12à être impacté par ces sabotages

00:55:1425% des trains Eurostar ont été annulés

00:55:16sur l'ensemble du réseau

00:55:18Et ça sera également le cas demain et dimanche

00:55:20Tous les TGV à destination et en provenance de Paris

00:55:22sont donc déviés via la ligne classique

00:55:24Ils circulent donc à une vitesse très réduite

00:55:26ce qui prolonge la durée du trajet

00:55:28d'environ 1h30, cher Olivier

00:55:30Si mon cher Simon, Simon Guillain

00:55:32vous avez pris une trentaine de minutes

00:55:34pour revenir sur ce pire scénario pour les Français

00:55:36qui partaient aujourd'hui en vacances

00:55:38on va y revenir, on va faire le point

00:55:40bien évidemment sur la colère des passagers

00:55:42on va revenir sur l'enquête

00:55:44on va également revenir sur toutes les conséquences

00:55:46techniques de ces sabotages

00:55:48pour vous accompagner sur CNews et sur Repin

00:55:50Sarah Salman, avocate, est avec nous

00:55:52ma chère Sarah, bonsoir

00:55:54Célia Barotte du service

00:55:56Police Justice, CNews

00:55:58Bonsoir ma chère Célia

00:56:00On va avoir besoin de vos éclairages ce soir

00:56:02vous êtes avec nous, journaliste scientifique CNews

00:56:04bonsoir mon cher Michel

00:56:06et Marc Varneau, chef d'entreprise

00:56:08nous accompagne également tout comme Jean-Christophe Cuvie

00:56:10bonsoir mon cher Marc, Jean-Christophe Cuvie

00:56:12quelques minutes de retard mais vous êtes à l'heure

00:56:14mais vous êtes le bienvenu

00:56:16je suis enfermé à l'extérieur

00:56:18vous voyez la sécurité maximale

00:56:20même au sein des studios de CNews

00:56:22et d'Europe 1

00:56:24Michel Chevalier qui m'a bloqué la porte

00:56:26en fait vous êtes la poubelle pour bloquer la porte

00:56:28Michel Chevalier, ingénieur en chef

00:56:30alors là ce coup là on ne l'avait jamais fait

00:56:32l'ingénieur en chef m'a fermé la porte

00:56:34mais en bon policier

00:56:36vous avez réussi à

00:56:38à fracturer la porte

00:56:40à rentrer, à crocheter la porte

00:56:42Jean-Michel Cuvie, secrétaire national

00:56:44Unité

00:56:46donc si d'un côté on l'aura bien compris

00:56:48le monde a déjà les yeux rivés sur la cérémonie

00:56:50d'ouverture des Jeux Olympiques

00:56:52avec tout le faste qui l'entoure

00:56:54et bien dans le même temps ces milliers de voyageurs

00:56:56qui ont été sabotés par le sabotage

00:56:58cette attaque massive cette nuit qui paralyse

00:57:00encore et pour plusieurs jours

00:57:02cette circulation des trains sur les axes Atlantique

00:57:04Nord et Est

00:57:06le trafic nous a-t-on dit qui a repris

00:57:08aux alentours de 13h30 tranquillement

00:57:10mais deux tiers des trains restent supprimés

00:57:12alors la galère des voyageurs

00:57:14les réactions politiques, l'enquête, les pistes privilégiées

00:57:16on va largement y revenir ce soir

00:57:18dans Punchline sur CNews et sur Europe 1

00:57:20mais pour démarrer je vous propose

00:57:22de prendre la direction de la gare

00:57:24Montparnasse à Paris

00:57:26où les lignes sont fortement impactées

00:57:28on va retrouver Juliette Sadat

00:57:30ma chère Juliette, dites-nous quelle est l'atmosphère

00:57:32à cette heure, il est 18h04, comment ça se passe ?

00:57:38Eh bien départ très compliqué

00:57:40pour ces vacanciers, ils sont nombreux

00:57:42à déplorer des heures et des heures

00:57:44de retard, 2, 4, on nous a parlé

00:57:46de 6 heures de retard en tout

00:57:48pour arriver ou partir

00:57:50de cette gare Montparnasse

00:57:52il y a un manque de communication

00:57:54aussi déploré par ces usagers

00:57:56les mails avaient été promis

00:57:58d'être envoyés en amont

00:58:00pour annoncer les perturbations

00:58:02il n'en est rien pour nombreux

00:58:04il faut être ici, il faut être en gare

00:58:06pour s'apercevoir si le train part

00:58:08ou non, avec

00:58:10des heures de retard

00:58:12il faut être sur place

00:58:14le trafic reprend sur cet axe atlantique

00:58:16mais les trains partent

00:58:18en compte-gouttes depuis le début

00:58:20de l'après-midi, on le voit

00:58:22plusieurs heures d'attente, je vous le disais

00:58:24mais trajet rallongé aussi

00:58:26parfois, car ces trains sont contraints

00:58:28d'emprunter les voies dites classiques

00:58:30et non à grande vitesse, donc départ

00:58:32assuré pour les plus chanceux

00:58:34mais trajet parfois beaucoup plus

00:58:36long que prévu

00:58:38donc retard aussi et perturbation

00:58:40pour ces vacanciers. Merci

00:58:42beaucoup Juliette Salatte, en direct de la gare

00:58:44Montparnasse, petite information

00:58:46communiquée de la SNCF

00:58:48les clients vont être recontactés par SMS

00:58:50e-mail pour confirmer les circulations

00:58:52de leurs trains, le trafic qui restera

00:58:54perturbé dimanche sur l'axe nord et qui devrait

00:58:56s'améliorer sur l'axe atlantique pour les

00:58:58retours de week-end, voilà les dernières informations

00:59:00pour revenir sur ce

00:59:02sabotage, nous allons accueillir Dominique Bussereau

00:59:04ancien secrétaire d'Etat chargé

00:59:06des transports, c'était sous Nicolas Sarkozy

00:59:08pendant trois ans et demi, merci

00:59:10monsieur le ministre d'être avec

00:59:12nous ce soir sur CNews et sur

00:59:14Europe 1, un tel scénario

00:59:16ces sabotages coordonnés

00:59:18la nuit c'est

00:59:20l'un des scénarios les

00:59:22plus redoutés finalement quand on est ministre

00:59:24des transports

00:59:26surtout en plein Jeux

00:59:28olympiques, l'absus révélateur, nous

00:59:30sommes à quelques heures de la cérémonie

00:59:32d'ouverture des Jeux olympiques

00:59:34J'ai été cinq ans et demi ministre des

00:59:36transports également avec Jacques Chirac

00:59:38j'ai jamais eu à connaître ce genre

00:59:40de problème

00:59:42le sabotage ferroviaire

00:59:44c'est très ancien en France

00:59:46c'est la résistance républicaine

00:59:48qui empêche les Allemands de

00:59:50rejoindre le front de Normandie

00:59:52c'est la quasi-guerre civile avec le parti

00:59:54communiste et la CGT en

00:59:5646-47 avec d'ailleurs un

00:59:58train qu'on fait dérailler

01:00:00vers Arras

01:00:02avec beaucoup de morts et beaucoup de blessés

01:00:04c'est les sabotages pendant la guerre d'Algérie

01:00:06pendant les événements liés à l'OS

01:00:08donc c'est une tradition

01:00:10et une tradition malfaisante

01:00:12et il y a également des chantages

01:00:14vous vous souvenez de l'affaire AZF qui a été jugée récemment

01:00:16où il y a une bande de branquignoles

01:00:18qui essayaient de faire chanter l'État

01:00:20en menaçant de faire sauter

01:00:22les voies, là c'était sur la ligne

01:00:24classique entre Paris-Verzon et

01:00:26Toulouse autour de Limoges

01:00:28ça s'est déjà produit

01:00:30ce qui ne s'est jamais produit c'est

01:00:32au même moment, la même nuit

01:00:34une veille évidemment

01:00:36d'un jeu historique pour notre pays

01:00:38et sur des axes allant tous

01:00:40vers Paris ou venant de Paris

01:00:42vous avez remarqué que les autres liaisons

01:00:44à grande vitesse en France, par exemple

01:00:46Dijon-Mulhouse, par exemple

01:00:48le nord d'Avignon-Montpellier vers l'Espagne

01:00:50tous ces axes-là n'ont pas fait l'objet

01:00:52d'attentats

01:00:54c'est quelque chose donc de très symbolique

01:00:56très certainement lié

01:00:58à la symbolique de l'ouverture des jeux

01:01:00dans deux heures et avec

01:01:02la visée

01:01:04pardonnez-moi l'expression, d'emmerder un maximum de monde

01:01:06celles et ceux qui partent en vacances

01:01:08celles et ceux qui se réjouissaient par le train

01:01:10de venir assister au JO

01:01:12sous le regard de la presse internationale

01:01:14et en faisant peur à tout le monde

01:01:16en disant est-ce qu'il n'y aura pas

01:01:18d'autres événements de ce type pendant la durée

01:01:20des Jeux Olympiques. Vous le rappeliez

01:01:22Monsieur le Ministre, ce n'est pas la première fois

01:01:24que des sabotages de voies ferrées ont eu lieu

01:01:26en France. L'hypothèse

01:01:28de tels actes avait même été anticipée

01:01:30c'est ce qu'a déclaré Amélie Oudéa

01:01:32Castérat mais on le constate

01:01:34cela n'a pas pu être empêché

01:01:36Est-ce que c'est de la sécurisation des voies

01:01:38ferrées, la question

01:01:40de la sécurisation des voies

01:01:42ferrées qu'il faut poser aujourd'hui ?

01:01:44Il y a eu des actes de sabotage

01:01:46récemment au Tchéquie en Pologne

01:01:48qui ont évidemment

01:01:50intéressé les services de sécurité

01:01:52du monde entier

01:01:54Le réseau ferré

01:01:56fait plus de 30 000 km, des petites lignes

01:01:58où il passe quelques trains par jour

01:02:00quelques trains de fred parfois simplement

01:02:02jusqu'aux grandes lignes comme

01:02:04il y a eu une AGV entre Paris

01:02:06et Dijon, il passe un train toutes les 3 minutes

01:02:0830 ou 3 minutes 40

01:02:10en temps normal. Donc si vous voulez

01:02:12ces lignes sont protégées, c'est-à-dire qu'elles ont

01:02:14s'entouré d'une barrière

01:02:16de sécurité

01:02:18avec des cisailles, malheureusement

01:02:20des gens entraînés peuvent les passer

01:02:22ensuite il faut trouver les endroits

01:02:24et ce sont des caniveaux

01:02:26dans lesquels sont les fibres de sécurité

01:02:28Michel Chevalet expliquait ça tout à l'heure

01:02:30très bien sur votre antenne

01:02:32donc il faut savoir où aller

01:02:34il faut savoir où sont les commandes pour les aiguillages

01:02:36c'est le cas à Courtalin

01:02:38où d'un côté on va vers Nantes

01:02:40et la Bretagne et de l'autre côté

01:02:42vers Tours, Bordeaux et La Rochelle

01:02:44voilà donc si vous voulez c'est vraiment

01:02:46un travail de pro

01:02:48qui a été fait

01:02:50à partir de renseignements

01:02:52qui sont disponibles sur internet

01:02:54on peut à peu près trouver comment

01:02:56est organisé le réseau Ferrovia français

01:02:58il y a des cartes très précises etc

01:03:00qui nécessitent une coordination technique

01:03:02et je dirais politique

01:03:04vraisemblable

01:03:06c'est pour ça que la justice

01:03:08aura à faire

01:03:10ce qu'elle a à faire

01:03:12avant de vous libérer Monsieur le Ministre

01:03:14les poids sont pas toujours

01:03:16sorcier souvent par les gendarmes

01:03:18on est hors de Paris, dans des zones

01:03:20territoriales de la gendarmerie

01:03:22et malheureusement en ce moment

01:03:24une partie des brigades de gendarmerie territoriales

01:03:26ont leurs effectifs diminués

01:03:28pendant la durée des JO et Paralympiques

01:03:30à Paris. On l'a compris les forces de l'ordre

01:03:32effectivement mobilisées à Paris

01:03:34avant de vous libérer peut-être vous expliquiez

01:03:36que le mode opératoire était

01:03:38particulièrement travaillé

01:03:40pensé, cela vous fait penser à qui ?

01:03:42et vicieux, cela vous fait penser

01:03:44à qui derrière ?

01:03:46ça fait penser à tous ceux qui savent faire ça

01:03:48donc ça peut être des organisations

01:03:50politiques françaises ou européennes

01:03:52extrémistes

01:03:54les extrémistes de tous bords ont l'habitude

01:03:56de s'entraider en Europe, on l'a bien vu

01:03:58dans les attaques de Bladbock

01:04:00en particulier dans ma région autour de

01:04:02Sainte-Seline, ça peut être

01:04:04une puissance étrangère qui a trouvé

01:04:06des malfrats

01:04:08ou des mercenaires pour faire cela

01:04:10aujourd'hui

01:04:12il est beaucoup trop tôt pour se lancer

01:04:14dans des conjectures

01:04:16ce qu'il y a c'est qu'il faut

01:04:18vraiment condamner très fortement

01:04:20tout cela, rester très attentif

01:04:22et puis aussi on voit sur

01:04:24d'autres images ces cheminots

01:04:26de SNCF Réseau qui travaillent

01:04:28leur dire

01:04:30qu'on compte sur eux, c'est un travail

01:04:32très compliqué, vous voyez cet entrelat de fils

01:04:34certains ont été

01:04:36brûlés, d'autres ont été coupés, il faut les raccorder

01:04:38entre eux, c'est une extrême complexité

01:04:40donc le temps que ça met

01:04:42à bien remarcher est malheureusement

01:04:44obligatoire. Un travail d'horloger

01:04:46nous disait d'ailleurs Michel Chevalet

01:04:48merci beaucoup Dominique Bussereau

01:04:50ancien ministre des Transports, merci pour vos

01:04:52éclairages sur CNews et sur Europe 1

01:04:54que s'est-il passé

01:04:56précisément cette nuit, nous allons en parler

01:04:58dans un instant, nous reviendrons également

01:05:00sur l'enquête, je vous propose de marquer une très

01:05:02courte pause, nous nous retrouvons avec nos invités

01:05:04dans un instant, à tout de suite

01:05:08Et de retour sur le plateau de Punchline

01:05:10bienvenue si vous nous rejoignez sur CNews

01:05:12et sur Europe 1, Célia Barotte, Sarah

01:05:14Salmane, Jean-Christophe Couville,

01:05:16Michel Chevalet et Marc Varneau vous accompagnent

01:05:18pour décrypter l'actualité, cette principale

01:05:20actualité d'ailleurs, que s'est-il

01:05:22passé précisément cette nuit ?

01:05:24Je vous le rappelle, 4 actes de sabotage

01:05:26ou tentatives ont eu lieu contre

01:05:28plusieurs lignes de TGV, des engins

01:05:30incendiaires retrouvés dans plusieurs départements

01:05:32en Neuret-Loire, en Meurthe-et-Moselle, en Meuse

01:05:34dans le Pas-de-Calais et dans Lyon

01:05:36Alors avant d'entendre vos explications

01:05:38Michel Chevalet, nous allons nous rendre

01:05:40sur l'un des lieux impactés

01:05:42plus précisément à Courtalent

01:05:44l'un des sites visés donc où nous allons retrouver

01:05:46Marie-Victoire Diodonné avec Olivier

01:05:48de Gangloff. Marie-Victoire

01:05:50des agents de la SNCF qui travaillent

01:05:52d'arrache-pied pour essayer de tout remettre en ordre

01:05:54racontez-nous, quelle est la situation

01:05:56à Courtalent précisément ?

01:06:00Alors la situation ici à Courtalent

01:06:02est un petit peu particulière Olivier puisqu'il y a

01:06:04normalement ici plus d'une cinquantaine de

01:06:06trains qui passent chaque jour à vitesse

01:06:08grand V mais aujourd'hui on en compte

01:06:10pour l'instant 5 et ils circulent

01:06:12à moins de 30 km. Alors ce

01:06:14ralentissement extrême ne concerne

01:06:16que notre périmètre heureusement

01:06:18de cause. Alors à cause des dégâts l'aiguillage

01:06:20n'est plus automatique mais

01:06:22mécanique et impose donc une vitesse

01:06:24plus faible et puis il faut aussi permettre aux

01:06:26techniciens d'effectuer toute une batterie

01:06:28de tests et de contrôles. A savoir

01:06:30Courtalent en fait n'est pas n'importe

01:06:32quel poste d'aiguillage en France puisque nous

01:06:34sommes ici au niveau d'une bifurcation

01:06:36entre deux grandes lignes

01:06:38Paris-Rennes et puis Paris-Bordeaux

01:06:40le lieu est donc stratégique puisqu'en fait

01:06:42l'attaque va priver deux branches

01:06:44du réseau TGV et puis l'attaque est aussi

01:06:46coordonnée puisqu'en effet nous sommes

01:06:48ici au bout d'une route de campagne

01:06:50une impasse tout simplement et puis

01:06:52le site est formellement interdit

01:06:54au public, il est illimité par une grille

01:06:56qui a justement été sectionnée

01:06:58comme vous pouvez le voir à côté de moi

01:07:00c'est par là donc que les individus sont

01:07:02entrés par effraction, ils ont ensuite

01:07:04soulevé les dalles pour accéder aux câbles

01:07:06et puis mis le feu à une dizaine

01:07:08de câbles. Les agents rencontrés nous l'ont confié

01:07:10les réparations prendront

01:07:12du temps, brûlés et fondus

01:07:14les câbles doivent être réparés

01:07:16un à un, d'où la prudence de la SNCF

01:07:18qui annonce que les perturbations

01:07:20devraient durer jusqu'à lundi au moins

01:07:22Merci beaucoup Marie-Victoire Dieudonné

01:07:24vous étiez donc avec Olivier

01:07:26Gangloff à Courtalent, un site qui a été

01:07:28visé, nous allons aller cette fois

01:07:30à Virginie dans Lyon

01:07:32on va retrouver Solène Boulan et Godéric B

01:07:34Virginie, où il y a eu

01:07:36une tentative de

01:07:38sabotage, c'est bien cela ?

01:07:42Oui, nous sommes à quelques

01:07:44mètres des voies de train

01:07:46à grande vitesse, là où les faits

01:07:48se sont produits cette nuit, vers

01:07:501h30 du matin, alors les faits, on vous les

01:07:52rappelle, deux individus ont tenté de s'en

01:07:54prendre à des armoires électriques proches des voies

01:07:56comme celle que vous voyez juste

01:07:58derrière moi, c'est la ligne grande vitesse

01:08:00sud-est qui était

01:08:02visée, alors on parle effectivement d'une

01:08:04tentative, car ici les trains

01:08:06continuent à circuler et ce

01:08:08grâce à l'intervention de plusieurs

01:08:10agents de la SNCF

01:08:12des cheminots qui menaient des opérations d'entretien

01:08:14pendant la nuit, ont repéré des

01:08:16individus et ont ensuite prévenu

01:08:18la gendarmerie, les mettant

01:08:20en fuite, voilà ce qu'a déclaré le PDG

01:08:22de la SNCF, Jean-Pierre Farandoux

01:08:24ce qu'on peut dire, c'est que les suspects étaient

01:08:26donc deux, selon une source proche

01:08:28du dossier, ils n'ont toujours pas été

01:08:30interpellés à l'heure où je vous parle, les

01:08:32enquêteurs attendent donc de voir ce que donneront

01:08:34les investigations, notamment

01:08:36celles réalisées par la police scientifique

01:08:38la police technique, la vidéo

01:08:40ou encore la téléphonie, car les forces

01:08:42de l'ordre ont retrouvé ici, sur

01:08:44les lieux, des camionnettes

01:08:46abandonnées ainsi que des engins

01:08:48incendiaires, tout indique que

01:08:50ce sont des incendies criminels, a ajouté

01:08:52le ministre en charge du transport, Patrice

01:08:54Vergriet, on le disait plus tôt

01:08:56d'autres actes de sabotage ont eu

01:08:58lieu dans d'autres communes

01:09:00raison pour laquelle le parquet de Paris

01:09:02a ouvert une enquête pour dégradation

01:09:04et association de malfaiteurs.

01:09:06Solène Boulan et Gaudéric,

01:09:08sur le lieu d'une tentative de sabotage

01:09:10à Virginie dans Lyon,

01:09:12expliquez-nous, Michel Chevalet,

01:09:14ces armoires électriques qui ont été visées

01:09:16qui ont été brûlées, elles servent à quoi

01:09:18très concrètement ?

01:09:20Armoires ? Et les câbles ?

01:09:22L'originalité du TGV,

01:09:24c'était de rouler vite à 300 à l'heure

01:09:26d'accord, problème mécanique

01:09:28bien maîtrisé, mais le deuxième c'est

01:09:30que tout le système est télé

01:09:32opéré, c'est-à-dire que

01:09:34le conducteur ne respecte pas

01:09:36des signaux le long de la voie, il n'y en a plus,

01:09:38les rouges verts jaunes, il n'a

01:09:40que sur son pupitre que l'information

01:09:42vitesse, c'est-à-dire

01:09:44300, 300 clignote, on lui dit

01:09:46alerte, je dois réduire

01:09:48ma vitesse et on va lui indiquer une courbe

01:09:50de décélération pour s'arrêter, vous voyez

01:09:52c'est un système informatique, donc ça suppose

01:09:54qu'il y ait des ordinateurs

01:09:56avec l'information de position

01:09:58du train

01:10:00doivent donner

01:10:02l'information vitesse

01:10:04voilà, donc il y a un centre

01:10:06le CNO, centre des opérations

01:10:08qui supervise toute

01:10:10la ligne Paris-Marseille, ça se passe

01:10:12à la gare de Lyon, toute la ligne et donc les

01:10:14aiguillages aussi sont télé

01:10:16commandés, donc à partir du moment où

01:10:18vous télécommandez, il faut des câbles

01:10:20pour acheminer les informations, donc

01:10:22ces câbles, vous les voyez, regardez sur ces images

01:10:24une fouille de câbles qui attendent des caniveaux

01:10:26qui vont transmettre les informations

01:10:28sur des balises le long de la voie

01:10:30et qui vont transmettre après l'information

01:10:32par des bornes

01:10:34contre les rails

01:10:36à la motrice

01:10:38et donc l'aiguillage, lui, est télécommandé

01:10:40depuis la gare Montferland

01:10:42sur un PARS, un poste centralisé

01:10:44pour commander la marche

01:10:46des trains et les aiguillages, or là

01:10:48ils se sont attaqués en brûlant, vous voyez

01:10:50le côté brûlé, ils ont à la fois

01:10:52coupé des câbles et brûlé

01:10:54des câbles, et donc

01:10:56l'alerte a été donnée

01:10:58au PRS à Paris

01:11:00au PARS, ils ont été rouges

01:11:02il y a un incident sur

01:11:04le poste des aiguillages, ils ne savaient pas encore

01:11:06à 4h du matin, donc les trains

01:11:08ne roulaient pas encore, fort heureusement

01:11:10et donc on ne pouvait plus voir

01:11:12la commande des aiguillages, donc la stop

01:11:14impossibilité de faire rouler

01:11:16les trains si l'aiguillage n'est pas

01:11:18télécommandé et verrouillé

01:11:20le danger d'un aiguillage, c'est

01:11:22qu'il aille dans la mauvaise direction, premier point

01:11:24et le deuxième, c'est surtout qu'il soit libre

01:11:26c'est-à-dire qu'au passage de la rame

01:11:28ça s'appellerait un bivouac, c'est-à-dire que la motrice

01:11:30de tête va aller, mettons, vers le Mans

01:11:32et la motrice de queue, elle, elle va aller

01:11:34vers Tours, ça s'appelle un bivouac

01:11:36voilà, et donc il fallait

01:11:38intervenir, il faut

01:11:40rétablir les connexions, aller sur place

01:11:42rétablir les connexions

01:11:44c'est ce qu'ils sont en train de faire, ça prend du temps

01:11:46et entre temps, pour rétablir

01:11:48le trafic, on va bloquer

01:11:50mécaniquement l'aiguillage pour éviter

01:11:52on va l'agrafer, comme on dit en termes

01:11:54ferroviaires, pour éviter qu'il ne soit

01:11:56mobile, donc trafic

01:11:58ralenti à 2

01:12:003, 4 TGV

01:12:02par heure, voilà. Et 800 000

01:12:04donc, voyageurs sur le carreau, vous me disiez

01:12:06d'ailleurs, Marc Varnot, tout à l'heure, hors antenne

01:12:08qu'effectivement, il y avait eu une tentative de sabotage

01:12:10à Virginie, si

01:12:12cette tentative, et bien

01:12:14finalement, n'avait pas

01:12:16échoué, un million, peut-être

01:12:18plus d'un million de voyageurs auraient été sur le carreau

01:12:20finalement. Oui, tout à fait

01:12:22bon, il y a peut-être d'autres qui ont échoué, on l'apprendra

01:12:24les jours qui viennent, mais c'est vrai que cette opération synchronisée

01:12:26à grande échelle, 800 000 passagers

01:12:28c'est quand même beaucoup, c'est même

01:12:30énorme, et effectivement

01:12:32heureusement, tout n'a pas

01:12:34réussi, il y a encore de la présence humaine

01:12:36encore une fois, moi je

01:12:38m'étonne du faible niveau de sécurité de ces

01:12:40postes d'aiguillage de la SNCF

01:12:42parce que c'est vraiment le maillon faible du système

01:12:44et on le voit bien, dès qu'on touche un poste d'aiguillage

01:12:46ça s'est vu pendant les grèves, ça s'est vu

01:12:48lors des sabotages précédents

01:12:50et ce sont des sabotages qui ont juste

01:12:52vocation à faire une exposition médiatique

01:12:54forte, il ne s'agit pas de faire dérailler

01:12:56un train, il s'agit de bloquer le système

01:12:58donc on voit la vulnérabilité de ces

01:13:001500 postes. Vulnérable et on imagine

01:13:02assez mal finalement des gendarmes, puisque

01:13:04c'est dans les campagnes que c'est

01:13:06sabotage ennuyeux

01:13:08Aujourd'hui, il y a tout un tas de technologies

01:13:10dans un pays comme la France qui s'obstinent

01:13:12à refuser la reconnaissance faciale

01:13:14à refuser la biométrie, à refuser tout ce qui

01:13:16permet d'éviter justement ça

01:13:18avec des systèmes vidéo un tout petit peu intelligents

01:13:20mais aujourd'hui les solutions techniques

01:13:22elles existent, je dévoile aucun

01:13:24secret en disant qu'il y a les moyens

01:13:26techniques aujourd'hui de protéger ces

01:13:28postes d'aiguillage sans trop de difficultés

01:13:30Sachant aussi que ce scénario avait été

01:13:32envisagé par Amélie Oudéa-Castérat

01:13:34on va l'entendre, mais allez-y Sarah Salman

01:13:36En fait pour moi c'est ça le plus cocasse, c'est-à-dire que

01:13:38Mme Oudéa-Castérat nous dit que ce scénario

01:13:40a été anticipé et il se passe

01:13:42ça, donc il faudrait en tirer les conséquences

01:13:44qu'est-ce que ça aurait été si ça n'avait pas

01:13:46été anticipé ? Je trouve qu'elle est

01:13:48complètement déconnectée ou alors elle se veut

01:13:50rassurante et elle minimise les faits

01:13:52alors que personne n'est dupe et tout le monde voit et malheureusement

01:13:54elle se comporte comme ça sur tous les sujets

01:13:56on dirait qu'elle est un petit peu

01:13:58souvent à côté. Alors est-elle rassurante

01:14:00ou pas Amélie Oudéa-Castérat ? Je vous propose

01:14:02de l'entendre, justement elle s'exprimait il y a quelques heures

01:14:06On avait anticipé tous ces scénarios

01:14:08depuis des mois

01:14:10on évoque

01:14:12les risques, les menaces

01:14:14terroristes, ultra-droite

01:14:16ultra-gauche

01:14:18cyber, NRBC

01:14:20tous les scénarios de crise ont été

01:14:22pensés, il y a une coordination

01:14:24absolument nickel

01:14:26entre

01:14:28les équipes du comité d'organisation

01:14:30transport Pierre Cuneo

01:14:32toute l'équipe

01:14:34de la délégation interministérielle

01:14:36au jeu en lien avec mon ministère

01:14:38le ministère des transports

01:14:40les opérateurs, les partenaires

01:14:42on est une équipe

01:14:44des français derrière la réussite

01:14:46de ces jeux et on le voit

01:14:48dans la manière dont les choses se sont passées ce matin

01:14:50la fluidité

01:14:52des échanges

01:14:54du partage d'informations

01:14:56le caractère ordonné des communications

01:14:58tout ça montre qu'on est prêt

01:15:00à gérer les crises

01:15:02alors évidemment on a envie qu'il n'y en ait pas trop

01:15:04pour qu'on puisse bénéficier le cœur

01:15:06le plus léger possible mais ils ne vont pas gâcher la fête

01:15:08ceux qui veulent faire ça

01:15:10en aucun cas

01:15:12On est prêt à gérer les crises

01:15:14nous dit Amélie Houdé à Castera

01:15:16un scénario anticipé mais on le constate

01:15:18Jean-Christophe Couville, il n'a pas été empêché

01:15:20le réseau ferré est très vulnérable

01:15:22nous rappelait Marc Varneau il y a effectivement un instant

01:15:24on l'a vu avec ces zones incendiées

01:15:26cette nuit

01:15:28Difficile de sécuriser

01:15:30pour les policiers et les gendarmes

01:15:3230 000 km de réseau ferré de voie de chemin de fer

01:15:34c'est quand même compliqué surtout qu'en plus

01:15:36on est déjà bien

01:15:38sur Paris aujourd'hui

01:15:40on est à 100% de présence dans tous les commissariats

01:15:42et gendarmerie de France

01:15:44donc en fait on ne peut pas tout couvrir

01:15:46on est arrivé vraiment à ce qu'on pouvait mettre

01:15:48de plus sur le terrain

01:15:50et il ne faut pas oublier qu'en Nouvelle-Calédonie

01:15:52il y a des escadrons de gendarmerie et des policiers

01:15:54qui sont aussi occupés à ramener la paix sociale

01:15:56il y a Mayotte aussi où il y a des difficultés

01:15:58on voit qu'on est quand même sur plusieurs fronts

01:16:00on ne peut pas être partout

01:16:02donc

01:16:04on peut anticiper, il y a des fiches réflexes

01:16:06effectivement quand il y a des crises

01:16:08ce qui est très important c'est de gérer ces crises

01:16:10c'est tout de suite, il faut prendre les bonnes décisions

01:16:12au bon moment et très rapidement

01:16:14on a vu ce matin le préfet de Paris

01:16:16on voit qu'à Montparnasse et dans d'autres gares

01:16:18le monde est en train d'affluer

01:16:20et stagner

01:16:22dans des moments comme ça, quand on stagne

01:16:24on est une cible, il faut tout de suite l'affludité

01:16:26on envoie des policiers et il faut qu'on protège aussi les gens

01:16:28peut-être la raison pour laquelle

01:16:30la SNCF a dit très rapidement aux voyageurs

01:16:32ne venez pas en gare

01:16:34pour protéger votre voyage

01:16:36c'est aussi pour des raisons de sécurité

01:16:38pour qu'il n'y ait pas une foule qui snag

01:16:40en fait si vous voulez, la foule ne doit pas stagner

01:16:42il faut que les métros, les RER

01:16:44puissent circuler normalement

01:16:46donc il ne faut pas non plus qu'il y ait un afflux de population

01:16:48et puis après en même temps

01:16:50vous avez quand même bunkerisé un peu le centre de Paris

01:16:52et Paris ça ne doit pas devenir un escape game

01:16:54c'est à dire qu'à un moment donné

01:16:56il faut aussi qu'il y ait

01:16:58toujours ce sens allé et venu

01:17:00très fluide et donc vous ne pouvez pas stagner des personnes

01:17:02et bloquer même

01:17:04les arrivées

01:17:06donc il faut à un moment donné dire

01:17:08entre guillemets, rentrez chez vous, on vous prévient

01:17:10vous pouvez revenir et on a vu que les gens

01:17:12malheureusement

01:17:14pour certains heureusement, dans chaque crise il y a des opportunités

01:17:16tout de suite les gens qu'est-ce qu'ils ont fait

01:17:18ils ont été voir des plombés, ils ont été voir

01:17:20du covoiturage, élocation de voiture

01:17:22de l'entraide et c'est là dans des

01:17:24moments de crise où justement

01:17:26il y a cette fraternité

01:17:28qui se fait aussi entre voyageurs, on ne se connait pas

01:17:30on n'est jamais déjà arrivé, tout de suite

01:17:32les gens s'entraident

01:17:34c'est une fraternité payante parfois

01:17:36oui mais en fait quand on est dans la panade on est content aussi d'avoir

01:17:38des gens avec qui vous partagez

01:17:40ce moment en disant tiens

01:17:42j'ai quelqu'un qui vient me chercher

01:17:44est-ce qu'il y a quelqu'un qui veut venir avec moi etc

01:17:46moi ça m'est arrivé à Nantes, je peux vous dire

01:17:48j'étais content d'avoir des amis

01:17:50si vous avez 3 enfants et que vous êtes 5 ça va être compliqué

01:17:52de trouver un véhicule, il y a souvent des familles

01:17:54effectivement, pensons aux familles

01:17:56aux mères de famille seules

01:17:58aux personnes âgées

01:18:00si vous avez une mère seule avec ses 3 enfants

01:18:02s'il faut trouver un véhicule qui est à 4 places

01:18:04c'est déjà un peu plus difficile

01:18:06depuis le budget aussi, puisque les personnes ont déjà perdu de l'argent

01:18:08avec les réservations d'hôtels, peut-être une nuit en moins

01:18:10de vacances, il va falloir

01:18:12rater la cérémonie

01:18:14donc en tout cas Marc Varneau

01:18:16une date particulièrement bien choisie

01:18:18on l'a compris, l'assurance de provoquer une pagaille maximale

01:18:20ça a été le cas, de toucher le maximum

01:18:22de personnes, 800 000 c'est le cas

01:18:24le tout sous le regard des caméras

01:18:26du monde entier, de nombreux journalistes

01:18:28sont présents

01:18:30à Paris, on le sait, on a

01:18:32rapidement compris l'intention

01:18:34est-ce que ce type de scénario, finalement tout est concentré

01:18:36sur Paris, mais le reste du territoire

01:18:38est-ce qu'il est un peu délaissé ?

01:18:40Malheureusement tout est lié

01:18:42on a voulu, enfin le Président

01:18:44a voulu une cérémonie d'ouverture

01:18:46que ses conseillers techniques

01:18:48lui ont déconseillé

01:18:50parce que vu la zone à sécuriser

01:18:52il fallait mettre des moyens considérables

01:18:54je rappelle qu'en France on n'a que

01:18:56250 000 policiers et gendarmes

01:18:58en réalité ça c'est le chiffre officiel

01:19:00le chiffre officieux il est plus bas parce que

01:19:02comme on les met à la retraite 2 ans avant

01:19:04puisqu'on refuse de leur payer les heures subres

01:19:06donc en réalité vous avez 20% des effectifs

01:19:08il y a 20% des effectifs

01:19:10qui en réalité ne sont plus là

01:19:12donc on a relativement peu de policiers

01:19:14et donc pour réussir cette opération JO

01:19:16on a dû à la fois les priver de congés

01:19:18quand ils voulaient et quand ils ont l'habitude de les prendre

01:19:20pour les mobiliser en période JO

01:19:22on a dû dégarnir

01:19:24la moitié des commissariats et des gendarmeries de province

01:19:26pour les faire venir ces hommes là

01:19:28à Paris et malgré ça

01:19:30il y a un manque d'hommes

01:19:32donc on a protégé et on a envisagé

01:19:34d'ailleurs ils le disent partout

01:19:36on a protégé et anticipé tous les actes de terrorisme

01:19:38durs, coutouchons du bois

01:19:40que les actes les plus forts

01:19:42ne puissent pas avoir lieu

01:19:44néanmoins

01:19:46il y a un gros trou dans la raquette

01:19:48qui est celui non pas du terrorisme

01:19:50mais de l'opération spectaculaire

01:19:52c'est très facile de déployer

01:19:54une banderole devant des journalistes du monde entier

01:19:56puisqu'on veut avoir un milliard de téléspectateurs

01:19:58ce soir et là par contre

01:20:00pour éviter ça c'est très compliqué

01:20:02et donc malheureusement il y a des choses qui ne peuvent pas

01:20:04être anticipées et qui surtout ne peuvent pas

01:20:06être évitées.

01:20:08Il est 18h30, Simon Guillin nous a rejoint

01:20:10je vous propose Simon de nous faire un point sur les

01:20:12toutes dernières actualités concernant

01:20:14notamment ce sabotage du réseau SNCF

01:20:16c'est à vous mon cher Simon. Absolument, bonsoir

01:20:18et bonsoir à tous, la mobilisation exceptionnelle

01:20:20de milliers de cheminots va permettre

01:20:22une nette amélioration du trafic dès demain matin

01:20:24sur l'axe Est, le trafic va reprendre

01:20:26normalement dès 6h

01:20:28sur l'axe Nord, 80% des trains vont

01:20:30circuler dès demain avec une ou deux heures

01:20:32de retard, deux trains sur trois

01:20:34sur la Bretagne ainsi que sur le Sud-Ouest de la France

01:20:36tous les voyageurs vont être contactés

01:20:38par SMS ou via e-mail

01:20:40pour confirmer la circulation de leurs trains

01:20:42la France qui n'est pas le seul pays

01:20:44impacté par ces sabotages, 25% des trains

01:20:46pour être un Eurostar ont été annulés sur l'ensemble

01:20:48du réseau, ce sera également le cas

01:20:50demain ainsi que dimanche, tous les TGV

01:20:52à destination et en provenance de Paris

01:20:54sont donc déviés via une ligne classique

01:20:56ils circulent donc à une vitesse très réduite

01:20:58ce qui prolonge la durée du trajet d'environ

01:21:00une heure et demie

01:21:02et puis outre le trafic ferroviaire, il faudra également être

01:21:04patient sur les routes dans ce week-end de chasse et croisée

01:21:06ce vendredi étant classé noir

01:21:08en Ile-de-France et rouge pour le reste

01:21:10de l'Hexagone, Bison Futé prévoit

01:21:12également un samedi noir dans le sens des départs

01:21:14à l'échelle nationale et rouge dans le sens

01:21:16des retours. Enfin à noter que le site de

01:21:18covoiturage Blablacar dit avoir enregistré

01:21:20une augmentation de 150%

01:21:22des réservations aujourd'hui.

01:21:24Effectivement Simon, les grands gagnants

01:21:26ces plateformes de covoiturage après ce

01:21:28ce sabotage, je vous le rappelle,

01:21:30qui a touché trois sites

01:21:32un site qui n'a pas été

01:21:34touché mais il y a eu une tentative

01:21:36justement nous allons aller dans le Pas-de-Calais

01:21:38où il y a eu

01:21:40le sabotage de la

01:21:42voie ferrée, on va retrouver Régine Delfour

01:21:44vous êtes sur place, racontez-nous

01:21:46il y a des agents de la

01:21:48SNCF qui travaillent d'arrache-pieds pour tout

01:21:50remettre en ordre

01:21:52Oui absolument

01:21:54Olivier, ils travaillent d'arrache-pieds depuis

01:21:56ce matin à 5h

01:21:58puisqu'on a su que dans la nuit

01:22:00de jeudi à vendredi

01:22:02il y a des personnes qui se sont introduites

01:22:04sur les voies, sur cette ligne

01:22:06à grande vitesse nord qui relie

01:22:08l'île à Paris

01:22:10ces personnes ont soulevé

01:22:12des plaques métalliques

01:22:14où se trouvaient une quarantaine de câbles

01:22:1639 plus précisément

01:22:18et les personnes ont envoyé un liquide

01:22:20inflammable, donc les câbles

01:22:22ont été totalement brûlés

01:22:24désormais ces

01:22:26agents de la SNCF qui se relaient

01:22:28parce que vous imaginez depuis 5h

01:22:30du matin qu'il a fallu qu'il y ait de nombreuses

01:22:32équipes, sont en train de

01:22:34réinstaller des câbles

01:22:36puisque ces câbles servent à la

01:22:38centralisation mais aussi

01:22:40à l'aiguillage des trains

01:22:42ça va être assez

01:22:44c'est fastueux

01:22:46et ça va être assez long

01:22:48à pouvoir faire cela

01:22:50la SNCF a communiqué

01:22:52Olivier dernièrement en disant que

01:22:54sur cette ligne à grande

01:22:56vitesse nord théoriquement demain

01:22:58il y aurait 80% du trafic qui serait

01:23:00assuré avec des retards

01:23:02on pourrait compter des retards de 1 à 2h

01:23:04par train

01:23:06Merci beaucoup ma chère Régine

01:23:08Delfour croisie avec

01:23:10Fabrice Elsner

01:23:12qui vous accompagne

01:23:14on l'entendait Michel Chevalet, sur l'axe nord

01:23:1680% des trains vont circuler à partir

01:23:18de demain avec des retards de 1

01:23:20à 2h, voilà ce que dit à 7h

01:23:22la SNCF, on le sait

01:23:24la ligne grande vitesse nord qui a été ciblée

01:23:26nous avons aperçu à l'instant

01:23:28les agents qui étaient en train de travailler

01:23:30le long des voies, cela vous semble raisonnable

01:23:32demain 80% des trains après un tel sabotage

01:23:34Non, non, il faut bien voir ça

01:23:36ils jouent sur deux choses

01:23:38d'une part il y a une partie du trafic

01:23:40qui va toujours être déviée

01:23:42vers les voies classiques

01:23:44et sur les voies TGV comme

01:23:46les réparations ne sont pas terminées

01:23:48les branchements faits et testés

01:23:50Ce ne sera pas fini demain matin selon vous ?

01:23:52Vous avez vu les images là ?

01:23:54Alors pour les auditeurs

01:23:56effectivement, pour les auditeurs

01:23:58ce sont des petits câbles

01:24:00que les agents doivent explorer

01:24:02il va falloir travailler cette nuit

01:24:06ils vont continuer à faire

01:24:08on va rouler mais

01:24:10au pas sur la zone de l'aiguillage

01:24:12puisque ce qui est incriminé

01:24:14c'est la commande de l'aiguillage

01:24:16et pour éviter que l'aiguillage

01:24:18ne donne de fausses informations

01:24:20parce qu'on n'a plus les retours

01:24:22les lignes sont coupées

01:24:24on va bloquer mécaniquement l'aiguillage

01:24:26pour éviter de faire ce qu'on appelle un bivouac

01:24:28c'est à dire que la motrice de tête

01:24:30aille à droite et la motrice de queue

01:24:32aille à gauche, ce qu'on appelle un bivouac

01:24:34donc on bloque l'aiguillage et on passe

01:24:36au pas sur l'aiguillage, c'est à dire

01:24:38à vue, ce qu'appellent les conducteurs

01:24:40on est à vue à 10, 30 km par heure

01:24:42pas plus, donc débit beaucoup plus lent

01:24:44donc moins de trains

01:24:46mais c'est pas tout, si vous avez moins de trains

01:24:48qui vont descendre vers la province

01:24:50il va falloir ramener les rames

01:24:52à Paris, donc il y aura

01:24:54moins de TGV de disponible

01:24:56ce qui va limiter le débit

01:24:58donc il va falloir attendre

01:25:00prendre son mal en patience pour que

01:25:02le trafic revienne à la normale

01:25:04le trafic SNCF revienne à la normale

01:25:06nous nous posons tous une question

01:25:08vous aussi derrière votre téléviseur

01:25:10ou derrière votre autoradio

01:25:12qui derrière ces sabotages ?

01:25:14une enquête est ouverte

01:25:16en tout cas on va en parler dans un instant

01:25:18très courte pause, à tout de suite

01:25:20sur CNews Europe 1

01:25:24Allez de retour sur le plateau de punchline

01:25:26sur CNews et sur Europe 1

01:25:28Marc Varneau, Michel Chevalet, Jean-Christophe Couville

01:25:30Célia Barotte et Sarah Salman

01:25:32vous accompagnent jusqu'à 19h pour décrypter

01:25:34l'actualité, l'actualité vous le savez marquée

01:25:36par ces sabotages, 800 000 voyageurs

01:25:38dans la galère

01:25:40250 000 aujourd'hui impactés

01:25:42par cette attaque massive cette nuit

01:25:44vous le savez qui paralysent encore

01:25:46la circulation, il faudra quelques jours

01:25:48une circulation qui devrait revenir à la normale

01:25:50nous dit-on lundi prochain

01:25:52à suivre en tout cas, une fois

01:25:54les faits et leurs conséquences établis

01:25:56nous en avons beaucoup parlé depuis le début de cette émission

01:25:58la question que tout le monde se pose

01:26:00qui derrière ces sabotages ?

01:26:02alors le premier ministre Gabriel Attal

01:26:04a appelé à la prudence

01:26:06alors que l'enquête démarre, a-t-il précisé ?

01:26:08on l'écoute

01:26:10l'enquête démarre

01:26:12j'appelle chacun à la prudence

01:26:14ce que l'on sait, ce que l'on constate

01:26:16c'est que cette opération

01:26:18a été préparée

01:26:20coordonnée

01:26:22les points névralgiques

01:26:24ont été ciblés

01:26:26ce qui montre une forme de connaissance

01:26:28du réseau pour savoir

01:26:30où frapper

01:26:32je ne peux pas vous en dire davantage

01:26:34sur les auteurs, les motivations

01:26:36alors Claude Moniquet

01:26:38spécialise des questions de renseignement

01:26:40et de terrorisme, est en liaison avec nous

01:26:42mon cher Claude, nous vous entendrons dans quelques instants

01:26:44mais avant, Célia Barotte

01:26:46dites-nous concernant l'enquête

01:26:48elle démarre juste, ça on l'a compris, c'est ce que vient de nous dire Gabriel Attal

01:26:50mais quelles sont les précisions

01:26:52à votre disposition ?

01:26:54Oui, une enquête qui commence seulement

01:26:56et concernant cette enquête

01:26:58nous n'avons pas encore de précisions

01:27:00notamment sur le profil

01:27:02de ces auteurs, ni sur le nombre

01:27:04puisqu'il y a eu plusieurs actes

01:27:06plusieurs sabotages recensés

01:27:08à différents endroits

01:27:10on peut déjà parler de

01:27:12crimes et d'élits en bande organisée

01:27:14l'enquête ouverte

01:27:16par le parquet de Paris qui s'est saisie

01:27:18sous le titre de la Junalco, c'est-à-dire

01:27:20la juridiction nationale de lutte contre la criminalité

01:27:22organisée, a ouvert une enquête

01:27:24des chefs de détérioration de biens

01:27:26de nature apportée atteinte

01:27:28aux intérêts fondamentaux de la nation

01:27:30notamment également pour dégradation

01:27:32et tentative de dégradation atteinte

01:27:34à un système de traitement automatisé de données

01:27:36en bande organisée et association

01:27:38de malfaiteurs en vue de commettre des crimes

01:27:40et d'élits, pour ces faits les peines encourues

01:27:42vont jusqu'à 20 ans de prison

01:27:44et jusqu'à 300 000 euros

01:27:46d'amende, des faits qui sont

01:27:48très graves, il sera intéressant

01:27:50de voir une fois qu'il y aura

01:27:52des interpellations le profil de ces

01:27:54personnes interpellées

01:27:56à ce stade pas de certitude sur

01:27:58ces auteurs mais selon

01:28:00le regard du mode opératoire incendiaire

01:28:02on s'oriente plutôt vers les mouvances environnementalistes

01:28:04de l'ultra gauche et

01:28:06contestataires, comme nous l'a précisé

01:28:08une source sécuritaire, Gabriel Attal

01:28:10l'a rappelé, il s'agit donc d'une opération

01:28:12préparée, coordonnée

01:28:14il y a une forme de connaissance du réseau

01:28:16pour savoir où frapper, on l'a rappelé tout au long

01:28:18de cette émission, ils n'ont pas choisi

01:28:20des câbles

01:28:22de simples câbles, ni des

01:28:24endroits qui n'amènent

01:28:26pas de répercussions importantes

01:28:28il faudra donc faire toute la lumière

01:28:30sur ces actions grâce à l'enquête et puis

01:28:32des investigations qui vont être

01:28:34précises et minutieuses. Merci

01:28:36Célia Barotte, alors on entend les autorités

01:28:38nous parler, Sarah Salmane, d'actes

01:28:40malveillants mais avec cette exposée

01:28:42brillamment par Célia Barotte, on comprend que c'est très grave

01:28:44actes malveillants

01:28:46c'est un mot fourre-tout, ce sont des infractions

01:28:48extrêmement graves, ce n'est pas

01:28:50un simple vandalisme avec des tags

01:28:52donc oui c'est très grave mais toute la priorité

01:28:54c'est de retrouver les auteurs des faits

01:28:56a priori ils sont plusieurs

01:28:58qui sont ces personnes, comme vous l'avez dit

01:29:00quel est leur profil, sont-ils

01:29:02multirécidivistes, c'est ça la vraie question

01:29:04sont-ils en situation régulière, on peut aussi

01:29:06se poser la question

01:29:08concernant les mouvances d'ultra gauche, pour l'instant

01:29:10nous n'en savons rien, mais ce sont peut-être

01:29:12je dis bien peut-être, c'est une simple hypothèse

01:29:14qui n'engage que moi, les mêmes que l'on retrouve

01:29:16à Sainte-Sauline et c'est tout à fait possible, ça serait

01:29:18dans leur logiciel, des personnes qui finalement

01:29:20sous des motifs environnementaux

01:29:22fallacieux, décident de

01:29:24casser pour casser, puisque là ce sont

01:29:26des dégradations qui pénalisent uniquement

01:29:28les voyageurs, concernant

01:29:30la sanction maximale

01:29:32est effectivement très forte, il faudra

01:29:34voir dans les faits ce que cela donne

01:29:36ne soyons pas dupes, la sanction

01:29:38maximale a priori ne sera pas prononcée

01:29:40On verra en tout cas, il faut-il encore que

01:29:42les individus soient interpellés, ça n'a pas

01:29:44toujours été le cas, il y a déjà eu des actes

01:29:46de sabotage qui sont restés impunis

01:29:48je vous le disais avec

01:29:50Claude Moniquet, spécialiste des questions

01:29:52de terrorisme et de renseignement, mon cher Claude

01:29:54merci d'être avec nous pour nous éclairer

01:29:56sur ces news et sur Europe 1

01:29:58on le disait, mode opératoire

01:30:00finalement un incendie, c'est l'un des actes

01:30:02les plus faciles à organiser

01:30:04là la nouveauté c'est que ce sont des incendies

01:30:06coordonnées

01:30:08au vu du mode opératoire, finalement

01:30:10vous qui êtes un fin observateur

01:30:12de ce type de questions

01:30:14notamment de terrorisme, à qui pensez-vous ?

01:30:16Alors effectivement il y a

01:30:18cette piste d'extrême gauche

01:30:20qui est possible, ou d'extrémistes

01:30:22environnementalistes

01:30:24l'extrême gauche, enfin certains

01:30:26groupuscules d'extrême gauche ont déjà commis des

01:30:28sabotages par exemple contre des

01:30:30antennes 5G, contre des

01:30:32relais 5G, contre TDF, contre

01:30:34le chantier

01:30:36du TGV

01:30:38Lyon-Turin

01:30:40donc il y a énormément, enfin il y a

01:30:42une série de faisceaux qui pourraient

01:30:44pointer vers eux, mais il y a

01:30:46d'autres hypothèses, et une des autres hypothèses

01:30:48à laquelle nous pensons c'est celle

01:30:50d'une ingérence, ou plus exactement

01:30:52d'une opération de guerre hybride qui

01:30:54pourrait venir de la Russie

01:30:56et qui pourrait, parce que là en fait

01:30:58rappelez-vous quand même qu'il y a une volonté très

01:31:00forte de la Russie qui n'est pas cachée

01:31:02de perturber les Jeux Olympiques

01:31:04de montrer que la France n'est pas à la hauteur

01:31:06et pour le dire vulgairement

01:31:08de mettre le bordel pendant

01:31:10les Jeux, or avec ce type

01:31:12d'attentat qui est effectivement facile

01:31:14incendie, mais qui est compliqué

01:31:16il faut connaître les lieux, il faut connaître

01:31:18savoir quelle cabine attaquer, quel câble attaquer

01:31:20tout ça quand même nécessite

01:31:22une certaine technicité

01:31:24on sait par ailleurs qu'un

01:31:26acteur russe

01:31:28du FSB, Kirill Greynak

01:31:30a été arrêté

01:31:32il y a quelques jours, qu'il préparait

01:31:34des opérations dit-on de grande ampleur

01:31:36pour perturber les Jeux

01:31:38ça pourrait être ça.

01:31:40Donc la piste de l'ultra-gauche, la piste de l'ingérence

01:31:42peut-être une interrogation, nous en

01:31:44parlions il y a quelques instants hors antenne

01:31:46notamment avec Jean-Christophe Couville, policier

01:31:48ce qui nous interpelle c'est qu'il y a

01:31:50un des véhicules qui a été laissé

01:31:52tel quel, ça fait un peu amateur si je

01:31:54puis me permettre, c'est-à-dire qu'au moment

01:31:56où ils ont été surpris, les auteurs

01:31:58se sont enfuis en laissant

01:32:00énormément d'indices sur place.

01:32:02Oui, mais rappelez-vous

01:32:04que les opérations d'ingérence

01:32:06russes, qui ont été

01:32:08attribuées par les enquêteurs

01:32:10à la Russie ces derniers mois

01:32:12l'histoire des tags d'étoiles de David en novembre

01:32:14les mains rouges

01:32:16au mémorial de la Shoah

01:32:18les cercueils à l'étoile Eiffel

01:32:20c'était pas non plus des génies du crime qui étaient à l'exécution

01:32:22il y a eu un plan concerté

01:32:24on leur a donné des instructions

01:32:26on leur a dit que faire et où le faire

01:32:28mais on n'était pas en face de

01:32:30fantomas, on était en face plutôt

01:32:32de bras cassés

01:32:34donc on peut très bien imaginer

01:32:36qu'une opération a été préparée

01:32:38par des professionnels, qui aient vu

01:32:40où frapper, comment frapper

01:32:42et puis qu'on ait délégué

01:32:44l'exécution de la mission

01:32:46à des secondes mains. Je me suis trompé tout à l'heure

01:32:48sur le nom du russe qui a été arrêté

01:32:50c'est Kirill Gryaznov

01:32:54il y a effectivement cette menace

01:32:56on le sait bien de l'ingérence

01:32:58qui plane pendant ces jeux olympiques

01:33:00peut-être un dernier mot

01:33:02la CGT avait promis de perturber

01:33:04la circulation des voix

01:33:06durant les jeux olympiques, on s'en souvient

01:33:08cette piste, on imagine

01:33:10mal en tout cas

01:33:12un syndicat faire ce genre de type

01:33:14de choses, ça paraît

01:33:16totalement improbable, néanmoins

01:33:18est-ce qu'effectivement ça peut tomber

01:33:20dans certaines oreilles

01:33:22on a vu l'année dernière

01:33:24un certain nombre de responsables

01:33:26de la CGT

01:33:28faire carrément

01:33:30des menaces d'insurrectionnels

01:33:32voire pire, je vous rappelle quand même

01:33:34qu'il y a un certain monsieur Maheux qui est un responsable CGT 13

01:33:36à Marseille

01:33:38qui a menacé de mettre le feu aux raffineries

01:33:40si jamais on ne laissait pas

01:33:42les bloquer comme lui l'entendait

01:33:44mais maintenant entre faire des déclarations

01:33:46tonitruantes

01:33:48faire du buzz par l'excès verbal

01:33:50et sémantique permanent

01:33:52et passer à l'acte, c'est deux choses

01:33:54qui sont très différentes, moi personnellement je ne vois pas

01:33:56quel serait l'intérêt

01:33:58d'un syndicat de

01:34:00mener une telle opération, ce serait suicidaire

01:34:02pour eux. Claude Monique a voulu y réagir

01:34:04également, apporter une précision

01:34:06Oui tout à fait

01:34:08je ne suis pas d'avocat de la CGT

01:34:10ni spécialement d'admirateur de cette organisation

01:34:12mais

01:34:14les CGTistes ont

01:34:16il faut le reconnaître, en règle générale

01:34:18le respect de leurs outils de travail

01:34:20et particulièrement chez les cheminots

01:34:22donc j'imagine mal

01:34:24des cheminots CGT

01:34:26aller saboter

01:34:28leurs instruments de travail

01:34:30je pense, je vois ça

01:34:32assez mal, en revanche je reviens une seconde

01:34:34sur mon ami Gryaznov qui avait été

01:34:36il y a quelques jours, donc on sait

01:34:38qu'il est lié au FSB mais il est également

01:34:40ça a été publié dans le monde et nous avons pu le confirmer

01:34:42par nos propres sources, il est également

01:34:44lié au GRU

01:34:46à l'enseignement militaire russe

01:34:48or le GRU a des unités Spetsnaz

01:34:50et il y a une quarantaine d'années

01:34:52des groupements d'extrême-gauche terroristes

01:34:54avaient saboté des pipelines

01:34:56de l'OTAN en Belgique, en Allemagne

01:34:58de ma part en Espagne

01:35:00et on a su de manière très précise

01:35:02un peu comme ça s'est passé aujourd'hui avec la SNCF

01:35:04et on a su

01:35:06enfin en tout cas

01:35:08les services de renseignement occidentaux

01:35:10ont estimé à l'époque qu'il était

01:35:12très probable

01:35:14que cette opération avait été menée

01:35:16de bonne foi par ces terroristes d'extrême-gauche

01:35:18mais qu'en fait ils étaient manipulés

01:35:20et informés par les services soviétiques

01:35:22donc on est peut-être en face de la répétition

01:35:24d'une opération à plusieurs étages

01:35:26alors c'est une théorie

01:35:28pour le moment Sarah Salzman l'a dit

01:35:30très justement, l'enquête ne fait que commencer

01:35:32mais c'est une théorie qu'il ne faut peut-être pas

01:35:34balayer trop vite. Donc un groupuscule

01:35:36d'extrême-gauche qui aurait été

01:35:38éventuellement, c'est l'une des hypothèses

01:35:40manipulées par un pays étranger

01:35:42peut-être avant de vous libérer

01:35:44cette dernière question, est-ce qu'il y a des

01:35:46risques, d'autres risques de

01:35:48perturbations, on sait que la cérémonie d'ouverture

01:35:50elle commence ce soir, les Jeux Olympiques

01:35:52vont durer jusqu'au 11 août, effectivement

01:35:54on imagine les services de renseignement

01:35:56sur le pied de guerre.

01:35:58Oui, bien sûr

01:36:00bien sûr, nous avons

01:36:02clairement ce soir

01:36:04des risques liés à des

01:36:06activistes

01:36:08écologistes ultra qui pourraient

01:36:10tenter de faire des blocages comme ils ont fait

01:36:12dans plusieurs pays et même en France

01:36:14on a évidemment, mais

01:36:16ne nous attardons pas là-dessus, on en a assez parlé ces

01:36:18derniers jours à la menace terroriste, et on a

01:36:20effectivement des menaces de manipulation

01:36:22d'ingérence, de guerre hybride

01:36:24donc il y a un contexte ce soir

01:36:26qui fait qu'effectivement, je pense que

01:36:28les gens des services

01:36:30iront dormir après

01:36:3223 heures, je pense que

01:36:34d'ici là ils seront tous sur le pont

01:36:36parce que la situation est quand même extrêmement tendue

01:36:38ce qui se joue ce soir, très clairement

01:36:40en dehors de la sécurité, bien entendu, des personnes

01:36:42c'est l'image de la France

01:36:44Merci beaucoup

01:36:46Claude Moniquet, spécialiste terrorisme et renseignement

01:36:48d'avoir été avec nous pour nous

01:36:50éclairer, effectivement ce qui se joue ce soir

01:36:52c'est l'image de la France, nous disait

01:36:54Claude Moniquet, c'est le cas, et on a vu ces deux

01:36:56images, aujourd'hui deux

01:36:58salles, deux ambiances au fond, Marc Varneau

01:37:00c'est-à-dire d'un côté ces agents

01:37:02ferroviaires qui travaillaient d'arrache-pieds

01:37:04ces Français, ces voyageurs bloqués

01:37:06dans les gares, et puis de l'autre, le chef

01:37:08de l'Etat qui recevait

01:37:10tous les autres chefs de l'Etat

01:37:12tous ces homologues, à l'Elysée

01:37:14il va y avoir du beau monde ce soir

01:37:16le long de la Seine, il y a

01:37:18vraiment deux salles, deux ambiances si je puis dire

01:37:20à cette heure en France

01:37:22Il y a vraiment deux France, mais bon

01:37:24il y a un pari qui a été pris par

01:37:26Emmanuel Macron, qui est celui que

01:37:28peu importe la réalité

01:37:30tout se passera bien, moi personnellement

01:37:32je souhaite que tout se passe bien

01:37:34Emmanuel Macron est

01:37:36raison, mais tout simplement parce que

01:37:38toute autre solution me déplairait au plus haut point

01:37:40je veux que ça se passe très très bien

01:37:42néanmoins, c'est vrai que

01:37:44on a parfois l'impression que

01:37:46on est dans une ambiance un peu lunaire

01:37:48d'un côté on a la case réalité

01:37:50avec ces personnels de

01:37:52la SNCF qui réparent des

01:37:54filaments comme des horlogers

01:37:56et de l'autre côté le Président de la République

01:37:58qui trône à l'Elysée en recevant 130

01:38:00chefs d'Etat, on espère

01:38:02que tout ça se finira bien, mais malheureusement

01:38:04si vous voulez, j'ai l'impression quand même que

01:38:06la case risque, elle a vraiment

01:38:08été jouée au maximum. En tout cas

01:38:10nous l'espérons tous effectivement

01:38:12que cette cérémonie d'ouverture se déroule

01:38:14le mieux du monde, d'ailleurs les

01:38:16spectateurs qui

01:38:18commencent à arriver, d'ailleurs

01:38:20depuis un moment

01:38:22qui sont tous arrivés pour les

01:38:24spectateurs de CNews, nous allons peut-être pouvoir

01:38:26voir ces images en direct

01:38:28de spectateurs qui arrivent

01:38:30avec une organisation Paris

01:38:32sous cloche, on voit donc

01:38:34ces touristes, ces français

01:38:36arriver, qui vont se mettre le long de la scène

01:38:38tout est préparé

01:38:40au millimètre près, Jean-Christophe

01:38:42nous dit aucun risque

01:38:44bien évidemment ce soir

01:38:46Paris sous cloche, combien

01:38:48de gendarmes et de policiers ? 45 000

01:38:50rien qu'aujourd'hui 45 000 policiers et gendarmes

01:38:52qui sont monopolisés

01:38:54sur cette mission

01:38:56sécurisée, ça fait depuis des mois

01:38:58qu'on a relevé le défi

01:39:00sécuritaire, qu'on nous dit que c'est une folie

01:39:02que ça ne se fera pas, que c'est pas possible

01:39:04et en fait on va le réaliser et je souhaite

01:39:06la fin de la cérémonie effectivement

01:39:08qu'il n'y ait aucune anicroche et que demain

01:39:10toutes les cassandres qui nous avaient prédit

01:39:12que les policiers français étaient incapables

01:39:14de faire ça, s'excusent et disent

01:39:16vous l'avez fait, c'est bien, ça me ferait plaisir

01:39:18sur les policiers français, je pense que les français

01:39:20n'ont aucun doute sur les policiers

01:39:22on est très contents

01:39:24sur les plateaux, dire

01:39:26c'est pas possible, il y a trop de risques

01:39:28et puis de toute façon on n'y arrivera pas

01:39:30j'espère qu'après, on pourra reconnaître

01:39:32qu'on y est arrivé et qu'on sait faire

01:39:34qu'on a un savoir-faire en France et je reconnais

01:39:36que là pour l'instant, les femmes

01:39:38sont tranquilles. Ah oui, je suis ravie de voir

01:39:40autant de policiers, je trouve que ça procure

01:39:42un réel sentiment de sécurité

01:39:44toute la journée, ils travaillent, ils n'ont pas pris de congé

01:39:46ils ne sont pas très bien payés, je pense qu'on peut le dire aussi

01:39:48même si on m'a dit qu'il y avait une prime, ça couvre

01:39:50tout l'investissement, grand professionnalisme

01:39:52il ne faut pas oublier que quand quelqu'un

01:39:54demande un renseignement, eux ils répètent

01:39:56500 000 fois la même information toute la journée

01:39:58donc c'est pas évident

01:40:00et en termes de sécurité, on voit que la délinquance

01:40:02a baissé, c'est M. Darmanin qui l'a dit

01:40:04donc voilà la solution

01:40:06donc voilà la solution

01:40:08finalement. La solution mais

01:40:10à quel prix, puisqu'il est très

01:40:12difficile de circuler aussi, vous l'avez constaté. Oui, il y a des forces

01:40:14de l'ordre qui viennent de provinces qui sont à Paris

01:40:16donc ça veut dire que, est-ce que c'est possible techniquement

01:40:18d'en avoir autant à Paris, ça me paraît difficile

01:40:20sur le long terme. Je crois qu'il y a quand même un message

01:40:22il y a un message quand même

01:40:24que moi je ne peux pas rater

01:40:26qui est celui du, quand il y a du bleu

01:40:28partout dans la rue, il n'y a plus de délinquance

01:40:30donc sans vouloir politiser

01:40:32la présence des policiers dans Paris, on peut quand même

01:40:34constater que jamais

01:40:36avant aujourd'hui, les femmes ont été

01:40:38autant en sécurité partout

01:40:40que la délinquance a quasiment disparu

01:40:42alors effectivement, il y en a certains qui vont nous dire qu'il n'y a pas de lien

01:40:44entre la présence policière et l'effondrement de la délinquance

01:40:46mais enfin, je crois qu'il y en a un.

01:40:48Là c'est assez factuel, ça semble assez clair

01:40:50et il est vain que c'est assez rassurant de voir vos collègues

01:40:52Jean-Christophe Couic nous remercier

01:40:54Je les remercie aussi

01:40:56les parisiens

01:40:58on les a déjà remerciés, ils leur font même des cadeaux

01:41:00des selfies, il y a vraiment un rapprochement

01:41:02police-population et qui vient

01:41:04en écho

01:41:06et même contredire tout ce qu'on peut entendre

01:41:08de certains hommes politiques qui disent que les policiers

01:41:10sont des racistes systémiques et des violents

01:41:12et des grosses brutes. Alors moi je me suis fait arrêter par vos collègues

01:41:14ils ont été absolument charmants et je les en remercie

01:41:16pour des bonnes raisons

01:41:18Il faut que je leur demande un renseignement, je le précise

01:41:20Sinon je vous aurais appelé

01:41:22Sinon je vous aurais appelé

01:41:24Maître Zahra Salman, bien évidemment

01:41:26L'actualité continue sur C News

01:41:28et sur Europe 1, c'est Thomas Chenel

01:41:30Europe 1 Soir dans un instant sur

01:41:32Europe 1 et puis sur C News

01:41:34c'est Gautier Lebret face à l'info

01:41:36c'est tout de suite, restez avec nous, je vous retrouve à 21h

01:41:38pour Soir Info Weekend

01:41:40Il faudra être là, bien évidemment

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