Punchline Été (Émission du 14/08/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Punchline, nous sommes ensemble pendant deux heures et au sommaire de cette émission.

00:00:07On va commencer d'abord par une histoire improbable.

00:00:10C'est un braqueur multirécidiviste, libérable pour l'instant en 2044, qui a obtenu récemment une permission de sortie pour passer son permis de conduire.

00:00:20C'est un détenu extrêmement surveillé, vous l'entendrez, mais qui va pouvoir aller à ses heures de conduite sans escorte.

00:00:25Le but, évidemment, c'est sa réinsertion, mais une question quand même, comment interpréter cette décision ?

00:00:30Des échauffourées entre migrants et forces de l'ordre à Grandfort-Philippe, ça se situe dans le nord.

00:00:35Des passeurs, des migrants passent chaque jour sur cette commune, avec pour conséquence une violence et une insécurité qui ne cessent de grandir.

00:00:43On entendra notamment les riverains et le maire de la commune.

00:00:47Le syndicat SAMU Urgent de France avait dénombré entre décembre 2022 et janvier 2023 le décès de 150 personnes dues à un défaut de prise en charge dans les services d'urgence.

00:00:57On s'en rendra notamment à Nantes, où quatre personnes, les syndicats, sont mortes en une semaine, faute justement de prise en charge.

00:01:04Voilà pour le sommaire de Punchline. Tout de suite, on fait le point sur l'actualité avec Adrien Fontenot. Bonjour, Adrien.

00:01:11Bonjour Élodie, bonjour à tous. Deux avions rafales de l'armée de l'air et de l'espace qui entrent en collision.

00:01:18L'accident s'est produit ce mercredi en milieu de journée en Meurthe-et-Moselle. Le pilote d'un des deux appareils s'est éjecté avant l'impact.

00:01:24Il est sain et sauf, mais l'instructeur et l'élève pilote du deuxième avion sont toujours portés disparus.

00:01:28Un important dispositif et des opérations de recherche ont immédiatement été déclenchées.

00:01:3238 millions d'euros, c'est le montant de la lourde amende infligée à Leclerc.

00:01:36Le distributeur sanctionné par la répression des fraudes pour avoir dépassé la date limite des négociations commerciales avec 62 de ses fournisseurs.

00:01:43Il s'agit de l'amende la plus élevée jamais prononcée dans ce genre de dossier.

00:01:47Et puis, au huitième jour de la bataille dans la région frontalière de Koursk, l'Ukraine annonce l'ouverture de couloirs humanitaires.

00:01:52Sur le front, l'armée russe affirme avoir repoussé des attaques ukrainiennes.

00:01:56Un peu plus tôt, Volodymyr Zelensky saluait, lui, la progression de ses troupes.

00:01:59Le président ukrainien fait même état de plus de 100 militaires russes capturés.

00:02:04Merci beaucoup, Adrien.

00:02:06Et on vous retrouve dans 30 minutes pour un prochain point complet sur l'actualité.

00:02:10Les invités qui vont m'accompagner en cette fin de journée.

00:02:13Julien Chenard dit bonjour.

00:02:14Bonjour.

00:02:15Vous êtes secrétaire Allianz Île-de-Franc.

00:02:16Xavier Roffert, bonjour.

00:02:17Bonjour.

00:02:18Criminologue Vincent Roy, bonjour.

00:02:19Bonjour.

00:02:20Journaliste Amaury Brelet.

00:02:21Bonjour.

00:02:22Journaliste également.

00:02:23Et Sandra Buisson.

00:02:24Bonjour Sandra.

00:02:25Bonjour.

00:02:26Du service Polyjustice de CNews.

00:02:27On va commencer, comme je vous le disais dans le sommaire, par cette histoire quelque peu invraisemblable.

00:02:31C'est un braqueur.

00:02:32Il est multirécidiviste.

00:02:33Il est en prison pour l'instant jusqu'à 2044.

00:02:36Et il va pouvoir sortir pour passer son permis.

00:02:39Les détails de cette affaire et les premières réactions avec Juliette Sadat.

00:02:44Il est derrière les barreaux depuis 1995.

00:02:47Christophe Kidder, braqueur multirécidiviste, libérable en 2044, a obtenu récemment une permission de sortie pour passer son permis de conduire.

00:02:58Si Christophe Kidder est classé détenu particulièrement surveillé,

00:03:01le tribunal d'application des peines a autorisé ses permissions de sortie pour son permis de conduire en totale autonomie.

00:03:08Une décision qui inquiète notamment le syndicat UFA PUNSA Justice au vu du profil du détenu de 53 ans.

00:03:15C'est une décision qui aujourd'hui, en tout cas pour les personnels pénitentiaires,

00:03:20remet en cause finalement leur travail quotidien.

00:03:22C'est-à-dire qu'on nous demande à la fois d'assurer la sécurité des établissements et quelque part la sécurité publique

00:03:29en évitant les évasions de ce type de profil.

00:03:31Et aujourd'hui, on va aller le mettre à l'extérieur dix fois de suite pendant deux heures.

00:03:36Christophe Kidder avait tenté une évasion en 2001 de la prison de Freyne à l'aide d'un hélicoptère

00:03:42avant de réussir à s'évader de la prison de Moulin Iser dans l'Allier en 2009

00:03:47en faisant exploser des portes blindées et en prenant des otages.

00:03:51Aujourd'hui, je pense à ces personnels-là qui ont été pris en otage que ce soit à Freyne ou à Moulin

00:03:55qui sont pour certains encore et toujours en exercice.

00:03:58Elle est où la justice quelque part ?

00:04:00Pour l'avocat du détenu, cette permission de sortie est le signe d'un parcours carcéral réussi.

00:04:06L'octroi d'une permission de sortie, c'est la démonstration que Christophe Kidder respecte l'intégralité du cadre

00:04:11auquel il est soumis depuis 30 ans.

00:04:13Selon elle, il s'agirait d'une décision dont les surveillants pénitentiaires devraient se réjouir.

00:04:19Pour être parfaitement complet sur cette histoire, on voulait quelques précisions avec vous, Sandra Buisson

00:04:24du service polyjustice de CNUS. Je le rappelle. Comment cette décision a-t-elle pu être rendue possible ?

00:04:29Premier point, c'est la première permission de sortie qui lui est autorisée depuis 30 ans, déjà passée derrière les barreaux.

00:04:37La fin de sa peine est fixée, vous l'avez entendu, à 2044, donc dans 20 ans,

00:04:42mais au titre du nombre d'années déjà passées en détention au regard de la peine,

00:04:46il a le droit légalement, et déjà depuis au moins 2020, de demander un aménagement de peine.

00:04:51Alors qu'est-ce qu'un aménagement de peine ? C'est sortir en semi-liberté,

00:04:55demander un placement sous bracelet électronique ou une libération conditionnelle.

00:04:59Attention, ce n'est pas parce qu'il va demander ça qu'il l'obtiendra.

00:05:02Dans le cadre d'un éventuel aménagement de peine à venir, il peut demander des permissions de sortie.

00:05:07Ça sert à quoi ? Notamment à préparer la réinsertion du détenu pour limiter le risque de récidive.

00:05:13C'est aussi le rôle de la prison dans l'intérêt de la société,

00:05:17faire en sorte que les détenus, quand ils sont libérés, sortent en meilleur état que quand ils sont rentrés

00:05:22et ne retombent pas dans la criminalité.

00:05:24La permission, ça peut être pour suivre une formation, passer un examen notamment.

00:05:28Là, on peut imaginer qu'il a besoin du permis de conduire pour envisager de retravailler

00:05:32si jamais il obtient son aménagement de peine.

00:05:34En l'état, son avocate, Marie Violo, qui répondait à TF1, indique qu'il a un comportement sans problème

00:05:40depuis 15 ans et qu'il est engagé, je cite, dans une réinsertion sincère et efficace.

00:05:45On rappelle enfin que ces décisions d'autoriser ou non les permissions de sortie,

00:05:49dans ce cas-là, elles sont prises par plusieurs magistrats.

00:05:52Après débats contradictoires, le parquet fait valoir son avis.

00:05:56En l'état, le parquet était opposé à cette décision puisqu'il a fait appel.

00:06:00L'administration pénitentiaire donne aussi son avis et le service d'insertion et de probation.

00:06:04Merci beaucoup Sandra Buisson.

00:06:06Julien Chenardy, on a entendu notamment certains syndicats qui représentent les agents pénitentiaires

00:06:11dans ce sujet ne pas comprendre et être assez effarés en réalité de cette décision.

00:06:17Comment ne pas les comprendre ?

00:06:19C'est un bras d'honneur à tous les surveillants pénitentiaires,

00:06:22c'est un bras d'honneur aux forces de l'ordre.

00:06:24Aujourd'hui, ça va à l'encontre de tout ce que nous, Alliance Police Nationale, on réclame,

00:06:28c'est-à-dire une fermeté de la loi, une application stricte des peines.

00:06:33Aujourd'hui, on voit cette décision, ça remet en cause tout ça,

00:06:38on ajecte un peu de laxisme, un peu de liberté.

00:06:41Il faut que les gens comprennent qu'on n'a pas affaire à un petit braqueur de boulangerie,

00:06:46on a affaire à un criminel particulièrement dangereux.

00:06:50Qui a sévi aussi en prison et pendant son incarceration.

00:06:53Il est particulièrement dangereux, il s'est évadé, il a tenté plusieurs fois de s'évader.

00:06:59Il est souprené d'assassinat.

00:07:01C'est quelqu'un qui, je me souviens d'une interview de lui il y a 10 ans,

00:07:06il disait de toute façon je m'évaderai.

00:07:08C'est quelqu'un qui est particulièrement dangereux.

00:07:11Je ne comprends pas aujourd'hui cette décision.

00:07:13Ça me rappelle un peu toutes ces décisions ubuesques qu'on a eues autour des détenus,

00:07:18comme ceux à qui on avait organisé un pique-nique au château de Versailles.

00:07:23C'est un peu le même principe.

00:07:25Le carte, le collantet, ça freine aussi.

00:07:27C'est le même principe de décision.

00:07:29Au-delà même du principe d'avoir autorisé ou non cette permission de sortie,

00:07:33ce qui choque beaucoup le syndicat pénitentiaire qui a fait un tract sur cette affaire,

00:07:38c'est que ce détenu est DPS, détenu particulièrement signalé.

00:07:43Ça veut dire que si par exemple un jour il doit se faire opérer

00:07:46ou aller voir le magistrat s'il est convoqué,

00:07:48il ne pourra être extrait de la prison qu'avec une escorte maximale,

00:07:52c'est-à-dire le niveau 4,

00:07:53c'est-à-dire avec l'appui des forces de sécurité intérieure, policiers et gendarmes.

00:07:57Là, ce que les agents ne comprennent pas, c'est que cette permission de sortie,

00:08:01donc à 10 reprises pour 2 heures,

00:08:03elle a été octroyée en autonomie, c'est-à-dire qu'il n'y aura pas d'escorte.

00:08:07C'est ça qu'ils ont du mal à comprendre,

00:08:08c'est-à-dire que techniquement dans la même semaine,

00:08:10s'il doit aller à un examen médical ou voir le magistrat,

00:08:13ça sera sous escorte maximale.

00:08:15Et le lendemain, si c'est la permission de sortie conduite, c'est tout seul.

00:08:20C'est vrai que Vincent Roy, il y a ce côté ubuesque que vient très justement de rappeler Sandra,

00:08:24c'est-à-dire qu'à partir du moment où il est très surveillé,

00:08:26en fait, il est très surveillé pour certains actes mais pas d'autres.

00:08:28Si demain, il doit se faire opérer et qu'il est en ambulance, il sera escorté.

00:08:32Quand il est tout seul pour aller à l'auto-école, il peut y aller.

00:08:34C'est ça qu'on ne comprend pas.

00:08:35Soit il est très surveillé, soit il ne l'est pas.

00:08:37Mais c'est l'un ou l'autre et c'est tout le temps.

00:08:38Non mais ubuesque est un mot qui n'est pas assez fort pour qualifier la situation.

00:08:41C'est un mot poli.

00:08:42D'abord, on se demande pourquoi ce monsieur qui est censé sortir,

00:08:46d'après ce qu'on nous dit, en 2044.

00:08:48C'est la fin de sa peine.

00:08:49Sauf s'il demande une remise de peine.

00:08:51Sauf s'il demande une remise de peine qui peut lui être accordée.

00:08:53Mais peut-il avoir une remise de peine de 20 ans ?

00:08:56Ça me paraît difficile quand même, non ?

00:08:58Ce n'est pas une remise de peine.

00:08:59C'est un aménagement de sa peine.

00:09:01En fait, la peine n'est pas terminée.

00:09:02Il continue à la purger mais sous une façon différente.

00:09:04D'accord.

00:09:05Par exemple, de travailler la journée, de rentrer en incarcération.

00:09:07Ou être sous bracelet électronique, etc.

00:09:09Parce que j'avais du mal à comprendre pourquoi il sortait pour passer son permis de conduire

00:09:12vu qu'il devait sortir logiquement.

00:09:14A priori, ce n'était pas urgent.

00:09:15En 2044, il n'y avait pas une urgence extraordinaire à ce qu'il passe son permis de conduire.

00:09:19Donc, je m'interrogeais là-dessus.

00:09:20Moi, écoutez, pour être très franc, quand je vois des juges réagir ainsi,

00:09:24je me demande si nous ne vivons pas toujours ou à perpétuité,

00:09:28pour utiliser une métaphore carcérale, sous la jurisprudence Tobira.

00:09:33C'est-à-dire que là, vraiment, comme si les peines de prison,

00:09:39les peines privatives de liberté ne pouvaient pas...

00:09:41Alors, je comprends qu'elles soient aménageables et qu'il y ait un juge d'application des peines.

00:09:46Il n'y a aucun problème.

00:09:48Mais dans des cas comme ceux-ci, alors que l'individu est réputé extrêmement dangereux...

00:09:53Y compris en prison, et ça, on le rappelle.

00:09:55Y compris en prison.

00:09:56Il est réputé extrêmement dangereux par tout le monde, par le milieu carcéral, etc.

00:10:00On me dit aussi que s'il doit sortir pour aller voir un juge, etc.,

00:10:04il faut qu'il soit très lourdement escorté.

00:10:07Niveau 4, me dit-on.

00:10:09Bon, voilà.

00:10:10Et là, en revanche, pour qu'il aille passer son permis de conduire,

00:10:13on lui fait 10 permissions de 2 heures.

00:10:16Il n'y a plus besoin d'escorte, il n'y a plus besoin de rien.

00:10:18Alors que c'est un multirécidiviste, que c'est quelqu'un qui est soupçonné de meurtre.

00:10:22Et que, de surcroît, il a tenté plusieurs fois de s'évader en prenant des gens en otage.

00:10:26Il est bien évident que le signal qui est envoyé à la population

00:10:31lorsque les gens lisent dans les journaux ou écoutent à la télé de telles choses,

00:10:36c'est que la justice ne fait pas montre de beaucoup de fermeté.

00:10:39C'est évident.

00:10:40Et je trouve que c'est totalement contre-productif.

00:10:42Tant à la fois pour le travail de la police, qui est allée récupérer ce monsieur,

00:10:46que pour le travail des agents de la pénitentiaire,

00:10:49dont certains, effectivement, ont sans doute été pris en otage

00:10:52et sont toujours en activité,

00:10:54et qui regardent la scène, je crois, avec un dégoût profond.

00:11:00Vous allez y refaire.

00:11:01Il y a quelque chose qu'il peut aussi interroger dans ce que dit son avocate,

00:11:04évidemment pour sa défense.

00:11:05Elle dit que cela respecte l'intégralité du cadre auquel il s'est soumis depuis 30 ans.

00:11:11Alors, peut-être qu'il s'est rangé,

00:11:12mais depuis 30 ans, il ne s'est pas vraiment soumis au cadre de l'incarcération,

00:11:15puisque, et Sandra est le sujet, nous l'ont rappelé,

00:11:18il a tenté à plusieurs reprises de s'évader.

00:11:20Et en plus, il a pris des otages à plusieurs reprises.

00:11:24Alors, on est dans la logique du ministère de M. Dupond-Moretti,

00:11:27le seul ministre de la Justice applaudi par les taulards

00:11:30quand il va en prison et hué par les magistrats.

00:11:33Christiane Taubira n'était pas bien crainte non plus par les détenus, je pense.

00:11:36Non, non, non, mais là, il est quand même applaudi par les taulards

00:11:40et hué par les magistrats quand il va dans un de leurs congrès.

00:11:43Logique qui est celle de l'affaire Amras.

00:11:47Oui.

00:11:48C'est-à-dire qu'on est exactement dans la même situation.

00:11:50Oui, on rappelle qu'il y a eu cette évasion avec la mort de deux agents pénitentiaires,

00:11:52un troisième qui avait été gravement blessé.

00:11:54Et un détenu qui est dans la nature, avec le commando qu'il a libéré.

00:11:58Et pourquoi ça se passe ?

00:12:00J'ai lu avec attention, naturellement, le rapport de l'Inspection générale de la Justice,

00:12:04rapport qui dit que dans les services de la Justice,

00:12:07telle qu'elle est conçue aujourd'hui,

00:12:09justice dont les principes organisateurs remontent à peu près à avant la Révolution française,

00:12:15les services ne se parlent pas les uns aux autres.

00:12:18Alors là, il faut le faire accompagner par une division blindée quand il va chez le juge,

00:12:22mais quand il va préparer...

00:12:24Ou chez le médecin.

00:12:25Ou chez le médecin.

00:12:26Et là, il est les mains dans les poches.

00:12:28On est exactement dans le profil d'un caïd du crime organisé, comme a dit...

00:12:35Julien Chénardi.

00:12:36Voilà, M. Chénardi, ce n'est pas un braqueur de boulangerie.

00:12:39Alors premièrement, deuxièmement, pour reculer un peu la perspective

00:12:44et voir les phénomènes largement,

00:12:46situation qui impacte les magistrats et les policiers,

00:12:49qu'est-ce que la réinsertion en France ?

00:12:52On n'en sait rien.

00:12:53Cela fait 30 ans qu'on essaye, nous les criminologues,

00:12:56d'avoir les taux de réussite de la réinsertion.

00:12:59C'est très bien de réinsérer les gens.

00:13:01Quand est-ce que ça marche ?

00:13:02Quand est-ce que ça ne marche pas ?

00:13:03Eh bien, on ne le sait pas.

00:13:05Pourquoi ?

00:13:06Parce que, dans une logique là aussi un peu bizarre du ministère de la Justice,

00:13:11on confie aux individus qui font la réinsertion

00:13:14le soin de se noter eux-mêmes

00:13:16et de trouver génial le travail qu'ils ont fait.

00:13:18Ce n'est pas bon, ça.

00:13:19Une fois de plus, si vous demandez à un enfant

00:13:21si le dessin qu'il a fait est joli,

00:13:22il vous répondra que c'est le plus beau dessin du monde.

00:13:24Voilà, c'est la logique.

00:13:26Enfin, pour excuser les magistrats,

00:13:29je l'apporterai une fois, je vous l'apporterai,

00:13:31parce que vous allez voir.

00:13:32Depuis cinq ans,

00:13:34le volume qui recense toutes les peines

00:13:37que peuvent infliger les magistrats,

00:13:39qui est un dallose,

00:13:41c'est papier bible, etc.,

00:13:43il faisait 1700 pages en 2017,

00:13:46il en fait 3300 aujourd'hui,

00:13:48avec toutes les peines qui ont été rajoutées.

00:13:51Les magistrats en question,

00:13:53vous savez, j'en ai eu des centaines comme étudiant,

00:13:55donc j'entends les gérémiades et les plaintes me remonter,

00:13:58les gens de la pénitentiaire aussi.

00:14:00Il devrait avoir 30 dossiers pour travailler sereinement,

00:14:03beaucoup en ont 300.

00:14:05On a moins de procureurs

00:14:08par cent mille habitants en France

00:14:11qu'en Albanie ou en Moldavie.

00:14:13Je plaisante pas, c'est le Conseil de l'Europe

00:14:16qui fait les chiffres pays par pays.

00:14:18Donc, c'est un simulacre de justice

00:14:20et le simulacre de justice peut aboutir à de vrais drames.

00:14:23Là, on l'a échappé,

00:14:25parce qu'on s'en est rendu compte qu'il y a quelqu'un

00:14:27qui a appelé au secours avant que le drame se produise,

00:14:29mais vous savez, un tollard,

00:14:31quand il est en prison, là aussi, j'en ai vu,

00:14:34la seule chose qu'il veut, c'est sortir.

00:14:36Il est prêt à n'importe quoi pour dire

00:14:39mais oui, mais je suis le plus beau, etc.

00:14:41Donc, il n'est pas sûr qu'il soit si réinséré que ça,

00:14:43le monsieur en question.

00:14:44Julien Chénardier, effectivement,

00:14:45ce qui pose aussi question dans cette affaire,

00:14:47c'est qu'on a beaucoup parlé de l'administration pénitentiaire

00:14:49au moment de l'affaire Amra.

00:14:51On avait l'impression que des discussions étaient engagées

00:14:53entre notamment le ministre de la Justice,

00:14:55vos collègues de la pénitentiaire,

00:14:56pour se dire comment on peut faire en sorte

00:14:57qu'on assure un peu plus de sécurité pour ses agents,

00:14:59comment on enlève certaines tâches

00:15:01comme, par exemple, des rendez-vous

00:15:02qui peuvent être faits en visio.

00:15:04On enlève le côté physique de ces rendez-vous.

00:15:06Finalement, deux mois après,

00:15:08on n'est pas bien plus avancé

00:15:09et quand on voit cette affaire,

00:15:10on se dit, effectivement,

00:15:11ceux qui se sont cru entendus, peut-être,

00:15:12il y a deux mois, déchantent un peu aujourd'hui.

00:15:14Oui, parce que, si vous voulez,

00:15:16ça prend toujours du temps, en fait.

00:15:18Dès qu'il faut prendre des décisions courageuses,

00:15:20dès qu'il faut faire avancer les choses,

00:15:23on a l'impression que c'est toujours très compliqué.

00:15:27Donc, effectivement, on n'avance pas

00:15:29et on a l'impression qu'on n'avance jamais dans ce pays.

00:15:31On parlait de Mme Taubira tout à l'heure.

00:15:33Mme Taubira, c'était quand même il y a dix ans.

00:15:34Oui, bien sûr.

00:15:35Donc, on se dit, en fait, on ne bouge pas,

00:15:36on n'avance pas, on se plaint tout le temps.

00:15:38On a parfois des politiques qui nous disent

00:15:40qu'ils se plaignent, effectivement,

00:15:41des décisions qui sont prises

00:15:43et puis du côté ubuesque de certaines lois

00:15:46ou de certaines décisions.

00:15:47Mais au final, il n'y a rien qui change derrière.

00:15:49Alors que pourtant, c'est pourtant assez simple,

00:15:51je pense qu'il faut être impitoyable

00:15:53avec ces prisonniers-là,

00:15:55parce que de toute façon,

00:15:56ces gens-là sont impitoyables.

00:15:57Et comme le rappelait M. Roffer,

00:15:59ce sont des gens qui, peut-être,

00:16:01peuvent bien se tenir en prison,

00:16:02peuvent être doux comme des agneaux.

00:16:03Mais je peux vous dire qu'une fois dehors,

00:16:05vous ne savez pas ce qu'ils pourront faire,

00:16:06parce qu'on sait très bien…

00:16:07Oui, puis ils peuvent être aussi malins

00:16:08de se tenir bien en prison

00:16:09pour bien dire plus de choses.

00:16:10Mais bien sûr, ils sont prêts à tout,

00:16:12ils sont prêts à tout pour vous faire croire

00:16:14et vous faire avaler que dehors,

00:16:16ce seront les meilleurs

00:16:17et que ce seront des bons citoyens.

00:16:20Mais je peux vous dire que,

00:16:22souvent, malheureusement,

00:16:23le naturel peut aussi revenir au galop.

00:16:25Je ne dis pas que tous les prisonniers

00:16:26qui sortent, et heureusement,

00:16:27ne se comportent mal.

00:16:28Mais en tout cas, bien évidemment,

00:16:30quand on a affaire à quelqu'un

00:16:32comme M. Kidder,

00:16:33ce n'est pas le prisonnier lambda.

00:16:35C'est quand même quelqu'un

00:16:36qui a un énorme passif.

00:16:38Et je crois qu'il a passé,

00:16:39en tant qu'adulte,

00:16:40plus d'années en prison que dehors.

00:16:42Donc c'est pour ça aussi, peut-être,

00:16:43qu'il n'a pas eu le temps

00:16:44de passer son permis de conduire avant.

00:16:45Et c'est vrai qu'à Maurice Brelet,

00:16:47il y a deux choses qui s'entrechoquent.

00:16:48D'un côté, on peut comprendre

00:16:49le fait de se dire que la prison,

00:16:51à terme, doit avoir un rôle

00:16:52de réinsertion.

00:16:53Personne n'est censé passer

00:16:54toute sa vie en prison.

00:16:55Mais ce qui interroge,

00:16:57c'est le deux-poids-deux-mesure

00:16:58entre « il est très surveillé »

00:17:00à « d'un coup, il est totalement libre

00:17:01quand il sort ».

00:17:02C'est ça qu'on a un peu du mal

00:17:03à comprendre.

00:17:04Qu'on soit censé l'aider

00:17:05à sa réinsertion, pourquoi pas,

00:17:06si ça l'aide à ne pas récidiver.

00:17:08Mais pourquoi passer d'un statut

00:17:09de détenu très surveillé

00:17:10à un détenu qui sort les mains libres

00:17:12pour aller dix fois, quand même,

00:17:14on le rappelle, au moins à l'extérieur

00:17:15pour passer son permis ?

00:17:16Oui, mais cette affaire

00:17:17est totalement lunaire.

00:17:18Et en effet, on n'a pas affaire ici

00:17:19à un petit délinquant.

00:17:20On a affaire à un criminel

00:17:21multirécidiviste, multicondamné,

00:17:23notamment pour un braquage

00:17:24qui a fait un mort, tué par balle.

00:17:26Condamné ensuite pour plusieurs

00:17:28tentatives d'évasion,

00:17:29y compris l'une par hélicoptère.

00:17:31On a retrouvé des explosifs

00:17:32dans sa cellule.

00:17:34Cette décision, d'ailleurs,

00:17:36à laquelle se sont opposés

00:17:38à la fois le parquet,

00:17:40l'administration pénitentiaire

00:17:41et les syndicats,

00:17:43témoigne bien de son caractère

00:17:44totalement ubuesque.

00:17:46Un détenu, vous l'avez rappelé,

00:17:47particulièrement surveillé,

00:17:48classé niveau 4

00:17:50en matière d'escorte

00:17:52et à qui on autorise,

00:17:53la justice autorise, en effet,

00:17:55une permission de sortie

00:17:56pour préparer son permis de conduire.

00:17:58On avait connu l'épisode

00:17:59Colantès dans la cour de la prison

00:18:01de Fresnes dans le Val-de-Marne

00:18:02avec le kart, la piscine

00:18:04et les jeux.

00:18:06Et donc là, on franchit

00:18:07un niveau supérieur, c'est-à-dire

00:18:08que maintenant, les détenus

00:18:09peuvent sortir en toute liberté

00:18:10pour aller suivre des leçons

00:18:13de conduite.

00:18:14Et c'est évidemment,

00:18:15comme l'a très bien rappelé

00:18:16et dénoncé le syndicat UFAP,

00:18:18une simple justice.

00:18:19C'est un bras d'honneur,

00:18:20non seulement à la profession

00:18:22des agents pénitentiaires

00:18:23qui ont perdu deux des leurs

00:18:24il y a quelques mois à peine

00:18:25lors de l'évasion spectaculaire

00:18:27de Mohamed Amra,

00:18:28qui court toujours.

00:18:29C'est un bras d'honneur aussi

00:18:30aux victimes de cet homme,

00:18:31de ce criminel.

00:18:32Je rappelle ce mort

00:18:33lors de ce braquage.

00:18:34Et puis de ces quatre ou cinq

00:18:35agents pénitentiaires

00:18:36qui ont été pris en otage

00:18:38par cet homme

00:18:39lors de ces tentatives d'évasion.

00:18:41Et puis c'est un bras d'honneur

00:18:42global à la France,

00:18:43au peuple français,

00:18:44au nom duquel on est censé

00:18:45rendre la justice

00:18:46et qui, en voyant cette décision,

00:18:48se disent

00:18:49mais où l'on va,

00:18:50la France marche sur la tête

00:18:52et ça alimente,

00:18:53évidemment,

00:18:54et c'est ça qui est très grave

00:18:55au bout du compte,

00:18:56ça alimente la défiance

00:18:57du peuple français

00:18:58de l'opinion vis-à-vis de la justice.

00:18:59Les sondages les plus récents

00:19:00le montrent.

00:19:01Vous avez un Français

00:19:02sur deux seulement

00:19:03qui a confiance dans la justice

00:19:04et près de 90%

00:19:05qui estiment

00:19:06qu'elle est beaucoup trop laxiste.

00:19:07Mais ça n'a rien de très étonnant.

00:19:08Si vous prenez...

00:19:10Rapidement,

00:19:11parce qu'il faut qu'on change le sujet.

00:19:12Très rapidement.

00:19:13Mais ça n'a rien à voir.

00:19:14Les deux cas

00:19:15ne peuvent pas se comparer.

00:19:16Mais simplement

00:19:17sur la réaction de la justice.

00:19:18Vous avez,

00:19:19la semaine dernière,

00:19:20vous avez un individu

00:19:21qui, à Montpellier,

00:19:22a frappé

00:19:23une victime

00:19:24sous prétexte

00:19:25qu'il la croyait juive

00:19:26et c'est une exaction

00:19:27parfaitement antisémite.

00:19:28Il lui disait,

00:19:29on a vu les images,

00:19:30tu es juif,

00:19:31tu es juif,

00:19:32tu es juif.

00:19:33La personne a répondu,

00:19:34il a soupçonné

00:19:35d'avoir une kippa

00:19:36sous sa casquette

00:19:37et après il l'a frappée.

00:19:38Bon,

00:19:39là la justice

00:19:40doit se montrer ferme.

00:19:41On a une recrudescence

00:19:42de cas d'antisémitisme.

00:19:43J'attendais de la justice

00:19:44qu'elle fût ferme.

00:19:45Or,

00:19:46en réalité,

00:19:47que s'est-il passé ?

00:19:48L'individu a pris deux ans,

00:19:49dont un avec sursis.

00:19:50Oui,

00:19:51mais même la victime

00:19:52est satisfaite de cette peine.

00:19:53Oui,

00:19:54mais attendez,

00:19:55un avec sursis,

00:19:56ça signifie quoi ?

00:19:57Ça signifie que

00:19:58à partir du moment

00:19:59où vous prenez un an

00:20:00avec sursis,

00:20:01le juge d'application des peines

00:20:02peut justement

00:20:03faire en sorte

00:20:04que cette peine

00:20:05soit aménageable.

00:20:06C'est-à-dire

00:20:07que l'individu

00:20:08parfaitement antisémite,

00:20:09c'est le bracelet électronique.

00:20:10Alors attendez,

00:20:11est-ce que le bracelet électronique

00:20:12vous empêche le lendemain

00:20:13de reprendre un tramway

00:20:14et de continuer

00:20:15vos exactions ?

00:20:16Absolument pas.

00:20:17Ce qu'il aurait fallu,

00:20:18c'est un mandat de dépôt.

00:20:19C'est la raison pour laquelle

00:20:20je vous dis,

00:20:21nous vivons,

00:20:22me semble-t-il,

00:20:23toujours sous la jurisprudence

00:20:24Taubira.

00:20:25Merci beaucoup,

00:20:26Sandra Buisson,

00:20:27d'avoir été avec nous

00:20:28pour toutes ces précisions.

00:20:29On va changer de thème maintenant

00:20:30et s'intéresser à ce qui se passe

00:20:31dans la commune de Grandfort-Philippe.

00:20:32C'est situé dans le nord.

00:20:33C'est une commune

00:20:34qui régulièrement est traversée

00:20:35par des passeurs,

00:20:36des migrants

00:20:37qui tentent évidemment

00:20:38de traverser la Manche

00:20:39à bord de canots pneumatiques.

00:20:40Et à huit heures,

00:20:41hier matin,

00:20:42des échauffourées ont éclaté

00:20:43dans un quartier résidentiel.

00:20:44Une confrontation

00:20:45entre d'un côté des migrants,

00:20:46de l'autre,

00:20:47des forces de l'ordre.

00:20:48Les habitants et le maire

00:20:49sont à bout.

00:20:50Le reportage est signé

00:20:51Sacha Robin,

00:20:52Kylian Salé

00:20:53et le récit est de Sarah Varney.

00:20:56Dans cette commune

00:20:57de Grandfort-Philippe,

00:20:58les habitants sont régulièrement

00:20:59témoins des passages

00:21:00de groupes de migrants

00:21:01qui tentent la dangerosité

00:21:02traversée de la Manche.

00:21:03Mais ce mardi matin,

00:21:04des échauffourées ont éclaté

00:21:05selon le maire de la commune

00:21:06dans ce quartier résidentiel

00:21:07entre migrants

00:21:08et forces de l'ordre.

00:21:09Il y avait un véhicule

00:21:10là où vous vous trouvez.

00:21:11C'est le véhicule de passeurs

00:21:12qui avait été intercepté

00:21:13par la police.

00:21:14Vous imaginez

00:21:1550, 80 migrants

00:21:16qui sont là,

00:21:17qui entourent la voiture.

00:21:18Il faut aller très vite

00:21:19parce qu'il faut sortir le bateau.

00:21:20Il faut longer derrière nous

00:21:21les champs

00:21:22et vous êtes à vol d'oiseau

00:21:23dans un quartier

00:21:24résidentiel

00:21:25entre migrants

00:21:26et forces de l'ordre.

00:21:27C'est le véhicule

00:21:28de passeurs

00:21:29qui avait été intercepté

00:21:31et vous êtes à vol d'oiseau

00:21:32à 500 mètres de la mer.

00:21:33Lors de ce face-à-face,

00:21:34le véhicule des passeurs

00:21:35a été dégradé

00:21:36et le canot pneumatique incendié.

00:21:38Face à ces scènes de violence,

00:21:40les riverains se sentent démunis.

00:21:42Pour moi, c'est nouveau.

00:21:43Ici, c'est nouveau.

00:21:44Sur Calais, ça arrivait

00:21:45quand même assez souvent.

00:21:46Mais ici, c'était jamais arrivé.

00:21:47Il y a un peu d'insécurité

00:21:48pour tout le monde quand même.

00:21:49Après, je ne peux pas dire.

00:21:50C'est parce que c'est maintenant

00:21:51qu'ils deviennent un peu plus violents

00:21:52qu'avant.

00:21:53Auparavant, ils n'étaient pas

00:21:54aussi agressifs.

00:21:55Après, c'est peut-être

00:21:57Après, je pense que

00:21:58ce n'est pas à notre niveau

00:21:59qu'on peut régler le problème.

00:22:00Mais le problème,

00:22:01il doit être réglé ailleurs.

00:22:02La veille, la commune

00:22:03a déjà été le théâtre

00:22:04d'une autre confrontation

00:22:05à seulement quelques rues de là.

00:22:06En représailles,

00:22:07en remontant la rue,

00:22:08ils ont commencé à mettre

00:22:09des coups de pied

00:22:10dans les poubelles,

00:22:11dans les voitures.

00:22:12Et puis en remontant comme ça

00:22:13progressivement la rue,

00:22:14eh bien là,

00:22:15ils ont jeté les pare-pins

00:22:16dans les pare-brises.

00:22:17Après l'altercation,

00:22:18ce riverain n'a pu que constater

00:22:19la dégradation de son véhicule.

00:22:20Il n'y avait plus

00:22:21d'eau,

00:22:22et là, depuis deux ans,

00:22:23ça devient inquiétant.

00:22:24Après, nous,

00:22:25on a des enfants en bas âge,

00:22:26donc on commence

00:22:27à s'inquiéter.

00:22:28Arrivé il y a quatre ans,

00:22:29ce couple songe déjà

00:22:30à déménager.

00:22:31À Maury-Brelay,

00:22:32ce qu'on voit

00:22:33dans les témoins

00:22:34qu'on a pu entendre

00:22:35ces habitants

00:22:36de Grandfort-Philippe,

00:22:37c'est à la fois

00:22:38qu'ils disent

00:22:39« Depuis deux ans,

00:22:40il y a beaucoup plus

00:22:41de violence »

00:22:42et que plus on tente

00:22:43de résoudre la situation,

00:22:44plus ceux qu'on a en face

00:22:45sont violents.

00:22:46C'est ce qu'on voit

00:22:47dans les témoins

00:22:48qu'on a pu entendre

00:22:49de ces habitants

00:22:50de Grandfort-Philippe,

00:22:51c'est à la fois

00:22:52qu'ils disent

00:22:53« Depuis deux ans,

00:22:54il y a beaucoup plus

00:22:55de violence »

00:22:56et que plus on tente

00:22:57de résoudre la situation,

00:22:58plus ceux qu'on a en face

00:22:59sont violents.

00:23:00Parce qu'évidemment,

00:23:01les passeurs,

00:23:02quand ils voient

00:23:03leur business risquer

00:23:04de s'effondrer

00:23:05parce que les forces

00:23:06de l'ordre tentent

00:23:07de s'en prendre

00:23:08évidemment à ses traversées,

00:23:09c'est là où ils sont

00:23:10le plus violents.

00:23:11Ils s'en prennent

00:23:12aux forces de l'ordre,

00:23:13ils s'en prennent aussi

00:23:14pour l'instant,

00:23:15on l'a vu,

00:23:16aux voitures,

00:23:17aux matériels de ces riverains

00:23:18qui n'ont strictement

00:23:19rien à voir avec

00:23:20la situation.

00:23:21On l'a vu,

00:23:22on l'a rencontré

00:23:23officiellement en 2016

00:23:24et depuis,

00:23:25vous avez toujours

00:23:26une dizaine de camps

00:23:27informels

00:23:28où se réunissent

00:23:29des communautés

00:23:30qui d'ailleurs

00:23:31ne s'entendent

00:23:32évidemment pas entre elles.

00:23:33Oui, parce qu'à la semaine

00:23:34dernière,

00:23:35on avait aussi

00:23:36ce genre de reportage

00:23:37où on voyait

00:23:38les riverains à Calais

00:23:39qui étaient victimes

00:23:40non pas d'agressions

00:23:41envers eux,

00:23:42mais qui assistaient

00:23:43à des rixes

00:23:44entre bandes de migrants.

00:23:45Absolument,

00:23:46vous avez à la fois

00:23:47des violences

00:23:48à coup de couteau,

00:23:49même parfois

00:23:50à coup d'arme à feu

00:23:51comme exceptionnellement

00:23:52on l'a constaté

00:23:53ces derniers jours.

00:23:54Et puis,

00:23:55vous avez les violences

00:23:56en effet,

00:23:57en représailles,

00:23:58non seulement

00:23:59contre la police

00:24:00qui sont en première ligne

00:24:01pour protéger

00:24:02la population locale

00:24:03et qui se font régulièrement

00:24:04encaillasser lorsqu'ils essayent

00:24:05de les empêcher notamment

00:24:06de prendre la mer.

00:24:07Et puis,

00:24:08la population locale

00:24:09qui vit dans un véritable

00:24:10climat d'insécurité permanent

00:24:11avec en effet

00:24:12des véhicules

00:24:13qui sont abîmés,

00:24:14des vols évidemment

00:24:15puisque beaucoup

00:24:16de ces migrants

00:24:17ne peuvent pas

00:24:18s'en sortir.

00:24:19Et donc,

00:24:20il leur faut bien

00:24:21trouver un moyen

00:24:22de subvenir

00:24:23à leurs besoins.

00:24:24Et évidemment,

00:24:25on parle la raison

00:24:26des migrants

00:24:27comme victimes

00:24:28des passeurs

00:24:29et des trafiquants,

00:24:30c'est une réalité.

00:24:31Mais aussi,

00:24:32il ne faut pas les oublier

00:24:33tous ces milliers

00:24:34de Calaisiens

00:24:35qui subissent

00:24:36depuis des années

00:24:37cet impéricide l'État.

00:24:38Julien Chénardy,

00:24:39c'est vrai que là aussi

00:24:40on demande beaucoup

00:24:41aux forces de l'ordre

00:24:42parce qu'à la fois

00:24:43il faut tenter

00:24:44d'éviter ces traversées,

00:24:45il faut tenter

00:24:46d'empêcher

00:24:47que des passeurs,

00:24:48des migrants

00:24:49s'en prennent

00:24:50à des habitants.

00:24:51C'est toujours la même question

00:24:52mais on vous en demande beaucoup

00:24:53à moyen constant.

00:24:54Vous ne pouvez pas

00:24:55être partout à Calais,

00:24:56à Grandfort-Philippe,

00:24:57derrière les routiers,

00:24:58derrière les habitants.

00:24:59Pourtant,

00:25:00c'est ce qu'on fait.

00:25:01On peut être partout

00:25:02et c'est notre rôle.

00:25:03Et effectivement,

00:25:04je comprends

00:25:05aujourd'hui

00:25:06la colère de ce maire.

00:25:07Je comprends

00:25:08la colère des riverains

00:25:09qu'entrejoient

00:25:10ce qui a pu se passer,

00:25:11ces dégradations.

00:25:12Et aujourd'hui,

00:25:13mes collègues

00:25:14à qui on s'en prend

00:25:15qui sont obligés

00:25:16de se faire

00:25:17faire face

00:25:18avec des armes

00:25:19comme du lacrymo,

00:25:20des grenades lacrymogènes

00:25:21et tout,

00:25:22pour se dégager de ça

00:25:23parce que sinon,

00:25:24eux aussi,

00:25:25ils auraient pu être

00:25:26gravement blessés.

00:25:27Donc là,

00:25:28je me dis,

00:25:29on est un peu dans cette France

00:25:30de 2024

00:25:31et on a encore

00:25:32à faire face

00:25:33à ce problème-là.

00:25:34C'est un problème

00:25:35qui est très vieux quand même.

00:25:36Je me souviens

00:25:37quand on parlait

00:25:38de cette

00:25:39de cette

00:25:40de cette jungle de Calais,

00:25:41quand on parlait tout ça

00:25:42et même encore avant.

00:25:43Et je me dis,

00:25:44en fait,

00:25:45le problème,

00:25:46il est toujours là.

00:25:47Il n'est toujours pas réglé.

00:25:48On a toujours ce passage

00:25:49de migrants

00:25:50de migrants

00:25:51à travers la Manche

00:25:52pour aller rejoindre

00:25:53l'Angleterre.

00:25:54Et il y a quelques jours,

00:25:55on était là

00:25:56à s'inquiéter

00:25:57parce qu'il y aurait

00:25:58peut-être des Anglais

00:25:59qui viendraient

00:26:00s'en prendre à des migrants.

00:26:01Et au fait,

00:26:02on se rend compte

00:26:03que non,

00:26:04la réalité,

00:26:05c'est surtout

00:26:06que c'est des migrants

00:26:07qui s'en prennent aujourd'hui

00:26:08aux forces de l'ordre.

00:26:09C'est des migrants

00:26:10qui s'en prennent aux riverains.

00:26:11Et je pense qu'aujourd'hui...

00:26:12Et qu'on n'a pas besoin

00:26:13d'en parler régulièrement,

00:26:14je pense qu'ils doivent être

00:26:15tout de suite renvoyés

00:26:16dans leur pays d'origine,

00:26:17tout simplement.

00:26:18Je voudrais qu'on regarde

00:26:19ce que disait ce matin

00:26:20Nicolas Pouvremonti,

00:26:21l'élément de l'observateur

00:26:22de l'immigration

00:26:23et de la démographie.

00:26:24Il disait aussi

00:26:25ce que tentent de faire

00:26:26les autorités

00:26:27pour lutter contre ce phénomène.

00:26:28Écoutez.

00:26:29Les efforts de police

00:26:30déployés dans la lutte

00:26:31contre les passeurs

00:26:32et dans les entraves posées

00:26:33aux traversiers illégals

00:26:35de la Manche

00:26:36qui ont pourtant augmenté

00:26:37sur la première moitié

00:26:38de l'année,

00:26:39avant même d'être

00:26:40dans ce pic traditionnel

00:26:41de l'été

00:26:42qui est propice aux traversés.

00:26:43Sur les quatre premiers mois

00:26:44de l'année 2024,

00:26:45on a constaté une hausse

00:26:46de 34% des traversiers illégals

00:26:47par la Manche.

00:26:48Il en demeure pas moins

00:26:49que la police déploie

00:26:50beaucoup d'efforts

00:26:51et que ces efforts

00:26:52suscitent en retour

00:26:53des représailles

00:26:54de la part des migrants

00:26:55qui sont bien souvent

00:26:56instrumentalisés

00:26:57par les réseaux de passeurs

00:26:58qui les ont amenés

00:26:59jusque dans le Nord.

00:27:00Alors, Vincent Roy,

00:27:01certes la police

00:27:02fait beaucoup d'efforts

00:27:03et d'ailleurs je pense

00:27:04que personne n'en doute

00:27:05autour de ce plateau

00:27:06mais rien que la semaine dernière

00:27:07si on prend les chiffres,

00:27:081172 personnes

00:27:09qui sont passées.

00:27:10On imagine aussi

00:27:11le défi que c'est

00:27:12de tenter de se leger

00:27:13et puis de toute façon

00:27:14les forces de l'ordre

00:27:15ne régleront rien

00:27:16tant que derrière

00:27:17il n'y a pas une volonté politique.

00:27:18Les forces de l'ordre

00:27:19ne sont pas là

00:27:20pour régler

00:27:21la situation politique.

00:27:22Bien entendu,

00:27:23simplement le problème

00:27:24est très complexe

00:27:25et la question de l'argent

00:27:26me semble-t-il est centrale.

00:27:27C'est-à-dire que

00:27:28ça brasse quand même

00:27:29beaucoup d'argent.

00:27:30Les passeurs

00:27:31brassent énormément d'argent

00:27:32et par conséquent,

00:27:33ça justifie d'ailleurs

00:27:34leur agressivité

00:27:35d'une certaine façon.

00:27:36C'est-à-dire que plus

00:27:37la police fait son travail,

00:27:38plus on les empêche

00:27:39de gagner de l'argent,

00:27:40plus ils se rebiffent.

00:27:41C'est comme quand on harcèle

00:27:42un point de deal.

00:27:43C'est exactement

00:27:44le même principe

00:27:45d'une certaine façon.

00:27:46Donc évidemment,

00:27:47le problème est très complexe

00:27:48et je pense qu'il interroge

00:27:49ce phénomène-là,

00:27:50il interroge l'immigration

00:27:51de manière générale

00:27:52et Schengen en particulier.

00:27:53C'est-à-dire qu'il y a

00:27:54bien un moment

00:27:55où il va falloir trancher,

00:27:56savoir si on continue

00:27:57dans cette situation

00:27:58ou si on prend

00:27:59le problème

00:28:00à droit de corps,

00:28:01ce qui suppose évidemment

00:28:02un courage politique

00:28:03et si on met

00:28:04des choses en place

00:28:05de façon à ce que

00:28:06c'est une solution

00:28:07qui soit

00:28:08de façon à ce que

00:28:09cette immigration incontrôlée

00:28:11ne déferle pas

00:28:12ni sur notre territoire

00:28:13ni sur le territoire

00:28:14du Royaume-Uni

00:28:15qui, depuis les accords

00:28:16du Touquet au début

00:28:17des années 2000,

00:28:18a transféré sa frontière

00:28:19comme vous le savez

00:28:20en donnant beaucoup

00:28:21d'argent à la France

00:28:22pour régler un problème

00:28:23qui est finalement

00:28:24un problème britannique

00:28:25puisqu'ils veulent passer

00:28:26en Angleterre

00:28:27pour une raison simple.

00:28:28D'abord, souvent,

00:28:29ce sont des immigrations

00:28:30de langues,

00:28:31c'est-à-dire qu'ils parlent anglais

00:28:32et puis surtout,

00:28:33une fois en Angleterre,

00:28:34ils savent qu'ils vont

00:28:35y passer leur vie

00:28:36parce qu'il y a très peu

00:28:37d'Angleterre.

00:28:38On reviendra justement

00:28:39sur ces sujets

00:28:40à 18h30

00:28:41avec mes invités.

00:28:42Mais on marque une pause

00:28:43et on se retrouve

00:28:44pour la deuxième partie

00:28:45de Punchline.

00:28:46On parlera malheureusement

00:28:47de deux affaires

00:28:48dans lesquelles

00:28:49des policiers ont été attaqués

00:28:50très sévèrement.

00:28:51A tout de suite.

00:28:52De retour pour la deuxième partie

00:28:56de Punchline.

00:28:57On va d'abord faire le point

00:28:58sur l'actualité

00:28:59avec Adrien Fontenot.

00:29:00Rebonjour, Adrien.

00:29:01Rebonjour, Élodie.

00:29:02Nouvelle discussion

00:29:03en vue d'une trêve à Gaza.

00:29:04Les discussions

00:29:05autour d'un cessez-le-feu

00:29:06se tiendront à Doha,

00:29:07au Qatar, ce jeudi.

00:29:08Si Benyamin Netanyahou

00:29:09confirme l'envoi

00:29:10d'une délégation israélienne,

00:29:11la participation du Hamas

00:29:12est toujours incertaine.

00:29:13Sur le front,

00:29:14l'armée israélienne

00:29:15annonce avoir mené

00:29:16plus de 40 frappes aériennes

00:29:17à travers la bande de Gaza

00:29:18sur des infrastructures

00:29:19terroristes.

00:29:20Une employée d'autoroute

00:29:21tuée au péage

00:29:22de Saint-Avold en Moselle

00:29:23se marre d'histoire

00:29:24vers 20h30.

00:29:25Une femme de 59 ans

00:29:26qui portait assistance

00:29:27à un motard

00:29:28a été percutée par un véhicule

00:29:29qui a ensuite pris la fuite.

00:29:31L'immatriculation de la voiture

00:29:32a été relevée.

00:29:33Son conducteur

00:29:34est activement recherché.

00:29:35Une enquête

00:29:36pour homicide involontaire

00:29:37par conducteur d'un véhicule

00:29:38a été ouverte.

00:29:39Et puis,

00:29:40Mouhamad Abdallah Kounta,

00:29:41membre de l'équipe de France

00:29:42d'athlétisme

00:29:43lors des JO 2024,

00:29:44a été suspendu

00:29:45ce mercredi

00:29:46par sa fédération

00:29:47le motif des publications

00:29:48sur les réseaux sociaux

00:29:49de propos incitant à la haine.

00:29:50Les messages ont depuis

00:29:51été effacés par l'athlète

00:29:52avant une nouvelle publication

00:29:53d'excuses.

00:29:54Trop tard pour la fédération

00:29:55et à Mélioudé, à Casterat.

00:29:56La ministre des Sports

00:29:57a qualifié l'envoi

00:29:58de ces messages

00:29:59d'aussi choquants

00:30:00qu'inadmissibles.

00:30:01Merci beaucoup Adrien.

00:30:02On vous retrouve

00:30:03dans une heure pour un prochain

00:30:04point complet sur l'actualité.

00:30:05On va parler maintenant

00:30:06d'un policier

00:30:07de la brigade

00:30:08anticriminalité départementale

00:30:09la BAC de Seine-Saint-Denis

00:30:10qui a été violemment

00:30:11agressé par six hommes.

00:30:12Ça s'est déroulé

00:30:13à Lannis-sur-Marne

00:30:14lundi soir

00:30:15alors qu'il rentrait

00:30:16chez lui après son service.

00:30:17Rebonjour Sandra Buisson

00:30:18du service

00:30:19poli-justice de CNews.

00:30:20Qu'est-ce qu'on sait

00:30:21justement des faits ?

00:30:22Alors lundi soir,

00:30:23deux policiers

00:30:24ont été arrêtés

00:30:25ils étaient en fonction

00:30:26en Seine-Saint-Denis

00:30:27et donc ils allaient vers

00:30:28le département 77

00:30:29en covoiturage

00:30:30pour rentrer chez eux.

00:30:31Sur la route,

00:30:32selon les premières déclarations

00:30:33ils ont eu une altercation

00:30:34avec un automobiliste.

00:30:35Ils ont l'impression

00:30:36qu'ils arrivent

00:30:37à le semer

00:30:38et sauf qu'en arrivant

00:30:39au domicile du premier policier

00:30:40et bien là,

00:30:41ce sont six hommes

00:30:42qui arrivent

00:30:43dont l'individu

00:30:44avec qui ils avaient eu

00:30:45l'arrivée

00:30:46de l'arme.

00:30:47Donc,

00:30:48c'est un homme

00:30:49qui a été violemment agressé

00:30:50par un policier

00:30:51qui a été violemment agressé

00:30:52par un policier

00:30:53qui a été violemment agressé

00:30:54par l'individu

00:30:55avec qui ils avaient eu

00:30:56l'altercation.

00:30:57Ils commencent

00:30:58à passer à tabac

00:30:59un des deux policiers

00:31:00pendant que l'autre

00:31:01est ceinturé

00:31:02pour l'empêcher

00:31:03d'intervenir

00:31:04et selon

00:31:05les premières déclarations

00:31:06à ce moment-là

00:31:07ils auraient

00:31:08l'un ou l'autre

00:31:09déclaré

00:31:10que l'un d'eux

00:31:11était policier

00:31:12et ensuite

00:31:13les coups

00:31:14auraient continué.

00:31:15C'est ce que doit

00:31:16confirmer ensuite

00:31:17l'enquête

00:31:18puisque vous savez

00:31:19que le moment

00:31:20pendant lequel

00:31:21les agresseurs

00:31:22ont su ou non

00:31:23que cet individu

00:31:24était policier

00:31:25ça change la peine

00:31:26encourue.

00:31:27Si vous saviez

00:31:28que vous vous en preniez

00:31:29à un policier

00:31:30la peine est

00:31:31plus importante.

00:31:32Merci beaucoup

00:31:33pour toutes ces pressions

00:31:34Sandra Buisson,

00:31:35Julien Chénardy

00:31:36quand vous entendez

00:31:37ces faits

00:31:38et malheureusement

00:31:39dans un instant

00:31:40on va parler du même

00:31:41genre de fait

00:31:42à Marseille.

00:31:43On voit bien

00:31:44que malheureusement

00:31:45aujourd'hui

00:31:46quand vous dites par exemple

00:31:47nous faisons partie

00:31:48des forces de l'ordre

00:31:49où nous sommes policiers

00:31:50ce qui à une époque

00:31:51c'est un peu bizarre

00:31:52mais malheureusement

00:31:53j'ai envie de dire

00:31:54parfois justement

00:31:55c'est une excuse de plus

00:31:56pour certains esprits

00:31:57très malsains

00:31:58de s'en prendre

00:31:59aux forces de l'ordre.

00:32:00J'ai l'impression

00:32:01que cette époque

00:32:02où c'était dissuasif

00:32:03de dire qu'on était policier

00:32:04elle est révolue

00:32:05et moi je ne l'ai même pas connu

00:32:06en fait.

00:32:07Je ne me souviens pas

00:32:08avoir connu ça.

00:32:09Et ça fait combien de temps

00:32:10que vous êtes policier ?

00:32:11Moi ça fait 17 ans.

00:32:12Donc je ne sais pas

00:32:13si on chien que ça

00:32:14mais ça remonte un peu quand même.

00:32:15Voilà c'est ça.

00:32:16Mais là non

00:32:17cette histoire

00:32:18elle est absolument

00:32:19très grave

00:32:20parce que quand on voit

00:32:21les images du collègue

00:32:22qui est en sang

00:32:23c'est un déchaînement

00:32:24de violence

00:32:25mais absolument inouïe

00:32:26qui s'est abattu sur lui

00:32:27et aujourd'hui

00:32:28on a des auteurs

00:32:29qui sont en fuite

00:32:30j'espère qu'ils seront

00:32:31très rapidement interpellés

00:32:32qu'ils seront traduits

00:32:33devant la justice

00:32:34et que la justice

00:32:35sera impitoyable

00:32:36parce que nous

00:32:37c'est ce qu'on attend

00:32:38c'est des peines

00:32:39et j'espère des peines

00:32:40minimales

00:32:41parce que

00:32:42il faut toujours

00:32:43faire des peines maximales

00:32:44mais ce que je veux dire

00:32:45c'est que nous

00:32:46on demande à l'Alliance

00:32:47Police Nationale

00:32:48lorsque l'on s'attaque

00:32:49à un représentant

00:32:50de l'Ordre

00:32:51de la République

00:32:52tout simplement

00:32:53et bien on ait

00:32:54des peines

00:32:55qui soient

00:32:56comme les peines planchées

00:32:57il y a eu des peines planchées

00:32:58à une époque

00:32:59peut-être qu'elles n'avaient

00:33:00pas été bien appliquées

00:33:01dans le fonctionnement

00:33:02mais en tout cas

00:33:03nous ce qu'on demande

00:33:04c'est que les peines

00:33:05soient absolument exemplaires

00:33:06on ne doit pas

00:33:07toucher à un policier

00:33:08donc moi j'ai une pensée

00:33:09pour tous les collègues

00:33:10de la BAC 93

00:33:11parce que cet événement

00:33:12est vraiment lamentable

00:33:13c'est vrai que

00:33:14à Maury-Brelay

00:33:15le problème c'est que là

00:33:16on égrène le genre de fait

00:33:17déjà c'est ce qu'on a fait

00:33:18avant la pause

00:33:19ou encore ce sont

00:33:20des migrants

00:33:21des passeurs

00:33:22qui s'en prennent

00:33:23aux forces de l'ordre

00:33:24là idem

00:33:25on va le voir dans un instant

00:33:26à Marseille

00:33:27on ne compte plus

00:33:28les faits

00:33:29où les policiers

00:33:30soit sont des cibles directes

00:33:31soit quand on se rend compte

00:33:32qu'ils sont policiers

00:33:33malheureusement au lieu

00:33:34de se dire

00:33:35alors on n'y touche pas

00:33:36finalement

00:33:37on s'en prend

00:33:38encore plus violemment

00:33:39à eux

00:33:40en raison de leur profession

00:33:41Oui ces images terribles

00:33:42sont là pour nous rappeler

00:33:43que les policiers

00:33:44sont en première ligne

00:33:45pour assurer la sécurité

00:33:46des Français

00:33:48C'était en hausse

00:33:49de 4,1 %

00:33:50sur un an

00:33:51par rapport à 2022

00:33:52et c'est une hausse continue

00:33:53depuis au moins trois ans

00:33:54Oui et aussi des grosses périodes

00:33:55comme par exemple

00:33:56Seine-Solide

00:33:57où les manifestations

00:33:58malheureusement on a

00:33:59beaucoup de policiers

00:34:00blessés sur une période

00:34:01très courte

00:34:02Absolument mais auparavant

00:34:03les policiers étaient attaqués

00:34:04pour ce qu'ils faisaient

00:34:05pour ce qu'ils font

00:34:06et aujourd'hui on observe

00:34:07déjà depuis plusieurs années

00:34:08un phénomène nouveau

00:34:09ils sont attaqués

00:34:10pour ce qu'ils sont

00:34:11c'est-à-dire pour

00:34:12les symboles de l'autorité

00:34:13pour ce qu'ils représentent

00:34:14le bras armé de l'État

00:34:15dans le sillage des émeutes

00:34:16l'an passé

00:34:17on a vu un phénomène

00:34:18inquiétant avec

00:34:19des guets tapants

00:34:20qui ont été tendus

00:34:21contre des policiers

00:34:22y compris en civil

00:34:23devant leur domicile

00:34:24il y a eu des menaces

00:34:25qui ont été proférées

00:34:26sur les réseaux sociaux

00:34:27qui désignaient

00:34:28à la vindicte

00:34:29des policiers

00:34:30nommément

00:34:31on retrouve d'ailleurs

00:34:32très régulièrement

00:34:33dans les quartiers sensibles

00:34:34comme on dit

00:34:35des menaces très claires

00:34:36taillées sur les murs

00:34:37qui visent des policiers

00:34:38avec y compris

00:34:39leur matricule

00:34:40donc tout cela est en effet

00:34:41très inquiétant

00:34:42d'autant plus inquiétant

00:34:43que vous voyez

00:34:44très inquiétant

00:34:45d'autant plus inquiétant

00:34:46que vous avez malheureusement

00:34:47aujourd'hui en France

00:34:48à l'extrême gauche

00:34:49des hommes politiques

00:34:50irresponsables

00:34:51qui ne cessent

00:34:52de jeter de l'huile

00:34:53sur le feu

00:34:54d'attiser

00:34:55qui disent que la police tue

00:34:56et qu'il y existerait

00:34:57en son sein

00:34:58un racisme systémique

00:34:59ce sont leurs mots

00:35:00le racisme systémique

00:35:01qui l'accusent de tuer

00:35:02qui veut même

00:35:03la désarmer

00:35:04au maximum

00:35:05comme l'ont répété

00:35:06Jean-Luc Mélenchon

00:35:07et Emmanuel Bompard

00:35:08donc évidemment

00:35:09que tout cela

00:35:10alimente cette menace

00:35:11irresponsable

00:35:12et ces gens-là

00:35:14Je voudrais qu'on écoute aussi

00:35:15ce que disait Eric Couvra

00:35:16tout à l'heure

00:35:17il était l'invité de CNews

00:35:18les secrétaires départementaux

00:35:19à l'adjoint

00:35:20unité de Seine-Saint-Denis

00:35:21sur justement

00:35:22les sanctions

00:35:23qu'il espère évidemment

00:35:24y rejoindre

00:35:25ce que vous disiez

00:35:26à l'instant

00:35:27Grievement blessé

00:35:28donc plusieurs blessures

00:35:29au niveau de la mâchoire

00:35:30au niveau de l'optique

00:35:31il y a une fracture

00:35:32au niveau de l'optique

00:35:33au niveau des côtes

00:35:34une fracture

00:35:35au niveau des côtes

00:35:36donc ça c'est

00:35:37toutes les séquelles physiques

00:35:38et après il y a

00:35:39tout le côté moral

00:35:40où bien sûr

00:35:41il est impacté aussi

00:35:42moralement

00:35:43et très impacté

00:35:44c'est un collègue

00:35:45expérimenté

00:35:46un collègue

00:35:47qui est très apprécié

00:35:48et ça a

00:35:49ça a choqué

00:35:50l'ensemble des policiers

00:35:51ce lynchage

00:35:52et ce déchaînement

00:35:53de violences

00:35:54nous maintenant

00:35:55au niveau de la police

00:35:56ce qu'on espère

00:35:57l'ensemble des policiers

00:35:58espèrent

00:35:59c'est qu'il y ait

00:36:00des interpellations rapides

00:36:01et ce qu'on espère aussi

00:36:02c'est qu'il y ait

00:36:03des sanctions

00:36:04qui soient exemplaires

00:36:05fermes

00:36:06contre les individus

00:36:07qui ont commis

00:36:08ces agissements

00:36:09Xavier Roffert

00:36:10on a beaucoup

00:36:11entendu la phrase

00:36:12notamment de Gérald Darmanin

00:36:13qui disait

00:36:14il faut mieux protéger

00:36:15ceux qui nous protègent

00:36:16là on n'a pas

00:36:17vraiment l'impression

00:36:18qu'on en prenne

00:36:19le chemin

00:36:20tous les syndicalistes

00:36:21qu'on a eu

00:36:22sur les plateaux

00:36:23nous disent

00:36:24nous au moins

00:36:25on aimerait

00:36:26comme vous le disiez

00:36:27des peines minimales

00:36:28c'est-à-dire que

00:36:29toucher sans prendre

00:36:30un policier

00:36:31c'est aller en prison

00:36:32c'est des peines

00:36:33qui soient vraiment

00:36:34dissuasives

00:36:35la question que vous me posez

00:36:36c'est une question

00:36:37qu'il faut poser

00:36:38aux syndicalistes policiers

00:36:39moi je suis de tout cœur

00:36:40blessé et blessé

00:36:41surtout s'ils sont policiers

00:36:42ou magistrats

00:36:43ou gardiens de prison

00:36:44mais j'aurais préféré

00:36:45intervenir

00:36:46si vous me le permettez

00:36:47parce qu'on n'en a pas fini

00:36:48avec l'affaire des migrants

00:36:49j'ai pas eu la parole

00:36:50là-dessus

00:36:51donc je souhaite dire

00:36:52deux choses complémentaires

00:36:53alors on va refaire

00:36:54la partie des migrants

00:36:55tout à l'heure

00:36:56si pour l'instant

00:36:57on peut rester

00:36:58sur les policiers

00:36:59si vous voulez bien

00:37:00Xavier Roffert

00:37:01si c'est encore

00:37:02pour qu'on me coupe

00:37:03non alors allez-y

00:37:04parlez des migrants

00:37:05si vous voulez

00:37:06merci

00:37:07depuis le début de l'année

00:37:08c'est-à-dire depuis

00:37:09l'année 2004

00:37:10entre la France

00:37:11et l'Angleterre

00:37:12il y en a eu

00:37:13à la date d'hier

00:37:1418 000

00:37:15ils viennent bien

00:37:16de quelque part

00:37:17quand on voit la côte

00:37:18ils peuvent pas venir

00:37:19d'Espagne

00:37:20ou de Suède

00:37:21naturellement

00:37:22les 18 000

00:37:23sont passés

00:37:24à travers la passoire

00:37:25qu'est la France

00:37:26alors j'ai bien compris

00:37:27qu'il y avait pas assez

00:37:28de policiers

00:37:29qu'il y avait pas assez

00:37:30de magistrats

00:37:31mais il y en a quand même

00:37:3218 000

00:37:33deuxièmement

00:37:34je suis pas d'accord

00:37:35du tout avec l'analyse

00:37:36qui a été faite

00:37:37sur le reportage

00:37:39c'est-à-dire que

00:37:40ce sont des individus

00:37:41extrêmement dangereux

00:37:42pour la plupart

00:37:43soit soudanais

00:37:44soit kurdes

00:37:45qui ont fait partie

00:37:46de guérillas

00:37:47dans leur pays

00:37:48donc qui sont

00:37:49des guerriers formés

00:37:50et qui gagnent

00:37:51avec le transport

00:37:52des malheureux esclaves

00:37:53qu'ils amènent

00:37:54depuis la France

00:37:55jusqu'à la Grande-Bretagne

00:37:56des sommes énormes

00:37:57on a trouvé

00:37:58récemment

00:37:59le petit carnet noir

00:38:00d'un de ces gangs

00:38:01un gang de Soudanais

00:38:02en trois mois

00:38:03le chiffre d'affaires

00:38:04était de 3 millions d'euros

00:38:05c'est-à-dire

00:38:06que

00:38:073 millions d'euros

00:38:08ce sont des sommes énormes

00:38:09et contre lesquelles

00:38:10le fait de mettre

00:38:11de temps en temps

00:38:12une patrouille de policiers

00:38:13armés de gaz lacrymogènes

00:38:14ou de mettre

00:38:15des élus locaux

00:38:16ou de la police municipale

00:38:17ne sert naturellement

00:38:18rigoureusement à rien

00:38:19donc ça s'aggrave

00:38:20chaque année

00:38:21et

00:38:22la période

00:38:23si vous voulez

00:38:24qui va jusqu'à hier

00:38:25depuis le 1er janvier 2024

00:38:26il y en avait

00:38:2720% de plus

00:38:28que l'année précédente

00:38:2918 000

00:38:30alors

00:38:31c'est-à-dire

00:38:32qu'il y a

00:38:33un certain nombre

00:38:34de policiers

00:38:35qui sont

00:38:37On va revenir

00:38:38Vincent Roy au sujet

00:38:39dont on était en train de parler

00:38:40justement sur les agressions

00:38:41de policiers

00:38:42parce que ce qu'on voit aussi

00:38:43et ce qu'on entend

00:38:44dans les prises de parole

00:38:45et évidemment

00:38:46on le comprend

00:38:47c'est un côté

00:38:48même s'ils sont

00:38:49des serviteurs de l'État

00:38:50même s'ils sont voués

00:38:51à leur mission

00:38:52évidemment que

00:38:53à la fois pour le policier

00:38:54dont on vient de parler

00:38:55pour ses collègues

00:38:56mais plus largement

00:38:57pour la profession

00:38:58on entend parler parfois

00:38:59de crise de la vocation

00:39:00et on peut aussi le comprendre

00:39:01on se dit

00:39:02tous les jours

00:39:03je vais risquer ma vie

00:39:04et potentiellement

00:39:05ils ont en tête aussi

00:39:06le danger que ça peut représenter

00:39:07pour leur famille

00:39:08c'est horrible d'en arriver là

00:39:09mais c'est aussi

00:39:10ce qui peut leur passer par la tête

00:39:11Evidemment

00:39:12je vais

00:39:13on va vous dire demain

00:39:14vous allez

00:39:15très moyennement

00:39:16gagner votre vie

00:39:17pour un travail

00:39:18qui est extrêmement difficile

00:39:19dans lequel

00:39:20il y a des risques physiques

00:39:21honnêtement

00:39:22vous n'avez pas tellement

00:39:23envie d'y aller

00:39:24mais je crois que

00:39:25ce qu'a dit

00:39:26Sandra Buisson est capital

00:39:27dans l'affaire

00:39:28qui nous occupe là

00:39:29parce que de deux choses l'une

00:39:30où il y a une altercation

00:39:31donc au départ

00:39:32il y a une altercation

00:39:33il y a une altercation

00:39:34les individus

00:39:35ne savent pas

00:39:36qu'il s'agit de policiers

00:39:37on est bien d'accord

00:39:38ensuite

00:39:39les policiers

00:39:40rentrent chez eux

00:39:41donc là au départ

00:39:42il n'y a qu'une altercation

00:39:43les policiers

00:39:44le policier rentre chez lui

00:39:45là

00:39:46six individus

00:39:47lui retombent dessus

00:39:48ils sont deux policiers

00:39:49le premier

00:39:50enfin

00:39:51l'un des

00:39:52quelques-uns des individus

00:39:53scintillent le premier policier

00:39:54et passent à tabac

00:39:55le second

00:39:56et à partir de là

00:39:57l'un des deux

00:39:58lequel

00:39:59l'enquête le déterminera

00:40:00dit

00:40:01nous sommes de la police

00:40:02c'est à partir de là

00:40:03que l'agression

00:40:04de policiers

00:40:05commence

00:40:06avant

00:40:07il y a une altercation

00:40:08ça ne justifie en rien

00:40:09ce que je suis en train de dire

00:40:10mais

00:40:11simplement là

00:40:12dans le cas qui nous occupe

00:40:13c'est

00:40:14toute la question

00:40:15est de savoir

00:40:16si

00:40:17à partir du moment

00:40:18où les policiers

00:40:19ont déclaré

00:40:20qu'ils avaient décliné

00:40:21d'une certaine manière

00:40:22leurs identités

00:40:23si les individus

00:40:24ont poursuivi

00:40:25leurs exactions

00:40:26leur passage à tabac

00:40:27évidemment

00:40:28l'affaire

00:40:29prend une toute autre dimension

00:40:30mais je voulais rappeler cela

00:40:31parce que Sandra Buisson

00:40:32l'a très bien dit

00:40:33et ça me semblait important

00:40:34de le rappeler

00:40:35on est passé

00:40:36d'une

00:40:37j'allais dire

00:40:38d'une simple agression

00:40:39et

00:40:40Dieu sait si

00:40:41mon expression ne correspond pas

00:40:42à la réalité

00:40:43parce que rien ne justifiait

00:40:44cette agression

00:40:45et ce passage à tabac

00:40:46mais ce passage à tabac

00:40:47la qualification de l'infraction

00:40:48par conséquent

00:40:49devient très différente

00:40:50si

00:40:51les agresseurs

00:40:52savaient

00:40:53qu'ils tabassaient

00:40:54des policiers

00:40:55bien sûr

00:40:56et justement

00:40:57on va parler d'une autre affaire

00:40:58malheureusement

00:40:59qui va dans le même sens

00:41:00cette fois c'est à Marseille

00:41:01un policier en France

00:41:02a été interpellé

00:41:03avec un faux permis

00:41:04de conduire

00:41:05c'est ça Sandra Buisson

00:41:06le début de ce qui s'est passé

00:41:07oui un début

00:41:08somme toute banale

00:41:09pour des policiers

00:41:10qui vont contrôler un véhicule

00:41:11l'individu s'arrête

00:41:13présente le permis

00:41:14qui s'avère en fait

00:41:15être un faux

00:41:16permis italien

00:41:17et puis

00:41:18les policiers constatent

00:41:19que le véhicule

00:41:20n'est pas assuré

00:41:21donc ils vont emmener

00:41:22cet individu

00:41:23en direction du commissariat

00:41:24comme les choses

00:41:25se sont bien passées

00:41:26ils ne l'ont pas menotté

00:41:27dans le véhicule

00:41:28de police

00:41:29et en fait

00:41:30en arrivant devant

00:41:31le commissariat

00:41:32l'individu ouvre la porte

00:41:33et essaie de s'enfuir

00:41:34dans la foulée

00:41:35il percute

00:41:36il pousse un policier

00:41:37qui va se blesser

00:41:38et puis ensuite

00:41:39il est rattrapé

00:41:40cet individu

00:41:41par d'autres policiers

00:41:42qui vont essayer

00:41:43de le maîtriser

00:41:44et de l'interpeller

00:41:45alors c'est assez compliqué

00:41:46parce que ce débat

00:41:47il se rebelle

00:41:48il porte des coups

00:41:49là un deuxième policier

00:41:50est blessé

00:41:51au final

00:41:52les deux policiers blessés

00:41:53ont eu

00:41:54pour l'un

00:41:55deux jours d'ITT

00:41:56pour l'autre

00:41:5715 jours d'ITT

00:41:58ce qui va se passer ensuite

00:41:59c'est que cet individu

00:42:00va nier

00:42:01s'être rebellé

00:42:02il nie également

00:42:03avoir porté des coups

00:42:04au final

00:42:05le cas de cet individu

00:42:06est porté

00:42:07à la connaissance

00:42:08du magistrat

00:42:09qui va décider

00:42:10de le remettre

00:42:11en liberté

00:42:12avec une convocation

00:42:13pour être jugé

00:42:14fin janvier 2025

00:42:16le 21 janvier

00:42:17et ce qui inquiétait

00:42:20les policiers

00:42:21c'est qu'en fait

00:42:22cet individu

00:42:23a peu de garantie

00:42:24de représentation

00:42:25c'est un sans domicile fixe

00:42:26qui est également

00:42:27sous le coup

00:42:28d'une OQTF

00:42:29donc il y a

00:42:30il risque

00:42:31de ne pas se représenter

00:42:32le jour de son procès

00:42:34Julien Chénardy

00:42:35je vous voyais

00:42:36si j'ose dire

00:42:37un peu dépité

00:42:38quand Sandra

00:42:39était en train de faire

00:42:40cette expo

00:42:41c'est-à-dire à la fois

00:42:42les faits

00:42:43le fait qu'il n'a pas

00:42:44d'adresse connue

00:42:45donc en fait

00:42:46personne ne le forcera

00:42:47s'il ne veut pas y aller

00:42:48à se rendre à sa convocation

00:42:49et qu'on a peu d'espoir

00:42:50sur le fait

00:42:51qu'un jour il se présente

00:42:52et puisse être puni

00:42:53des faits qu'il a commis

00:42:54il y a cinq minutes

00:42:55j'étais en train d'expliquer

00:42:56que j'attendais que la justice

00:42:57me présente

00:42:58et là cinq minutes après

00:42:59je suis démenti

00:43:00sur une autre affaire

00:43:01où là

00:43:02effectivement

00:43:03pareil

00:43:04là pour le coup

00:43:05les policiers sont bien identifiés

00:43:06c'est bien une rébellion

00:43:07il y a bien des violences

00:43:08qui sont commises

00:43:09c'est un délinquant

00:43:12sous OQTF

00:43:14et c'est quelqu'un

00:43:16qui effectivement

00:43:17ne présente

00:43:18aucune garantie

00:43:19de représentation

00:43:20donc ça veut dire qu'en fait

00:43:21on peut s'en prendre

00:43:22aux policiers

00:43:23on peut les violenter

00:43:24on peut commettre

00:43:25tout ça

00:43:26avec un faux permis

00:43:27on peut faire

00:43:28un peu n'importe quoi

00:43:29en fait dans ce pays

00:43:30et puis on vous dit

00:43:31ah bah non

00:43:32vous ressortez

00:43:33et puis vous serez reconvoqué

00:43:34dans cinq mois

00:43:35c'est peu ou prou

00:43:36ce qui est proposé

00:43:37moi je trouve

00:43:38que c'est quand même

00:43:39c'est d'une aberration

00:43:40mais est-ce qu'on comprend

00:43:41un peu l'aberration

00:43:42dans laquelle on est

00:43:43dans laquelle on baigne

00:43:44tous les jours

00:43:45et vous savez

00:43:46ces décisions-là

00:43:47on en a quasiment

00:43:48tous les jours

00:43:49alors elles ne sont pas

00:43:50toujours médiatisées

00:43:51parce que parfois

00:43:52on peut être aussi

00:43:53éclipsé par des événements

00:43:54sportifs comme on a eu

00:43:55mais là

00:43:56et bah là

00:43:57là on le voit

00:43:58ces événements

00:43:59ils arrivent

00:44:00et ils sont

00:44:01en pleine lumière

00:44:02et là on voit

00:44:03en plus un collègue

00:44:04qui a eu 15 jours d'ITT

00:44:0515 jours d'ITT

00:44:06donc c'est quand même

00:44:07c'est pas rien

00:44:08on a quand même quelque chose

00:44:09qui est vraiment important

00:44:10qui est vraiment grave

00:44:11c'est grave

00:44:12de commettre des violences

00:44:13sur un policier

00:44:14et bah pour la justice

00:44:15malheureusement

00:44:16non c'est pas grave

00:44:17il peut être libéré

00:44:18et puis bah c'est pas grave

00:44:19on le convoquera plus tard

00:44:20et c'est vrai que

00:44:21à Maury Brelais

00:44:22ce qui est un peu décourageant

00:44:23parce que vous le disiez

00:44:24c'est que

00:44:25ce genre de cas

00:44:26ça n'est pas la première fois

00:44:27et en fait

00:44:28souvent les policiers nous disent

00:44:29l'impunité pour nous

00:44:30elle est terrible

00:44:31c'est-à-dire que quand

00:44:32alors là c'est une histoire d'agression

00:44:33mais même quand ils interpellent

00:44:34des gens

00:44:35qu'ils font leur travail

00:44:36sur la voie publique

00:44:37qu'ils interpellent des gens

00:44:38qu'ils revoient le lendemain

00:44:39sur le terrain

00:44:40recommettre les mêmes faits

00:44:41les policiers se disent

00:44:42mais en fait

00:44:43on sert à quoi ?

00:44:44et là c'est la même chose

00:44:45c'est la question de se dire

00:44:46cette agression

00:44:47dans quelle mesure

00:44:48elle est reconnue

00:44:49et donc punie ?

00:44:50Oui c'est une réalité

00:44:51qui est résumée d'ailleurs

00:44:53le problème de la police

00:44:54c'est la justice

00:44:55qui en effet se confirme

00:44:56très clairement

00:44:57dans ce cas présent

00:44:58et dans beaucoup d'autres

00:44:59c'est l'illustration

00:45:00aussi

00:45:01de l'épuisement moral

00:45:02des policiers

00:45:03parce qu'on parle

00:45:04à raison des blessés

00:45:05et des agressions

00:45:06de policiers

00:45:07mais c'est la partie

00:45:08émergée de l'iceberg

00:45:09oui bien sûr

00:45:10malheureusement

00:45:11c'est une profession

00:45:12qui depuis des années

00:45:13traverse un véritable

00:45:14non seulement

00:45:15une fatigue physique

00:45:16et morale

00:45:17mais qui est une profession

00:45:18en grande partie sinistrée

00:45:19qui traverse

00:45:20un profond malaise

00:45:21vous avez un nombre

00:45:22record de burnout

00:45:23de dépression

00:45:24vous avez un taux de suicide

00:45:25qui est supérieur

00:45:26d'au moins 40%

00:45:27à celui de la population

00:45:28générale

00:45:29vous avez une crise

00:45:30d'évocation

00:45:31depuis des années

00:45:32qu'on peut comprendre

00:45:33malheureusement

00:45:34bien sûr

00:45:35notamment dans la filière

00:45:36de l'investigation

00:45:37vous avez de plus en plus

00:45:38de policiers

00:45:39alors ça reste marginal

00:45:40mais c'est inquiétant

00:45:41qui finissent par démissionner

00:45:42par quitter ce métier

00:45:43qu'ils ont choisi

00:45:44pour faire autre chose

00:45:45parce qu'ils en ont marre

00:45:46parce qu'ils ne le supportent plus

00:45:47d'où vraiment

00:45:48évidemment l'importance

00:45:49de renforcer les moyens

00:45:50humains

00:45:51financiers

00:45:52ça a été fait

00:45:53il faut le reconnaître

00:45:54par le ministre

00:45:55Gérald Darmanin

00:45:56malheureusement

00:45:57ça n'est pas suffisant

00:45:58il y a beaucoup de retard

00:45:59à rattraper

00:46:00absolument

00:46:01il faut aussi

00:46:02en effet

00:46:03comme le réclament

00:46:04les syndicats

00:46:05renforcer la protection

00:46:06légale, juridique

00:46:07des policiers

00:46:08et puis mettre en avant

00:46:09le plus souvent possible

00:46:10leur travail

00:46:11leur engagement

00:46:12sur le terrain

00:46:13et c'est ce que l'on a vu

00:46:14avec bonheur

00:46:15lors des Jeux Olympiques

00:46:16oui Vincent

00:46:17dernier mot

00:46:18rapidement

00:46:19les policiers

00:46:20pendant des années

00:46:21des policiers

00:46:22s'exprimaient ainsi

00:46:23enfin

00:46:24montraient leur désespoir

00:46:25devant des décisions

00:46:26de justice

00:46:27est-ce qu'il n'y a pas

00:46:28un moment

00:46:29un moment

00:46:30où on pourrait

00:46:31se faire

00:46:32faire en sorte

00:46:33qu'il y ait un dialogue

00:46:34entre les syndicats

00:46:35je ne parle pas

00:46:36simplement de celui

00:46:37de la magistrature

00:46:38mais des syndicats

00:46:39de magistrats

00:46:40et puis des syndicats

00:46:41de police

00:46:42pour que

00:46:43pour que ces deux

00:46:44parce que finalement

00:46:45la justice

00:46:46c'est à la fois

00:46:47la police et la justice

00:46:48l'application

00:46:49et puis l'application

00:46:50des peines

00:46:51les peines

00:46:52et l'application des peines

00:46:53est-ce qu'on ne peut pas

00:46:54imaginer depuis le temps

00:46:55un dialogue

00:46:56entre les différents syndicats

00:46:57de manière à ce qu'on puisse

00:46:58s'accorder

00:46:59puisque manifestement

00:47:00vous ne vous entendez plus

00:47:01il y a un

00:47:02un désaccord

00:47:03un divorce

00:47:04une rupture

00:47:05une

00:47:06or il faut

00:47:07au bout d'un moment

00:47:08il faut quand même

00:47:09discuter

00:47:10de manière à ce que

00:47:11cette rupture

00:47:12ne soit plus

00:47:13ne soit plus pérenne

00:47:14là on voit bien que

00:47:15vous travaillez

00:47:16dans un sens

00:47:17je dis bien souvent

00:47:18pas dans tous les cas

00:47:19mais la justice

00:47:20ça détricote derrière

00:47:21donc il faut maintenant

00:47:22que vous puissiez

00:47:23vous parler

00:47:24et c'est peut-être

00:47:25le rôle de l'exécutif

00:47:26de faire en sorte

00:47:27de prendre en compte

00:47:28ce phénomène

00:47:29et puis de vous faire

00:47:30dialoguer les uns

00:47:31avec les autres

00:47:32sinon la situation

00:47:33ne peut en rien

00:47:34s'arranger

00:47:35je vous laisse répondre

00:47:36comme c'est vous

00:47:37qui a été interpellé

00:47:38Julien Chénardon

00:47:39encore faut-il savoir

00:47:40à quel syndicat

00:47:41on s'adresse

00:47:42si on s'adresse

00:47:43au syndicat de la magistrature

00:47:44qui est un syndicat

00:47:45qui nous maîtrise profondément

00:47:46et qui est plus proche

00:47:47de Mélenchon

00:47:48et des LFI

00:47:49que de la nôtre

00:47:50ça va être très compliqué

00:47:51de trouver un terrain d'accord

00:47:52avec des gens

00:47:53qui sont plus

00:47:54sur une idéologie

00:47:55de laisser

00:47:56ce genre de décision

00:47:57se faire

00:47:58alors que nous

00:47:59on n'est plus

00:48:00sur des peines planchées

00:48:01on n'est plus sur

00:48:02une automatisation

00:48:03des peines

00:48:04surtout lorsqu'on s'attaque

00:48:05à des policiers

00:48:06donc là ça va être

00:48:07très compliqué peut-être

00:48:08qu'avec d'autres syndicats

00:48:09ce serait possible

00:48:10mais comme ça a été dit

00:48:11je pense que c'est aussi

00:48:12à l'exécutif

00:48:13de jouer ce rôle là

00:48:14pour les peines planchées

00:48:15par exemple

00:48:16vraiment ça peut être

00:48:17une décision

00:48:18ça peut fonctionner

00:48:19avec l'exécutif

00:48:20parce que sans l'exécutif

00:48:21c'est pas les syndicats

00:48:22qui vont eux décider

00:48:23tout d'un coup de dire

00:48:24bah tiens on va faire

00:48:25une justice

00:48:26beaucoup plus autoritaire

00:48:27beaucoup plus impitoyable

00:48:28comme je dis souvent

00:48:29parce que je pense

00:48:30qu'on doit être impitoyable

00:48:31avec les agresseurs

00:48:32de policiers

00:48:33et aujourd'hui

00:48:34et bah j'ai pas le sentiment

00:48:35qu'on en prenne le chemin

00:48:36voilà quand je vois

00:48:37ces décisions là

00:48:38qui sont des décisions

00:48:39qui ne sont pas rares

00:48:40qui sont assez fréquentes

00:48:41contrairement à ce que

00:48:42peuvent dire

00:48:43parfois certains

00:48:44syndicats

00:48:45et bah ce sont des décisions

00:48:46qui sont fréquentes

00:48:47et qui nous heurtent

00:48:48parce que ça remet en cause

00:48:49tout notre travail

00:48:50Un dernier mot Xavier Roffer

00:48:51sur ce sujet

00:48:52Oui mais pardonnez-moi

00:48:53mais c'est pas comme ça

00:48:54que ça se passe en France

00:48:55Ah mais je sais bien

00:48:56En France

00:48:57tout procède du sommet

00:48:58c'est à dire que

00:48:59si la décision n'est pas prise

00:49:00je caricature à peine

00:49:01au niveau présidentiel

00:49:02qui met trois ministres

00:49:03dans son bureau

00:49:04en disant

00:49:05vous allez me faire le plaisir d'eux

00:49:06ça n'arrivera jamais

00:49:07ça fait 30 ans

00:49:08que les syndicats modérés

00:49:09de magistrats

00:49:10et de policiers se parlent

00:49:11résultat zéro

00:49:12parce que ça n'est pas

00:49:13comme ça que ça se passe

00:49:14La décision se prend au sommet

00:49:16Oui mais j'ai bien dit

00:49:17qu'il faut que l'exécutif

00:49:18les aide

00:49:19Merci beaucoup

00:49:20parce qu'on va changer de sujet

00:49:21Merci Sandra Buisson

00:49:22de nous avoir accompagné

00:49:23sur ces affaires

00:49:24pour toutes vos précisions

00:49:25On va parler maintenant

00:49:26du système de santé

00:49:27parce que comme tous les étés

00:49:28dans les hôpitaux

00:49:29et bien les urgences

00:49:30sont sous tension

00:49:31A Nantes notamment

00:49:32le syndicat Force ouvrière

00:49:33évoque la mort

00:49:34de quatre patients

00:49:35en trois semaines

00:49:36La direction elle

00:49:37ne confirme qu'un décès

00:49:38mais en tout cas évidemment

00:49:39cette situation

00:49:40met mal à l'aise

00:49:41toute la communauté soignante

00:49:42de Michel Chaillot

00:49:43Milieu d'après-midi

00:49:44en plein mois d'août

00:49:45c'est un défilé

00:49:46incessant d'ambulances

00:49:47sur la rampe d'accès

00:49:48qui mène aux urgences

00:49:49du CHU de Nantes

00:49:50Même si les choses

00:49:51se sont un peu calmées

00:49:52depuis quelques jours

00:49:53la situation a incité

00:49:54le syndicat Force ouvrière

00:49:55à tirer la sonnette d'alarme

00:49:56On a été alerté

00:49:57par nos collègues

00:49:58la semaine dernière

00:49:59sur quatre patients

00:50:00qui seraient décédés

00:50:01aux urgences

00:50:02faute de place

00:50:03en hospitalisation

00:50:04et qui ont dû

00:50:05rester à l'hôpital

00:50:06et qui ont dû

00:50:07rester à l'hôpital

00:50:08et qui ont dû

00:50:09rester à l'hôpital

00:50:10et qui ont dû

00:50:11rester en fil d'attente

00:50:12de longues heures

00:50:13On a eu jusqu'à 70 heures

00:50:14pour plusieurs patients

00:50:15en fil d'attente

00:50:16Quatre décès

00:50:17en trois semaines

00:50:18selon Force ouvrière

00:50:19La direction du CHU

00:50:20n'en confirme qu'un seul

00:50:21Dans un communiqué

00:50:22elle donne une explication

00:50:23sur cet embouteillage

00:50:24estival aux urgences

00:50:25Comme chaque année

00:50:26des fermetures

00:50:27de lits d'hospitalisation

00:50:28et de places

00:50:29dans le secteur sanitaire

00:50:30et médico-social

00:50:31ont eu lieu

00:50:32sur l'ensemble du territoire

00:50:33afin de permettre

00:50:34la prise des congés annuels

00:50:35des professionnels

00:50:36de la santé

00:50:37et de l'hôpitalité

00:50:38Ces tensions en aval

00:50:39peuvent provoquer

00:50:40certains jours

00:50:41des temps de présence

00:50:42allongés aux urgences

00:50:43De dire qu'on doit

00:50:44fermer les établissements

00:50:45pour donner

00:50:46des congés annuels

00:50:47ça participe

00:50:48du manque

00:50:49d'anticipation

00:50:50des directeurs

00:50:51parce qu'il y a

00:50:52quelques années

00:50:53de cela

00:50:54nous avions

00:50:55des remplacements

00:50:56et les remplacements

00:50:57permettaient

00:50:58de maintenir

00:50:59les lits ouverts

00:51:00et maintenir

00:51:01des établissements

00:51:02ouverts sur le territoire

00:51:03Si cette situation

00:51:04est récurrente

00:51:05aux urgences

00:51:06d'urgence

00:51:07durant l'été

00:51:08le CHU de Nantes

00:51:09l'a déjà rencontré

00:51:10au 1er janvier

00:51:11de cette année

00:51:12On va rejoindre

00:51:13dans un instant

00:51:14le docteur Eric Revu

00:51:15mais d'abord

00:51:16je remercie

00:51:17Julien Chénardy

00:51:18d'avoir été à mes côtés

00:51:19secrétaire Allianz

00:51:20Île-de-France

00:51:21Merci beaucoup

00:51:22d'être venu

00:51:23sur Punchline

00:51:24et pour parler

00:51:25des urgences précisément

00:51:26on rejoint le chef

00:51:27des urgences

00:51:28de l'hôpital

00:51:29Larry Boisier

00:51:30à Paris

00:51:31Docteur Eric Revu

00:51:32merci d'être avec nous

00:51:33vous venez d'entendre

00:51:34ce sujet

00:51:35là on a parlé

00:51:36on pourrait citer

00:51:37un certain nombre

00:51:38et malheureusement

00:51:39un grand nombre

00:51:40de services d'urgence

00:51:41qui sont saturés

00:51:42et pas uniquement l'été

00:51:43Vous avez raison

00:51:44malheureusement

00:51:45le feuilleton

00:51:46qu'on retrouve

00:51:47c'est le feuilleton

00:51:48de l'été

00:51:49cette situation

00:51:50la majorité

00:51:51d'hôpitaux

00:51:52aucun hôpital

00:51:53en France

00:51:54à l'abri

00:51:55de cette situation

00:51:56s'accrue

00:51:57qui est

00:51:58mais c'est vrai

00:51:59que c'est une situation

00:52:00de tension

00:52:01qu'on trouve

00:52:02quasiment toute l'année

00:52:03en hiver

00:52:04et à chaque fois

00:52:05on a

00:52:06tension

00:52:07notamment sur les lits

00:52:08sur le manque d'aval

00:52:09On va tenter

00:52:10de vous rappeler

00:52:11parce que la liaison

00:52:12est un peu mauvaise

00:52:13on entend mal

00:52:14vos propos

00:52:15mais Vincent Roy

00:52:16c'est vrai que

00:52:17ce qui se passe aujourd'hui

00:52:18aux urgences

00:52:19n'est pas un problème

00:52:20lié entre guillemets

00:52:21qu'aux urgences

00:52:22c'est aussi parce que

00:52:23la médecine de ville

00:52:24est défaillante

00:52:25parce qu'on a plus

00:52:26de permanence de soins

00:52:27que tout se reporte

00:52:28forcément et malheureusement

00:52:29sur les urgences

00:52:30Vous avez un lien

00:52:31extrêmement évident

00:52:32entre

00:52:33la médecine de ville

00:52:34effectivement

00:52:35qui dans un certain

00:52:36nombre de cas

00:52:37fait défaut

00:52:38il est fini

00:52:39le temps

00:52:40où au milieu de la nuit

00:52:42vous téléphoniez

00:52:43à votre médecin

00:52:44parce que

00:52:45votre enfant était malade

00:52:46ou parce qu'il était tombé

00:52:47dans l'escalier

00:52:48etc.

00:52:49et le médecin se déplace

00:52:50c'est terminé ça

00:52:51évidemment

00:52:52dès que vous avez

00:52:53un problème

00:52:54dans la nuit

00:52:55lorsque le soir tombe

00:52:56un problème grave

00:52:57tout le monde

00:52:58court aux urgences

00:52:59Vous ajoutez à ça

00:53:00une inégalité territoriale

00:53:01qui est absolument

00:53:02fondamentale

00:53:03attendez

00:53:04on est quand même

00:53:05dans un pays

00:53:06où on paye

00:53:07beaucoup d'impôts

00:53:08on peut imaginer

00:53:09qu'on ait des services

00:53:10publics qui fonctionnent

00:53:11je sais que tout cela

00:53:12est chimère

00:53:13mais enfin

00:53:14c'est quand même pas le cas

00:53:15vous imaginez aussi

00:53:16que vous avez des personnes

00:53:17en grande difficulté

00:53:18je pense à nos aînés

00:53:19qui peinent

00:53:20également

00:53:21à trouver

00:53:22et notamment

00:53:23dans les petites villes

00:53:24en province

00:53:25qui peinent à trouver

00:53:26un médecin généraliste

00:53:27pourquoi ?

00:53:28parce que quand leur médecin

00:53:29prend sa retraite

00:53:30et bien la plupart du temps

00:53:31il n'est pas remplacé

00:53:32et donc

00:53:33dès qu'ils ont un problème

00:53:34ils s'adressent aux urgences

00:53:35vous avez tout cela

00:53:36la médecine de ville

00:53:37n'est plus ce qu'elle était

00:53:38pour des raisons

00:53:39x ou y

00:53:40mais faudrait peut-être

00:53:41quand même

00:53:42veiller à la réarmer

00:53:43d'une certaine façon

00:53:44on n'a maintenant

00:53:45que des médecins

00:53:46qui travaillent

00:53:47du matin 9h

00:53:48au soir 17h

00:53:49et puis après

00:53:50c'est fini

00:53:51alors on me dit

00:53:52que c'est un métier

00:53:53moi je dis ça

00:53:54avec évidemment

00:53:55beaucoup d'ironie

00:53:56et un petit peu de colère aussi

00:53:57on me dit

00:53:58qu'être médecin

00:53:59c'est une vocation

00:54:00alors moi je veux bien

00:54:01j'avoue que parfois

00:54:02peut-être

00:54:03je ne connais pas bien

00:54:04la définition du mot vocation

00:54:05mais ça m'interroge

00:54:06en tous les cas

00:54:07On va tenter

00:54:08de rejoindre

00:54:09justement de nouveau

00:54:10Eric Revu

00:54:11parce qu'on vous entendait

00:54:12pas très bien

00:54:13tout à l'heure

00:54:14effectivement le problème

00:54:15c'est qu'aujourd'hui

00:54:16comme on le disait

00:54:17avec Vincent Roy

00:54:18se déverse sur les urgences

00:54:19et bien tout le système de soins

00:54:20qu'on ne traite pas

00:54:21le manque de médecins

00:54:22le manque de permanence de soins

00:54:23qui font que tout le monde

00:54:24finalement

00:54:25va aux urgences

00:54:26pour de bonnes

00:54:27ou parfois aussi

00:54:28pour de mauvaises raisons

00:54:29Vous avez raison

00:54:31Oui on a vraiment l'impression

00:54:32que notre système de santé

00:54:33a des difficultés

00:54:34et malheureusement

00:54:35ces tensions

00:54:36se répercutent

00:54:37de manière obligatoire

00:54:38sur les urgences

00:54:39les urgences

00:54:40c'est vraiment le reflet

00:54:41de notre système de santé

00:54:42la défaillance

00:54:43de l'ensemble des systèmes

00:54:44notamment

00:54:45le manque de lits

00:54:46le manque de médecins

00:54:47le manque de ressources

00:54:48et les situations

00:54:49de tension

00:54:50qui mettent à chaque fois

00:54:51l'hôpital en difficulté

00:54:52et malheureusement

00:54:53les urgences

00:54:54ne sont pas le recours

00:54:55obligatoire

00:54:56à tous les bobos

00:54:57de la terre

00:54:58et de la santé

00:54:59notamment

00:55:00et c'est important

00:55:01et les urgentistes

00:55:02et je peux vous dire

00:55:03que pendant les JO

00:55:04ils ont été sollicités

00:55:05au niveau des urgences

00:55:06et des SAMU

00:55:07pour assurer une permanence

00:55:08comme les policiers

00:55:09pour assurer

00:55:10que les JO

00:55:11soient vraiment

00:55:12parfaitement

00:55:13organisées à nos services

00:55:14ça demande énormément

00:55:15de travail

00:55:16ça nous demande

00:55:17beaucoup de ressources

00:55:18et malheureusement

00:55:19on a besoin

00:55:20d'avoir un système

00:55:21qui soit efficient

00:55:22notamment

00:55:23au niveau de l'aval

00:55:24et aussi de l'amour

00:55:25mais principalement de l'aval

00:55:26on a besoin de lits

00:55:27pour pouvoir fonctionner

00:55:29On imagine aussi

00:55:30la frustration

00:55:31de tous ceux

00:55:32qui travaillent

00:55:33dans les services d'urgence

00:55:34qui sont engagés

00:55:35dans le monde médical

00:55:36pour sauver des vies

00:55:37et qui voient

00:55:38qu'ils n'ont plus

00:55:39les moyens humains

00:55:40matériels

00:55:41de s'occuper

00:55:42de tous ces patients

00:55:43qui arrivent aux urgences

00:55:44C'est exactement ça

00:55:45c'est une source

00:55:46de démotivation

00:55:47qu'elle a crue

00:55:48au moment de la période

00:55:49du Covid

00:55:50c'est vrai

00:55:51et maintenant

00:55:52cette tension

00:55:53on le voit

00:55:54dans beaucoup d'hôpitaux

00:55:55pas seulement en France

00:55:56mais aussi dans

00:55:57les communautés

00:55:58effectivement

00:55:59qui démotivent

00:56:00les plus

00:56:01motivés

00:56:02d'un entre nous

00:56:03Merci beaucoup

00:56:04Eric Revus

00:56:05d'avoir été avec nous

00:56:06je rappelle que

00:56:07vous représentez

00:56:08justement

00:56:09tout ce personnel

00:56:10hospitalier

00:56:11et plus particulièrement

00:56:12celui de l'hôpital

00:56:13Larry Boisier

00:56:14On va marquer une pause

00:56:15et on se retrouve

00:56:16avec mes invités

00:56:17pour la deuxième heure

00:56:18de Punchline

00:56:19sur CNews

00:56:20et sur Europe 1

00:56:21à tout de suite

00:56:22Bonsoir à tous

00:56:23bienvenue dans

00:56:24Punchline

00:56:25sur CNews

00:56:26sur Europe 1

00:56:27On a entendu

00:56:28Jean-Luc Mélenchon

00:56:29dire que le nouveau

00:56:30Front Populaire

00:56:31voulait l'application

00:56:32de son programme

00:56:33rien que son programme

00:56:34tout le programme

00:56:35de sa campagne

00:56:36si la coalition

00:56:37devait aller

00:56:38au gouvernement

00:56:39On entend maintenant

00:56:40Lucie Castet dire

00:56:41qu'elle est prête

00:56:42à discuter du SMIC

00:56:43à 1600 euros

00:56:44et du retour

00:56:45de l'ISF

00:56:46Deux visions

00:56:47qui s'affrontent

00:56:48l'une qui prétend

00:56:49en permanence

00:56:50au pouvoir

00:56:51l'autre sans doute

00:56:52qui le veut vraiment

00:56:53Lucie Castet finalement

00:56:54tente de se mettre

00:56:55à désigner

00:56:56celui d'une première ministre

00:56:57sans majorité absolue

00:56:58Elle a compris

00:56:59que si elle voulait

00:57:00du pouvoir

00:57:01il allait falloir

00:57:02que son camp

00:57:03tende la main

00:57:04et s'en montre vraiment capable

00:57:05Ce n'est pas un manque de courage

00:57:06c'est finalement ce qu'attendent

00:57:07les français

00:57:08Mais voilà

00:57:09la gauche s'émeut

00:57:10vocifère

00:57:11quoi, comment

00:57:12pourrait-on faire

00:57:13des compromis ?

00:57:14La gauche n'a pas gagné

00:57:15les élections législatives

00:57:16qu'elle le veuille ou non

00:57:17leur éternel troisième tour

00:57:18qu'il réclame depuis 2022

00:57:19ne les a jamais placés

00:57:20dans une situation

00:57:21de majorité absolue

00:57:22L'art du compromis

00:57:23donc à gauche

00:57:24n'existe plus

00:57:25Une partie de la gauche

00:57:26monte au créneau

00:57:27quand il s'agit

00:57:28d'adoucir leur programme

00:57:29On aurait aimé peut-être

00:57:30les entendre un peu plus

00:57:31quand il s'est agi

00:57:32de fermer les yeux

00:57:33sur les propos

00:57:34qui flirtaient

00:57:35avec l'antisémitisme

00:57:36Tout ça pourquoi ?

00:57:37Pour garder un siège confortable

00:57:38et une écharpe tricolore

00:57:39Et on commence avec le journal

00:57:54Deux avions rafalent

00:57:55de l'armée de l'air

00:57:56et de l'espace

00:57:57qui entrent en collision

00:57:58L'accident s'est produit

00:57:59ce mercredi

00:58:00en milieu de journée

00:58:01en Meurthe-et-Moselle

00:58:02Le pilote d'un des deux appareils

00:58:04s'est éjecté avant l'impact

00:58:05Il est sain et sauf

00:58:06mais l'instructeur et l'élève pilote

00:58:08du deuxième avion

00:58:09sont toujours portés disparus

00:58:10Un important dispositif

00:58:12et des opérations de recherche

00:58:13ont immédiatement été déclenchées

00:58:15Au huitième jour de la bataille

00:58:17dans la région frontalière de Kursk

00:58:19l'Ukraine annonce

00:58:20l'ouverture de couloirs humanitaires

00:58:22Sur le front

00:58:23l'armée russe espère

00:58:24avoir repoussé

00:58:25des attaques ukrainiennes

00:58:26Un peu plus tôt

00:58:27Volodymyr Zelensky

00:58:28saluait la progression

00:58:29de ses troupes

00:58:30en train et de kilomètres

00:58:31dans différentes zones

00:58:32Ce mercredi

00:58:33le président ukrainien

00:58:34fait même état

00:58:35de plus de 100 militaires russes

00:58:36capturés

00:58:37Premier signe positif

00:58:39Enfin en Grèce

00:58:40après trois jours de lutte

00:58:41les incendies sont en recul

00:58:43autour d'Athènes

00:58:44mais certains foyers demeurent

00:58:45Environ 530 pompiers

00:58:46restent mobilisés sur le terrain

00:58:48avec 145 véhicules

00:58:49Le pire incendie de forêt

00:58:50de l'année en Grèce

00:58:51a coûté la vie

00:58:52à une sexagénaire

00:58:53et a emporté

00:58:5410 000 hectares

00:58:55sur son passage

00:58:57313ème jour de détention

00:58:59pour les otages

00:59:00détenus par l'organisation

00:59:01terroriste du Hamas

00:59:02dans la bande de Gaza

00:59:03Deux de ces otages

00:59:04sont français

00:59:05Ils se nomment

00:59:06Ofer et Oad

00:59:07Nous pensons évidemment

00:59:08aux otages

00:59:09à toute leur famille

00:59:10et nous demandons

00:59:11une fois de plus

00:59:12leur libération immédiate

00:59:13et sans condition

00:59:14Et pour m'accompagner

00:59:15pendant cette heure

00:59:16je salue l'arrivée

00:59:17de Paul-Antoine

00:59:18Bonjour

00:59:19Bonjour

00:59:20Politologue

00:59:21Amaury Brelé

00:59:22Bonjour

00:59:23Bonjour

00:59:24Journaliste

00:59:25Vincent Roy

00:59:26Journaliste également

00:59:27Bonjour

00:59:28Xavier Ofer

00:59:29Bonjour

00:59:30Vous êtes criminologue

00:59:31Alors je le disais

00:59:32il y a eu en politique

00:59:33ce premier couac

00:59:34autour des compromis

00:59:35sur l'ISF

00:59:36ça n'est pas franchement

00:59:37du goût du reste

00:59:38du Nouveau Front Populaire

00:59:39Les explications

00:59:40sont signées

00:59:41Adrien Spiteri

00:59:42Bonjour

00:59:43Bonjour

00:59:44Lucie Castet

00:59:45rétropédale-t-elle déjà

00:59:46avant même une éventuelle

00:59:47nomination à Matignon ?

00:59:48Oui

00:59:49pour certaines personnalités

00:59:50de gauche

00:59:51comme Nathalie Arthaud

00:59:52porte-parole

00:59:53de lutte ouvrière

00:59:54Même pas à Matignon

00:59:55que les promesses

00:59:56s'envolent déjà

00:59:57Ces critiques

00:59:58interviennent

00:59:59après une prise de parole

01:00:00de la candidate

01:00:01du Nouveau Front Populaire

01:00:02dans les colonies

01:00:03du Parisien

01:00:04Le programme du NFP

01:00:05c'est notre base de travail

01:00:06mais il a été construit

01:00:07pour l'exercice du pouvoir

01:00:08en cas de majorité absolue

01:00:09Sur cette base

01:00:10programmatique

01:00:11on veut aller chercher

01:00:12des accords

01:00:13Sur le SMIC

01:00:14à 1600 euros

01:00:15et la suppression

01:00:16de l'ISF

01:00:17elle assure

01:00:18Cela reste

01:00:19des horizons

01:00:20Un avis

01:00:21loin d'être partagé

01:00:22par Aurélie

01:00:23trouvée députée LFI

01:00:24Pour elle

01:00:25le programme du NFP

01:00:26doit être appliqué

01:00:27dans son intégralité

01:00:28Si nous commençons

01:00:29un gouvernement

01:00:30en disant

01:00:31on va faire

01:00:32on va peut-être

01:00:33pas faire

01:00:34l'abrogation

01:00:35de la réforme des retraites

01:00:36on va peut-être

01:00:37pas faire le SMIC

01:00:38à 1600 euros

01:00:39ça ne marchera pas

01:00:40Nous ne voulons pas

01:00:41trahir les électeurs

01:00:42qui ont voté pour nous

01:00:43Lundi

01:00:44Lucie Castet

01:00:45avait envoyé

01:00:46un courrier

01:00:47aux parlementaires

01:00:48excepté ceux

01:00:49du Rassemblement National

01:00:50Elle expliquait

01:00:51vouloir convaincre

01:00:52au-delà de son propre camp

01:00:53Paul Antoine

01:00:54effectivement

01:00:55on a deux visions

01:00:56qui sont en train

01:00:57de s'affronter

01:00:58d'un côté de se dire

01:00:59nous n'avons pas

01:01:00la majorité absolue

01:01:01on ne pourra pas

01:01:02faire passer de texte

01:01:03on sera renversé

01:01:04mais on ne s'en tient

01:01:05qu'à notre programme

01:01:06ou on a Lucie Castet

01:01:07qui comprend

01:01:08même s'il y a peu de chance

01:01:09qu'elle arrive à Matignon

01:01:10que si ça devait être le cas

01:01:11de toute façon

01:01:12elle devra faire des compromis

01:01:13Déjà j'ai un méa culpa

01:01:14à faire

01:01:15parce que j'avais dit

01:01:16sur votre plateau

01:01:17il y a une semaine et demie

01:01:18qu'elle allait avoir du mal

01:01:19à endosser les habits

01:01:20de femmes politiques

01:01:21elle le fait extrêmement bien

01:01:22Elle était plus discrète

01:01:23jusque là

01:01:24c'est la première fois

01:01:25qu'elle s'émancipe

01:01:26si on peut dire

01:01:27On est bien d'accord

01:01:28et elle s'émancipe

01:01:29c'est très important

01:01:30Clairement la cassure

01:01:31qu'il va y avoir

01:01:32parce qu'il va y en avoir une

01:01:33entre la France Insoumise

01:01:34et le reste du NFP

01:01:35est en train de s'opérer

01:01:36et on ne peut pas donner tort

01:01:37là-dessus aux élus

01:01:38de la France Insoumise

01:01:39ils ont bataillé

01:01:40pour mettre en place

01:01:41un programme

01:01:42ils ont été élus

01:01:43sur ce programme

01:01:44il faut se rappeler

01:01:45quand même

01:01:46que la campagne

01:01:47a été rapide

01:01:48assez violente quand même

01:01:49il y a des militants

01:01:50qui ont des espoirs

01:01:51qui militent pour vous

01:01:52ils ont milité

01:01:53sur ces promesses là

01:01:54et là maintenant

01:01:55ils sont en train

01:01:56de s'opérer

01:01:58que le Premier ministre

01:01:59que la gauche

01:02:00que le NFP veut mettre

01:02:01c'est quelqu'un

01:02:02qui vient du système

01:02:03qui a fait Sciences Po

01:02:04qui a fait l'ENA

01:02:05aux fonctionnaires

01:02:06et qui en plus maintenant

01:02:07vous explique

01:02:08que finalement l'horizon

01:02:09l'horizon ça ne veut rien dire

01:02:10excusez-moi

01:02:11mais ça ne veut rien dire

01:02:12oui ça reste un horizon

01:02:13on n'atteint jamais

01:02:14voilà

01:02:15c'est exactement

01:02:16ce que j'allais dire

01:02:17ce sera le SMIC

01:02:18à 1600 euros

01:02:19la réforme des retraites

01:02:20on verra

01:02:21c'est complètement hallucinant

01:02:22elle est déjà

01:02:23en train de trahir

01:02:24alors qu'elle n'est même pas

01:02:25à l'Elysée

01:02:26et finalement

01:02:27celui qui est le grand gagnant

01:02:28de tout ça

01:02:29c'est Emmanuel Macron

01:02:30il est en train d'attendre

01:02:31il voit que c'est en train

01:02:32de se détruire à gauche

01:02:33et il pourra tranquillement

01:02:34arriver sur un champ de ruines

01:02:35en disant

01:02:36écoutez moi

01:02:37je vais ratisser large

01:02:38avec la droite

01:02:39qui veut parler avec moi

01:02:40la gauche

01:02:41qui veut parler avec moi

01:02:42et ensemble

01:02:43on trouvera

01:02:44un gouvernement d'union

01:02:45c'est la stratégie

01:02:46c'est la stratégie

01:02:47de l'hypercentre

01:02:48pour Emmanuel Macron

01:02:49il redevient

01:02:50le maître des horloges

01:02:51de manière

01:02:52pleine

01:02:53et entière

01:02:54il

01:02:56il

01:02:57Madame Castex

01:02:58pour lui

01:02:59n'est pas un souci

01:03:00d'abord

01:03:01il peut très bien

01:03:02il pourrait très bien

01:03:03être très habile

01:03:04l'apprendre

01:03:05en lui disant

01:03:06écoutez Madame

01:03:07venez

01:03:08vous êtes

01:03:09Première Ministre

01:03:10maintenant

01:03:11malgré tout

01:03:12vous allez demander

01:03:13la confiance

01:03:14de votre gouvernement

01:03:15et puis là

01:03:16on verrait bien

01:03:17que de toute façon

01:03:18elle ne l'aurait pas

01:03:19ça permettrait

01:03:20à Emmanuel Macron

01:03:21de voir si le parti socialiste

01:03:22s'abstient

01:03:23ou ne s'abstient pas

01:03:24pour en revenir

01:03:25aux propos

01:03:26de Madame Castex

01:03:27dans le parisien

01:03:28elle dit

01:03:29on veut aller chercher

01:03:30des accords

01:03:31enfin parfait

01:03:32mais avec qui ?

01:03:33avec qui ?

01:03:34le NFP

01:03:35n'est qu'une majorité relative

01:03:36Monsieur Emmanuel Macron

01:03:37en revanche

01:03:38en élargissant

01:03:39avec son hypercentre

01:03:40en élargissant

01:03:41le centre

01:03:42peut trouver

01:03:43des majorités

01:03:44de circonstance

01:03:45c'est à dire

01:03:46texte à texte

01:03:47voilà

01:03:48et par conséquent

01:03:49il redevient

01:03:50totalement

01:03:51le maître du jeu

01:03:52on est bien obligé

01:03:53d'avoir une stratégie

01:03:54et plutôt payante

01:03:55excusez-moi

01:03:56c'est ce que je ne comprends pas

01:03:57c'est qu'Emmanuel Macron

01:03:58a dit plusieurs fois

01:03:59là pour le coup

01:04:00il a été honnête

01:04:01il a dit qu'il ne prendrait pas

01:04:02Lucie Castex

01:04:03comme première ministre

01:04:04donc elle

01:04:05elle devrait plutôt

01:04:06jouer la carte de la gauche

01:04:07et du coup

01:04:08se gauchiser un peu

01:04:09si je puis dire

01:04:10plutôt qu'essayer

01:04:11de draguer

01:04:12une partie des centristes

01:04:13qui de toute façon

01:04:14ne viendront pas

01:04:15travailler avec elle

01:04:16donc là elle perd

01:04:17elle sur tous les tableaux

01:04:18et le tableau

01:04:19que la gauche renvoie

01:04:20n'est pas très bon

01:04:21il aura fallu

01:04:22après 5, 6, 7 tours

01:04:23parce que c'est le 7ème tour

01:04:24ou le 8ème tour

01:04:25qu'ils font

01:04:26ils ont crié victoire

01:04:27moi je me suis perdu

01:04:28dans les comptes

01:04:29j'étais en train de compter

01:04:30mais parlez, parlez

01:04:31je vous compte en attendant

01:04:32mais globalement

01:04:33c'est leur 8ème tour

01:04:34ils ont crié victoire

01:04:35c'est le 7ème

01:04:36c'est le 7ème voilà

01:04:37ils ont crié victoire

01:04:38ils sont incapables

01:04:39de trouver un premier ministre

01:04:40il leur faut 3 semaines

01:04:41pour se mettre d'accord

01:04:42et maintenant

01:04:43leur premier ministre

01:04:44est en train de leur péter

01:04:45dans les mains

01:04:46c'est pas un très beau

01:04:47spectacle qu'ils offrent

01:04:48à leurs militants à gauche

01:04:49bon de toute façon

01:04:50les 1600 euros

01:04:51sont inapplicables

01:04:52sont inapplicables

01:04:53donc il faut être aussi honnête

01:04:54il y a quand même

01:04:55un principe de réalité

01:04:56qui s'applique

01:04:57voilà

01:04:58oui mais c'est vrai

01:04:59qu'à Maurie Brelet

01:05:00Lucie Castex

01:05:01il y a 2 jours je crois

01:05:02disait

01:05:03Emmanuel Macron

01:05:04compte sur nos dissensions

01:05:05il verra qu'il n'y en a pas

01:05:06alors ça a duré 2 jours

01:05:07puisque là

01:05:08on voit bien

01:05:09qu'il y a des dissensions

01:05:10entre

01:05:11comme le disait

01:05:12Paul Antoine

01:05:13à l'instant

01:05:14on voit qu'elle s'émancipe

01:05:15on a beaucoup dit

01:05:16dans les premières interviews

01:05:17Lucie Castex

01:05:18était trop en retrait

01:05:19qu'elle ne disait pas franchement

01:05:20qu'elle ne pouvait pas

01:05:21naviguer à vue

01:05:22au milieu du programme

01:05:23à ne vouloir vexer personne

01:05:24forcément

01:05:25quand elle est de plus en plus

01:05:26dans les médias etc

01:05:27un jour

01:05:28elle finit par donner

01:05:29son propre avis enfin

01:05:30et on voit que ça ne plaît pas

01:05:31à toute la gauche

01:05:32cet énième épisode

01:05:33Rocambole Est

01:05:34confirme ce que l'on sait tous

01:05:35c'est à dire

01:05:36que le nouveau front populaire

01:05:37est une imposture

01:05:38politique

01:05:39pour ne pas dire

01:05:40une escroquerie politique

01:05:41c'est une alliance

01:05:42de circonstances

01:05:43dont beaucoup

01:05:44des députés ont été élus

01:05:45grâce au front républicain

01:05:46et donc

01:05:47n'ont absolument

01:05:48aucune légitimité

01:05:49c'est une technocrate

01:05:50qui n'a jamais été élue

01:05:51elle n'est pas appréciée

01:05:52même au sein

01:05:53même de son camp

01:05:54on a vu des courants minoritaires

01:05:55au parti socialiste

01:05:56contester le choix

01:05:57oui on voit

01:05:58quand Anne Hidalgo

01:05:59la défend

01:06:00c'est le minimum syndical

01:06:01oui elle a commencé

01:06:02d'ailleurs par la défendre

01:06:03pour finalement

01:06:04après la lâcher

01:06:05soutenant une gauche

01:06:06plus responsable

01:06:07elle disait qu'elle avait

01:06:08une personnalité sympathique

01:06:09ou quelque chose comme ça

01:06:10une personnalité sérieuse

01:06:11et puis je ne suis pas sûr

01:06:12que recevoir le soutien

01:06:13d'Anne Hidalgo

01:06:14soit forcément

01:06:15un avantage

01:06:16non et puis

01:06:17il faut surtout rappeler

01:06:18que le Front Populaire

01:06:19c'est la France insoumise

01:06:20qui pèse

01:06:21qui décide

01:06:22qui décide de la ligne

01:06:23et d'ailleurs ça a été

01:06:24très bien expliqué

01:06:25dès le début

01:06:26par Jean-Luc Mélenchon

01:06:27qui a dit

01:06:28c'est le programme

01:06:29du nouveau Front Populaire

01:06:30et rien que le programme

01:06:31par ailleurs

01:06:32en pratique

01:06:33les positions

01:06:34malgré les gestes

01:06:35de l'ouverture

01:06:36de Lucie Castex

01:06:37les positions

01:06:38idéologiques entre

01:06:39la droite

01:06:40le centre

01:06:41et celle du nouveau Front Populaire

01:06:42sont totalement

01:06:43irréconciliables

01:06:44enfin on a peine

01:06:45à discerner

01:06:46quel projet de loi

01:06:48pourrait convaincre

01:06:49tous ces gens-là

01:06:50à peu près aucun

01:06:51de voter ensemble

01:06:52absolument

01:06:53et ce qui a été

01:06:54très bien dit

01:06:55celui aujourd'hui

01:06:56qui se frotte les mains

01:06:57c'est évidemment

01:06:58Emmanuel Macron

01:06:59à l'Elysée

01:07:00qui voit cette gauche

01:07:01se déchirer

01:07:02et au point même

01:07:03d'imploser

01:07:04en tout cas

01:07:05c'est le scénario

01:07:06qu'il espère

01:07:07en attendant

01:07:08de trouver un candidat

01:07:09autour du bloc central

01:07:10et plutôt de la droite

01:07:11Xavier Roffert

01:07:12ce qu'on voit

01:07:13c'est que chacun

01:07:14des camps politiques

01:07:15appelle au compromis

01:07:16c'est nécessaire

01:07:17évidemment

01:07:18si quelqu'un finit

01:07:19par arriver au pouvoir

01:07:20mais tout le monde

01:07:21vante le compromis

01:07:22mais on a l'impression

01:07:23sans le vouloir

01:07:24vraiment au fond

01:07:25on dit on va faire

01:07:26des compromis

01:07:27mais ce sera que

01:07:28notre programme

01:07:29c'est un petit peu

01:07:30contradictoire

01:07:31alors on n'est pas vraiment

01:07:32dans ma spécialité

01:07:33donc je serai bref

01:07:34j'ai un peu l'impression

01:07:35que c'est la comédie

01:07:36de l'été

01:07:37que tout le monde s'en fout

01:07:38et qu'on attend

01:07:39la prochaine dissolution

01:07:40il va y avoir

01:07:41une autre dissolution

01:07:42tout le monde le sait

01:07:43et en attendant

01:07:44il faut remplir

01:07:45il y a un moment

01:07:46l'article 16

01:07:47peut servir

01:07:48alors évidemment

01:07:49toujours

01:07:50dans le cadre

01:07:51de la loi

01:07:52c'est à dire

01:07:53pendant un temps donné

01:07:54il peut être

01:07:55reconduit

01:07:56mais enfin

01:07:57attendez

01:07:58il y a la perspective

01:07:59tout de même

01:08:00de l'article 16

01:08:01je suis d'accord avec vous

01:08:02moi je ne pense pas

01:08:03que le président

01:08:04soit si embêté que ça

01:08:05encore une fois

01:08:06c'est lui le grand gagnant

01:08:07il a juste

01:08:08une problématique

01:08:09lui finalement

01:08:10ça ne l'empêche pas

01:08:11pour l'instant

01:08:12ni de faire des voyages

01:08:13à l'étranger

01:08:14il a juste

01:08:15un faux pas

01:08:16à ne pas faire

01:08:17et il le sait très bien

01:08:18il connait très bien

01:08:19la vie politique française

01:08:20il ne le fera pas

01:08:21c'est de trouver

01:08:22un premier ministre

01:08:23qui lui fera de l'ombre

01:08:24parce que c'est la fin

01:08:25de son mandat

01:08:26donc il doit trouver

01:08:27et c'est un peu délicat

01:08:28quand même

01:08:29il doit trouver

01:08:30un premier ministre

01:08:31qui est quand même

01:08:32un peu charismatique

01:08:33qui peut parler

01:08:34à la droite

01:08:35et à la gauche

01:08:36mais qui ne va pas se dire

01:08:37je suis premier ministre

01:08:38le patron il part bientôt

01:08:39ça va me donner des ailes

01:08:40donc ça

01:08:41c'est un petit peu délicat

01:08:42mais à part ce nom là

01:08:43c'est un peu brûlé

01:08:44avant qu'on écoute

01:08:45Hervé Morin

01:08:46oui c'est pour ça

01:08:47que la solution

01:08:48d'un gouvernement

01:08:49technique

01:08:50enfin d'un premier ministre

01:08:51qui se chargerait

01:08:52des affaires courantes

01:08:53on pense

01:08:54à des hauts fonctionnaires

01:08:55il y a des noms

01:08:56qui circulent

01:08:57dans la coulisse politique

01:08:58et qui sont des gens

01:08:59souvent très méconnus

01:09:00du grand public

01:09:01et qui ne vont pas

01:09:02forcément chercher

01:09:03l'ultra communication

01:09:04absolument

01:09:05donc peut-être que là

01:09:06c'est la solution

01:09:07en effet de nommer

01:09:08un premier ministre

01:09:09qui ne fera pas de l'ombre

01:09:10au président

01:09:11au moins pour un an

01:09:12Hervé Morin

01:09:13le président

01:09:14de la région Normandie

01:09:15était l'invité ce matin

01:09:16d'Anthony Favalli

01:09:17pour l'interview politique

01:09:18CNews Europe 1

01:09:19écoutez ce que disait

01:09:20Hervé Morin

01:09:21sur le ou la

01:09:22futur prochain

01:09:23prochain

01:09:24premier ministre

01:09:25je regardais

01:09:26la campagne

01:09:27de la candidate

01:09:28de la France Insoumise

01:09:29ça a un côté

01:09:30quasi indécent

01:09:31de quelqu'un

01:09:32qui n'a jamais

01:09:33exercé

01:09:34aucune responsabilité

01:09:35politique

01:09:36et qui est

01:09:37directrice

01:09:38des finances

01:09:39à la ville de Paris

01:09:40qui dit

01:09:41moi je peux être

01:09:42premier ministre

01:09:43de la France

01:09:44vous parlez de

01:09:45Lucie Castaner

01:09:46oui voilà

01:09:47ce que je crois

01:09:48c'est qu'il nous faut

01:09:49quelqu'un qui a

01:09:50suffisamment

01:09:51d'expérience politique

01:09:52qui connaît très bien

01:09:53l'environnement

01:09:54de l'Assemblée nationale

01:09:55et qui est capable

01:09:56en quelque sorte

01:09:57de faire en sorte

01:09:58que la France

01:09:59ne tombe pas

01:10:00dans une crise de régime

01:10:01c'est ça

01:10:02qu'on lui demande

01:10:03ce que je sais

01:10:04c'est qu'on a

01:10:05une année

01:10:06où l'essentiel

01:10:07du travail du gouvernement

01:10:08c'est d'essayer

01:10:09d'améliorer les choses

01:10:10c'est ce qui répond

01:10:11à la question

01:10:12qui nous est posée

01:10:13par les institutions européennes

01:10:14c'est qu'est-ce que vous faites

01:10:15pour réduire

01:10:16votre déficit

01:10:17puisque là

01:10:18nous sommes

01:10:19dans une période

01:10:20où nous sommes

01:10:21sous la menace

01:10:22de sanction

01:10:23de la Commission européenne

01:10:24pour déficit excessif

01:10:25c'est vrai

01:10:26Vincent Roy

01:10:27que dans une Assemblée

01:10:28qui va être

01:10:29si complexe

01:10:30où des compromis

01:10:31devront être allés chercher

01:10:32mais avec

01:10:33beaucoup de stratégie

01:10:34etc

01:10:35on se dit

01:10:36quelqu'un qui n'a jamais

01:10:37été élu

01:10:38qui était

01:10:39certes

01:10:40intéressé par la politique

01:10:41mais qui n'est pas vraiment

01:10:42dans le serail

01:10:43ça n'est peut-être pas

01:10:44le meilleur moment

01:10:45pour tenter cette expérience

01:10:46Vous avez

01:10:47une interview

01:10:48qui est

01:10:49très intéressante

01:10:50dans le Figaro d'aujourd'hui

01:10:51entre

01:10:52Alain Minc

01:10:53interviewé par

01:10:54Alexandre Devecchio

01:10:55et Alain Minc

01:10:56dit

01:10:57il faut

01:10:58en quelque sorte

01:10:59il va plus loin

01:11:00que ce que je vous disais

01:11:01tout à l'heure

01:11:02il dit

01:11:03le but ça serait

01:11:04d'annuler

01:11:05Madame Castey

01:11:06et pour l'annuler

01:11:07il faut

01:11:08la nommer

01:11:09Première Ministre

01:11:10et lui demander

01:11:11d'aller

01:11:12demander

01:11:13à l'Assemblée

01:11:14la

01:11:15confiance

01:11:16de son gouvernement

01:11:17Mais au moins

01:11:18tourner vraiment cette page

01:11:19Oui parce que ça permet

01:11:20de voir

01:11:21les dissensions

01:11:22notamment

01:11:23du Parti Socialiste

01:11:24et par conséquent

01:11:25de récupérer

01:11:26cette petite manne

01:11:27mais

01:11:28on ne récupère

01:11:29que des petites mannes

01:11:30qui est utile dans ces cas-là

01:11:31et de récupérer

01:11:32quelques

01:11:33pour ouvrir

01:11:34une majorité

01:11:35à la droite

01:11:36du centre

01:11:37mais ça ferait

01:11:38avec

01:11:39des socialistes

01:11:40le centre

01:11:41et

01:11:42la

01:11:43droite

01:11:44canal historique

01:11:45si l'on veut

01:11:46ça fait

01:11:47un hyper centre

01:11:48et cet hyper centre-là

01:11:49fait

01:11:50une majorité de circonstances

01:11:51qui permet de gouverner

01:11:52c'est le seul moyen

01:11:53il faut

01:11:54au bout d'un moment

01:11:55annuler

01:11:56Madame Castey

01:11:57et par conséquent

01:11:58retrouver

01:11:59quelques voix socialistes

01:12:00dans ce que

01:12:01d'une expression que je déteste

01:12:02Emmanuel Macron

01:12:03appelle l'arc républicain

01:12:04je déteste cette expression

01:12:05parce que

01:12:06l'arc républicain

01:12:07on met des gens

01:12:08puis après on les enlève

01:12:09selon que

01:12:10l'arc républicain vous convient

01:12:11ou non

01:12:12si bien

01:12:13que l'arc républicain

01:12:14dont nous parlons

01:12:15devient aussi un arc républicain

01:12:16de circonstances

01:12:17donc tout est de circonstances

01:12:18aujourd'hui

01:12:19puisqu'il n'y a aucune

01:12:20majorité

01:12:21viable

01:12:22sans

01:12:23cela

01:12:24moi je crois

01:12:25que la perspective

01:12:26de l'article 16

01:12:27n'est pas non plus

01:12:28à rayer

01:12:29d'un revers de main

01:12:30d'autant que monsieur Macron

01:12:31est un individu

01:12:32particulièrement imprévisible

01:12:33évidemment on va marquer

01:12:34une pause

01:12:35on se retrouve

01:12:36sur CNews

01:12:37et sur Europe 1

01:12:38on continuera à parler

01:12:39de politique

01:12:40et puis on reviendra bien sûr

01:12:41sur cette histoire

01:12:42invraisemblable

01:12:43ce détenu

01:12:44braqueur

01:12:45multirécidiviste

01:12:46qui normalement sera libéré

01:12:47en 2044

01:12:48et qui veut

01:12:49et qui aura

01:12:50une permission de sortie

01:12:51pour passer son permis

01:12:52sans escorte

01:12:53on vous parle de tout ça

01:12:54après la pause

01:12:55restez avec nous

01:12:56De retour dans Punchline

01:12:59sur Europe 1

01:13:00et sur CNews

01:13:01toujours avec

01:13:02Amaury Brelet

01:13:03Vincent Roy

01:13:04et Paul Antoine

01:13:05on va finir de discuter

01:13:06un petit peu

01:13:07de la politique

01:13:08puisqu'on est allé

01:13:09interroger

01:13:10justement

01:13:11les français

01:13:12qui, quel premier

01:13:13ou première ministre

01:13:14écouter leurs réponses

01:13:15On verra ça à la rentrée

01:13:18avec les choses de la rentrée

01:13:19j'ai envie de dire

01:13:20je pense pas qu'il y ait péril

01:13:21dans la demeure

01:13:22pour le moment

01:13:23et voilà

01:13:24J'ai l'impression

01:13:25qu'il gagne du temps

01:13:26quand même

01:13:27j'ai l'impression

01:13:28qu'il gagne du temps

01:13:29et je trouve ça quand même

01:13:30un peu aberrant

01:13:31qu'on prenne pas en compte

01:13:32le résultat du vote

01:13:33et qu'il y ait

01:13:34une tentative d'esquive

01:13:35Je comprends

01:13:36qu'il faille

01:13:37un petit peu de temps

01:13:38c'est une manière

01:13:39de différer

01:13:40et en même temps

01:13:41il va falloir un jour

01:13:42affronter le sujet

01:13:43Déjà je trouve

01:13:44que c'est pas mal

01:13:45d'utiliser

01:13:46les excuses de Trèves

01:13:47Olympique

01:13:48c'est pour se faire

01:13:49redonner

01:13:50une bonne image

01:13:51dans le public

01:13:52international

01:13:53mais au contraire

01:13:54ça lui donne

01:13:55une bonne image

01:13:56d'un président

01:13:57qui ne maîtrise pas

01:13:58son gouvernement

01:13:59qui ne maîtrise pas

01:14:00son peuple

01:14:01qui ne maîtrise pas

01:14:02ses échéances

01:14:03et qui gagne du temps

01:14:04Je trouve que c'est pas normal

01:14:05et c'est impitoyable

01:14:06Alors Vincent Roux

01:14:07on entend bien

01:14:08qu'il y a un peu

01:14:09deux écoles

01:14:10ceux qui disent

01:14:11il n'y a pas péril

01:14:12on la demeure

01:14:13parce qu'évidemment

01:14:14je ne pense pas

01:14:15que les français et françaises

01:14:16se réveillent chaque matin

01:14:17en se demandant

01:14:18s'ils auront

01:14:19un nouveau gouvernement

01:14:20mais il y a quand même

01:14:21un budget à présenter

01:14:22il y a quand même

01:14:23une rentrée scolaire

01:14:24qui va avoir lieu

01:14:25donc à un moment donné

01:14:26on se dit

01:14:27si le gouvernement

01:14:28doit changer

01:14:29avant ces échéances

01:14:30il faudrait quand même

01:14:31attendez

01:14:32un budget

01:14:33traditionnellement

01:14:34ça se prépare

01:14:35au mois de juillet

01:14:36Bon nous sommes

01:14:37si je ne m'abuse

01:14:38le 14 août

01:14:39Très précisément

01:14:40Vous savez qu'il y a

01:14:41ce profil

01:14:42mais ce profil

01:14:43c'est vraiment

01:14:44du court court terme

01:14:45ce profil

01:14:46une rentrée scolaire

01:14:47Il n'y a pas de ministre

01:14:49de l'éducation nationale

01:14:51Pas de...

01:14:52Des missionnaires si

01:14:53mais pas de plein exercice

01:14:55Oui mais des missionnaires si

01:14:56mais or

01:14:57le président de la république

01:14:58qui reste le maître des horloges

01:14:59je l'ai dit tout à l'heure

01:15:00je ne suis pas sûr

01:15:01de ce que j'ai dit

01:15:02a dit

01:15:03après la trêve olympique

01:15:04qui l'a terminée

01:15:05je nommerai

01:15:06alors ce que je n'ai pas

01:15:07bien compris

01:15:08moi s'il s'agissait

01:15:09de la trêve olympique

01:15:10ou de la trêve olympique

01:15:11et paralympique

01:15:12parce qu'auquel cas

01:15:13ça repousserait

01:15:14la nomination

01:15:15d'un gouvernement

01:15:16d'un premier ministre

01:15:17ad multam noctem

01:15:18c'est à dire

01:15:19au 9 septembre

01:15:20mais la rentrée

01:15:21serait déjà faite

01:15:22toujours pas

01:15:23de budget

01:15:24je ne vois pas

01:15:25ou alors

01:15:26tout est prêt

01:15:27pour la loi de finances

01:15:28qu'en sais-je encore

01:15:29mais j'avoue que

01:15:30oui mais tout est prêt

01:15:31pour qui ?

01:15:32pour la loi de finances

01:15:33parce que

01:15:34il peut y avoir

01:15:35plein de candidats potentiels

01:15:36qui ont préparé un budget

01:15:37la question c'est quand même

01:15:38de savoir

01:15:39qui est présenté

01:15:40donc là je ne vois pas bien

01:15:41comment

01:15:42parce qu'il y a

01:15:43tout de même

01:15:44tout de même

01:15:45un caractère d'urgence

01:15:46alors on peut continuer

01:15:47quelques temps

01:15:48avec ce gouvernement

01:15:49de ministre démissionnaire

01:15:50mais c'est un peu

01:15:51c'est un peu bizarre

01:15:52mais enfin écoutez

01:15:53nous avons

01:15:54Jupiter c'est tout

01:15:55et peut-être qu'un jour

01:15:56il décide de tout

01:15:57peut-être qu'un jour

01:15:58il va venir à communiquer

01:15:59avec un ou deux mortels

01:16:00c'est ce qu'on peut imaginer

01:16:01Paul-Antoine

01:16:02effectivement

01:16:03il y a une vraie question

01:16:04de calendrier

01:16:05parce que dans un premier temps

01:16:06le président de la République

01:16:07avait dit

01:16:08je ne nommerai pas

01:16:09de nouveau gouvernement

01:16:10avant au moins

01:16:11la mi-août

01:16:12ça ne veut pas dire

01:16:13qu'il est nommé à la mi-août

01:16:14parce que la question

01:16:15que posait très justement

01:16:16Vincent Roy

01:16:17c'est de comprendre

01:16:18si la période olympique

01:16:19il considère

01:16:20qu'elle n'inclut que

01:16:21les Jeux Olympiques

01:16:22ou également

01:16:23les Jeux Paralympiques

01:16:24parce que se dire

01:16:25on ne peut pas changer

01:16:26Gérald de Darmanin

01:16:28je pense que tous les Français

01:16:29peuvent le comprendre

01:16:30on ne récupère pas

01:16:31un dossier aussi important

01:16:32que cette échéance

01:16:33en deux semaines

01:16:34en revanche

01:16:35changer avant les Jeux Paralympiques

01:16:36veut dire que la sécurité

01:16:37elle était très importante

01:16:38pour les Jeux Olympiques

01:16:39que pour les Jeux Paralympiques

01:16:40si finalement il y a des loupés

01:16:41c'est moins grave

01:16:42le message envoyé

01:16:43serait quand même

01:16:44pour le moins étrange

01:16:45et compliqué à justifier

01:16:46certains ne manqueraient pas

01:16:47de le remarquer

01:16:48mais ce sera ce qui l'arrange

01:16:49s'il est en fait

01:16:50toujours dans le flou

01:16:51donc si la trêve

01:16:52elle est olympique

01:16:53c'est maintenant

01:16:54si elle est paraolympique

01:16:55parce qu'il a besoin

01:16:56de plus de temps

01:16:57elle sera paraolympique

01:16:58et si elle est

01:16:59elle comprend aussi

01:17:00les athlètes sur les Champs-Elysées

01:17:01ça comprend jusqu'au 14 septembre

01:17:02voilà

01:17:03moi je voulais quand même

01:17:04rappeler quelque chose

01:17:05je suis d'accord avec vous

01:17:06le gouvernement démissionnaire

01:17:07c'est un petit peu bizarre

01:17:08c'est aussi un petit peu

01:17:09anti-constitutionnel

01:17:10quand les ministres vont voter

01:17:11alors ça n'aurait rien changé

01:17:12qu'on soit bien d'accord

01:17:13ça n'aurait rien changé au vote

01:17:14mais ça n'empêche

01:17:15que quand ils vont voter

01:17:16en tant que ministre

01:17:17c'est illégal

01:17:18donc on nous bassenne

01:17:19et quand on voit

01:17:20le peu de voix

01:17:21qui ont été envoyés

01:17:22pour une piveille

01:17:23André Chassol

01:17:25en fait

01:17:26leur suppléant

01:17:27aurait voté

01:17:28mais ils n'auraient pas

01:17:29siégé avant un mois

01:17:30les suppléants

01:17:31oui mais en vrai

01:17:32je ne suis pas sûr

01:17:33que ça aurait changé grand chose

01:17:34mais ce que je veux dire

01:17:35c'est qu'on nous bassine

01:17:36constamment

01:17:37et à juste titre

01:17:38avec l'état de droit

01:17:39etc.

01:17:40on nous explique

01:17:41qu'il y a des institutions

01:17:42à respecter etc.

01:17:43pour autant

01:17:44quand ça les arrange

01:17:45ils s'assoient dessus

01:17:46moi il y a une chose

01:17:47que je trouve assez intéressante

01:17:48c'est que personne ne parle

01:17:49du Rassemblement National

01:17:50parce que le Rassemblement National

01:17:51a dit

01:17:52nous on ne sera pas

01:17:54ils sont en train de faire

01:17:55leur audit interne

01:17:56très bien

01:17:57ils doivent se frotter les mains

01:17:58de voir ce qu'il se passe

01:17:59ils se frottent les mains

01:18:00mais en revanche

01:18:01le Rassemblement National

01:18:02a été ravi de voter

01:18:03pour des vice-présidences

01:18:04LFI

01:18:05à l'Assemblée Nationale

01:18:06je ne suis pas

01:18:07dans le secret des dieux

01:18:08mais peut-être que

01:18:09si Madame Castex

01:18:10demandait la confiance

01:18:11de son gouvernement

01:18:12elle aurait les voix

01:18:13du Rassemblement National

01:18:14peut-être que

01:18:15en théorie

01:18:16ils ont dit que non

01:18:17mais les surprises

01:18:18arrivent parfois

01:18:19vous avez raison

01:18:20ils nous ont aussi

01:18:21surpris

01:18:22en élisant

01:18:23deux vice-présidences

01:18:24LFI

01:18:25à l'Assemblée Nationale

01:18:26et eux

01:18:27auraient tout intérêt

01:18:28à ce que Madame Castex

01:18:29soit élue première ministre

01:18:30pour que ça se passe mal

01:18:31six mois après

01:18:32ou peut-être même encore moins

01:18:33qu'il y ait une dissolution

01:18:34dans un an

01:18:35et que ça reparte

01:18:36mon cher Paul-Antoine

01:18:37vous faites preuve

01:18:38d'un cynisme généreux

01:18:39le cynisme généreux

01:18:40en politique

01:18:41c'est très répandu

01:18:42l'eau sans roi

01:18:43mais ce que vous dites

01:18:44je serais peut-être

01:18:45nommé premier ministre

01:18:46du coup faites attention

01:18:47on a peut-être

01:18:48vous nous donnerez l'information

01:18:49en exclusivité Paul-Antoine

01:18:50ça serait super

01:18:51en exclusivité Paul-Antoine

01:18:52ça serait sympathique

01:18:53je pense que le premier ministre

01:18:54ne sera pas quand il sera nommé

01:18:55premier ministre lui-même

01:18:56on a peut-être trouvé

01:18:57mais ce que dit Paul-Antoine

01:18:58est d'autant plus pertinent

01:18:59que Madame Castex

01:19:00souvenez-vous

01:19:01il y a peu de temps

01:19:02lorsqu'elle vous a parlé

01:19:03de la réforme

01:19:04des retraites

01:19:05le retour

01:19:06là elle avait ses alliés

01:19:07à 60 ans

01:19:08elle a dit

01:19:09alors on lui dit

01:19:10mais comment Madame

01:19:11vous vous rendez bien compte

01:19:12que si vous voulez faire passer

01:19:13le retour

01:19:14des retraites à 60 ans

01:19:15vous aurez besoin

01:19:16du Rassemblement National

01:19:17et elle a répondu

01:19:18ah ben oui peut-être

01:19:19mais là je n'en serais pas responsable

01:19:20parce que c'est toujours

01:19:21le jeu de

01:19:22on n'a pas demandé

01:19:23les voix du Rassemblement National

01:19:24ça passe face à eux

01:19:25mais on n'a pas fait clair

01:19:26donc ce que dit Paul-Antoine

01:19:27est pertinent

01:19:28d'une certaine façon

01:19:29je voudrais qu'on écoute

01:19:30pour prolonger le débat

01:19:31un autre avis

01:19:32celui de Benjamin Lucas

01:19:33qui représente aussi

01:19:34les groupes

01:19:35du Nouveau Front Populaire

01:19:36à l'Assemblée Nationale

01:19:37écoutez ce qu'il dit

01:19:38du Président de la République

01:19:39comment on avance ?

01:19:40on avance avec des principes

01:19:41et le principe

01:19:42dans une démocratie parlementaire

01:19:43c'est que c'est à la force

01:19:44arriver en tête au Parlement

01:19:46de gouverner

01:19:47et ensuite d'essayer

01:19:48texte par texte

01:19:49sujet après sujet

01:19:50compte tenu de ce qu'est

01:19:51la réalité de l'Assemblée Nationale

01:19:52que je ne nie pas

01:19:53de définir une majorité

01:19:54mais ça va au-delà de l'attente

01:19:55me concernant

01:19:56ça commence à devenir

01:19:57une colère extrêmement forte

01:19:58à l'égard du Président

01:19:59de la République

01:20:00qui a organisé sciemment

01:20:01un blocage des institutions

01:20:02pour s'accaparer

01:20:03de tous les pouvoirs

01:20:04parce que pendant

01:20:05sa fameuse trêve olympique

01:20:06il a nommé

01:20:07un commissaire européen

01:20:08il a organisé

01:20:09des dérogations

01:20:10aux droits du travail

01:20:11il prépare actuellement

01:20:12un budget d'austérité

01:20:13et donc il faut sortir de cela

01:20:14je trouve qu'il y a une forme

01:20:15d'allée de Trumpisation

01:20:20vous remplacez le

01:20:21stop the count

01:20:22par le fameux

01:20:23personne n'a gagné

01:20:24d'Emmanuel Macron

01:20:25et vous avez le même déni

01:20:26de la réalité institutionnelle

01:20:27les mêmes recettes

01:20:28et ça me paraît

01:20:29extrêmement grave

01:20:30Maurice Brelet

01:20:31Benjamin Lucas

01:20:32parle de déni de réalité

01:20:33si le Président de la République

01:20:34en souffre

01:20:35on a l'impression

01:20:36que Benjamin Lucas aussi

01:20:37parce que là on se dit

01:20:38quand même

01:20:39de laisser penser

01:20:40c'est une stratégie

01:20:41de communication

01:20:42de laisser penser aux Français

01:20:43qu'Emmanuel Macron

01:20:44a récupéré

01:20:45tous les pleins pouvoirs

01:20:46qu'il a fait plein de choses

01:20:47qui vont changer

01:20:48en deux mois

01:20:49on est quand même

01:20:50très très loin de la réalité

01:20:51on peut déplorer la réalité

01:20:52et le fait qu'il gagne

01:20:53trop de temps

01:20:54en revanche de se dire

01:20:55qu'en attendant

01:20:56il est devenu Donald Trump

01:20:57et qu'il est retranché

01:20:58au phare d'Aubrey-Lançon

01:20:59c'est un peu phare de café

01:21:00oui on est vraiment là

01:21:01dans le délire politique

01:21:02en réalité c'est

01:21:03M. Mélenchon

01:21:04qui est le parfait exemple

01:21:05de la Trumpisation

01:21:06des esprits

01:21:07c'est lui qui depuis des mois

01:21:08ne cesse de multiplier

01:21:09les harangues

01:21:10et les diatribes

01:21:11ultra violentes

01:21:12contre les policiers

01:21:13contre les juifs

01:21:14enfin contre les Français

01:21:15en général

01:21:16c'est aussi lui

01:21:17et tous ses amis

01:21:18du Nouveau Front Populaire

01:21:19qui refusent

01:21:20de reconnaître

01:21:21qu'il n'a pas gagné

01:21:22les élections

01:21:23il ne les a pas gagnées

01:21:24les élections

01:21:25ils vous diront

01:21:26qu'ils les ont gagnées

01:21:27oui ils sont dans le déni

01:21:28et puis surtout

01:21:29c'est lui

01:21:30qui a multiplié

01:21:31rappelez-vous

01:21:32quelques jours avant

01:21:33les élections européennes

01:21:34les déclarations complotistes

01:21:36en affirmant par exemple

01:21:37que des milliers de personnes

01:21:38avaient été radiées

01:21:39des listes électorales

01:21:40dans les quartiers populaires

01:21:41que les professions de foi

01:21:42n'étaient qu'heureusement

01:21:43comme chaque année

01:21:44des personnes se sont rendu compte

01:21:45qu'elles n'étaient pas inscrites

01:21:46qu'on les a radiées

01:21:47mais qu'elles ne se sont jamais inscrites

01:21:48exactement

01:21:49que les professions de foi

01:21:50avaient disparu par miracle

01:21:51elles n'étaient pas arrivées

01:21:52évidemment

01:21:53dans les boîtes aux lettres

01:21:54des concernés

01:21:55évidemment tout cela

01:21:56était faux

01:21:57donc la trompisation

01:21:58des esprits

01:21:59elle existe

01:22:00elle est à gauche

01:22:01Vincent Roir

01:22:02je vous ai entendu

01:22:03bondir sur la fin

01:22:04de la déclaration

01:22:05de Benjamin Lucas

01:22:06sur le côté déni de démocratie

01:22:07trompisation

01:22:08parfois on se dit

01:22:09plus c'est gros

01:22:10plus ça passe

01:22:11mais parfois aussi

01:22:12plus c'est gros

01:22:13plus on voit la ficelle

01:22:14justement

01:22:15parce qu'on sait

01:22:16qu'ils ne gagneront rien

01:22:17mais cette pression-là

01:22:18n'aboutira à rien

01:22:19pour eux

01:22:20mais moi vous savez

01:22:21je suis un naïf

01:22:22j'avais imaginé

01:22:23que l'écologie

01:22:24c'était une sorte de sacerdoce

01:22:25je découvre maintenant

01:22:26que c'est éminemment politique

01:22:27ça m'agouille aussi

01:22:28enfin voyez

01:22:29tout ça

01:22:30je suis assez désespéré

01:22:31quand je vois cette situation

01:22:32ce monsieur exagère beaucoup

01:22:33il exagère autant

01:22:34que

01:22:35dans sa comparaison

01:22:36il exagère autant

01:22:37que Donald Trump lui-même

01:22:38et puis Madame Castex

01:22:39n'a rien à voir avec Kamala Harris

01:22:40et puis monsieur

01:22:41et puis monsieur Macron

01:22:42ne se vante pas

01:22:43de dialoguer avec

01:22:44Kim Jong-un

01:22:45et puis monsieur Macron

01:22:46ne se...

01:22:47non écoutez

01:22:48je ne vois absolument

01:22:49aucune comparaison possible

01:22:50je trouve ça tout à fait

01:22:51tout tranché

01:22:52voilà

01:22:53on va maintenant

01:22:54faire un point sur

01:22:55l'actualité

01:22:56sur Europe 1

01:22:57et sur ces news

01:22:58avec Adrien Fontenot

01:22:59bonsoir Adrien

01:23:00bonsoir Elodie

01:23:01bonsoir à tous

01:23:02nouvelles discussions

01:23:03autour d'une trêve

01:23:04à Gaza

01:23:05les discussions

01:23:06pour parler

01:23:07se tiendront

01:23:08à Doha

01:23:09au Qatar

01:23:10ce jeudi

01:23:11si Benyamin Netanyahou

01:23:12confirme l'envoi

01:23:13de ses chefs du renseignement

01:23:14le Mossad

01:23:15et le Shin Bet

01:23:16la participation du Hamas

01:23:17est toujours incertaine

01:23:18sur le front

01:23:19l'armée israélienne

01:23:20annonce avoir mené

01:23:21plus de 40 frappes aériennes

01:23:22à travers la bande de Gaza

01:23:23sur des infrastructures

01:23:24terroristes

01:23:25Mohamed Abdallah Kounta

01:23:26membre de l'équipe de France

01:23:27d'athlétisme

01:23:28lors des JO 2024

01:23:29a été suspendu

01:23:30ce mercredi

01:23:31par sa fédération

01:23:32le motif

01:23:33des publications

01:23:34sur les réseaux sociaux

01:23:35de propos incitants

01:23:36à la haine

01:23:37les messages ont depuis

01:23:38été effacés par l'athlète

01:23:39avant une nouvelle publication

01:23:40d'excuses

01:23:41trop tard

01:23:43la ministre des sports

01:23:44a qualifié ses messages

01:23:45d'aussi choquants

01:23:46qu'inadmissibles

01:23:47et puis

01:23:48premier match

01:23:49et peut-être

01:23:50un premier trophée

01:23:51ce soir

01:23:52pour Kylian Mbappé

01:23:53avec le Real Madrid

01:23:54à l'occasion

01:23:55de la traditionnelle

01:23:56Supercoupe d'Europe

01:23:57le club espagnol

01:23:58dernier vainqueur

01:23:59de la Ligue des Champions

01:24:00est opposé

01:24:01à la Talenta Bergam

01:24:02titrée en Ligue Europa

01:24:03la rencontre

01:24:04est à suivre en direct

01:24:05à 21h

01:24:06sur Canal+,

01:24:07et Canal+, Foot

01:24:08merci beaucoup

01:24:09Adrien Fontenot

01:24:10merci de nous avoir

01:24:11parlé maintenant

01:24:12de cette histoire

01:24:13improbable

01:24:14c'est un braqueur

01:24:15multi-récidiviste

01:24:16libérable pour l'instant

01:24:17en théorie en 2044

01:24:18et qui a obtenu

01:24:19une permission

01:24:20de sortie

01:24:21pourquoi ?

01:24:22pour aller passer

01:24:23son permis de conduire

01:24:24problème

01:24:25c'est un détenu

01:24:26extrêmement surveillé

01:24:27et il pourra sortir

01:24:28au moins à 10 reprises

01:24:29cette fois

01:24:30sans aucun cadre

01:24:31autour de lui

01:24:32sans aucune escorte

01:24:33regardez

01:24:34écoutez les explications

01:24:35et les réactions

01:24:36de Juliette Sadat

01:24:37il est derrière

01:24:38les barreaux

01:24:39depuis 1995

01:24:40Christophe Kidder

01:24:41braqueur multi-récidiviste

01:24:42libérable en 2044

01:24:43a obtenu récemment

01:24:44une permission

01:24:45de sortie

01:24:46pour passer

01:24:47son permis de conduire

01:24:48si Christophe Kidder

01:24:49est classé détenu

01:24:50particulièrement surveillé

01:24:51le tribunal d'application

01:24:52des peines

01:24:53a autorisé

01:24:54ses permissions

01:24:55de sortie

01:24:56pour son permis

01:24:57de conduire

01:24:58en totale autonomie

01:24:59une décision

01:25:00qui inquiète

01:25:01notamment

01:25:02le syndicat

01:25:03UFA

01:25:04pune sa justice

01:25:05au vu du profil

01:25:06du détenu

01:25:07de 53 ans

01:25:08c'est une décision

01:25:09qui aujourd'hui

01:25:10en tout cas

01:25:11pour les personnels pénitentiaires

01:25:12remet en cause

01:25:13finalement

01:25:14leur travail quotidien

01:25:15c'est à dire qu'on nous demande

01:25:16à la fois

01:25:17d'assurer

01:25:18la sécurité

01:25:19des établissements

01:25:20et quelque part

01:25:21la sécurité publique

01:25:22en évitant

01:25:23les évasions

01:25:24de ce type de profil

01:25:25et aujourd'hui

01:25:26on va aller le mettre

01:25:27à l'extérieur

01:25:2810 fois de suite

01:25:29pendant 2 heures

01:25:30Christophe Kidder

01:25:31avait tenté une évasion

01:25:32en 2001

01:25:33de la prison de Fresnes

01:25:34à l'aide d'un hélicoptère

01:25:35avant de réussir

01:25:36à s'évader

01:25:37de la prison

01:25:38en 2009

01:25:39en faisant exploser

01:25:40des portes blindées

01:25:41et en prenant

01:25:42des otages

01:25:43aujourd'hui

01:25:44je pense à ces personnels-là

01:25:45qui ont été pris en otage

01:25:46que ce soit à Fresnes

01:25:47ou à Moulins

01:25:48qui sont pour certains

01:25:49encore et toujours en exercice

01:25:50elle est où la justice

01:25:51quelque part ?

01:25:52Pour l'avocat du détenu

01:25:53cette permission de sortie

01:25:54est le signe

01:25:55d'un parcours carcéral

01:25:56réussi

01:25:57l'octroi d'une permission

01:25:58de sortie

01:25:59c'est la démonstration

01:26:00que Christophe Kidder

01:26:01respecte l'intégralité

01:26:02du cadre

01:26:03auquel il est soumis

01:26:04depuis 30 ans

01:26:05selon elle

01:26:06il s'agirait d'une décision

01:26:07dont les surveillants

01:26:08pénitentiaires

01:26:09devraient se réjouir

01:26:10Xavier Roffert

01:26:11ce que nous explique

01:26:12aussi notre service

01:26:13police-justice

01:26:14c'est que

01:26:15dans le cadre potentiellement

01:26:16d'une demande

01:26:17de remise de peine

01:26:18de pouvoir travailler

01:26:19et se réinsérer

01:26:20il peut demander

01:26:21pourquoi pas

01:26:22à passer le permis

01:26:23ce qui interroge

01:26:24dans ce cas-là

01:26:25c'est que même son avocate

01:26:26semble faire

01:26:27comme si c'était

01:26:28un détenu

01:26:29très tranquille

01:26:30c'est quelqu'un

01:26:31qui a voulu s'évader

01:26:32à plusieurs reprises

01:26:33qui une fois réussi

01:26:34c'est quelqu'un

01:26:35qui a pris en otage

01:26:36dans aucune surveillance

01:26:37quel esprit naïf

01:26:38peut vraiment penser

01:26:39que tout aille bien

01:26:40subitement ?

01:26:41Il faut écarter

01:26:42un peu la focale

01:26:43pour bien comprendre

01:26:44comment les choses

01:26:45se passent

01:26:46premièrement

01:26:47des affaires similaires

01:26:48avec des individus

01:26:49moins spectaculaires

01:26:50peut-être un peu

01:26:51moins dangereux

01:26:52il y en a

01:26:53toutes les semaines

01:26:54toutes les semaines

01:26:55on apprend

01:26:56qu'un jeune homme

01:26:57a été emmené au théâtre

01:26:58et donc n'est pas revenu

01:26:59après ça

01:27:00s'est évadé

01:27:01on en apprend

01:27:02que d'autres vont au cirque

01:27:03et ne reviennent pas

01:27:04ou alors reviennent

01:27:06un jour ils ont envie

01:27:07de rentrer quand même

01:27:08ils reviennent

01:27:09quand leur avocat

01:27:10leur dit

01:27:11arrête tu vas avoir

01:27:12des ennuis

01:27:13d'autres coupent

01:27:14leur bracelet

01:27:15et puis

01:27:16s'en vont dans la nature

01:27:17certains

01:27:18comme monsieur Amra

01:27:19il y a deux mois

01:27:20se font

01:27:21accueillir

01:27:22à l'extérieur

01:27:23par un commando

01:27:24et libérés

01:27:25violemment

01:27:26avec la mort

01:27:27de deux agents

01:27:28pénitentiaires

01:27:29et donc

01:27:30ce sont

01:27:31des phénomènes

01:27:32courants

01:27:33il faut comprendre

01:27:35une chose

01:27:36c'est que les magistrats

01:27:37sont submergés

01:27:38ils ont

01:27:39chacun

01:27:40des dizaines

01:27:41voire des centaines

01:27:42de dossiers

01:27:43et ils ne peuvent pas

01:27:44travailler sereinement

01:27:45la France

01:27:46a une justice

01:27:47étriquée

01:27:48et qui pour l'essentiel

01:27:49ne s'est jamais réformée

01:27:51vraiment

01:27:52vous savez

01:27:53où sont

01:27:54aujourd'hui

01:27:55les cours d'appel

01:27:56en France

01:27:57de la justice

01:27:58elles sont dans les villes

01:27:59où il y avait les marchés

01:28:00au Moyen-Âge

01:28:01c'est le seul

01:28:02corps

01:28:03d'État français

01:28:04qui n'a jamais

01:28:05vu passer

01:28:06la révolution française

01:28:07et qui n'a jamais évolué

01:28:08voilà

01:28:09en termes de nombre

01:28:10en termes d'idéologie

01:28:11donc

01:28:12jamais

01:28:13non

01:28:14les magistrats

01:28:15politisés

01:28:16si vous voulez

01:28:17pour faire aller vite

01:28:18le syndicat de la magistrature

01:28:19c'est peu de monde

01:28:20en réalité

01:28:21ce qui compte

01:28:22c'est ceux

01:28:23qui n'ont pas les moyens

01:28:24de travailler

01:28:25je vous l'ai dit

01:28:26et je le répète

01:28:27le volume

01:28:28par lequel

01:28:29les magistrats

01:28:30connaissent

01:28:31les peines

01:28:32qui sont distribuées

01:28:33c'est-à-dire

01:28:34le volume

01:28:35publié chaque 5 ans

01:28:36sur les peines

01:28:37applicables

01:28:38à tel et tel détenu

01:28:39dans telle et telle circonstance

01:28:40il a doublé

01:28:41de volume

01:28:42en 5 ans

01:28:43les magistrats

01:28:44qui appliquent

01:28:45les lois

01:28:46et les textes

01:28:47de ce volume

01:28:48qui a doublé de volume

01:28:49n'ont pas

01:28:50un greffier

01:28:51en plus

01:28:52ou une greffière

01:28:53ils n'ont pas une photographie

01:28:54il faut s'adapter

01:28:55mais sans rien changer autour

01:28:56rien changer

01:28:57et donc

01:28:58quand le ministre de la justice

01:28:59dit

01:29:00j'ai obtenu 8%

01:29:01c'est le 30%

01:29:02par an

01:29:03pendant 5 ans

01:29:04qu'il faudrait

01:29:05nous avons

01:29:06moins de procureurs

01:29:07par 100 000 habitants

01:29:08que l'Albanie

01:29:09ou la Moldavie

01:29:10aujourd'hui

01:29:11en France

01:29:12il y a plus

01:29:13de procureurs

01:29:14dans une grande métropole

01:29:15allemande

01:29:16qu'il y en a

01:29:17dans toute l'île de France

01:29:18vous vous rendez compte ?

01:29:19alors il est évident

01:29:20qu'à la fin

01:29:21on laisse aller

01:29:22voilà

01:29:23on laisse aller

01:29:24on laisse aller

01:29:25et c'est vrai que

01:29:26Paul-Antoine

01:29:27on a entendu

01:29:28un certain nombre

01:29:29à la fois de représentants

01:29:30mais aussi des syndicalistes

01:29:31policiers

01:29:32et l'un d'entre eux

01:29:33nous disait tout à l'heure

01:29:34pour nous

01:29:35c'est un bras d'honneur

01:29:36parce que effectivement

01:29:37quand on voit

01:29:38ce genre de situation

01:29:39alors on entend

01:29:40ce que disait

01:29:41Xavier Roffer

01:29:42si effectivement

01:29:43la justice est totalement dépassée

01:29:44il y a des dysfonctionnements

01:29:45à un moment donné

01:29:46et on l'a déjà vu

01:29:47mais pour tous ceux

01:29:48qui travaillent au quotidien

01:29:49dans ces prisons

01:29:50pour tous les enquêteurs

01:29:51qui font en sorte

01:29:52de retrouver

01:29:53de faire des dossiers

01:29:54pour que ces personnes-là

01:29:55se retrouvent en prison

01:29:56ils se disent un peu

01:29:57pourquoi je fais tout ça finalement ?

01:29:58je suis assez d'accord

01:29:59avec la justice là-dedans

01:30:00mais ça fait longtemps

01:30:01qu'on entend que la justice

01:30:02est débordée

01:30:03pour moi très clairement

01:30:04le message là il est

01:30:05il va pouvoir s'évader

01:30:06et je vais vous choquer vraiment

01:30:07mais la seule chose

01:30:08qui me réjouit un peu

01:30:09dans cette affaire

01:30:10c'est comment il ne sera pas protégé

01:30:11et il n'y a pas de gens

01:30:12qui vont mourir

01:30:13dans son évasion

01:30:14je suis désolé

01:30:15mais dans l'affaire Amra

01:30:16il y a quand même deux personnes

01:30:17Oui vous avez raison

01:30:18ce qui est horrible

01:30:19c'est de se dire

01:30:20qu'il n'y a pas d'escorte

01:30:21ça veut dire

01:30:22que ça fait des cibles en moins

01:30:23Voilà et c'est horrible

01:30:24de se dire en fait que

01:30:25Mais ce n'est pas normal

01:30:26Je suis complètement d'accord avec vous

01:30:27mais au moins je me dis

01:30:28il n'y aura pas deux innocents

01:30:29comme dans l'affaire Amra

01:30:30qui vont mourir

01:30:31et il va pouvoir partir librement

01:30:34et sans violence

01:30:35c'est atroce d'en arriver là

01:30:36et de se dire ça

01:30:38c'est limite choquant

01:30:39je me choque moi-même

01:30:40mais c'est malheureusement

01:30:41la réalité de la France

01:30:42et on parle beaucoup

01:30:43de l'affaire Amra

01:30:44où il est

01:30:45enfin je veux dire

01:30:46en France

01:30:47c'est filmé

01:30:48vous tuez deux agents

01:30:49de la pénitentiaire

01:30:51les vidéos sont atroces

01:30:53d'une balle dans la tête

01:30:54et voilà

01:30:55et vous disparaissez

01:30:56vous disparaissez

01:30:57et il n'y a aucun problème

01:30:58et on nous explique

01:30:59je suis désolé

01:31:00on nous explique

01:31:01que la France est une démocratie

01:31:02oui on a le droit de vote

01:31:03mais la démocratie

01:31:04c'est aussi

01:31:05qu'il y a une sécurité

01:31:06la sécurité c'est la première

01:31:07des libertés

01:31:08moi je pense évidemment

01:31:09à ces deux jeunes

01:31:10à ces deux gens

01:31:11qui ont été assassinés

01:31:12je pense aussi aux voitures

01:31:13qui étaient derrière

01:31:14donc vous êtes avec votre famille

01:31:15là vous avez le poids lourd

01:31:16on le voit sur vos images

01:31:18ils payent des impôts

01:31:19pour avoir le droit

01:31:20d'être protégés

01:31:21les citoyens français

01:31:22ne sont plus protégés aujourd'hui

01:31:24et là la justice

01:31:25envoie un message

01:31:26et encore une fois

01:31:27je suis tout à fait d'accord

01:31:28avec ce qu'elle dit avant

01:31:29beaucoup de magistrats

01:31:30font un très bon travail

01:31:31ils sont juste débordés

01:31:32oui ils sont débordés

01:31:33c'est un autre sujet

01:31:34ça je suis d'accord

01:31:35maintenant

01:31:36et d'ailleurs je crois

01:31:37je ne suis pas spécialiste

01:31:38de l'affaire

01:31:39mais je crois qu'il y avait

01:31:40des magistrats

01:31:41qui se sont opposés

01:31:42à cette sortie

01:31:43donc encore une fois

01:31:44ce n'est pas

01:31:45tous les magistrats

01:31:46veulent les faire sortir

01:31:47ils ne sont pas tous laxistes

01:31:48maintenant là il y a un message

01:31:49qui est clairement envoyé

01:31:50c'est venez en prison

01:31:51de toute façon

01:31:52vous pourrez passer le permis

01:31:53seul

01:31:54oui vous irez tranquillement

01:31:55à vos heures de conduite

01:31:56et vous aurez la gentillesse

01:31:57de revenir en prison après

01:31:58et même s'il revient

01:31:59disons qu'il revient

01:32:00ça veut dire que

01:32:01en fait pendant ces 10 heures

01:32:0220 heures

01:32:03déjà c'est à dire

01:32:04qu'il faut qu'il ait

01:32:05le permis en 10 fois

01:32:06enfin sur les 10 heures

01:32:07peut-être que ça va

01:32:08prendre plus de temps

01:32:09il va pouvoir

01:32:10continuer son business

01:32:11en fait il va pouvoir

01:32:12préparer son prochain braquage

01:32:13il va pouvoir

01:32:14former les nouvelles recrues

01:32:15faire son nouveau gang

01:32:16c'est hallucinant

01:32:17et je pense aussi

01:32:18qu'il y a

01:32:19d'une certaine manière

01:32:20on achète un peu

01:32:21la paix sociale

01:32:22parce que les prisons

01:32:23sont des poudrières

01:32:24je crois que chaque année

01:32:25l'Europe pointe du doigt

01:32:26la France sur l'état

01:32:27des prisons

01:32:28et je pense que

01:32:29ça permet aussi

01:32:30d'acheter la paix sociale

01:32:31et de calmer un peu

01:32:32ce qui se passe

01:32:33dans les prisons

01:32:34parce qu'on sait

01:32:35que les parties de

01:32:36baby-foot

01:32:37de monsieur Dubon-Moretti

01:32:38qui part

01:32:39ne sont pas suffisantes

01:32:40c'est atroce

01:32:41je ne sais pas

01:32:42on marche sur la tête

01:32:43l'état de la France

01:32:44c'est catastrophique

01:32:45à Maury-Brolé

01:32:46il y a un deux poids

01:32:47deux mesures

01:32:48qui interroge totalement

01:32:49c'est que comme

01:32:50c'est un détenu

01:32:51il a dû

01:32:52lors de tous ses déplacements

01:32:53être encadré

01:32:54par des forces de l'ordre

01:32:55donc quand il allait

01:32:56à un rendez-vous

01:32:57au tribunal

01:32:58il était encadré

01:32:59quand il allait

01:33:00à un rendez-vous

01:33:01à l'hôpital

01:33:02chez le médecin

01:33:03ou que sais-je

01:33:04il était encadré

01:33:05et là subitement

01:33:06on se dit

01:33:07eh bien il va aller

01:33:08à ces séances de conduite

01:33:09vous le disiez

01:33:10il y en a une dizaine

01:33:11qui sont en tout cas

01:33:12programmées pour l'instant

01:33:13là il pourra y aller seul

01:33:14pourquoi ?

01:33:15on découvre en fait

01:33:16qu'il ne serait pas dangereux

01:33:17c'est-à-dire qu'on l'a mis

01:33:18et après toutes ces tentatives

01:33:19d'évasion

01:33:20il va être réveillé

01:33:21mais là on se dit

01:33:22pour le permis

01:33:23il va être calme

01:33:24oui c'est totalement incompréhensible

01:33:25et c'est pour ça

01:33:26que le syndicat

01:33:27UFAP Unsa Justice

01:33:28est monté au créneau

01:33:29et c'est d'ailleurs grâce à lui

01:33:30et à son communiqué

01:33:31qu'on en parle aujourd'hui

01:33:32on a découvert cette affaire

01:33:33tout à fait

01:33:34on en aurait évidemment

01:33:35parlé

01:33:36et c'est d'ailleurs

01:33:37d'autant plus étonnant

01:33:38que les magistrats

01:33:39qui ont pris cette décision

01:33:40savaient

01:33:41quelle était la différence

01:33:42de traitement

01:33:43si en effet

01:33:44ce détenu était conduit

01:33:45soit au palais de justice

01:33:46soit chez son médecin

01:33:47et donc escorté

01:33:48grâce à

01:33:49une sécurité de niveau 4

01:33:50qui est la sécurité maximale

01:33:51maximum

01:33:52et que si

01:33:53évidemment

01:33:54il allait prendre

01:33:55ses cours de conduite

01:33:56comme il va le faire

01:33:57au cours de 10 leçons

01:33:58donc 10 opportunités

01:33:59éventuellement

01:34:00de s'échapper

01:34:01et puis ces 10 leçons

01:34:02plus potentiellement

01:34:03si vous n'avez pas le permis

01:34:04tout de suite

01:34:05plus ça allait passer le permis

01:34:06c'est-à-dire que ça offre

01:34:07encore quelques possibilités

01:34:08de plus

01:34:09absolument

01:34:10donc le syndicat

01:34:11a eu parfaitement raison

01:34:12de dénoncer un bras d'honneur

01:34:13un bras d'honneur

01:34:14contre la profession

01:34:15d'abord

01:34:16de surveillant pénitentiaire

01:34:17qui ont été endeuillés

01:34:18à cause de cette évasion

01:34:19en effet spectaculaire

01:34:20de Mohamed Abra

01:34:21qui continue à courir

01:34:22deux agents tués

01:34:23trois autres blessés

01:34:24dont deux grievement

01:34:25et c'est l'occasion quand même

01:34:26de rappeler l'état

01:34:27on évoquait tout à l'heure

01:34:28les policiers

01:34:29mais l'état de la profession aussi

01:34:30de surveillant pénitentiaire

01:34:31qui subissent depuis des années

01:34:32les conséquences délétères

01:34:33de la surpopulation carcérale

01:34:34la France a été condamnée

01:34:35plusieurs fois

01:34:36par la Cour européenne

01:34:37des droits de l'homme

01:34:38on a des sous-effectifs

01:34:39dans nos prisons

01:34:40avec des taux d'occupation

01:34:41qui dépassent parfois

01:34:42les 200%

01:34:43une violence endémique

01:34:44on a 30% des détenus

01:34:45qui souffrent de troubles psychiatriques

01:34:46qui pour beaucoup

01:34:47n'ont rien à faire en prison

01:34:48et qui agressent

01:34:49évidemment les détenus

01:34:50donc tout ça

01:34:51constitue une véritable

01:34:52poudrière

01:34:53et quand vous voyez

01:34:54que le rapport

01:34:55d'inspection générale

01:34:56de la justice

01:34:57concernant l'évasion

01:34:58de Mohamed Abra

01:34:59finalement ne pointe

01:35:00aucune responsabilité

01:35:01précisément

01:35:02sinon qu'il y a eu

01:35:03une mauvaise communication

01:35:04c'est-à-dire que

01:35:05certaines prisons

01:35:06savaient qu'il avait tenté

01:35:07de s'évader

01:35:08qu'il avait pris des otages

01:35:09à droite à gauche

01:35:10mais le dossier en gros

01:35:11n'a pas suivi en fait le détenu

01:35:12un déficit de connaissances

01:35:13c'est-à-dire que

01:35:14un déficit de coopération

01:35:15ou de communication

01:35:16je crois que c'est le féminisme

01:35:17utilisé

01:35:18ben tout est dit

01:35:19Vincent Roy

01:35:20c'est vrai qu'on entend

01:35:21aussi la colère

01:35:22de ces agents pénitentiaires

01:35:23il y a eu AMRA

01:35:24ça fait des années

01:35:25qu'ils alertent

01:35:26sur la surpopulation carcérale

01:35:27qui fait que

01:35:28les détenus

01:35:29vivent dans des conditions

01:35:30qui sont indignes

01:35:31qui fait forcément

01:35:32que les surveillants pénitentiaires

01:35:33quand ils arrivent

01:35:34seuls dans une cellule

01:35:35où il y a six détenus

01:35:36potentiellement dangereux

01:35:37et ils sont un peu

01:35:38seuls contre tous

01:35:39on a eu l'impression

01:35:40qu'ils étaient

01:35:41écoutés, entendus

01:35:42après le drame

01:35:43d'un Carville

01:35:44finalement

01:35:45avec cette affaire

01:35:46on se dit

01:35:47on les a écoutés

01:35:48mais on ne les a pas entendus

01:35:49d'abord il faut rappeler

01:35:50à chaque fois

01:35:51que la peine privative

01:35:52de liberté

01:35:53ce n'est pas la peine

01:35:54privative de dignité

01:35:55et c'est encore moins

01:35:56la peine privative

01:35:57d'intimité

01:35:58et surtout que

01:35:59cette condition

01:36:00n'aide sûrement pas

01:36:01à une réinsertion derrière

01:36:02voilà

01:36:03une fois posé ce principe

01:36:04il faut quand même

01:36:05être honnête

01:36:06et regarder

01:36:07la situation en face

01:36:08c'est un joyeux bordel

01:36:09alors je veux bien

01:36:10je veux bien

01:36:11je veux bien

01:36:12que

01:36:13lors

01:36:14comme vous le disiez

01:36:15je veux bien que

01:36:16les

01:36:17qu'il y ait très peu

01:36:18de magistrats

01:36:19qu'il y ait de

01:36:20est-ce que

01:36:21pour autant

01:36:22ça justifie

01:36:23qu'on laisse

01:36:24un individu

01:36:25extrêmement

01:36:26dangereux

01:36:27réputé comme tel

01:36:28tant

01:36:29par la police

01:36:30que

01:36:31par

01:36:32la pénitentiaire

01:36:33qu'on

01:36:34le laisse sortir

01:36:35ainsi

01:36:36les mains dans les poches

01:36:37alors qu'on sait

01:36:38qu'il est récidiviste

01:36:39que

01:36:40il a

01:36:41il a

01:36:42il a

01:36:43tenté de commettre un meurtre

01:36:44qu'il a

01:36:45il a pris en otage

01:36:46des gens de la pénitentiaire

01:36:47etc.

01:36:48qu'est-ce qui peut

01:36:49justifier

01:36:50une telle décision

01:36:51alors oui

01:36:52le

01:36:53le manque de magistrats

01:36:54le

01:36:55le

01:36:56le

01:36:57enfin écoutez

01:36:58on a

01:36:59on a du mal à se l'expliquer

01:37:00c'est

01:37:01c'est

01:37:02si vous me permettez

01:37:03je vais vous l'expliquer

01:37:04c'est extrêmement

01:37:05alors je veux bien

01:37:06parce que là j'avoue

01:37:07qu'on est désarmé

01:37:08face à un tel

01:37:10et constamment

01:37:11depuis lors

01:37:12est ainsi

01:37:13fabriqué

01:37:14j'entends des magistrats

01:37:15qui me parlent

01:37:16tout ce qui va

01:37:17dans le sens de

01:37:18on laisse sortir

01:37:19se fait avec la plus

01:37:20extrême simplicité

01:37:21c'est une signature

01:37:22c'est pour ça que je parlais

01:37:23de la jurisprudence

01:37:24tout à l'heure

01:37:25et tout ce qui se fait

01:37:26dans le sens de

01:37:27vous n'y pensez pas

01:37:28celui-là faut le garder

01:37:29vous avez vu

01:37:30c'est un fou furieux

01:37:31il faut

01:37:32un papier

01:37:33après l'autre

01:37:34et justifier

01:37:35et réunir des commissions

01:37:36et encore des paquets

01:37:37donc ça va plus vite de dire

01:37:38voilà

01:37:39c'est à dire que

01:37:40à la fin

01:37:41le magistrat

01:37:42qui a 50 dossiers

01:37:43il est 11h du soir

01:37:45il est là depuis

01:37:46toute la semaine

01:37:47et il est là

01:37:48tous les soirs

01:37:49jusqu'à 10h-11h

01:37:50à la fin il dit

01:37:51ok je signe

01:37:52il est épuisé

01:37:53et totalement

01:37:54totalement

01:37:55il ne voit plus clair

01:37:56c'est ça qu'il explique

01:37:57à la fin

01:37:58le fait d'être tout seul

01:37:59de ne pas avoir de personnel

01:38:00d'avoir des dossiers partout

01:38:01des dossiers

01:38:02qui sont constitués

01:38:04dans une façon

01:38:05quasi médiévale

01:38:07il y a encore

01:38:08deux ans

01:38:09ou trois ans

01:38:10la ministre de la justice

01:38:11madame Belloubet

01:38:12allait voir dans des ressorts

01:38:13de justice

01:38:14des greffiers

01:38:15qui leur montraient

01:38:16des ordinateurs

01:38:17je suis sûr que

01:38:18personne n'a jamais vu ça

01:38:19dans cette pièce

01:38:20ce qu'on voit parfois

01:38:21dans les commissariats aussi

01:38:22non

01:38:23des ordinateurs

01:38:24d'avant la souris

01:38:25c'est à dire

01:38:26vous savez

01:38:27pacman

01:38:28et donc

01:38:29naturellement

01:38:30incapable de fonctionner

01:38:31en réseau

01:38:32incapable

01:38:33encore plus

01:38:34d'échanger des statistiques

01:38:35ce qui ne se fait pas

01:38:36avec les services

01:38:37de police

01:38:38et les services

01:38:39de renseignement

01:38:40et donc

01:38:41c'est une justice médiévale

01:38:42c'est ça qui explique

01:38:43c'est à dire que

01:38:44il n'y a jamais eu

01:38:45depuis

01:38:46Vincent Roy

01:38:47depuis très longtemps

01:38:48il n'y a jamais eu

01:38:49de réforme

01:38:50de fond

01:38:51et de fonctionnement

01:38:52la dernière

01:38:53vous aviez refait

01:38:54tentative

01:38:55de réforme

01:38:56de la justice

01:38:57par un magistrat

01:38:58un haut magistrat

01:38:59qui d'ailleurs

01:39:00n'a pas été suivi

01:39:01remonte à

01:39:021972

01:39:03de même

01:39:04reconnaissons

01:39:05à monsieur Jospin

01:39:06quand monsieur Jospin

01:39:07a décidé

01:39:08dans les années 90

01:39:10que

01:39:11il n'y avait pas de raison

01:39:12que la moitié

01:39:13de la population française

01:39:14ayant changé

01:39:15sur le territoire français

01:39:17il faille

01:39:18des commissariats

01:39:19au même endroit

01:39:20qu'en 1940

01:39:21on s'est rendu compte

01:39:22dans les années

01:39:2391-92

01:39:24que la dernière

01:39:25réforme

01:39:26de l'implantation

01:39:27des commissariats

01:39:28de police en France

01:39:29c'était une loi

01:39:30Pétain-Laval

01:39:31de 1941

01:39:33vous savez

01:39:34que certaines choses

01:39:35en matière de sécurité

01:39:36en France

01:39:37ne changent

01:39:38jamais

01:39:39pourquoi ?

01:39:40parce que

01:39:41personne n'a envie

01:39:42de taper sur la table

01:39:43et personne n'a envie

01:39:44de dire

01:39:45on va le faire

01:39:46et pourquoi

01:39:47personne

01:39:48n'a envie

01:39:49de dire ça ?

01:39:50parce que

01:39:51comme c'est un travail

01:39:52de longue haleine

01:39:53vous

01:39:54monsieur Darmanin

01:39:55vous

01:39:56son prédécesseur

01:39:57ou son successeur

01:39:58n'en récolterez pas

01:39:59les fruits

01:40:00ça ne sera pas fait

01:40:01dans les deux ans

01:40:02qui viennent

01:40:03sur pied de la justice

01:40:04française

01:40:05c'est un travail

01:40:06de cinq ans

01:40:07avec des moyens énormes

01:40:08et donc ça n'est pas fait

01:40:09parce que

01:40:10aucun

01:40:11je ne parle pas

01:40:12de ce qui se passe

01:40:13quand il y a un simulacre

01:40:14de quatrième république

01:40:15comme aujourd'hui

01:40:16où tout le monde

01:40:17exécute les affaires courantes

01:40:18donc tout est à l'arrêt

01:40:19voilà

01:40:20on va pour les quelques minutes

01:40:21qui nous restent

01:40:22changer de sujet

01:40:23et parler de nouveau

01:40:24de ce qui se passe

01:40:25à Grandfort-Philippe

01:40:26dans le nord

01:40:27c'est une commune

01:40:28qui est régulièrement

01:40:29traversée par des passants

01:40:30par des passeurs

01:40:31et des migrants

01:40:32qui sont fourrés

01:40:33hier matin

01:40:34à 8h

01:40:35entre d'un côté

01:40:36des migrants

01:40:37de l'autre

01:40:38des forces de l'ordre

01:40:39et vous allez l'entendre

01:40:40les riverains

01:40:41sont franchement à bout

01:40:42pour moi c'est nouveau

01:40:43ici c'est nouveau

01:40:44sur Calais

01:40:45ça arrivait quand même

01:40:46assez souvent

01:40:47mais ici

01:40:48c'était jamais arrivé

01:40:49il y a un peu d'insécurité

01:40:50pour tout le monde

01:40:51quand même

01:40:52après je ne peux pas dire

01:40:53c'est parce que

01:40:54c'est maintenant

01:40:55qu'ils deviennent

01:40:56un peu plus violents

01:40:57qu'avant

01:40:58comparément

01:40:59ils n'étaient pas

01:41:00aussi agressifs

01:41:02après nous on a

01:41:03des enfants en bas âge

01:41:04donc on commence

01:41:05à s'inquiéter

01:41:06Amaury Brelet

01:41:07effectivement

01:41:08pour ces riverains

01:41:09qui voient parfois

01:41:10des bandes s'affronter

01:41:11parfois

01:41:12ces personnes

01:41:13s'en prendre aussi

01:41:14aux forces de l'ordre

01:41:15on imagine à la fois

01:41:16le ras-le-bol

01:41:17et l'inquiétude

01:41:18parce que

01:41:19cet homme qui dit

01:41:20à la fin

01:41:21j'ai quand même

01:41:22des enfants en bas âge

01:41:23avec un petit jardinet

01:41:24dans un quartier résidentiel

01:41:25vous vous dites

01:41:26vous êtes là

01:41:27au mauvais endroit

01:41:28au mauvais moment

01:41:29vous ne savez pas

01:41:30ce qu'il y a

01:41:31dans ce climat

01:41:32d'insécurité permanent

01:41:33depuis déjà des années

01:41:34pour ne pas dire

01:41:35des décennies

01:41:36c'est l'insécurité

01:41:37personnelle

01:41:38liée à la présence

01:41:39évidemment

01:41:40de ces migrants

01:41:41qui généralement

01:41:42s'attaquent contre eux

01:41:43mais qui aussi

01:41:44s'en prennent

01:41:45aux habitants

01:41:46aux locaux

01:41:47et puis évidemment

01:41:48aux policiers

01:41:49qui font l'interface

01:41:50entre la population

01:41:51et puis les migrants

01:41:52et puis c'est aussi

01:41:53l'activité économique

01:41:54et qui empathie

01:41:55avec des camions

01:41:56qui sont attaqués

01:41:57des entreprises

01:41:58qui ne peuvent pas

01:41:59fonctionner correctement

01:42:00c'est aussi

01:42:01le prix de l'immobilier

01:42:02qui est en chute libre

01:42:03dans certains quartiers

01:42:04de Calais

01:42:05et même dans

01:42:06des villes entières

01:42:07où évidemment

01:42:08plus personne n'a envie

01:42:09de s'installer

01:42:10ni des familles

01:42:11ni même des entreprises

01:42:12donc tout ça

01:42:13est évidemment

01:42:14très inquiétant

01:42:15mais moi je quand même

01:42:16je m'étonne

01:42:17et je me félicite

01:42:18de la résilience

01:42:19de tous ces Calaisiens

01:42:20qui finalement

01:42:21restent très calmes

01:42:22quand on voit

01:42:23les violences

01:42:24qui ont éclaté

01:42:25en Grande-Bretagne

01:42:26contre l'immigration

01:42:27Vous n'êtes pas

01:42:28d'accord avec le fait

01:42:29que le calme

01:42:30un jour peut se transformer

01:42:31le calme apparent

01:42:32dans la colère

01:42:33qu'on a vu au Royaume-Uni ?

01:42:34C'est très clairement

01:42:35le risque

01:42:36on se rappelle peut-être

01:42:37de cet épisode en 2016

01:42:38d'un homme qui à bout

01:42:39avait dégainé son fusil

01:42:40on s'en rappelle encore

01:42:41de ces images

01:42:42qui avaient d'ailleurs

01:42:43été filmées

01:42:44mais on n'a pas connu

01:42:45et fort heureusement

01:42:46de violences

01:42:47vis-à-vis

01:42:48de la population

01:42:49vis-à-vis des migrants

01:42:50et pourtant

01:42:51ils subissent

01:42:52depuis des années

01:42:53cette insécurité

01:42:54et heureusement évidemment

01:42:55si ces gens-là

01:42:56ne sont pas passés à l'acte

01:42:57tous les jours

01:42:58depuis des mois

01:42:59depuis des années

01:43:00On vient d'entendre

01:43:01les riverains

01:43:02je voudrais qu'on entende

01:43:03aussi évidemment le maire

01:43:04puisque lui-même élu

01:43:05assiste à ces échauffourés

01:43:06sur sa commune

01:43:07et doit gérer aussi

01:43:08le désarroi

01:43:09de ses administrés

01:43:10écoutez-le

01:43:11Et on a beaucoup de migrants

01:43:12depuis quelques années

01:43:13puisqu'on est un axe de passage

01:43:14vous voyez là

01:43:15vous avez côté terre

01:43:16côté Flandre

01:43:17qui mène vers le Pas-de-Calais

01:43:18ou à Plage

01:43:19qui est une ville aussi

01:43:20j'allais dire marquée

01:43:21et de l'autre côté

01:43:22vous avez l'extrême-droite

01:43:23qui est une ville

01:43:24qui est une ville

01:43:25qui est une ville

01:43:26et de l'autre côté

01:43:27vous avez la mer

01:43:28le Chenal

01:43:29et là si vous voulez

01:43:30les migrants

01:43:31qui arrivent

01:43:32très régulièrement

01:43:33tous les jours

01:43:34sur le secteur

01:43:35entre Grandfort

01:43:36et Gravelines

01:43:37prennent cette route

01:43:38et longent les champs

01:43:39et il faut imaginer

01:43:40il y a 150 personnes

01:43:41majoritairement des hommes

01:43:42et aussi femmes, enfants

01:43:43et donc ils remontent

01:43:44comme ça

01:43:45tout au long

01:43:46des champs

01:43:47ils passent

01:43:48derrière les habitations

01:43:49et il y a

01:43:50quelques temps

01:43:51ils arrivent

01:43:52dans les champs

01:43:53ils arrivent

01:43:54dans les champs

01:43:55et il y a quelques temps

01:43:56encore

01:43:57les choses se passaient

01:43:58comme ça

01:43:59ainsi

01:44:00c'était quelque chose

01:44:01qui était rentré

01:44:02dans le paysage

01:44:03et depuis

01:44:04quelques semaines

01:44:05quelques mois

01:44:06on va dire

01:44:07il y a une montée

01:44:08de la violence

01:44:09c'est plus une question

01:44:10d'effectifs

01:44:11c'est une question politique

01:44:12il faut à un moment donné

01:44:13que le gouvernement

01:44:14l'Europe

01:44:15prenne ses responsabilités

01:44:16Xavier Roffert

01:44:17en dit beaucoup

01:44:18que pour lutter

01:44:19contre ces passeurs

01:44:20notamment

01:44:21c'est une question de moyens

01:44:22mais c'est aussi

01:44:23une question

01:44:24politique

01:44:25de volonté

01:44:26d'avoir véritablement

01:44:27une action efficace

01:44:28ça n'est pas une question

01:44:29de mettre

01:44:30deux forces de l'ordre

01:44:31derrière chaque passeur

01:44:32c'est la volonté politique

01:44:33qu'on met derrière

01:44:34qui compte

01:44:35Alors on va commencer

01:44:36par faire un diagnostic

01:44:37depuis le début

01:44:38de 2024

01:44:3918 000 migrants

01:44:40sont passés

01:44:41de France

01:44:42en Grande-Bretagne

01:44:4318 000

01:44:44le mois de janvier

01:44:45au début août

01:44:46deuxièmement

01:44:47ceux à quoi on assiste

01:44:48ce sont des guerres de gang

01:44:49d'un côté

01:44:50des Soudanais

01:44:51de l'autre côté

01:44:52des Kurdes

01:44:53les individus en question

01:44:54sont d'anciens miliciens

01:44:55des milices

01:44:56vous savez

01:44:57au Soudan

01:44:58ou des milices du Kurdistan

01:44:59et qui sont donc

01:45:00des individus agressifs

01:45:01dangereux

01:45:02aguerris

01:45:03armés

01:45:04et qui s'affrontent

01:45:05entre eux

01:45:06les voitures

01:45:07abîmées

01:45:08défoncées

01:45:09c'est une tentative

01:45:10d'imposer l'omerta

01:45:11la loi du silence

01:45:12à la population

01:45:13et tout ça

01:45:14parce que

01:45:15les peines

01:45:16qu'il faudrait

01:45:17appliquer

01:45:18à ces trafiquants

01:45:19d'êtres humains

01:45:20le trafic d'êtres humains

01:45:21est sévèrement

01:45:22puni par la justice

01:45:23française

01:45:24quand ils sont attrapés

01:45:25quand ils sont attrapés

01:45:26et quand ils sont

01:45:27conservés

01:45:28oui

01:45:29à la suite de quoi

01:45:30donc je ne sache pas

01:45:31que

01:45:32la justice française

01:45:33sanctionne beaucoup

01:45:34ces gangs

01:45:35et ces genres d'individus

01:45:36en sachant que

01:45:37ceux-là sont d'autant plus

01:45:38motivés à agir

01:45:39que ça leur rapporte

01:45:40des fortunes

01:45:41bien sûr

01:45:42récemment

01:45:43on a trouvé

01:45:44le petit carnet

01:45:45sur lequel un gang

01:45:46de passeurs notait

01:45:47chaque fois qu'ils

01:45:48mettaient un individu

01:45:49c'est 2000 à 3000 euros

01:45:50le passage

01:45:51en trois mois

01:45:52c'était 3 millions d'euros

01:45:53bien entendu

01:45:54en billets

01:45:55donc

01:45:56zéro taxe

01:45:57zéro impôt

01:45:58et tout bénéfice

01:45:59voilà

01:46:00donc c'est ça

01:46:01la réalité

01:46:02et mettre

01:46:03de malheureux policiers

01:46:04pratiquement désarmés

01:46:05en face de bandits

01:46:06qui sont capables

01:46:07de s'entretuer

01:46:08ou de tirer sur la police

01:46:09parce que

01:46:10les bénéfices

01:46:11qu'ils en retirent

01:46:12sont tellement énormes

01:46:13qu'ils n'hésitent pas

01:46:14une minute

01:46:15oui

01:46:16et scandaleux

01:46:17et c'est vrai

01:46:18Paul-Antoine

01:46:19comme on entendait

01:46:20on a de cesse

01:46:21de dire que

01:46:22ce qui se passe à Calais

01:46:23ou en l'occurrence

01:46:24dans une commune

01:46:25qui n'est pas loin

01:46:26c'est scandaleux

01:46:27une fois qu'on a dit ça

01:46:28on n'a pas vraiment

01:46:29fait avancer

01:46:30le dossier

01:46:31la solidarité européenne

01:46:32elle n'existe pas

01:46:33ou alors

01:46:34on doit se répartir

01:46:35les migrants

01:46:36entre nous

01:46:37comme avec le pacte

01:46:38asile et immigration

01:46:39et c'est aussi pour ça

01:46:40que rien ne change

01:46:41alors là la situation

01:46:42est encore un petit peu

01:46:43plus compliquée

01:46:44mais aussi très simple

01:46:45c'est que

01:46:46c'est avec le Royaume-Uni

01:46:47le Royaume-Uni n'est plus

01:46:48dans l'Europe

01:46:49c'est un accord

01:46:50du Touquet

01:46:51c'est au début des années 2000

01:46:52où en fait

01:46:53la frontière britannique

01:46:54de facto

01:46:55elle est chez nous

01:46:56et c'est nous

01:46:57le Royaume-Uni nous paye

01:46:58une compensation financière

01:46:59donc moi je pense que cet accord

01:47:01est un bon accord

01:47:02maintenant il faut taper du point

01:47:03sur la table

01:47:04et dire c'est un accord

01:47:05qui a été signé

01:47:06il y a plus de 20 ans

01:47:07ou à peu près

01:47:08maintenant on a besoin

01:47:09de plus de moyens

01:47:10de plus de moyens policiers

01:47:11notamment britanniques

01:47:12pendant l'égion

01:47:13on a eu des officiers de police

01:47:14qui venaient du monde entier

01:47:15pourquoi les britanniques

01:47:16ne peuvent pas nous envoyer

01:47:17plus d'officiers de police

01:47:18ça c'est le premier point

01:47:19après là où je suis d'accord

01:47:20avec le maire

01:47:21et ce que disait monsieur Roffer

01:47:22ça c'est du court terme

01:47:24si vous voulez

01:47:25maintenant il faut aussi

01:47:26du long terme

01:47:27et le long terme

01:47:28et là j'irai même plus loin que vous

01:47:29très bien il y a un problème

01:47:30avec les gangs de passeurs

01:47:31maintenant il y a aussi

01:47:32ce qui constitue

01:47:33la fin des gangs de passeurs

01:47:34c'est ce qu'on appelle

01:47:35les associations

01:47:36oui

01:47:37les ONG

01:47:38certaines associations

01:47:39ONG

01:47:40qui font venir les passeurs

01:47:41qui sont financées

01:47:42par le gouvernement français

01:47:43par des mairies

01:47:44évidemment de gauche

01:47:45et elles ont toutes

01:47:46complètement

01:47:47tous les droits

01:47:48parce que

01:47:49elles sont humanistes

01:47:50elles sont de gauche

01:47:51donc à partir de ce moment là

01:47:52vous faites ce que vous voulez

01:47:53et le message

01:47:54que l'état français doit envoyer

01:47:55il est très simple

01:47:56vous n'irez pas au Royaume-Uni

01:47:57ça ne sert à rien

01:47:58que vous veniez à Calais

01:47:59vous ne passerez pas au Royaume-Uni

01:48:00et pour finir

01:48:01je terminerai là-dessus

01:48:02je pense que

01:48:03les citoyens là-bas

01:48:04français

01:48:05devraient porter plainte

01:48:06contre le gouvernement

01:48:07pas pour inaction climatique

01:48:08mais pour inaction sécuritaire

01:48:09merci beaucoup

01:48:10à tous les quatre

01:48:11d'avoir été les invités

01:48:12de Punchline

01:48:13Amaury Brelet

01:48:14Vincent Roux

01:48:15Thierry Cabane

01:48:16et Paul Antoine

01:48:17évidemment les programmes

01:48:18continuent sur Europe 1

01:48:19et sur CNews

01:48:20sur Europe 1

01:48:21c'est place à Europe 1 soir

01:48:22avec Mickaël Dorion

01:48:23quant à CNews

01:48:24vous retrouvez Thierry Cabane

01:48:25pour Face à l'Info

01:48:26bonne soirée sur CNews

01:48:27et sur Europe 1

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