Punchline Été (Émission du 20/08/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Punchline, vous connaissez le rendez-vous, nous sommes ensemble pendant deux heures et comme chaque jour, on fait le point sur l'actualité avec Adrien Spiteri, bonjour Adrien.

00:00:10Bonjour Elodie et bonjour à tous.

00:00:14À une semaine des Jeux Paralympiques, le ministère de l'Intérieur dévoile le dispositif de sécurité.

00:00:2025 000 policiers et gendarmes seront mobilisés en Ile-de-France, accompagnés de 10 000 agents de sécurité privés et 300 membres des forces spéciales.

00:00:29La jeune femme avait été retrouvée mordue après une balade en forêt, c'était le 16 novembre 2019.

00:00:35Elisa Pilarski a été tuée par le chien de son ex-compagnon. Nous apprenons cet après-midi qu'il sera renvoyé devant la justice pour homicide involontaire.

00:00:44Et puis en Sicile, des plongeurs explorent l'épave du super-voilier. Son naufrage dans la nuit de dimanche à lundi a fait un mort.

00:00:516 personnes sont toujours activement recherchées. Une trombe marine est à l'origine de l'accident, un phénomène de plus en plus observé en Europe.

00:01:00Merci beaucoup Adrien, on vous retrouve dans 30 minutes pour un prochain Point complet sur l'actualité.

00:01:04Pour m'accompagner ce soir, Noemi Allioua, bonjour. Vous êtes journaliste et essayiste. Amaury Brelet, bonjour.

00:01:09Journaliste également, tout comme Jonathan Cixous, bonjour.

00:01:12Et Amine Elbahi va nous rejoindre dans un instant.

00:01:14On va commencer avec un sujet qui peut sembler un peu surréaliste parce que tous les soirs, sur le réseau social TikTok, des prisonniers se filment en direct depuis leurs cellules.

00:01:23Et ils interagissent tout naturellement avec le monde extérieur, avec des utilisateurs qui regardent les vidéos.

00:01:28Tout cela a lieu en direct, tout cela est accessible de manière extrêmement facile.

00:01:32Certains peuvent même générer de l'argent avec un système de dons.

00:01:35Je vous rappelle quand même pour information que le téléphone, bien sûr, est censé être interdit en prison.

00:01:40Mais pourtant, nombreux sont les détenus qui s'en procurent.

00:01:43Le mystère de la justice a tenu à rappeler à CNews que toute découverte de téléphone portable fait l'objet d'une procédure disciplinaire et judiciaire.

00:01:49Regardez les précisions de Tony Pitaro.

00:01:54Il suffit de se connecter sur TikTok pour visionner des vidéos en direct de prisonniers et interagir avec eux sans la moindre difficulté.

00:02:03Et abonnez-vous à la famille, ceux qui ne sont pas abonnés, les gars, parce que chaque jour, les gars, je fais des lives.

00:02:07Certains détenus peuvent même gagner de l'argent grâce à des dons directement envoyés par les utilisateurs.

00:02:14Si je veux rien qu'avec mon TikTok, je mets plus de côté que ton père en un an.

00:02:18À ta mère réunie.

00:02:23Pour lutter contre les téléphones en prison, de nombreux moyens sont pourtant mis en place,

00:02:27comme des tunnels à rayons X, des portiques de détection au niveau des portes d'entrée,

00:02:32des détecteurs de masse métallique, des fouilles, des brouilleurs téléphoniques ou encore des dispositifs anti-drone.

00:02:38Malgré ces moyens, des téléphones parviennent tout de même à pénétrer notamment par les airs,

00:02:44comme le montre ce prisonnier sur une vidéo postée sur TikTok.

00:02:49Contacté, le ministère de la Justice rappelle sa fermeté.

00:02:53Toute découverte de téléphone portable fait l'objet d'une procédure disciplinaire et judiciaire systématique

00:02:58à l'encontre de la personne détenue, susceptible d'alourdir sa peine.

00:03:02En 2023, 53 000 téléphones et accessoires ont été saisis en prison.

00:03:08J'espère que vous allez bien !

00:03:11Noémie Allioua, c'est tout simplement hallucinant.

00:03:13C'est-à-dire qu'on a des détenus, ils sont en prison, ils sont en direct,

00:03:16donc ça veut dire qu'on peut a priori quand même identifier où ils sont et qui ils sont,

00:03:19qui font ce qu'on appelle des lives pendant plusieurs heures,

00:03:22qui interagissent avec des personnes, qui demandent même de l'argent via les dons.

00:03:27En théorie, comme le ministère de la Justice nous le rappelle,

00:03:29le téléphone est interdit en prison.

00:03:31Merci de le rappeler du coup.

00:03:32Merci de le rappeler tout à fait.

00:03:33Vous avez raison, on voit qu'ils n'ont pas peur.

00:03:35Ils sont même assez fiers de ce qu'ils sont en train de montrer.

00:03:37Moi, je pense au message qu'il a envoyé à la jeunesse à travers ces images.

00:03:41C'est-à-dire qu'on est en train de rendre la prison cool.

00:03:44On est en train de dire aux jeunes, à la jeune génération,

00:03:46parce qu'en plus TikTok, c'est vraiment la jeune génération.

00:03:48Vous avez des enfants, 13, 14, 15 ans,

00:03:51qui sont tous les jours, plusieurs heures par jour, sur ce réseau social

00:03:54qui est particulièrement plébiscité par la jeunesse.

00:03:56Et donc, par ces vidéos, on est en train de leur dire finalement,

00:03:58si vous vous faites coffrer, si vous vous faites juger,

00:04:00si vous allez demain en prison, ce n'est pas grave,

00:04:02parce que vous allez quand même vous amuser,

00:04:04vous allez quand même pouvoir vous filmer,

00:04:06vous allez quand même pouvoir vous amuser avec de la musique.

00:04:08On va même pouvoir recevoir de l'argent lorsqu'on est en prison.

00:04:11Donc, on est en train d'envoyer un message qui est terrible,

00:04:13si vous voulez, à la jeunesse.

00:04:14Et puis, on envoie aussi un message aux victimes de ces personnes.

00:04:17Qui potentiellement peuvent d'ailleurs tomber dessus.

00:04:19Mais exactement.

00:04:20Mais exactement.

00:04:21Ceux qui sont en prison, on sait comment c'est compliqué aujourd'hui

00:04:23d'aller en prison.

00:04:24Il faut vraiment avoir fait des crimes et des délits

00:04:27qui sont suffisamment importants pour pouvoir se retrouver

00:04:30vraiment derrière les barreaux.

00:04:32Et donc, il y a des victimes derrière qui voient ça.

00:04:34Et donc, bien sûr que ça peut aussi aggraver

00:04:37cette tentation d'autodéfense dont on parle souvent

00:04:40sur cette antenne avec des citoyens qui considèrent

00:04:42que la justice ne peut pas les protéger,

00:04:44que leurs agresseurs ne sont pas vraiment punis

00:04:46pour les crimes qu'ils ont faits.

00:04:48Et donc, que demain, ça pourrait être l'anarchie

00:04:50et chacun pourrait considérer qu'il devrait lui-même

00:04:52rendre la justice.

00:04:53Bien sûr que le message qui est envoyé à travers ces images

00:04:55est catastrophique.

00:04:56Parce que c'est vrai que Jonathan Cixous, pour avoir vu

00:04:58un certain nombre de vidéos, on en a vu dans le reportage.

00:05:00Mais toute personne qui est allée déjà sur TikTok en a vu.

00:05:02Évidemment, on ne va pas nier la surpopulation carcérale

00:05:04et la condition de vie de certains détenus

00:05:06et surveillants pénitentiaires, évidemment.

00:05:08Mais en revanche, eux, au contraire, montrent une image

00:05:10de la prison où ils ont leur jeu vidéo

00:05:13pour ne pas citer de marques.

00:05:14Où ils mettent de la musique dans les cellules.

00:05:17Où ils sont entre détenus.

00:05:18La dernière fois, je tombais sur une vidéo.

00:05:19Ils étaient en train de faire un gâteau d'anniversaire

00:05:21où tout semblait parfaitement calme et très convivial.

00:05:23Évidemment que ce n'est pas la vraie image de la prison.

00:05:25Mais ce que dit Noemi Allioua est très vrai.

00:05:27En revanche, c'est l'image qu'on est en train de donner

00:05:28à certains jeunes qui se disent

00:05:29si c'est ça la prison, en réalité, ça n'a pas l'air bien méchant.

00:05:32Exactement.

00:05:33J'adhère parfaitement à ce que vient de dire Noemi.

00:05:36J'ai d'ailleurs en mémoire une autre vidéo d'un détenu

00:05:38qui s'était filmé dans une piscine gonflable, dans l'eau,

00:05:40dans sa cellule, il y a quelques mois.

00:05:43C'était normal.

00:05:44C'est totalement anormal.

00:05:46Et je suis marqué de voir la liste longue

00:05:50de tous les dispositifs déployés d'après le ministère de la Justice.

00:05:55Un au hasard, il parle des brouilleurs, par exemple.

00:05:58Mais on sait qu'un brouilleur, ça coûte excessivement cher

00:06:01et que c'est très, très vite dépassé par la technologie

00:06:04des nouveaux téléphones au bout de quelques mois.

00:06:07Et évidemment, la justice n'a pas les moyens

00:06:09de renouveler régulièrement ces brouilleurs

00:06:12au fil des avancées techniques.

00:06:14Ensuite, d'autres images concernant, on nous parle

00:06:18des livraisons par drone, des lancers de sacs, etc.

00:06:21Il y avait un dispositif très simple depuis le 19e siècle.

00:06:26C'était des filets au-dessus des prisons.

00:06:29Madame Taubira a fait retirer ces filets

00:06:32et ceux qui n'avaient pas été retirés l'ont été par l'un de ses successeurs,

00:06:36l'une de ses successeurs, Madame Belloubet.

00:06:38Tout ça au nom d'une doctrine particulière.

00:06:40Pour le coup, c'est simple et efficace.

00:06:43Et ça permet aussi d'éviter les évasions par les airs,

00:06:46comme ça s'est aussi vu.

00:06:48Tout ça au nom d'une doctrine hallucinante,

00:06:50comme quoi il ne doit pas y avoir d'objet qui sépare,

00:06:54de barreau qui sépare le détenu du ciel.

00:06:56C'était exactement la doctrine défendue par Madame Taubira à l'époque.

00:07:00C'est très romantique.

00:07:01Ça décrit, ce que vous disiez, une image plutôt cool de la prison.

00:07:05Mais c'est terrible parce que c'est vrai également.

00:07:08Il faut tout de même le rappeler.

00:07:10Les conditions de détention en France sont indignes.

00:07:13Et je pense qu'il faudrait aussi réfléchir à ça.

00:07:16Mais il faut commencer par quelque chose.

00:07:18Et ce que nous montrent ces images,

00:07:20c'est une démonstration de laxisme hallucinante.

00:07:23Je voudrais qu'on écoute, pour poursuivre ce débat,

00:07:25Yvan Gombert.

00:07:26Il est secrétaire national FO DSP pénitentiaire.

00:07:28Il était l'invité de la matinale de CNews d'Anthony Favalli.

00:07:31Écoutez-le.

00:07:33Depuis la loi de 2009, c'est vrai qu'on a été restreint

00:07:37dans nos possibilités de fouiller les détenus.

00:07:40Donc, d'une manière générale,

00:07:43on a énormément mal à trouver des moyens de lutter contre ça.

00:07:47On a installé des brouilleurs, mais les brouilleurs ne sont pas généralisés.

00:07:51Donc, on en a simplement sur certains établissements.

00:07:54On a le renseignement pénitentiaire qui permet d'identifier ces détenus

00:07:57et ensuite d'aller chercher les téléphones dans leur cellule

00:08:00et ensuite de les condamner via une voie pénale.

00:08:03Mais on voit bien que, de toute façon,

00:08:05les personnes détenues ont toujours les moyens d'en réintroduire,

00:08:10soit par des projections, soit par des drones, soit par d'autres moyens.

00:08:15Donc, c'est un système sans fin.

00:08:18Amaury Brelet, on vient d'entendre la démonstration parfaite

00:08:20de pourquoi on en arrive là.

00:08:21C'est-à-dire que si vous arrivez à identifier le détenu

00:08:24parce qu'il est en direct,

00:08:25donc qu'il y a des moyens d'identifier, évidemment, sa cellule,

00:08:27que vous lui confisquez son téléphone,

00:08:28que vous lui retirez son téléphone,

00:08:30en fait, il va s'en procurer un nouveau.

00:08:32Donc, vous allez peut-être gagner deux, trois jours

00:08:34où on n'aura pas ces images-là, mais c'est un cercle vicieux.

00:08:36Et les agents pétanciers, qui ne sont pas assez,

00:08:38peut-être ont aussi d'autres choses à faire

00:08:40que de passer leur vie à faire la chasse au téléphone.

00:08:42Les prisons françaises sont de véritables passoires.

00:08:4453 000 téléphones et accessoires ont été saisis l'an passé dans les prisons

00:08:48pour 76 000 détenus.

00:08:50La vérité, c'est qu'il y a un véritable manque de moyens

00:08:53pour sécuriser les prisons.

00:08:55On a évoqué ces brouilleurs qui coûtent, pièce,

00:08:58près d'un million d'euros.

00:09:00Il y a moins d'une trentaine de prisons qui sont équipées

00:09:02de ce genre de dispositifs.

00:09:04En plus, ça pose des problèmes techniques,

00:09:05parce qu'évidemment, quand les prisons sont situées au cœur des villes,

00:09:08on ne peut pas brouiller les télécommunications

00:09:10et les télécommunications des immeubles de voisins.

00:09:13Certains types de brouillages sont obsolètes aussi.

00:09:16Ils ne filtrent pas, notamment la 4G.

00:09:18On l'a dit, de toute manière, les complices, les détenus

00:09:21trouvent d'autres moyens pour pouvoir transférer

00:09:24qui de la drogue, qui des armes, qui même des téléphones,

00:09:27à la fois par drone, par des lancers au-dessus des enceintes,

00:09:32aussi, malheureusement, il faut le dire,

00:09:34par certains agents pénitentiaires qui sont corrompus

00:09:36ou menacés par des caïds.

00:09:38Et puis, la question des fouilles, ça a été très bien dit.

00:09:40Depuis les années 80 jusqu'en gros 2010,

00:09:43on pouvait fouiller systématiquement les détenus en prison.

00:09:46Et c'est une décision, une condamnation

00:09:48de la Cour européenne des droits de l'homme, à nouveau,

00:09:50qui nous a imposé de modifier la loi.

00:09:52Et depuis lors, ces fouilles systématiques sont impossibles.

00:09:56Résultat, on a une situation dans laquelle

00:09:59un certain nombre de détenus, en effet,

00:10:01peuvent profiter du téléphone,

00:10:03même pour certains, pour suivre leur méfait.

00:10:06Et la vérité, contrairement à ce qu'a pu prétendre

00:10:08le ministère de la Justice, moi, pour en avoir discuté

00:10:10avec des agents et des magistrats qui connaissent très bien

00:10:12ce dossier, c'est que l'administration pénitentiaire

00:10:14ferme très souvent les yeux et laisse passer les téléphones.

00:10:17Et tout à l'heure, Jean-Christophe Couvy nous disait

00:10:18que c'était aussi, malheureusement, un moyen d'acheter

00:10:20un peu la paix sociale.

00:10:21Acheter la paix sociale, tout à fait.

00:10:22Dans cet univers, que l'on sait, très violent,

00:10:25où les détenus subissent au quotidien

00:10:28les frustrations, les tensions, les violences,

00:10:31les rixes, les vols.

00:10:32Et donc, c'est un moyen, en effet, d'acheter la paix sociale.

00:10:34Et dernière chose, plus anecdotique,

00:10:36on l'a vu d'ailleurs dans l'affaire Amra,

00:10:38c'est aussi un moyen, en laissant passer les téléphones,

00:10:41pour le renseignement pénitentiaire,

00:10:42de pouvoir récupérer les informations

00:10:44et de mettre en place des surveillances techniques,

00:10:46en gros, des écoutes.

00:10:47En l'occurrence, dans l'affaire Amra,

00:10:48les infos étaient récupérées, mais pas transmises,

00:10:50mais c'est un autre sujet.

00:10:51Le problème, c'est que la justice a ensuite failli.

00:10:53De laisser des téléphones dans les mains,

00:10:54notamment de caïds liés au grand banditisme

00:10:56ou à des détenus radicalisés,

00:10:58et de pouvoir récupérer des informations.

00:11:00Ou alors, lors de fouilles de cellules,

00:11:02lorsqu'on expulse les détenus dans les couloirs

00:11:04et qu'on fouille les cellules de fond en comble,

00:11:06de récupérer tous ces téléphones

00:11:07et de pouvoir ensuite les exploiter.

00:11:09Mais on baigne, on l'a dit,

00:11:10et je crois qu'on est tous d'accord,

00:11:11dans la plus grande hypocrisie dans cette affaire.

00:11:13Et puis, Amine, pardon d'être peut-être naïve,

00:11:16mais la prison, normalement, est censée vous couper du monde.

00:11:18Quand vous êtes en live, comme on dit,

00:11:19avec, parfois, il peut y avoir des centaines,

00:11:21des milliers d'usagers sur un live TikTok,

00:11:23vous vous dites, pour quelqu'un qui, par exemple,

00:11:25fait du trafic de drogue,

00:11:26pour quelqu'un qui a envie de s'évader,

00:11:27c'est un moyen absolument parfait

00:11:28d'avoir des messages qui sont passés,

00:11:30certes de manière publique,

00:11:31mais il suffit de trouver un petit code

00:11:32parce qu'on se dit, ils peuvent dialoguer,

00:11:33je le redis aux téléspectateurs

00:11:34qui ne connaissent pas forcément l'application,

00:11:36vous mettez en live,

00:11:37vous avez en bas une boîte de dialogue

00:11:38et donc, les gens qui vous écoutent

00:11:40peuvent communiquer avec vous,

00:11:41peuvent vous écrire.

00:11:42C'est-à-dire que c'est quand même surréaliste,

00:11:43aussi, que ça ait lieu en prison.

00:11:45Oui, bien sûr,

00:11:46mais il y a trois causes possibles,

00:11:48trois causes, rien d'autre.

00:11:49La première cause possible,

00:11:51c'est évidemment,

00:11:52faire entrer des téléphones par les parloirs

00:11:54et vous savez que le service public des parloirs

00:11:57permet, avec la complicité de certaines familles

00:12:00ou de proches,

00:12:01de faire passer des téléphones clandestinement.

00:12:04Deuxième possibilité,

00:12:05évidemment, ça a été rappelé,

00:12:06le jet du téléphone,

00:12:09dans le jargon pénitentiel,

00:12:10on appelle ça la raquette.

00:12:12Ces téléphones sont emballés dans du scotch

00:12:14et puis ils sont jetés avec une raquette de tennis

00:12:17au-dessus de la cour en promenade.

00:12:19Troisième possibilité,

00:12:21c'est ceux qui salissent l'uniforme de la République.

00:12:24La complicité de certains gardiens

00:12:26qui, en échange d'argent sale,

00:12:28et certains ont déjà été sanctionnés lourdement

00:12:30par l'administration à ce titre,

00:12:31font entrer, effectivement, des téléphones.

00:12:33Mais aujourd'hui,

00:12:34je me mets à la place, moi, des Français

00:12:36et notamment des victimes.

00:12:38Les victimes, quand elles regardent ces images

00:12:40sur les réseaux sociaux,

00:12:41quand elles regardent l'auteur,

00:12:43l'auteur du vol,

00:12:44l'auteur du cambriolage,

00:12:45l'auteur de l'agression ou de l'agression sexuelle,

00:12:47elles se demandent dans quel pays

00:12:49ces victimes habitent.

00:12:51Et le véritable problème,

00:12:53et ça a été rappelé, effectivement,

00:12:54en 2007 et en 2009,

00:12:56par deux fois, la France a été condamnée

00:12:57par la Cour européenne des droits de l'homme

00:12:59quant aux conditions de fouilles systématiques annues

00:13:03et généralisées d'un certain nombre de détenus.

00:13:06Nous ne pouvons pas fouiller les détenus

00:13:08comme nous l'entendons

00:13:09et nous avons l'impression, en fait,

00:13:10que la Convention européenne des droits de l'homme

00:13:12ne fait que les coupables,

00:13:13jamais les victimes.

00:13:14C'est ce deux poids, deux mesures,

00:13:16ce sentiment qui peut animer les Français.

00:13:18Bien évidemment qu'en ma qualité de juriste,

00:13:20je sais que ce n'est pas une généralité

00:13:23et que ce serait même très dangereux

00:13:24de l'affirmer ainsi.

00:13:26Mais c'est comme ça que peuvent l'entendre

00:13:28et comme le peuvent le prendre les victimes.

00:13:30Et donc pour cela,

00:13:31je crois que c'est assez simple,

00:13:33c'est qu'il faut durcir les conditions carcérales.

00:13:37Parce que voyez-vous,

00:13:38quand vous êtes en possession d'un téléphone,

00:13:40j'ai entendu les témoignages

00:13:41de ces surveillants pénitentiaires

00:13:43qui disent qu'effectivement,

00:13:44il y a des sanctions disciplinaires qui sont prises.

00:13:46Mais avant la sanction disciplinaire,

00:13:47croyez-moi qu'il y a tout un long processus administratif

00:13:50avec des vis de forme

00:13:52qui sont souvent repérées par les avocats.

00:13:54C'est une commission de discipline, bien sûr,

00:13:56mais avec des garanties procédurales,

00:13:57le droit de garder le silence,

00:13:58le droit à l'aide juridictionnelle.

00:14:00Et tant que tout ça se met en place,

00:14:02vous avez l'impression

00:14:03que la personne détenue n'est jamais punie.

00:14:05Donc vous avez en fait l'impression

00:14:08que la prison est un véritable espace de liberté.

00:14:11Et vous avez à l'intérieur même de la prison

00:14:13une prison dans la prison,

00:14:14c'est les quartiers d'isolement

00:14:15qui, à l'heure actuelle,

00:14:16certains me paraissent bien assez vides.

00:14:18On va changer de sujet,

00:14:20mais toujours en lien avec la sécurité,

00:14:22avec ce qui se passe en Isère.

00:14:24La ville de Grenoble fait face

00:14:25à une explosion de violence inédite

00:14:27qui est liée au trafic de stupéfiants.

00:14:29C'est une guerre des gangs intenses.

00:14:31Est-ce que martèle le procureur de la République,

00:14:33Éric Vaillant, dans les colonnes du Parisien ?

00:14:35Ce matin, des fusillades surviennent

00:14:37pendant les deux ou trois jours, dit-il.

00:14:39Alors, pour tenter de déstabiliser les dealers,

00:14:41plusieurs actions sont menées,

00:14:43notamment avec une première en France.

00:14:44C'est une collaboration

00:14:45avec la Caisse d'Allocations Familiales.

00:14:47Les détails avec Audrey Bertheau.

00:14:49Sept fusillades en seulement trois semaines à Grenoble.

00:14:53La ville subit une explosion de violence inédite

00:14:56liée au trafic de drogue.

00:14:58Dans le journal Le Parisien,

00:15:00le procureur de Grenoble affiche sa fermeté.

00:15:03Faire tomber les dealers par tous les moyens,

00:15:05c'est ce que tente de faire Éric Vaillant.

00:15:07On commence par arrêter les vendeurs du jour

00:15:09sur les points de deal et on les juge immédiatement.

00:15:11On met aussi en place des PV simplifiés

00:15:13pour interpeller les guetteurs

00:15:15et saisir l'argent qu'ils ont sur eux.

00:15:17Pour lutter contre la criminalité,

00:15:19la ville innove, notamment en collaborant

00:15:21avec la Caisse d'Allocations Familiales.

00:15:23C'est une première en France

00:15:25afin que l'argent gagné illégalement par les délinquants

00:15:27soit réintroduit dans les revenus

00:15:29permettant de calculer les allocations qu'ils reçoivent.

00:15:31Grâce à ce dispositif,

00:15:33les délinquants ont vu leurs allocations diminuer ou supprimer.

00:15:35Nous l'avons étendu en 2023

00:15:37à la Caisse primaire d'assurance maladie

00:15:39qui recherche aussi des fraudeurs parmi les délinquants.

00:15:41Des résultats réels selon le procureur.

00:15:4335 points de deal ont été identifiés

00:15:45dans l'agglomération.

00:15:47Cependant, Éric Vaillant l'affirme,

00:15:49il est quasiment impossible d'éliminer le trafic.

00:15:51Leur responsabilité

00:15:53est d'en limiter les effets.

00:15:55On a beaucoup dit qu'il fallait

00:15:57pour sanctionner aussi

00:15:59taper au portefeuille.

00:16:01Éric Vaillant, c'est une expérimentation

00:16:03parce que c'est effectivement sur Grenoble

00:16:05mais en tout cas,

00:16:07essaie cette solution.

00:16:09Oui, c'est volontariste mais malheureusement,

00:16:11c'est totalement dérisoire.

00:16:13Quand on sait que les trafiquants manient des centaines

00:16:15des milliers d'euros tous les jours

00:16:17et appartiennent à des réseaux qui trafiquent des millions

00:16:19tous les jours et tous les ans.

00:16:21Je rappelle le chiffre d'affaires estimé

00:16:23du trafic de drogue en France.

00:16:25On est à minimum 3,5 milliards d'euros.

00:16:27Donc là, c'est vraiment vider l'océan

00:16:29avec une petite cuillère.

00:16:31Le problème, c'est qu'il n'y a pas assez de moyens policiers

00:16:33notamment à Grenoble.

00:16:35Les syndicats sont les premiers à s'en plaindre.

00:16:37Il y a un manque d'effectifs criants.

00:16:39La réponse pénale n'est pas au niveau.

00:16:41On le voit tous les jours.

00:16:43Les petits dealers et même les trafiquants

00:16:45qui sont arrêtés, interpellés, disent 20 fois

00:16:47qu'ils sont relâchés systématiquement

00:16:49ou alors qu'ils font des peines avec sursis.

00:16:51C'est là-dessus qu'il faut agir.

00:16:53Et puis, le laxisme politique

00:16:55de M. Érypiole qui est le maire écologo de Grenoble

00:16:57et qui a une responsabilité évidente

00:16:59dans cette crise que subit Grenoble.

00:17:01Je rappelle le nombre de crimes et délits

00:17:03liés au trafic de stupéfiants à Grenoble

00:17:05a augmenté de 124% entre 2020 et 2023.

00:17:07Ce sont les statistiques

00:17:09du ministère de l'Intérieur.

00:17:11Et M. Érypiole a transformé l'intitulé

00:17:13de son adjoint à la sécurité

00:17:15en adjoint à la tranquillité publique.

00:17:17M. Érypiole soutient la légalisation du cannabis

00:17:19comme si cela allait résoudre le problème.

00:17:21M. Érypiole, sa mairie,

00:17:23a soutenu une représentation théâtrale

00:17:25en début d'année intitulée

00:17:27Comment vivre au quotidien à proximité d'un point de deal.

00:17:29Ça a été annulé, heureusement, parce qu'il y a eu un tollé.

00:17:31M. Érypiole a déclaré sur Twitter

00:17:33il y a quelques années, le problème de la France,

00:17:35ce n'est pas l'ensauvagement, c'est l'impunité

00:17:37des policiers délinquants qui tabassent sans suite.

00:17:39On se rend bien compte que quand vous avez

00:17:41à la fois les deals de la ville

00:17:43qui ne fait rien pour lutter

00:17:45contre le trafic qui gangrène

00:17:47et qui pourrit la vie

00:17:49de ses administrés quand la réponse pénale

00:17:51n'est pas là et qu'en plus il manque des effets

00:17:53des policiers, vous allez faire une situation explosive

00:17:55avec Grenoble aujourd'hui

00:17:57qui est considérée comme l'une des villes les plus criminogènes

00:17:59du pays et qui est même surnommée, et ça n'est pas un compliment,

00:18:01la Chicago française.

00:18:03C'est vrai que Jonathan Cixous, le problème toujours

00:18:05c'est aussi la volonté politique parce que

00:18:07il y a des villes qui sont gangrénées avec des maires

00:18:09qui tentent de faire ce qu'ils peuvent, ils ne peuvent pas

00:18:11tout résoudre seuls et puis il y a aussi

00:18:13comme je le disais à Maury-Brelay justement, des maires

00:18:15comme Érypiole pour qui la sécurité

00:18:17et mettre des moyens en la sécurité n'est pas une bonne idée.

00:18:19Donc quand vous avez d'un côté le procureur qui veut quelque chose

00:18:21de l'autre le maire qui en veut une autre

00:18:23on se dit à priori on ne va pas aller très loin.

00:18:25Eh bien on ne va nulle part et pendant ce temps-là

00:18:27effectivement face à cette impasse

00:18:29ce qui progresse et ce qui progresse très vite

00:18:31ce sont les trafics.

00:18:33C'est très bien d'afficher ce volontarisme

00:18:35effectivement, pourquoi pas essayer

00:18:37cette méthode de...

00:18:39Ça envoie au moins un message.

00:18:41Comme ça a été très bien dit

00:18:43s'en prendre aux petites mains

00:18:45qui sont les guetteurs

00:18:47ou les revendeurs de caches

00:18:49ou les escaliers, c'est l'écume des choses.

00:18:51Si on veut s'attaquer clairement

00:18:53au portefeuille

00:18:55nos magistrats et nos politiques

00:18:57parce que c'est une volonté politique à la base

00:18:59qui doit être affirmée et fermement

00:19:01c'est s'en prendre aux flux financiers

00:19:03considérables qui va vers

00:19:05le Maroc, qui va vers

00:19:07le Dubaï, on sait où sont les gros caïds

00:19:09on sait où sont ceux qui

00:19:11dirigent ces marchés

00:19:13qui sont réellement des marchés

00:19:15et qui prennent des proportions tellement

00:19:17importantes qu'effectivement

00:19:19on n'hésite plus à employer des armes de guerre

00:19:21pour récupérer un territoire

00:19:23pour récupérer des points de deal

00:19:25et tant qu'il n'y aura pas une volonté politique

00:19:27sérieuse, malheureusement

00:19:29il pourra y avoir plein de procureurs

00:19:31de bonne volonté

00:19:33qui auront des idées et qui pourront

00:19:35tenter de les appliquer, ça restera

00:19:37malheureusement, je le dis encore, de trop petites mesures.

00:19:39Amine Elbahi, on voit aussi

00:19:41évidemment le problème de la sécurité à Grenoble

00:19:43parce qu'un syndicaliste policier nous disait

00:19:45ce week-end ou en fin de semaine dernière

00:19:47qu'il y a eu 115 policiers en moins dans l'agglomération

00:19:49grenobloise, notamment au moment

00:19:51des Jeux Olympiques et donc forcément

00:19:53115 membres des forces

00:19:55de l'ordre en moins, oui malheureusement

00:19:57après il y a des points de deal qui se développent

00:19:59beaucoup plus rapidement et avec une violence qui a été inouïe

00:20:01on a eu une fusillade quasiment tous les deux jours à Grenoble

00:20:03la semaine dernière. Je crois qu'on

00:20:05ne pourra pas tout résumer à la situation

00:20:07de nos policiers. Nos policiers sont déjà très fatigués

00:20:09par tous les efforts que nous

00:20:11leur demandons et aujourd'hui

00:20:13l'enjeu c'est

00:20:15effectivement d'élargir la mobilisation

00:20:17face aux trafiquants.

00:20:19Premier exemple,

00:20:21évidemment, supprimer les aides

00:20:23sociales. Une convention

00:20:25ici est établie entre Grenoble

00:20:27et la Caisse d'allocations

00:20:29familiales à travers le comité départemental

00:20:31de l'UE contre la fraude, ce qu'on appelle

00:20:33le CODAF. Bon, très bien.

00:20:35Une fois qu'on a dit ça, qu'est-ce qu'on a fait ? On a empêché

00:20:37un trafiquant de drogue de gagner 600 euros par mois

00:20:39c'est-à-dire son RSA. 600 euros par mois

00:20:41c'est ce qu'il gagne chaque jour en effectuant le

00:20:43chouf au bas de son immeuble. Bon, ça ne réglera

00:20:45pas le problème. Pour régler le problème

00:20:47il faut une mobilisation totale.

00:20:49Bailleurs sociaux,

00:20:51collectivités territoriales, Etats,

00:20:53chacun doit prendre ses responsabilités.

00:20:55Est-ce que nous pouvons aujourd'hui

00:20:57maintenir dans les logements sociaux

00:20:59au bas des immeubles, au pied

00:21:01des tours HLM, des familles

00:21:03de délinquants qui n'agissent pas,

00:21:05qui à travers leur silence, bien souvent

00:21:07un silence coupable et complaisant, qui acceptent

00:21:09l'argent sale des enfants, qui acceptent l'argent

00:21:11de la drogue, est-ce que nous pouvons aujourd'hui

00:21:13dans ce pacte républicain

00:21:15continuer à leur faire confiance et leur donner

00:21:17autant d'allocations et surtout des logements sociaux ?

00:21:19Je crois que la première solution ce serait de leur

00:21:21retirer ce logement social. Ce qui impliquerait

00:21:23de modifier

00:21:25substantiellement le droit. Mais comme on ne pourra pas

00:21:27les mettre à la rue, il ne se passera rien.

00:21:29Mais on ne pourra pas les mettre à la rue puisque

00:21:31en France, le droit au logement

00:21:33prime évidemment

00:21:35sur le droit de propriété. Il suffit simplement

00:21:37que vous soyez inexpulsable, puisqu'évidemment

00:21:39ils seront reconnus prioritaires

00:21:41au titre de la loi d'Allo.

00:21:43Et vous voyez bien qu'en fait, on ne fera que

00:21:45déplacer le problème. Donc c'est toute une

00:21:47évolution législative à porter.

00:21:49Les Français n'y comprennent rien. Ils savent parfaitement

00:21:51que ces trafiquants bénéficient

00:21:53de la bureaucratie et aussi

00:21:55ils bénéficient parfois de

00:21:57la complicité de certains élus. On parlait de la

00:21:59ville de Grenoble. Le maire

00:22:01de Grenoble, Éric Piolle, pardonnez-moi,

00:22:03le même maire qui refuse la vidéosurveillance

00:22:05dans les quartiers populaires, le même maire qui refuse

00:22:07l'armement de la police municipale.

00:22:09C'est évidemment un engagement idéologique

00:22:11et c'est cette gauche-là qui a

00:22:13mis en ruine les quartiers populaires.

00:22:15En ruine ! Dans ces quartiers

00:22:17vous avez des familles comme la mienne qui bossaient,

00:22:19qui se levaient à 5h du matin.

00:22:21Ma maman était femme de ménage et

00:22:23elle devait baisser la tête

00:22:25à la vue des dealers.

00:22:27Et dans ces quartiers-là,

00:22:29la gauche a accepté

00:22:31d'abriter tout et n'importe quoi.

00:22:33C'est-à-dire que les logements sociaux aujourd'hui

00:22:35sont attribués

00:22:37alors bien sûr qu'il y a des conditions prévues par la loi

00:22:39mais on a l'impression que ces logements sociaux

00:22:41ne sont pas attribués avec un critère de mérite.

00:22:43C'est ce qu'il faudrait aussi remettre

00:22:45au cœur de ces politiques publiques,

00:22:47c'est un critère de mérite. On ne peut pas accepter tout

00:22:49et n'importe quoi dans ces quartiers populaires.

00:22:51Et Noémie Allioua, il y a aussi sur

00:22:53ce genre de quartier populaire eu un certain nombre d'opérations

00:22:55un peu de communication. C'est-à-dire qu'il y a eu

00:22:57les places nettes, il y a eu la CRS 8 qui est envoyée

00:22:59de temps en temps. Sur un temps très court,

00:23:01ça peut fonctionner puisque les quartiers sont

00:23:03un peu pris d'assaut par les forces de l'ordre.

00:23:05Le seul problème c'est qu'en fait ça ne règle rien

00:23:07parce qu'au mieux finalement

00:23:09les dealers se calment quelques jours,

00:23:11au pire de toute façon ils sont juste installés dans le quartier

00:23:13d'à côté. Donc on voit aussi qu'il y a plein

00:23:15d'initiatives mais qui sont des initiatives,

00:23:17c'est un pansement sur une jambe de bois.

00:23:19Oui tout à fait, vous avez raison d'ailleurs d'utiliser le terme de communication

00:23:21parce que ce sont objectivement des opérations

00:23:23de communication avec des résultats

00:23:25qui ne sont pas là. En ce qui concerne la ville de Grenoble,

00:23:27c'est aujourd'hui l'une des villes les plus

00:23:29violentes en France, c'est la troisième

00:23:31notamment en ce qui concerne les vols avec

00:23:33armes et c'est une ville où il y a

00:23:35une violence extrême avec

00:23:37énormément d'agressions qui ont lieu

00:23:39qui touchent la population locale

00:23:41avec un maire qui effectivement

00:23:43considère que la sécurité

00:23:45serait une forme de luxe,

00:23:47qu'il ne faudrait pas aller trop loin

00:23:49exactement parce que ça viendrait

00:23:51toucher les libertés de la population.

00:23:53On en voit les résultats, on voit finalement qu'il y a un lien très

00:23:55étroit finalement entre justement cette politique

00:23:57qu'on pourrait qualifier d'extrême gauche

00:23:59qui refuse de prendre

00:24:01à bas le corps la question de la sécurité

00:24:03et la question des incivilités

00:24:05et de la violence au quotidien parce que dans cette ville

00:24:07il y a cette concentration des deux.

00:24:09Et je voudrais qu'on termine, il nous reste quelques

00:24:11minutes mais par un drame qui a été

00:24:13évité de justesse, c'était à Menton

00:24:15un mineur de 15 ans a commis un refus

00:24:17d'obtempérer vendredi dernier, il a blessé légèrement

00:24:19le policier qui tentait de

00:24:21l'interpeller. Alors selon le parquet,

00:24:23l'individu est mineur et très connu

00:24:25des services de police et de justice.

00:24:27Regardez ce reportage de Juliette Sadat et

00:24:29Franck Triviaud.

00:24:31Le policier a été

00:24:33percuté puis traîné sur plusieurs

00:24:35mètres. Ce vendredi, un adolescent

00:24:37de 15 ans au volant d'un scooter

00:24:39refuse de se soumettre à un contrôle de police.

00:24:41Il conduisait alors sans assurance

00:24:43et sous l'emprise de stupéfiants.

00:24:45Bien connu des services

00:24:47de justice, il a été déféré devant

00:24:49un juge, notamment pour refus

00:24:51d'obtempérer, aggravé par la mise

00:24:53en danger d'autrui. Ce représentant syndical

00:24:55décrit un individu

00:24:57au comportement inconscient.

00:24:59Il prend tous les risques, il

00:25:01se fiche de la vie humaine. J'ai

00:25:03parlé avec mon collègue blessé

00:25:05et il a manqué de percuter

00:25:07un enfant, un bébé dans une poussette.

00:25:09Donc lors de l'interpellation,

00:25:11la population était plutôt du côté

00:25:13de la police, les surmentons

00:25:15et se sont bien rendus compte des risques insensés

00:25:17qui ont été pris par ce jeune individu, mineur

00:25:19évidemment. Une conduite irresponsable

00:25:21à laquelle cette habitante

00:25:23de Menton semble s'être habituée.

00:25:25Ben non, ça ne m'étonne pas parce qu'ils font

00:25:27tous comme ça. On n'a pas le droit

00:25:29de passer sur un passage piéton parce que même là

00:25:31on se fait agresser, on se fait

00:25:33renverser. J'étais témoin d'une

00:25:35personne qui a été renversée

00:25:37et c'était un jeune scooter, c'était pas

00:25:39une voiture. L'adolescent a été placé

00:25:41sous contrôle judiciaire et doit

00:25:43respecter les conditions d'un placement en centre

00:25:45éducatif fermé. Il a également interdiction

00:25:47de paraître dans la ville de Menton

00:25:49où les faits se sont déroulés.

00:25:51Ce qui est décourageant totalement, Jonathan

00:25:53Cixous, il a 15 ans, il est mineur,

00:25:55il roule sans assurance, il est déjà connu des services

00:25:57de police et de justice,

00:25:59il a déjà tenté des refus obtempérés,

00:26:01enfin il a réussi même des refus obtempérés

00:26:03avec le même scooter

00:26:05et finalement, une fois

00:26:07de plus, c'est la police qui doit

00:26:09cesser la course-poursuite comme on l'appelle

00:26:11parce qu'il y avait trop de danger évidemment

00:26:13pour les riverains mais on sent qu'il y a une impunité totale

00:26:15de la part de ce jeune et malheureusement d'un certain

00:26:17nombre d'autres jeunes délinquants.

00:26:19Et j'ajoute, conduite sous l'emprise de stupéfiants,

00:26:21j'ai l'impression que ce n'est même pas un motif aggravant

00:26:23Le CV était trop grand,

00:26:25j'ai oublié une partie.

00:26:27Oui, vous avez parfaitement raison

00:26:29et on peut faire

00:26:31un lien, on dirait un trait du moins

00:26:33avec le premier sujet que nous avons eu

00:26:35à commenter, c'est-à-dire cette impunité absolue

00:26:37où on laisse faire,

00:26:39on laisse faire et après

00:26:41on ne peut que se désoler des conséquences

00:26:43de se laisser faire.

00:26:45C'est incroyable de voir que dans une ville

00:26:47qui a pourtant la réputation d'être

00:26:49plutôt tranquille, des riverains

00:26:51ont peur

00:26:53de traverser la rue sur un passage clouté.

00:26:55Ça me paraît être invraisemblable

00:26:57qu'on en soit là et c'est le quotidien

00:26:59je crois d'une grande partie

00:27:01des français et pas uniquement

00:27:03un menton. Et Naomi Allioua a effectivement

00:27:05le problème et on le dit souvent malheureusement sur ses plateaux

00:27:07du refus d'obtempérer, c'est qu'il y a le risque

00:27:09malgré tout pour la personne qui le commet

00:27:11des risques pour les forces de l'ordre mais c'est aussi

00:27:13pour toute personne, à ce moment-là on a entendu parler

00:27:15d'une poussette qui se trouve à ce moment-là sur la chaussée

00:27:17sur la route, peu importe où il est lieu

00:27:19et en fait on se dit, ce sont aux policiers

00:27:21de se dire on arrête la prise en charge

00:27:23parce que justement il ne faut pas qu'on crée

00:27:25un accident etc. Mais lui en revanche

00:27:27le délinquant il s'en fout et justement dans ces cas-là

00:27:29malheureusement il échappe à la police.

00:27:31Ah bah il s'en fout et en plus vous avez vu ce genre d'affaire arrive quasiment

00:27:33tous les jours, il y a des refus d'obtempérer

00:27:35c'est extrêmement régulier. Oui il y en a plus de deux par heure.

00:27:37Tout à fait et c'est ce que disait Jonathan Cixous

00:27:39qui traduit vraiment le sentiment d'impunité

00:27:41de ces jeunes qui n'ont pas peur, qui considèrent

00:27:43que ce sont les rois du monde, qu'il n'y a pas d'autorité

00:27:45que ce n'est pas si grave

00:27:47finalement de prendre ce genre de risque

00:27:49de blesser des personnes qu'on pourrait

00:27:51rencontrer dans la rue

00:27:53en roulant à toute vitesse

00:27:55et effectivement ça rejoint aussi le premier sujet

00:27:57avec cette idée qu'on n'a pas peur de la justice

00:27:59et on n'a pas peur de la prison non plus parce que si

00:28:01en plus on a des vidéos qui nous montrent qu'en prison

00:28:03on peut s'amuser, mettre la musique

00:28:05aller sur TikTok et dire qu'on gagne de l'argent

00:28:07et bien c'est certain que le système judiciaire

00:28:09si vous voulez n'est pas forcément

00:28:11ne crée pas la crainte chez cette jeunesse

00:28:13qui considère que tout peut être

00:28:15possible, or normalement tout ne doit pas être

00:28:17possible, notamment dans la rue. La rue ce n'est

00:28:19pas la jungle, il y a des lois, il y a des règles

00:28:21nous vivons en société, nous

00:28:23devons nous soucier des personnes

00:28:25qui vivent avec nous, que ce soit dans la rue

00:28:27ou dans le métro d'ailleurs

00:28:29et malheureusement cela n'est pas compris par

00:28:31une part de notre jeunesse.

00:28:33On va marquer une première pause et je vous fais réagir

00:28:35et on reviendra sur ce refus

00:28:37d'obtempérer, on parlera aussi politique

00:28:39juste après la pause. Restez avec nous

00:28:41on se retrouve pour la deuxième partie de Punchline, à tout de suite.

00:28:47De retour pour la deuxième partie de Punchline

00:28:49on va continuer à parler de ce refus d'obtempérer

00:28:51amontons dans un instant d'abord l'essentiel de l'actualité

00:28:53avec Adrien Spiteri. Rebonsoir Adrien.

00:28:57Rebonsoir Élodie, rebonsoir

00:28:59à tous. Marine Le Pen, Jordane Bardella

00:29:01et Eric Ciotti seront reçus lundi à l'Elysée

00:29:03pour des consultations.

00:29:05Ces échanges s'inscrivent dans une série de rendez-vous

00:29:07programmés avec l'ensemble des chefs de parti

00:29:09et de groupes parlementaires.

00:29:11Ces discussions commenceront vendredi matin

00:29:13avec les quatre formations du Nouveau Front Populaire.

00:29:15En Vendée depuis le 13 juillet

00:29:17les urgences de Montaigu sont fermées

00:29:19en cause d'une pénurie de médecins.

00:29:21Elles devaient rouvrir hier mais les portes sont

00:29:23restées closes. Conséquence, les urgences

00:29:25des villes voisines sont engorgées.

00:29:27Et puis la construction de maisons

00:29:29est au plus bas en France. Conséquence notamment

00:29:31de la hausse des taux d'intérêt et des coûts de construction.

00:29:33Selon le ministère de la Transition

00:29:35écologique, les permis de construire

00:29:37pour les maisons individuelles ont atteint

00:29:39leur niveau le plus bas depuis 2000.

00:29:41Merci beaucoup Adrien.

00:29:43On vous retrouve à 18h pour un prochain

00:29:45point complet sur l'actualité.

00:29:47Amine Elbaï, il y avait la pause qui nous a interrompu

00:29:49sur ce débat mais c'est vrai que le côté

00:29:51refus d'obtempérer, ce qui est aussi lassant

00:29:53à commenter, c'est qu'on le dit

00:29:55il y en a plus de deux par heure maintenant

00:29:57et que systématiquement on a l'impression

00:29:59qu'on ne peut rien faire, c'est-à-dire qu'il suffit

00:30:01il faut faire attention quand vous voyez un scooter débouler

00:30:03à pleine vitesse mais malgré les textes

00:30:05de loi qui sont passés, malgré notamment les peines

00:30:07normalement qui sont censées être plus sévères,

00:30:09ça n'a pas franchement dissuadé.

00:30:11Oui, mais vous savez aujourd'hui

00:30:13ces jeunes sont parfaitement conscients

00:30:15ils sont conscients aujourd'hui

00:30:17qu'ils ont face à eux un état

00:30:19faible, faible avec les voyous

00:30:21faible avec les forts

00:30:23mais un état fort

00:30:25mais un état faible

00:30:27mais un état faible avec les forts.

00:30:29Je prends cet exemple

00:30:31du refus d'obtempérer, moi je ne peux pas m'empêcher

00:30:33de penser à l'affaire Naël.

00:30:35Oui.

00:30:37Les policiers sont conscients d'une chose

00:30:39ils sont conscients que

00:30:41intervenir

00:30:43sur un refus d'obtempérer

00:30:45c'est une intervention 100% perdante pour le policier

00:30:47Pourquoi ? Parce que le policier

00:30:49va agir avec la boule au ventre

00:30:51à l'instar de l'affaire Naël

00:30:53avec la peur soit de finir entre quatre planches

00:30:55c'est-à-dire de mourir

00:30:57soit de finir entre quatre murs

00:30:59c'est-à-dire en prison pour avoir utilisé

00:31:01son arme et pour avoir appliqué

00:31:03la loi

00:31:05la loi de 2017 qui est venue préciser

00:31:07les conditions dans lesquelles les

00:31:09policiers pouvaient utiliser

00:31:11leur arme à feu

00:31:13dans le cadre d'un refus d'obtempérer

00:31:15qui met ici en danger

00:31:17évidemment l'ordre public

00:31:19et la circulation publique

00:31:21mais il y a un point sur lequel il va falloir

00:31:23aussi plancher et sérieusement

00:31:25travailler parce que les français

00:31:27en ont assez de cette impunité

00:31:29impunité systématique

00:31:31notamment pour les mineurs

00:31:33il ne suffit pas seulement d'abaisser la majorité

00:31:35pénale à 16 ans parce que pour ceux qui

00:31:37sont âgés de moins de 16 ans

00:31:39se pose la question de l'excuse de minorité

00:31:41cette excuse de minorité

00:31:43aujourd'hui l'heure est venue

00:31:45de l'interroger

00:31:47et de se poser la question très simple

00:31:49faut-il oui ou non dans notre droit

00:31:51à l'heure des réseaux sociaux

00:31:53à l'heure de l'explosion

00:31:55de la violence chez les mineurs

00:31:57à l'heure de la démission parentale

00:31:59faut-il oui ou non maintenir l'excuse de minorité

00:32:01et je crois que là-dessus

00:32:03cette excuse de minorité on doit pouvoir

00:32:05l'écarter plus facilement

00:32:07il n'est plus aujourd'hui

00:32:09concevable que le simple

00:32:11fait que vous soyez mineur

00:32:13vous permet d'être exonéré

00:32:15de la case prison

00:32:17ce n'est plus entendable aujourd'hui

00:32:19pour terminer sur ces refus d'obtempérer

00:32:21oui je partage totalement cet avis

00:32:23les refus d'obtempérer il y en a 27 000

00:32:25entre 25 et 27 000 par an

00:32:27ça fait un refus d'obtempérer toutes les 20 minutes

00:32:29avec très souvent la mise en danger

00:32:31on l'a rappelé évidemment des forces de l'ordre

00:32:33policiers et gendarmes

00:32:35évidemment des passants aussi

00:32:37et puis des autres automobilistes

00:32:39six courses poursuites il y en a souvent

00:32:41je rappelle

00:32:43puisqu'on évoquait cet adolescent de 15 ans

00:32:45il y a un an c'est un adolescent de 16 ans

00:32:47qui lui a percuté un policier à Nantes

00:32:49et qu'il a traîné sur une vingtaine de mètres

00:32:51avec un véhicule volé et on a appris

00:32:53quelques mois plus tard, c'était en novembre je crois

00:32:55que ce jeune homme

00:32:57a été condamné à 35 heures de travaux

00:32:59d'intérêt général. Comment voulez-vous

00:33:01en lançant ce genre de signal

00:33:03totalement d'impunité

00:33:05que les autres jeunes, adolescents

00:33:07et moins jeunes ne s'empêchent pas

00:33:09de commettre des refus d'obtempérer

00:33:11et de respecter les lois dans ce pays

00:33:13donc il faut en effet que les peines

00:33:15soient lourdes pour pouvoir

00:33:17envoyer un message clair

00:33:19et empêcher la récidive.

00:33:21On va parler d'un autre sujet maintenant

00:33:23la semaine dernière dans la nuit de mardi à mercredi

00:33:25une femme a été poignardée au cou après avoir

00:33:27refusé une relation sexuelle

00:33:29ça s'est passé à la sortie de la gare du RERC

00:33:31à Savigny-sur-Orge dans l'Essonne

00:33:33le suspect est d'origine marocaine

00:33:35il était visé par une obligation de quitter

00:33:37le territoire français depuis janvier 2023

00:33:39et il était aussi déjà condamné

00:33:41par la justice à deux reprises pour vol

00:33:43et violence. Les précisions de Chloé Tarka

00:33:45et les images de Bamba Gay.

00:33:47Il est aux alentours de minuit

00:33:49lorsqu'une jeune femme de 31 ans sort

00:33:51de la gare de Savigny-sur-Orge

00:33:53selon la victime, un homme l'aborde

00:33:55et lui propose 50 euros contre

00:33:57une faveur sexuelle, ce qu'elle refuse

00:33:59elle est rattrapée un peu plus loin et reçoit

00:34:01deux coups de cutter au niveau du cou

00:34:03opéré en urgence, le pronostic vital de la victime

00:34:05n'est pas engagé. Le suspect

00:34:07un homme de 45 ans, né au Maroc

00:34:09sous obligation de quitter le territoire français

00:34:11depuis janvier 2023 et condamné

00:34:13à deux reprises pour vol et violence

00:34:15prend alors la fuite. Une nouvelle agression

00:34:17qui souligne un manque de suivi concernant

00:34:19les personnes sous OQTF. On a une OQTF

00:34:21qui est prononcée contre un étranger

00:34:23en situation régulière, ensuite il n'y a pas

00:34:25de suivi, on ne sait pas où ils sont

00:34:27ils peuvent être n'importe où et comme

00:34:29on a aujourd'hui ce qu'on voit aujourd'hui

00:34:31des gens sous OQTF

00:34:33qui se livrent à minima

00:34:35à des petits larcins, à des vols

00:34:37à des cambriolages et puis

00:34:39on a d'autres qui versent

00:34:41dans des choses qui sont beaucoup plus graves comme on a eu

00:34:43tout simplement là à Savigny.

00:34:45Dès le lendemain, l'homme a été repéré

00:34:47par des policiers de la BAC dans la même

00:34:49gare alors qu'il suivait une autre femme

00:34:51un couteau à la main. Le suspect a été placé

00:34:53en détention provisoire et mis en

00:34:55examen pour tentative d'assassinat.

00:34:57Jonathan Cixous, je ne vais pas rafraser

00:34:59Georges Fenech, bien connu des téléspectateurs

00:35:01de CNews, il dit souvent qu'il ne faut plus parler

00:35:03d'OQTF mais d'IQTF

00:35:05d'invitation à quitter le territoire français

00:35:07parce que quand on voit à quel point de toute façon

00:35:09ils ne le sont jamais exécutés,

00:35:11pourquoi laisser ce caractère

00:35:13d'obligateur puisque là on voit depuis janvier

00:35:152023, ça fait donc plus d'un an et demi

00:35:17déjà connu des services de police, déjà condamné

00:35:19à deux reprises mais il n'y a pas de problème.

00:35:21Il peut continuer à se balader très tranquillement

00:35:23et agresser des femmes comme il l'a fait

00:35:25cette fois-ci. On parle

00:35:27beaucoup d'impunité depuis quelques minutes

00:35:29et je crois que

00:35:31malheureusement sur ce dossier-là

00:35:33sur ce dossier des

00:35:35personnes qui sont censées

00:35:37ne plus être sur notre territoire,

00:35:39on peut parler d'impunité.

00:35:41La formule de notre ami Georges Fenech

00:35:43est parfaitement recevable.

00:35:45Je souris

00:35:47mais c'est dramatique. C'est dramatique parce que

00:35:49effectivement

00:35:51ça démontre

00:35:53un certain

00:35:55laxisme voire davantage

00:35:57ça veut dire que ce que

00:35:59j'entends par davantage, ça veut dire

00:36:01ne pas avoir les moyens finalement.

00:36:03Le discours, ça on l'a.

00:36:05Souvenez-vous du discours martial,

00:36:07du président de la République, du Premier ministre,

00:36:09du ministre de l'Intérieur, régulièrement

00:36:11nous l'avons. Dans le discours

00:36:13l'État est fort, l'État ne

00:36:15tremblera pas pour renvoyer

00:36:17toutes ces personnes. Dans les faits,

00:36:19c'est totalement

00:36:21le contraire qui se passe.

00:36:23On apprend avec cet homme

00:36:25absolument dangereux pour la communauté

00:36:27qu'il est

00:36:29marocain. À ma connaissance

00:36:31il y avait des problèmes avec l'Algérie,

00:36:33il n'y a pas de problème avec le Maroc.

00:36:35Ça fera bientôt deux ans que cet homme

00:36:37est ici. Je pose

00:36:39une simple question, pourquoi ?

00:36:41Et puis à Maurice Brelé, on entend effectivement

00:36:43dans ce reportage la question du manque

00:36:45de suivi des OQTF mais on ne peut pas non plus

00:36:47tout mettre sur la responsabilité

00:36:49du manque de suivi parce que de toute façon, même si parfois

00:36:51il y a des suivis, il y a des procédures qui

00:36:53permettent de faire appel encore et encore et encore

00:36:55ce qui font que pendant ce temps-là, ils se maintiennent sur

00:36:57le territoire national et puis il y a aussi la question

00:36:59vous l'avez évoqué Jonathan Cixous, des laissés-passés

00:37:01consulaires, c'est-à-dire qu'on a beau nous de notre côté

00:37:03gonfler les muscles en disant on va exécuter

00:37:05100% des OQTF, si en face

00:37:07les pays ne reprennent pas

00:37:09leur ressortissant, on peut dire que ça sera 100%

00:37:11d'OQTF, ça n'arrivera jamais.

00:37:13Oui mais cette affaire c'est la rencontre du laxisme judiciaire

00:37:15et du laxisme migratoire et on a

00:37:17évoqué ce chiffre, 100%

00:37:19Emmanuel Macron avait promis 100%

00:37:21le taux d'exécution des OQTF dans

00:37:23Valeurs Actuelles en 2019, il n'a

00:37:25cessé de diminuer ce taux et on est aujourd'hui

00:37:27à moins de 7%, on est à 6,9%.

00:37:29Donc voilà, il y a un manque de moyens

00:37:31évidemment, mais aussi un manque de volonté

00:37:33politique. Alors se pose la question

00:37:35des moyens, l'ECRA, ce sont ces

00:37:37fameux centres de rétention administrative

00:37:39il y a 2000 places en France, on prévoit de les porter

00:37:41à 3000 en 2027.

00:37:43Il y a entre 600 000 et 900 000

00:37:45clandestins en France. Oui c'est toujours mieux mais c'est quand même une goutte d'eau.

00:37:47Donc je laisse à chacun faire les calculs

00:37:49tout le monde aura compris. Quant aux

00:37:51laissés-passés consulaires, c'est une évidence,

00:37:53là aussi il y a un manque de volonté diplomatique

00:37:55il faut, avec les pays amis

00:37:57comme le Maroc, je sais qu'on a eu

00:37:59quelques problèmes par le passé avec le Maroc, notamment sur la question

00:38:01des visas. Aujourd'hui, on a reconnu

00:38:03la souveraineté du Maroc sur le Sahara occidental

00:38:05donc les relations se sont

00:38:07apaisées, c'est peut-être le moment en effet

00:38:09d'essayer de trouver une solution à l'amiable.

00:38:11Quant aux pays qui s'y refusent, comme l'Algérie,

00:38:13pourtant Emmanuel Macron, ça fait des années

00:38:15qu'il n'a cessé

00:38:17de se renier

00:38:19et de plier face au régime

00:38:21d'Alger. Souvenez-vous, les déclarations

00:38:23même avant qu'il soit président, quelques mois avant qu'il soit président

00:38:25quand il avait qualifié

00:38:27la colonisation de crime contre l'humanité

00:38:29et il n'a cessé par la suite de se

00:38:31soumettre au régime d'Alger pour finalement aujourd'hui

00:38:33lui envoyer une claque à la figure

00:38:35en prenant cette décision diplomatique.

00:38:37Là c'est le moment aussi, par exemple, de

00:38:39dénoncer, allons à la crise diplomatique, on y est déjà,

00:38:41de dénoncer les fameux accords de

00:38:431968 qui permettent de

00:38:45protéger très largement, légalement et

00:38:47juridiquement, les immigrés d'origine

00:38:49algérienne. Donc tout est une question de volonté politique.

00:38:51Amine Elbaïe, effectivement, ce qui est

00:38:53un peu frustrant, on se dit en tant que

00:38:55français, nous sommes nés, nous grandissons

00:38:57dans un pays qui est une puissance mondiale

00:38:59oui, mais alors finalement quand on engage des bras de fer

00:39:01diplomatiques comme par exemple avec l'Algérie

00:39:03on nous a beaucoup dit qu'on avait engagé le bras de fer

00:39:05on nous a un peu moins dit que pour l'instant

00:39:07on l'a perdu ou en tout cas qu'on est en train de le perdre.

00:39:09Vous savez

00:39:11c'est pas seulement une question

00:39:13de choix politique, c'est aussi une question

00:39:15de courage politique.

00:39:17Vous savez, il y a une

00:39:19possibilité très simple.

00:39:21Lorsqu'un pays ne reprend pas

00:39:23ses clandestins, vous savez en France

00:39:25on est victime de cette inexécution des OQTF

00:39:27100 000 OQTF, 90%

00:39:29inexécutés. Vous avez que 10% d'exécution

00:39:31des OQTF. Eh bien c'est très

00:39:33simple. Quand un pays

00:39:35n'accepte pas de récupérer son

00:39:37clandestin sous OQTF

00:39:39en réciprocité, il est

00:39:41parfaitement loisible et surtout

00:39:43possible de ne plus

00:39:45distribuer de visa

00:39:47aux pays qui ne reprennent pas

00:39:49leurs clandestins. Ca s'appelle la réciprocité.

00:39:51Et pour cela...

00:39:53Ca s'appelle aussi un peu la logique.

00:39:55Et je crois aussi la justice.

00:39:57Parce que nous ne pouvons pas

00:39:59aujourd'hui accepter

00:40:01autant d'immigration et surtout

00:40:03dans cette immigration

00:40:05des faits de délinquance

00:40:07accepter des clandestins qui ne respectent

00:40:09pas la France et ses valeurs.

00:40:11Si vous ne respectez pas la France, nous devons

00:40:13renvoyer ces clandestins

00:40:15aux pays envoyeurs. Mais il y a

00:40:17un deuxième problème qu'il faut aussi

00:40:19identifier. Mais me direz-vous

00:40:21ce n'est pas parce que vous

00:40:23refusez de délivrer

00:40:25un visa que ce clandestin ne pourra

00:40:27pas venir ? C'est tout à fait

00:40:29vrai. Puisque la deuxième

00:40:31question se pose, c'est

00:40:33le maintien aujourd'hui des accords Schengen.

00:40:35Parce que

00:40:37vous êtes clandestin marocain, à l'instar

00:40:39de ce clandestin qui a quand même

00:40:41attaqué une jeune femme de manière

00:40:43totalement scandaleuse et

00:40:45aujourd'hui on a l'impression de devoir s'habituer

00:40:47avec ces faits-là.

00:40:49Quand bien même vous lui refusez au nom d'Etat

00:40:51français un visa, rien

00:40:53n'empêche ce clandestin de s'adresser

00:40:55à l'Espagne, de s'adresser

00:40:57à un autre pays de l'espace Schengen.

00:40:59Une fois le pied mis

00:41:01sur le sol européen, vous savez pertinemment

00:41:03qu'il ne repartira pas chez lui.

00:41:05Aujourd'hui, il faut aussi changer la logique

00:41:07et c'est mon troisième point. C'est vous dire

00:41:09qu'un clandestin, quand il vient en France,

00:41:11il doit savoir qu'il ne pourra

00:41:13jamais être régularisé au titre

00:41:15de l'admission exceptionnelle au séjour

00:41:17ni naturalisé.

00:41:19Et je crois que depuis la circulaire Valse

00:41:21qui n'a toujours pas été abrogée,

00:41:23la France n'a pas changé de logique.

00:41:25C'est toute une logique institutionnelle

00:41:27qu'il faut changer et cela ne nécessite

00:41:29qu'une seule chose, c'est du courage politique.

00:41:31Du courage politique et puis

00:41:33aller plus loin aussi que les paroles, Noemi Allioua.

00:41:35Parce que sur les OQTF, effectivement, on a eu

00:41:37beaucoup de très beaux discours. On aura

00:41:39des exécutions. On va faire des voyages

00:41:41diplomatiques, notamment en Algérie, justement

00:41:43pour régler ce problème. Un grand renfort

00:41:45évidemment de communication à chaque fois.

00:41:47La communication, on l'entend bien. Quand on voit

00:41:49les chiffres, tout ce qui a été fait ces dernières années

00:41:51n'a pas eu un effet, je vais le dire de manière

00:41:53un petit peu diplomate, ça n'a pas eu d'effet

00:41:55waouh. Manifestement, souvenez-vous

00:41:57d'ailleurs, le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin

00:41:59avait pris cette question à bras le corps. Il avait affirmé

00:42:01lui aussi qu'il allait lutter de toutes ses forces

00:42:03contre les OQTF. Manifestement, ça n'a pas marché.

00:42:05Mais dans cette affaire-là, il y a quand même une dimension

00:42:07particulière, il y a une dimension sexuelle.

00:42:09Parce que cet homme-là,

00:42:11il a agressé cette femme-là

00:42:13après qu'elle ait refusé de lui faire

00:42:15une femme sexuelle. Il a tenté d'en agresser une seconde.

00:42:17Exactement, il a essayé d'en agresser

00:42:19une seconde. Et donc, moi, ce qui m'étonne

00:42:21toujours dans ce genre d'affaires, c'est le silence

00:42:23des néo-féministes, des associations,

00:42:25des professionnels de l'indignation.

00:42:27Ce n'est pas la première fois où on se dit ça. Tout à fait.

00:42:29Dans toutes ces affaires, si vous voulez, d'OQTF,

00:42:31on les entend, par exemple, lorsqu'il y a eu

00:42:33la mort de Sardo, où elles se sont un petit peu

00:42:35énervées du fait que Sardo

00:42:37avait eu beaucoup d'histoires d'amour

00:42:39dans sa vie, qu'il avait été un coureur...

00:42:41Oui, tout à fait, excusez-moi.

00:42:43J'ai cru que Michel Sardo était mort,

00:42:45j'avais loupé la fois. Non, non, non, Alain Delon,

00:42:47excusez-moi. On les a entendus, si vous voulez,

00:42:49ces néo-féministes-là,

00:42:51s'énerver du fait qu'il ait eu beaucoup d'histoires d'amour,

00:42:53parce qu'on est revenus, bien sûr, sur son histoire

00:42:55personnelle, sur le fait qu'il ait été

00:42:57un coureur de jupons. Ce que j'essaie

00:42:59de vous dire, c'est qu'on a des professionnels

00:43:01de l'indignation qui ne sont pas

00:43:03capables, aujourd'hui, de dénoncer ces faits-là.

00:43:05Malheureusement. Et c'est la

00:43:07raison pour laquelle il y a eu, vous savez, au cours des

00:43:09deux dernières élections, on a vu une féminisation

00:43:11de l'électorat du

00:43:13Rassemblement National. Et on s'est rendu compte que

00:43:15beaucoup plus de femmes, jusqu'alors,

00:43:17votaient pour le Rassemblement National,

00:43:19beaucoup plus qu'au cours de son

00:43:21histoire. Pourquoi ? Parce qu'elles sont

00:43:23aux premières loges de la sécurité

00:43:25et du manque de sécurité dans notre pays.

00:43:27Ce sont les femmes qui sont les premières

00:43:29victimes de l'insécurité et des

00:43:31violences. Et c'est la raison pour laquelle elles se tournent

00:43:33de plus en plus vers le parti qui se dit

00:43:35le plus garant de cette sécurité.

00:43:37En dernier mot, allez-y Jonathan.

00:43:39Noémie soulève un vrai sujet

00:43:41qui est un sujet totalement tabou

00:43:43dans ces affaires qui sont

00:43:45effectivement le caractère de ces

00:43:47agressions, la quasi-totalité de ces agressions

00:43:49menées bien souvent par ces hommes sous

00:43:51OQTF. Ce sont des agressions

00:43:53sexuelles parce que

00:43:55c'est un sujet qui n'est

00:43:57abordé par personne. Dans

00:43:59leur détresse

00:44:01totale, il y a également la détresse

00:44:03sexuelle. Ces hommes

00:44:05souvent jeunes arrivent de pays où les

00:44:07rapports entre les hommes et les femmes sont

00:44:09totalement différents. Pour beaucoup d'entre eux, ils n'ont

00:44:11jamais vu des jambes ou des bras

00:44:13dénudés de femmes. Ils arrivent

00:44:15ici, ça les met dans tous leurs états et c'est

00:44:17un problème et ça reste un sujet

00:44:19tabou qui est évidemment très difficile

00:44:21et surtout très complexe à aborder.

00:44:23On va parler maintenant de politique. Pour terminer

00:44:25cette partie, il faut

00:44:27tourner la page Macron et

00:44:29Mélenchon. Evidemment, ce n'est pas moi qui le dis, mais c'est

00:44:31Raphaël Glucksmann qui accorde

00:44:33une interview à nos confrères Dupont.

00:44:35Il y a effectivement d'abord

00:44:37ce titre. Il faut tourner la page Emmanuel

00:44:39Macron et Jean-Luc Mélenchon.

00:44:41Il va évidemment un petit peu plus loin que

00:44:43cette punchline Raphaël Glucksmann. Il dit

00:44:45« On est terrorisés à l'idée d'être considérés

00:44:47comme impurs si on négocie des compromis.

00:44:49Mais pourquoi faire de la politique

00:44:51si c'est pour se condamner à l'impuissance

00:44:53et aux postures ? » Noémie,

00:44:55c'est un boujou de décoffrage.

00:44:57C'est assez franc et justement, il met aussi en avant

00:44:59lui le fait qu'en tant que député

00:45:01européen, la culture du compromis

00:45:03il y est beaucoup plus habitué

00:45:05et Raphaël Glucksmann qui est plutôt en tempérament

00:45:07calme, on sent que là,

00:45:09Jean-Luc Mélenchon a commencé à l'agacer sérieusement.

00:45:11Oui, c'est fort de café. Là, c'est sûr qu'il ne retient

00:45:13pas ses mots.

00:45:15C'est évident, mais c'est peut-être un petit

00:45:17peu tard. Ça aussi, il faut quand même le

00:45:19noter. Il fallait peut-être y penser au moment du Nouveau Front Populaire.

00:45:21Au moment où on savait déjà

00:45:23que la NUPES n'avait pas fonctionné parce qu'il y avait

00:45:25des divergences fondamentales

00:45:27de points de vue sur un certain nombre de sujets,

00:45:29remettre ça sur le tapis

00:45:31avec cet attelage du Nouveau Front Populaire

00:45:33qui réunit différentes gauches

00:45:35qui sont d'une certaine façon irréconciliables

00:45:37selon les termes de Manuel Valls

00:45:39à l'époque, on pouvait

00:45:41déjà se douter au moment où cet attelage a été

00:45:43constitué à l'issue

00:45:45des élections européennes que ça ne fonctionnerait

00:45:47pas et que cela

00:45:49porterait un coup à l'ensemble

00:45:51de la gauche d'une certaine façon

00:45:53à cause de la radicalité

00:45:55de la France insoumise.

00:45:57Mais Raphaël Glucksmann se réveille un petit peu tard.

00:45:59Il aurait fallu y penser juste après les élections

00:46:01européennes. Il se réveille quand il voit que ça ne fonctionne pas.

00:46:03Tout à fait. Et lui, il aurait pu incarner

00:46:05justement cette alternative. Mais en

00:46:07décidant de rejoindre ce Nouveau Front Populaire,

00:46:09il s'est d'une certaine façon discrédité

00:46:11vis-à-vis de cette formation

00:46:13de la gauche sociale-démocrate

00:46:15qu'il aurait pu incarner sur le temps long.

00:46:17Je pense qu'il réagit un peu tardivement.

00:46:19Je voyais qu'il essaie à Marie Brelé parce qu'effectivement

00:46:21après les élections européennes, ou même pendant,

00:46:23certains se sont dit que c'est un peu une bonne nouvelle

00:46:25ce qu'arrive à faire Raphaël Glucksmann.

00:46:27Ça veut dire que ça permet aussi d'avoir une autre

00:46:29solution que le Nouveau Front Populaire

00:46:31qui n'existait pas à l'époque, mais en tout cas que la France insoumise.

00:46:33Il a incarné quand même quelque chose.

00:46:35Et puis, le lendemain des élections

00:46:37européennes, annonce de la dissolution.

00:46:39Certains se disaient après tout, Raphaël Glucksmann,

00:46:41pourquoi il n'incarnerait pas aussi cette campagne-là.

00:46:43Et là, disparition des ondes, plus de bruit, plus d'image.

00:46:45Oui, mais sur la forme, il s'est totalement

00:46:47discrédité, en effet. En mettant un pied

00:46:49dedans, un pied dehors, un pied dedans, un pied dehors.

00:46:51Il a été incapable de prendre une décision

00:46:53très claire et très ferme vis-à-vis

00:46:55du Nouveau Front Populaire. Rappelez-vous

00:46:57de ces images où on a vu

00:46:59l'être chassé

00:47:01lors du défilé du 1er mai.

00:47:03Par des gens, par des militants, par des sympathisants de gauche.

00:47:05Oui, par des militants de la France insoumise.

00:47:07De la France insoumise. Il a d'ailleurs lui-même été visé

00:47:09victime d'insultes

00:47:11et d'attaques

00:47:13verbales très clairement antisémites.

00:47:15Ces affiches taillées

00:47:17avec des croix gammées, etc.

00:47:19Il aurait dû, à l'époque déjà,

00:47:21rompre les ponts, couper les ponts

00:47:23avec cette organisation. Et là, sur le front,

00:47:25il a parfaitement raison. Le diagnostic est le bon.

00:47:27En effet, il n'a rien à faire.

00:47:29Il est le représentant d'une gauche

00:47:31progressiste, moderne,

00:47:33modérée, qui n'est pas sectaire.

00:47:35Et il n'a rien à faire avec cette extrême-gauche

00:47:37sectaire, dogmatique,

00:47:39représentée par Jean-Luc Mélenchon.

00:47:41Pour qui le programme ? C'est le programme

00:47:43qui ne cesse de faire

00:47:45campagne à travers

00:47:47des discours incendiaires, qu'il s'agisse

00:47:49des policiers, qu'il s'agisse

00:47:51des juifs. Donc, il faut qu'il rompe

00:47:53définitivement s'il veut regagner

00:47:55en crédibilité avec la France insoumise.

00:47:57Une autre citation de Raphaël Glucksmann.

00:47:59« Il faut rompre avec l'esthétique

00:48:01de la radicalité qui n'est en fait que

00:48:03du sectarisme et empêche

00:48:05justement toute transformation radicale en finir

00:48:07avec le mythe de la toute-puissance et délaisser

00:48:09Jupiter comme Robespierre et

00:48:11donc tourner la page Macron et

00:48:13Mélenchon, Amine Elbaïe, on voit des mots

00:48:15très clairs. Et justement, ce qu'on comprend

00:48:17quand on lit un peu entre les lignes, et ça n'est pas très complexe,

00:48:19c'est que Raphaël Glucksmann fait aussi partie de ceux

00:48:21qui se disent, si véritablement le

00:48:23Nouveau Front Populaire veut le pouvoir comme il le dit,

00:48:25comme le disait la Nupes depuis maintenant

00:48:27au moins deux ans, depuis 2022,

00:48:29il est temps de comprendre que sans compromis, ils n'auront

00:48:31jamais le pouvoir. Raphaël Glucksmann est aussi peut-être de cette

00:48:33génération de gauche qui se dit, nous le pouvoir

00:48:35on y croit encore, on le veut encore,

00:48:37mais au moment où on se parle, si on veut

00:48:39exercer le sectarisme comme il dit,

00:48:41la radicalité, ils ne changeront

00:48:43rien et ils ne verront jamais leur programme

00:48:45ni un bout de leur programme appliqué.

00:48:47Écoutez, moi je trouve qu'à l'heure où

00:48:49nous parlons, alors que

00:48:51le gouvernement

00:48:53n'est pas constitué,

00:48:55au terme d'une élection législative

00:48:57unique en ce sens, puisqu'il s'agit

00:48:59d'une élection législative

00:49:01partielle consécutive à une dissolution,

00:49:03et alors même que

00:49:05le parti de Raphaël Glucksmann a décidé

00:49:07de s'allier au Nouveau Front Populaire,

00:49:09on sait pour quelles raisons, parce que ça a été

00:49:11inattente des électeurs de gauche, l'attente des électeurs

00:49:13de gauche, c'était de faire barrage au

00:49:15Rassemblement National, et je crois que là-dessus

00:49:17Raphaël Glucksmann... Et l'attente du PS, c'était de garder son siège.

00:49:19Là-dessus, Raphaël Glucksmann

00:49:21a répondu aux attentes

00:49:23de ses électeurs,

00:49:25en rappelant aussi son score

00:49:27louable

00:49:29aux élections européennes.

00:49:31En tenant compte de l'ensemble de ces éléments

00:49:33et du contexte politique, la position

00:49:35de Raphaël Glucksmann est courageuse,

00:49:37parce qu'il appelle la gauche, la gauche

00:49:39patriote, la gauche qui aime la France,

00:49:41à se détacher de la brutalité,

00:49:43de la radicalité

00:49:45de Jean-Luc Mélenchon. C'est-à-dire que

00:49:47enfin, on l'a peut-être attendu,

00:49:49mais une autre gauche existe.

00:49:51Une autre gauche prospère.

00:49:53Une gauche républicaine.

00:49:55Une gauche...

00:49:57Une gauche engagée sur

00:49:59le fondement du progressisme. Alors, c'est

00:50:01évidemment, moi personnellement, ce que

00:50:03je peux combattre du point de vue des idées.

00:50:05Mais je trouve que cette gauche-là a le

00:50:07mérite de se battre,

00:50:09de se battre pour son indépendante

00:50:11et de se battre pour une autre assise,

00:50:13pour une assise plus populaire, en faveur

00:50:15de leurs enjeux. Ils ont un certain

00:50:17nombre d'idées à défendre sur l'environnement,

00:50:19sur le pouvoir d'achat, sur l'écologie.

00:50:21Mais je trouve que

00:50:23la position de Raphaël Glucksmann,

00:50:25qui a aussi été victime

00:50:27dans son camp, alors pas dans son

00:50:29parti, mais au Nouveau Front Populaire,

00:50:31d'antisémitisme,

00:50:33je trouve que cette

00:50:35position est louable

00:50:37et très, très courageuse.

00:50:39Très sincèrement, moi,

00:50:41je voudrais lui dire, en bon républicain,

00:50:43que je lui tire mon chapeau, parce que

00:50:45ce n'est pas évident de le faire. Il pourrait se taire

00:50:47et aller à la course au ministère.

00:50:49Comme il l'a fait pendant les derniers mois.

00:50:51Moi, je crois qu'il n'est pas trop tard

00:50:53pour se détacher et pour

00:50:55reconnaître ses responsabilités.

00:50:57Une dernière citation de Raphaël Glucksmann

00:50:59que je voulais vous livrer. Il se projette

00:51:01aussi un petit peu. En 2027, ce sera la

00:51:03social-démocratie. Et nous, un succès

00:51:05d'année du macronisme ou un avatar du populisme

00:51:07de gauche qui fera face au

00:51:09lupénisme. Jonathan Cixous, est-ce que vous pensez

00:51:11que Raphaël Glucksmann peut

00:51:13véritablement aussi incarner

00:51:15cette, peut-être pas cette

00:51:17nouvelle gauche, en tout cas cette gauche qui revient aux fondamentaux

00:51:19en laissant, par exemple, d'un côté la France

00:51:21insoumise et certains sans doute écologistes,

00:51:23et avoir un autre bloc de gauche,

00:51:25avec, par exemple, le Parti Socialiste, le Parti

00:51:27Communiste, etc. Est-ce que ça peut être lui le faire de lance

00:51:29de tout ça ? Il s'y voyait déjà,

00:51:31en tout cas, aux Européennes.

00:51:33Son score de 14% a montré

00:51:35qu'il répondait réellement à une attente

00:51:37des lecteurs de gauche qui ne se trouvaient plus... En n'étant pas sous une

00:51:39coalition, on le rappelle. Exactement.

00:51:41Maintenant, tout ce que vous

00:51:43dévoilez de cette interview, je serais

00:51:45curieux de connaître

00:51:47la réponse d'Olivier

00:51:49Faure, parce que le patron du PS,

00:51:51c'est Olivier Faure, qui, lui,

00:51:53ne s'est pas discrédité, mais

00:51:55il s'est fourvoyé, clairement.

00:51:57Il subit un peu plus qu'il n'agit,

00:51:59Olivier Faure, c'est-à-dire qu'il ne dénonce pas

00:52:01grand-chose quand il le fait, c'est un mot feutré.

00:52:03Quand vous êtes

00:52:05prêt à n'importe quoi pour un bol de soupe,

00:52:07je ne dis pas que vous subissez quelque chose,

00:52:09mais que vraiment, vous le voulez, vous le souhaitez.

00:52:11Raphaël Glucksmann a prouvé

00:52:13qu'il s'est fait clairement avoir

00:52:15par son propre parti.

00:52:17Pourra-t-il, effectivement, d'ici 2027,

00:52:19pourquoi pas,

00:52:21incarner soit

00:52:23un nouveau PS, soit un nouveau

00:52:25courant de gauche,

00:52:27on sait aussi l'art de la synthèse

00:52:29historiquement socialiste,

00:52:31et j'imagine mal

00:52:33des courants socialistes

00:52:35partir en ordre dispersé

00:52:37pour un premier tour, même,

00:52:39d'une campagne présidentielle.

00:52:41On voit qu'au début, on était

00:52:43censé avoir la candidate

00:52:45désignée par le Front Populaire,

00:52:47Lucie Castex, et puis forcément, comme les choses ont

00:52:49traîné, on a commencé à parler

00:52:51de l'art, on a commencé à avoir certaines déclarations

00:52:53de la future candidate, je ne sais pas comment

00:52:55il faut l'appeler, et donc forcément,

00:52:57ce temps un peu perdu, entre guillemets, par Emmanuel

00:52:59Macron, c'est un temps, en revanche, qui aura permis

00:53:01de montrer une chose, c'est que le nouveau Front Populaire

00:53:03est quand même n'est plus

00:53:05uni, et surtout, on se dit qu'en vendredi, on sait

00:53:07qu'ils vont être reçus par le président de la République,

00:53:09Emmanuel Macron va peut-être se marrer d'avoir face à face,

00:53:11comme ils seront reçus en même temps, une Lucie Castex,

00:53:13un Olivier Faure qui est désavoué, il va se dire

00:53:15« Trouvez-moi une solution », mais ça va...

00:53:17C'est dur d'être crédible.

00:53:19C'est un fin tacticien sur le coup, Emmanuel Macron,

00:53:21parce que, souvenez-vous, lorsque le nom

00:53:23de Lucie Castex est sorti du chapeau,

00:53:25après plusieurs

00:53:27intenses journées de négociations,

00:53:29semaines de négociations,

00:53:31Emmanuel Macron a dit

00:53:33« Nous verrons après la trêve

00:53:35des Jeux Olympiques », donc il comptait justement

00:53:37sur ce temps pour que la gauche

00:53:39se disperse et pour que ce nom

00:53:41disparaisse, d'ailleurs, beaucoup au sein

00:53:43de la gauche ont découvert ce nom de

00:53:45Lucie Castex, ils ne le connaissaient pas auparavant,

00:53:47ce n'était pas une personnalité

00:53:49d'un des partis, c'est justement...

00:53:51Elle a été choisie pour ça, pour qu'elle puisse

00:53:53faire le consensus, parce qu'elle était issue

00:53:55de la société civile. Et donc

00:53:57Emmanuel Macron, lui, il compte sur cette explosion

00:53:59de la gauche, parce qu'on sait que

00:54:01dans une éventuelle coalition

00:54:03qui rassemblerait une partie

00:54:05de ses lieutenants, une partie des macronistes,

00:54:07il faudrait une partie aussi

00:54:09des élus du Parti

00:54:11socialiste, avec les centristes, avec une partie

00:54:13de la droite républicaine. Emmanuel

00:54:15Macron a besoin de l'explosion de la gauche.

00:54:17Donc, quelque part, tout ça va faciliter

00:54:19peut-être la

00:54:21potentielle coalition qui pourrait être menée

00:54:23et qui rejoindrait davantage ses idées qu'une autre

00:54:25qui serait vraiment portée par

00:54:27cette coalition de la gauche

00:54:29ou une autre qui serait portée

00:54:31par le rassemblement national. En tout cas, tout ça

00:54:33va dans le sens du Président de la République.

00:54:35Pour l'instant, il avait laissé le temps passer

00:54:37parce qu'il espérait que tout ça

00:54:39exploserait en cours de route, ça n'a pas été le cas, mais

00:54:41manifestement, avec les propos de Raphaël Glucksmann,

00:54:43on voit bien qu'il y a malgré tout

00:54:45des voix au sein du Parti socialiste

00:54:47qui n'en peuvent plus parce qu'ils

00:54:49comprennent bien que leur avenir

00:54:51est en jeu s'ils continuent à s'associer

00:54:53à la France insoumise, à leur radicalité

00:54:55et à ce

00:54:57parti qui, parfois,

00:54:59ne rassemble pas un certain nombre de leurs

00:55:01opinions et de leurs idées.

00:55:03On va marquer une pause et on se retrouve dans un instant

00:55:05avec mes invités pour la deuxième

00:55:07heure de Punchline. Restez bien avec nous, à tout de suite.

00:55:13Bonsoir à tous.

00:55:15Ravi de vous retrouver sur Punchline

00:55:17jusqu'à 19h sur CNews et

00:55:19sur Europe 1.

00:55:21887 actes antisémites recensés

00:55:23au 1er septembre 2024, soit le triple

00:55:25de l'an dernier sur la même période.

00:55:27L'attaque du 7 octobre a révélé malheureusement

00:55:29au grand jour un antisémitisme totalement

00:55:31assumé avec des tags ou des injures dans

00:55:33le métro. C'est justement ce qui a eu lieu

00:55:35le mercredi 14 août. Un homme a pris

00:55:37à partie une famille juive en les insultant

00:55:39violemment. Une seule jeune femme s'est

00:55:41dressée contre ses mots. Le silence des autres

00:55:43peut aussi signifier la peur de prendre

00:55:45parti et de se retrouver soi-même victime

00:55:47de violences. On a appris que l'auteur

00:55:49de ces horreurs est passé devant la justice

00:55:51qui a décidé de renvoyer le procès de l'agresseur

00:55:53à l'année prochaine et de le placer

00:55:55sous contrôle judiciaire. Il n'est donc pas

00:55:57placé en détention provisoire. En théorie

00:55:59pourtant quand un suspect représente un danger

00:56:01pour la société, c'est ce qui lui arrive.

00:56:03Il n'est sans doute jugé pas assez dangereux

00:56:05pour la justice. Pourtant il a pris à partie

00:56:07une famille de confession juive très violemment.

00:56:09Il n'apprendra donc pas

00:56:11de son acte. D'ici six mois, il devra se présenter

00:56:13devant un juge. Il est soumis en attendant

00:56:15un contrôle judiciaire s'il veut

00:56:17bien se présenter parce qu'il est sans domicile

00:56:19fixe et n'a donc pas d'adresse connue.

00:56:21Si la lutte contre l'antisémitisme est une priorité

00:56:23on aurait pu espérer une décision

00:56:25judiciaire qui serve vraiment d'exemple.

00:56:39Et comme chaque jour, on fait d'abord le point

00:56:41sur l'actualité avec Mathieu Devesse.

00:56:43Bonsoir Mathieu. Bonsoir Elodie, bonsoir à tous.

00:56:4525 000 policiers et gendarmes

00:56:47seront mobilisés en Ile-de-France pour les

00:56:49Jeux paralympiques. A titre de comparaison

00:56:51ils étaient 45 000 lors des Jeux

00:56:53olympiques. L'événement débute dans huit jours

00:56:55et se termine le 8 septembre.

00:56:57L'homme qui avait proféré des insultes

00:56:59antisémites dans le métro parisien

00:57:01sera jugé en janvier. C'était le 14 août

00:57:03dernier dans la ligne 9 du métro.

00:57:05Une jeune femme avait filmé la scène avant d'être

00:57:07également agressée. Elle a ensuite déposé

00:57:09plainte. L'homme a été placé sous contrôle

00:57:11judiciaire en attendant donc son

00:57:13procès. L'armée israélienne

00:57:15annonce avoir récupéré les corps de six

00:57:17otages morts à Gaza. Les six hommes étaient

00:57:19retenus ensemble dans un tunnel après leur

00:57:21enlèvement par le Hamas le 7 octobre.

00:57:23Et de son côté, sachez que le secrétaire d'état

00:57:25américain est attendu en Égypte afin de poursuivre

00:57:27les négociations pour un accord de trêve

00:57:29entre Israël et le Hamas.

00:57:31319e

00:57:33jour de détention pour les

00:57:35otages détenus par l'organisation terroriste du

00:57:37Hamas dans la bande de Gaza. Deux de ces otages

00:57:39sont français. Ils se nomment Ofer et

00:57:41Oade. Nous pensons à tous

00:57:43ces otages et à leurs familles. Nous demandons

00:57:45une fois de plus leur libération

00:57:47immédiate et sans condition.

00:57:49Merci beaucoup Mathieu Dewez.

00:57:51On vous retrouve à 18h30 pour un prochain

00:57:53point complet sur l'actualité. Avec

00:57:55moi pour m'accompagner pendant une heure, Noemi

00:57:57Allioua, bonjour. Bonjour. Journaliste et essayiste

00:57:59Amaury Brelé, bonjour. Bonjour. Journaliste

00:58:01Amine Elbaïe, bonjour. Bonjour.

00:58:03Juriste et auteur et Jonathan Cixous,

00:58:05bonjour. Journaliste, je vous lisais

00:58:07dans l'édito, c'est une décision de justice

00:58:09qui scandalise. Mercredi dernier, dans le

00:58:11métro, un homme a agressé une famille

00:58:13avec des insultes totalement antisémites.

00:58:15Une femme a pris leur défense, elle a filmé

00:58:17la scène, elle a porté plainte. Mais pourtant

00:58:19la justice a décidé de renvoyer

00:58:21le procès de l'agresseur à l'année prochaine

00:58:23et de le placer sous contrôle judiciaire.

00:58:25On fait le point d'abord sur l'affaire avec Goderic

00:58:27Bey.

00:58:33Alcoolisé et sans domicile fixe,

00:58:35l'homme sur cette vidéo a été placé en garde

00:58:37à vue vendredi, au lendemain

00:58:39du dépôt de plainte. Présenté

00:58:41à un magistrat du parquet de Paris,

00:58:43le procureur de la République a demandé son

00:58:45placement en détention provisoire

00:58:47au vu d'une comparution immédiate prévue hier.

00:58:49Mais le juge des libertés

00:58:51et de la détention a estimé que

00:58:53ses demandes n'étaient pas proportionnées.

00:58:55La date du jugement a été repoussée de six mois

00:58:57due à l'engorgement des tribunaux.

00:58:59Une déception pour cet avocat, il

00:59:01espère un jugement plus rapide.

00:59:03Lorsque je suis arrivé à l'audience hier

00:59:05correctionnelle pour plaider devant

00:59:07la chambre justement

00:59:09des comparutions immédiates, nous avons

00:59:11appris par le greffe au correctionnel

00:59:13ce renvoi fin janvier.

00:59:15En attendant d'être jugé,

00:59:17l'accusé a été placé sous contrôle judiciaire

00:59:19avec obligation de soigner son addiction

00:59:21à l'alcool et de pointer régulièrement

00:59:23au commissariat. Je pense que le

00:59:25parquet sera très alerte de cette obligation

00:59:27et du respect de cette obligation et que dans

00:59:29l'hypothèse où justement cette obligation n'est pas

00:59:31respectée, il y a peut-être qu'ils iront

00:59:33le chercher pour le placer cette fois

00:59:35pour demander encore une fois son placement en détention provisoire.

00:59:37L'accusé a été

00:59:39poursuivi pour violences commises en raison de

00:59:41l'appartenance à une origine, ethnie,

00:59:43nation ou religion et apologie

00:59:45publique de crime ou délit.

00:59:47Il en court jusqu'à cinq ans d'emprisonnement

00:59:49et 45 000 euros d'amende.

00:59:51L'audience est prévue le 31 janvier prochain.

00:59:53À Maurie Brelet, je

00:59:55rappelais à dessein certains chiffres puisqu'on a de

00:59:57l'intérêt de dire que l'antisémitisme et les

00:59:59actes antisémites malheureusement explosent

01:00:01dans notre pays, pas seulement, mais

01:00:03le problème c'est qu'on a des politiques

01:00:05qui disent qu'évidemment il faut être intraitable

01:00:07avec l'antisémitisme. La décision

01:00:09qu'on vient d'entendre ne

01:00:11semble pas véritablement relever d'une décision

01:00:13intraitable. Il part en détention provisoire,

01:00:15jugé potentiellement, s'il y va

01:00:17dans six mois, on ne comprend

01:00:19pas à quel moment c'est censé servir d'exemple.

01:00:21C'est un très mauvais signal en effet adressé

01:00:23à tous les antisémites dans ce pays

01:00:25qui pourraient s'en prendre, menacer, agresser

01:00:27physiquement des juifs. On a rappelé les chiffres

01:00:29plus 1000%

01:00:31de hausses

01:00:33d'actes antisémites selon le CRIF

01:00:35depuis le programme du 7 octobre.

01:00:37Évidemment que la réponse pénale doit être au niveau.

01:00:39La réponse pénale mais pas seulement.

01:00:41La réponse politique, on l'a dit aussi, il faut qu'il y ait

01:00:43une véritable prise de conscience dans ce pays

01:00:45de ce fléau que nous subissons

01:00:47depuis des années, à commencer par Emmanuel Macron

01:00:49qui n'a pas eu le courage de manifester

01:00:51contre l'antisémitisme.

01:00:53Donc cette prise de conscience, elle doit être globale.

01:00:55On a vu, heureusement d'ailleurs,

01:00:57cette jeune femme s'interposer et elle doit servir

01:00:59cette jeune femme de modèle à nous tous.

01:01:01Seule, qui s'interpose seule dans un wagon.

01:01:03Dans une rame bondée.

01:01:05Donc il faut arrêter de fermer les yeux,

01:01:07arrêter de se boucher les oreilles et dénoncer

01:01:09l'antisémitisme quand on le voit

01:01:11et dire aussi les choses.

01:01:13L'écrasante majorité des mises en cause

01:01:15pour actes antisémites en France

01:01:17depuis le 7 octobre et même avant

01:01:19sont dans une écrasante majorité des étrangers

01:01:21et des français issus du monde arabo-musulman.

01:01:23C'est confirmé par toutes les sources policières.

01:01:25C'est l'importation, malheureusement, même si certains

01:01:27aujourd'hui le nient. Parce que Stéphane Séjourné lui-même dit

01:01:29qu'il espère que le conflit ne sera pas porté

01:01:31et plus personne ne doute que ce soit déjà le cas.

01:01:33C'est évidemment une réalité. Il faut voir la réalité en face

01:01:35si on veut combattre le mal. Il faut aussi rééduquer

01:01:37malheureusement les jeunes générations

01:01:39qui sont manipulées sur les réseaux sociaux

01:01:41et dans le cercle familial. Et puis enfin,

01:01:43il faut combattre impitoyablement

01:01:45l'extrême-gauche politique, à commencer évidemment

01:01:47par El-Efi, qui ne cesse depuis des années,

01:01:49d'instrumentaliser le conflit israélo-palestinien

01:01:51en France et de jeter de l'huile sur le fond antisémite.

01:01:53Noémie Allioua, c'est vrai

01:01:55que ce qui est un peu décourageant, c'est que là

01:01:57on voit cette décision. On entend que

01:01:59dans les écoles, il y aura une ou deux heures

01:02:01de discussion avec les élèves

01:02:03pour parler antisémitisme, racisme, etc.

01:02:05Quand on voit le nombre d'actes antisémites,

01:02:07quand on voit à quel point, malheureusement, cette parole-là

01:02:09aujourd'hui, elle s'est totalement libérée.

01:02:11On se dit, deux heures devant des élèves

01:02:13et renvoyer des procès au calende grec,

01:02:15est-ce que c'est vraiment comme ça qu'on se dit

01:02:17qu'on change les choses ?

01:02:19Oui, tout à fait. Cette affaire, vous savez, elle illustre une immense hypocrisie.

01:02:21Vous savez, moi, depuis que

01:02:23je suis toute petite, j'entends

01:02:25des plus jamais ça. Parce qu'on connaît l'histoire

01:02:27de l'antisémitisme en France,

01:02:29on connaît l'histoire de la Shoah, on nous l'enseigne.

01:02:31C'est une part...

01:02:33C'est une part de notre histoire,

01:02:35dans certaines écoles, qu'il est difficile

01:02:37d'enseigner, mais qui fait partie de notre histoire,

01:02:39de notre pays. On n'entend plus

01:02:41jamais ça parce qu'on comprend

01:02:43jusqu'où peut aller la haine

01:02:45anti-juive dans notre pays.

01:02:47Et on a des cas concrets, très

01:02:49concrets,

01:02:51qui nous montrent que

01:02:53l'antisémitisme continue d'avoir lieu dans notre pays,

01:02:55des juifs continuent d'être agressés, et pourtant,

01:02:57la justice ferme les yeux, parce que c'est bien

01:02:59ça dont on est en train de parler

01:03:01aujourd'hui, avec ce

01:03:03nouvel antisémitisme qui est alimenté

01:03:05par l'anti-sionisme, ça a été dit par

01:03:07Amaury Brelet, c'est très important

01:03:09de le préciser. D'ailleurs, dans cette agression,

01:03:11on entend l'agresseur qui s'attaque à cette

01:03:13famille en lui disant, vous avez tué des bébés

01:03:15palestiniens à Gaza. Donc on comprend

01:03:17très bien aussi comment ce discours... C'est la même chose dans l'agression

01:03:19dans le tramway à Montpellier, qui faisait le rapport

01:03:21avec le 7 octobre. Absolument, et vous savez, Mohamed Merah

01:03:23aussi, lorsqu'il a assassiné les enfants à Toulouse,

01:03:25il a aussi évoqué les enfants palestiniens.

01:03:27Et vous savez, lorsqu'il y a eu

01:03:29en 2015 l'attentat à l'Hypercacher,

01:03:31il y avait aussi

01:03:33la question des enfants palestiniens qui étaient

01:03:35évoqués pour justifier l'attaque des juifs.

01:03:37Donc il faut bien comprendre que l'anti-sionisme

01:03:39aujourd'hui, et cette façon

01:03:41délirante d'instrumentaliser

01:03:43le conflit israélo-palestinien,

01:03:45est à la racine de ce nouvel antisémitisme

01:03:47qui agresse jusque

01:03:49des familles dans le métro

01:03:51parisien, dans une scène

01:03:53qui est filmée. On entend, je rappelle,

01:03:55les paroles qui sont dites. Hitler

01:03:57avait raison, il aurait dû tuer tous les juifs.

01:03:59Voilà ce que dit ce monsieur. Il les traite

01:04:01de tous les noms, il les traite de youpins, et pourtant,

01:04:03eh bien, ce monsieur

01:04:05ne sera pas jugé tout de suite, parce qu'un juge

01:04:07considère qu'il serait disproportionné

01:04:09de l'envoyer tout de suite

01:04:11en détention provisoire.

01:04:13C'est donc un cas concret qui montre l'hypocrisie

01:04:15aujourd'hui dans cette lutte

01:04:17contre l'antisémitisme de la part de notre justice,

01:04:19malgré les grandes paroles, malgré

01:04:21les paroles notamment de notre

01:04:23ministre de la Justice,

01:04:25démissionnaire Éric Dupond-Moretti,

01:04:27qui, souvenez-vous, en octobre dernier, dans le siège

01:04:29du 7 octobre, avait envoyé une circulaire

01:04:31au parquet, en leur demandant justement

01:04:33une réponse pénale qui soit

01:04:35ferme et rapide sur les questions d'antisémitisme,

01:04:37mais qui manifestement

01:04:39n'a pas été entendue. On voit

01:04:41qu'il y a encore beaucoup à faire,

01:04:43et que pas grand chose n'est fait d'une façon

01:04:45très concrète. Je voudrais qu'on écoute

01:04:47Maître Avenir Dukan, c'est justement l'avocat de la

01:04:49jeune femme qui s'est interposée dans le métro

01:04:51et qui est allée elle-même porter plainte.

01:04:53Il revenait justement sur cette décision.

01:04:57On essaye de faire en sorte que les procédures

01:04:59aillent plus vite, qu'on ait une réponse

01:05:01rapide face à l'antisémitisme,

01:05:03puisque comme vous le savez, il y a une hausse

01:05:05quotidienne des actes antisémites,

01:05:07et on le voit, il y a un antisémitisme qui est

01:05:09complètement décomplexé.

01:05:11Dans le cadre de cette affaire,

01:05:13ma cliente comme moi, bien évidemment,

01:05:15on est...

01:05:17Malheureusement, c'est la justice.

01:05:19C'est le temps de l'attente de la justice.

01:05:21On le sait, c'est un secteur

01:05:23qui est complètement engorgé,

01:05:25la justice est complètement engorgée, et donc,

01:05:27ça prend du temps de juger

01:05:29les auteurs de faits, d'infractions.

01:05:31Amine Elbahi, il y a quelque chose qu'on a

01:05:33un peu de mal à comprendre, quand on est

01:05:35des citoyens lambda, comme je le suis, et pas forcément

01:05:37juriste ou avocat, parce que là,

01:05:39la décision est prise parce que le laisser en détention,

01:05:41ça serait disproportionné. On a tendance

01:05:43à penser que justement, quand vous êtes en détention provisoire,

01:05:45c'est parce que vous pouvez être dangereux pour la société.

01:05:47On a donc estimé que cet homme,

01:05:49qui s'en est pris à une famille de confessions juives

01:05:51de manière extrêmement violente, n'est donc pas

01:05:53dangereux pour la société. On ne se dit pas que

01:05:55d'ici le mois de janvier, il peut récidiver

01:05:57de la même manière, il peut même devenir violent.

01:05:59On ne s'inquiète pas de ça. C'est pas grave, on verra.

01:06:01C'est le message qu'on envoie. Il a d'abord un contrôle judiciaire

01:06:03qu'il devra respecter, effectivement, à la lettre.

01:06:05Et s'il ne respecte pas son contrôle judiciaire,

01:06:07il pourra évidemment retourner

01:06:09par la case prison.

01:06:11À condition que, comme il n'a pas d'adresse et qu'il est sans domicile,

01:06:13qu'on retrouve la personne.

01:06:15C'est la convention européenne

01:06:17des droits de l'homme

01:06:19qui nous empêche de le mettre en prison,

01:06:21puisque

01:06:23les conditions

01:06:25d'incarcération avant le procès

01:06:27sont plus restrictives en matière

01:06:29de liberté d'expression, prévue par l'article 10

01:06:31de la convention européenne des droits de l'homme,

01:06:33que pour les délits

01:06:35de droit commun. Mais je voudrais

01:06:37revenir sur un sujet de fond

01:06:39qu'on n'a pas abordé. Parce que ce qui ne sera pas jugé

01:06:41en janvier, ça c'est certain, je peux vous le garantir,

01:06:43c'est l'indifférence des passagers

01:06:45dans le métro.

01:06:47Qui peuvent aussi avoir très peur.

01:06:49Qui peuvent avoir effectivement très peur, pour certains d'entre eux.

01:06:51Moi je crois qu'il y a quelque chose

01:06:53qu'on ne dit pas, en fait, depuis le 7 octobre,

01:06:55collectivement. Moi je vais me permettre de le dire, parce que vous savez,

01:06:57j'ai un pied en France, et j'ai aussi un pied

01:06:59de l'autre côté de la mer méditerranée,

01:07:01en Algérie. Et en fait,

01:07:03ce qui est assez paradoxal,

01:07:05c'est que de l'autre côté de la mer

01:07:07méditerranée, certains états ne considèrent pas

01:07:09le Hamas comme une organisation terroriste.

01:07:11Or, vous avez en France...

01:07:13Certaines agences de presse non plus, ou certains

01:07:15groupes politiques non plus, vous me direz. Certains groupes politiques,

01:07:17certaines agences de presse. Mais vous avez

01:07:19en France, 2 millions

01:07:21de descendants d'immigrés,

01:07:232 millions d'immigrés issus

01:07:25des pays du Maghreb. A cela s'ajoutent

01:07:272 millions et demi de descendants

01:07:29directs, comme moi.

01:07:31Je suis né en France, mais 2 parents

01:07:33issus de l'immigration.

01:07:35Eh bien, une bonne partie...

01:07:37Donc ça fait déjà 4 millions et demi.

01:07:39Sur les 4 millions et demi,

01:07:41vous avez une bonne partie, en fait, qui considère, comme on peut

01:07:43penser, effectivement, dans le

01:07:45pays d'origine

01:07:47des parents ou des grands-parents, qui eux, ne considèrent

01:07:49pas le Hamas comme une organisation terroriste.

01:07:51Vous avez, effectivement, une bonne partie

01:07:53de personnes qui peuvent

01:07:55être totalement indifférentes face

01:07:57à l'explosion

01:07:59des actes antisémites.

01:08:01Ça, c'est totalement inacceptable. Mais pour cela,

01:08:03encore une fois...

01:08:04Une sorte de tolérance passive et

01:08:06malsaine que d'entendre de tels mots et de...

01:08:08C'est-à-dire qu'on n'est pas fondamentalement

01:08:10d'accord, mais peut-être pas fondamentalement

01:08:12désaccord.

01:08:13Oui, mais c'est d'autant plus...

01:08:15C'est le cas, malheureusement. Quand on ne réagit pas, ça peut être ça aussi.

01:08:17C'est le cas, mais c'est aussi

01:08:19le cas par désertion.

01:08:21Moi, j'appellerais cet antisémitisme

01:08:23d'un antisémitisme de désertion

01:08:25parce que la République a déserté.

01:08:27Vous savez, moi, la première

01:08:29fois de ma vie où j'ai rencontré un compatriote juif,

01:08:31c'est à Paris. Je suis issu de Roubaix

01:08:33et dans le Nord, effectivement,

01:08:35il n'y a pas de communauté juive.

01:08:37Enfin, il y en a une à Lille, mais...

01:08:39En tout cas, peu représentative

01:08:41par rapport au restant de la population,

01:08:43en particulier en région parisienne.

01:08:45Et donc, ce sont aussi dans certains

01:08:47quartiers populaires où le juif n'est pas là

01:08:49que se sont développés les discours anti-juifs.

01:08:51Avec des mythologies absolument fausses.

01:08:53Ils ont parfois été chassés.

01:08:55Ils ont été chassés.

01:08:57Vous savez, George Benson, l'historien,

01:08:59parle de nettoyage ethnique

01:09:01parce qu'il y avait des juifs dans beaucoup de quartiers,

01:09:03notamment en Seine-Saint-Denis, dans les écoles de la République.

01:09:05Ils ont été obligés de partir

01:09:07parce qu'ils étaient trop agressés,

01:09:09parce que, justement, la vie devenait impossible pour eux.

01:09:11Et c'est ce qui mène aussi à ce phénomène

01:09:13d'alias dont on parle, de juifs qui considèrent

01:09:15que la France n'est plus capable aujourd'hui de les protéger

01:09:17et qu'ils sont obligés de s'exiler et de partir.

01:09:19Qui, paradoxalement, se sentent aujourd'hui plus protégés

01:09:21en Israël, qui est un pays en guerre, qu'en France.

01:09:237000 compatriotes juifs

01:09:25ont décidé

01:09:27d'aller s'exiler en Israël

01:09:29où ils se sentent plus en sécurité dans un pays en guerre

01:09:31qu'en France. Et ce chiffre doit vraiment

01:09:33nous alerter. Et un dernier point,

01:09:35non sans provocation,

01:09:37mais je crois que

01:09:39la communauté musulmane,

01:09:41elle a un rôle pédagogique à jouer

01:09:43face à l'antisémitisme. Et de la même façon,

01:09:45si nous voulons lutter demain contre tous les actes

01:09:47anti-musulmans, il faut aussi

01:09:49que dans ce moment de fraternité,

01:09:51les musulmans puissent aussi

01:09:53faire union

01:09:55avec nos compatriotes juifs.

01:09:57Et vraiment, je crois que

01:09:59un certain nombre de mosquées

01:10:01et d'acteurs cultuels doivent aussi

01:10:03s'accaparer du sujet. Je n'ai

01:10:05pas ou peu

01:10:07entendu, excusez-moi,

01:10:09des représentants du culte musulman appelés à la libération

01:10:11des otages. Pas parce

01:10:13qu'ils ne veulent pas la libération. Bien sûr.

01:10:15Mais parce qu'il y a aussi

01:10:17au sein de la communauté musulmane

01:10:19une frange intégriste qui a repris le dessus.

01:10:21En particulier les salafistes

01:10:23et les frères musulmans. Oui, mais cette frange intégriste

01:10:25n'écoutera jamais la communauté

01:10:27musulmane plus modérée. Non,

01:10:29mais elle prend en otage la majorité silencieuse.

01:10:31Noemi Alliouane. Oui, alors je suis d'accord

01:10:33avec tout ce que vous venez de dire. Simplement, un point

01:10:35sur lequel je pense être en désaccord,

01:10:37c'est lorsque vous dites que si les gens n'ont pas

01:10:39réagi notamment dans cette affaire-là du métro,

01:10:41c'est parce qu'au fond, ils acquiescent

01:10:43d'une certaine façon l'antisémitisme.

01:10:45Moi, je pense que s'il n'y avait pas d'antisémitisme,

01:10:47ils ne réagiraient pas non plus.

01:10:49S'il y avait une simple agression, et on le voit

01:10:51régulièrement, il y a des agressions

01:10:53régulièrement.

01:10:55Le fait que les gens ont peur...

01:10:57Oui, oui, mais c'est très intéressant. Ça veut dire

01:10:59qu'il y a aussi une peur. On n'est plus habitué

01:11:01à la violence dans la société.

01:11:03A partir du moment où on a annulé le service militaire

01:11:05obligatoire, on a créé aussi

01:11:07une jeunesse qui n'est plus apte

01:11:09à faire face à des situations de violence,

01:11:11qui ne sait pas comment réagir, qui craint

01:11:13de se confronter à la violence,

01:11:15qui ne sait pas se battre, qui ne sait pas prendre des coups

01:11:17et qui le craint. Et donc, si vous voulez,

01:11:19dans cette affaire-là du métro, s'il n'y a pas

01:11:21eu de réaction, je ne suis pas certaine que c'est parce

01:11:23que les personnes dans ce wagon

01:11:25acquiessent le discours qui a été dit, c'est parce

01:11:27qu'ils craignaient de

01:11:29réagir. Et donc, c'est beaucoup plus large.

01:11:31Ce problème est beaucoup plus large parce qu'il y a

01:11:33effectivement un certain nombre d'agressions qui n'ont pas de

01:11:35motivation antisémite, qui provoquent

01:11:37exactement la même...

01:11:39le même non-réaction de

01:11:41la part des gens autour.

01:11:43C'était le point que je souhaitais

01:11:45aborder, effectivement.

01:11:47Soit il y a la peur, soit

01:11:49il y a l'indifférence. L'indifférence

01:11:51qui est l'un des mots qui marquent

01:11:53notre société. Mot MAUX, bien sûr.

01:11:55Et puis, il y a,

01:11:57notamment, dans le métro,

01:11:59mais comme dans la rue, ce qui s'appelle

01:12:01l'effet spectateur. L'effet spectateur,

01:12:03c'est propre au

01:12:05nombre de personnes, plus il y a de monde,

01:12:07plus vous êtes sujet à

01:12:09vous-même

01:12:11produire cet effet spectateur, ce qui

01:12:13veut dire quoi ? Vous pensez que

01:12:15c'est quelqu'un d'autre qui va s'impliquer ?

01:12:17Oui, vous comptez sur quelqu'un d'autre pour intervenir.

01:12:19Et en définitive, il ne se passe rien

01:12:21ou très peu.

01:12:23Pour, simplement, ne pas répéter

01:12:25ce qui a été dit, mais peut-être compléter,

01:12:27il y a effectivement

01:12:29des quartiers entiers,

01:12:31ou des mosquées

01:12:33intégristes, etc.,

01:12:35appellent clairement, sous couvert d'antisionisme

01:12:37et parfois même pas sous couvert d'antisionisme,

01:12:39à la haine des Juifs.

01:12:41Je vous rappelle que le motif

01:12:43avancé par l'Élysée pour expliquer qu'Emmanuel Macron

01:12:45ne participerait pas à la marche

01:12:47contre l'antisémitisme, c'était les mots

01:12:49du Président, nous avait-on dit, c'était pour

01:12:51ne pas monter une France contre une autre.

01:12:53Donc, en soi, ça voulait quand même

01:12:55acter, d'une certaine façon,

01:12:57qu'il y avait une France librement

01:12:59antisémite en France.

01:13:01On va marquer une pause et on se retrouve tout de suite

01:13:03sur CNews et sur Europe 1,

01:13:05avec mes invités pour la dernière partie de Punchline.

01:13:07Restez avec nous, à tout de suite.

01:13:11De retour pour la dernière partie

01:13:13de Punchline sur CNews et sur

01:13:15Europe 1. Face à une recrudescence des

01:13:17vols, souvent accompagnée de violences, notamment

01:13:19à l'égard des seniors, le commissariat

01:13:21de Besançon a lancé ce dispositif

01:13:23inédit. C'est une visite de sécurisation

01:13:25individuelle. L'idée, c'est

01:13:27d'offrir à toute personne âgée, isolée

01:13:29ou vulnérable, la possibilité de bénéficier

01:13:31d'une visite à domicile de policiers.

01:13:33Thibault Marcheteau a suivi l'une de ses visites.

01:13:41Cette visite à domicile,

01:13:43les policiers de Besançon

01:13:45l'effectuent quasiment une fois par jour.

01:13:53Monique a 89 ans.

01:13:55Elle vit ici toute seule.

01:13:57Alors ce passage des forces de l'ordre

01:13:59est rassurant.

01:14:01Je suis très contente que vous

01:14:03soyez venue. Comme ça,

01:14:05au moins, le quartier verra

01:14:07qu'on s'intéresse

01:14:09à avoir de la police

01:14:11à être suivie. L'occasion aussi

01:14:13pour ces agents de rappeler les conseils

01:14:15de sécurité. C'est important

01:14:17quand vous ne connaissez pas quelqu'un,

01:14:19si elle dit être une infirmière et que vous ne la connaissez pas,

01:14:21il ne faut pas la laisser rentrer.

01:14:23Je vais laisser ma porte ouverte

01:14:25pour qu'elle vienne.

01:14:27Et fermer à clé.

01:14:31Un dispositif inédit

01:14:33dont l'objectif est avant tout de rassurer

01:14:35ces seniors et de dissuader

01:14:37les éventuelles malveillances.

01:14:39J'ai décidé de mettre en oeuvre

01:14:41ce dispositif, adossé

01:14:43à l'opération Tranquillité Vacances,

01:14:45de recueillir ainsi

01:14:47les demandes de personnes

01:14:49qui seraient vulnérables, particulièrement âgées,

01:14:51isolées,

01:14:53pour pouvoir les sécuriser

01:14:55directement à leur domicile

01:14:57mais en leur présence.

01:14:59Ce dispositif devrait rester en place

01:15:01au moins jusqu'au 15 septembre.

01:15:03Cet été, trois personnes âgées ont été passées

01:15:05à tabac à leur domicile à Besançon.

01:15:07La première a été battue à mort.

01:15:09Les deux autres ont été sérieusement blessées.

01:15:13A Maurie Brelet, on avait ce midi dans Midi News

01:15:15Jean-Christophe Couvy qui représente

01:15:17les forces de l'ordre qui disait c'est formidable, on redécouvre

01:15:19l'intérêt de la police de proximité.

01:15:21Ce que font ces policiers

01:15:23qui se rendent chez cette dame ou chez d'autres,

01:15:25c'est de la vraie police de proximité.

01:15:27On a le temps d'identifier les zones à risque,

01:15:29on a le temps aussi de faire de la pédagogie,

01:15:31de rappeler les bons gestes, notamment aux seigneurs

01:15:33qui parfois peuvent se faire arnaquer plus facilement.

01:15:35Sauf que le problème, c'est que les forces de l'ordre

01:15:37aujourd'hui, ce temps-là, elles ne l'ont plus

01:15:39et ce n'est plus ce qu'on leur demande.

01:15:41C'est une excellente initiative locale

01:15:43mais les policiers ont autre chose à faire.

01:15:45Malheureusement, ils sont débordés par l'hyper-violence

01:15:47et par l'hyper-délinquance.

01:15:49On a vu se développer ces dernières années

01:15:51les voisins vigilants, qui est aussi un mécanisme

01:15:53utile pour permettre de protéger,

01:15:55de sécuriser des quartiers entiers.

01:15:57C'est intéressant de se plonger dans les statistiques

01:15:59des cambriolages. On l'a dit,

01:16:01ils ont tendance à augmenter depuis 2020,

01:16:03depuis la fin de la crise sanitaire.

01:16:05Je crois qu'ils ont augmenté de 3%

01:16:07en 2023.

01:16:0991% des mises en cause sont des hommes,

01:16:1164% ont moins de 30 ans

01:16:13et 38% des mises en cause

01:16:15pour les cambriolages de logements

01:16:17Les incidents de 2023 sont des étrangers

01:16:19quand ils ne représentent que 7,8%

01:16:21de la population générale.

01:16:23Donc ils sont surreprésentés

01:16:25d'un facteur 5.

01:16:27Et parmi ces 38%,

01:16:29vous avez près de la moitié,

01:16:3118%, qui sont originaires d'Afrique.

01:16:33Alors qu'ils ne représentent que 3,5%

01:16:35de la population générale. Là aussi,

01:16:37vous avez une surreprésentation d'un facteur 5.

01:16:39On en revient malheureusement toujours au même problème.

01:16:41Manque de moyens policiers,

01:16:43la réponse pénale qui ne suit pas

01:16:45les conséquences délétères d'une immigration massive et incontrôlée.

01:16:47Parce que Jonathan Cixous, on entend aussi

01:16:49beaucoup les forces de l'ordre dire que, évidemment,

01:16:51leur mission c'est d'assurer notre sécurité

01:16:53et qu'ils le font du mieux qu'ils peuvent,

01:16:55mais qu'ils aimeraient avoir le temps aussi de faire de la pédagogie,

01:16:57d'avoir le temps de tisser des liens avec

01:16:59les habitants qui sont dans leurs périmètres, etc.

01:17:01Parce que ça peut sembler peut-être inutile

01:17:03et anodin ou superficiel pour certains,

01:17:05mais c'est aussi là qu'on tisse des liens, c'est là qu'on connaît mieux la population

01:17:07et c'est aussi là qu'on peut identifier

01:17:09des situations qui peuvent devenir problématiques.

01:17:11Ça évite aussi d'être toujours et en permanence

01:17:13en réaction et d'arriver malheureusement un peu trop tard, souvent.

01:17:15Vous avez parfaitement raison,

01:17:17ça n'est ni inutile ni anodin.

01:17:19Ce type d'opération

01:17:21est évidemment plus facile

01:17:23entre guillemets dans des zones

01:17:25qui ne sont pas densément peuplées,

01:17:27dans des quartiers pavillonnaires,

01:17:29résidentiels, davantage que

01:17:31dans des quartiers de tours d'habitation,

01:17:33par exemple.

01:17:35Il y a, je crois, effectivement une attente,

01:17:37une demande de beaucoup de monde

01:17:39d'avoir ce rapport

01:17:41de proximité avec la police.

01:17:43Mais on revient sur ce dossier

01:17:45comme sur tant d'autres, sur la question

01:17:47des moyens financiers.

01:17:49S'il y avait davantage de policiers

01:17:51sur le terrain et non pas

01:17:53accablés de charges administratives

01:17:55dans les commissariats, par exemple,

01:17:57peut-être que ce type d'opération pourrait

01:17:59se multiplier, d'autant que

01:18:01ça n'est un secret pour personne.

01:18:03La population française vieillit,

01:18:05les arnaques

01:18:07en tout genre se multiplient

01:18:09également.

01:18:11Il suffit de ne pas être

01:18:13très vigilant. Quand on a un certain

01:18:15âge et d'ouvrir sa porte,

01:18:17on croit être un facteur,

01:18:19on croit être un livreur.

01:18:21Il y a eu

01:18:23plusieurs actes de cambriolage

01:18:25avec de faux uniformes de policiers.

01:18:27On ne pourra jamais

01:18:29les empêcher à 100%,

01:18:31mais qu'il y ait davantage

01:18:33un maillage de proximité,

01:18:35ce serait

01:18:37la meilleure des choses à faire.

01:18:39Encore une fois, tout repose sur

01:18:41une question de moyens.

01:18:43Vous parliez tout à l'heure des statistiques

01:18:45en ce qui concerne les cambriolages.

01:18:47On va regarder ce que disent ces chiffres

01:18:49avec Célia Barraud du service

01:18:51Police-Justice de CNews.

01:18:53En 2023, les services de police

01:18:55et de gendarmerie ont enregistré

01:18:57plus de 217 000 infractions

01:18:59pour cambriolages de résidence principale

01:19:01et secondaire en France.

01:19:03C'est plus de 3% par rapport à 2022,

01:19:05mais moins qu'au cours des années précédentes.

01:19:07Au total, l'an dernier,

01:19:09768 000 personnes

01:19:11âgées de 18 à 74 ans

01:19:13ont déclaré avoir été victimes

01:19:15de vols ou tentatives de vols

01:19:17avec effraction de leur résidence principale.

01:19:19Pour les cambriolages, le nombre s'élève

01:19:21à plus de 210 000.

01:19:23Un phénomène qui touche davantage les très grandes

01:19:25agglomérations par rapport à la campagne.

01:19:27Concernant le profil des victimes,

01:19:29elles sont essentiellement françaises

01:19:31et âgées de 25 ans ou plus.

01:19:33Leur nombre augmente avec l'âge en lien

01:19:35avec l'accès à l'autonomie résidentielle

01:19:37pour les plus jeunes et avec l'accès

01:19:39progressif au patrimoine pour les plus vieux.

01:19:41Par exemple, chez les plus de 60 ans,

01:19:43on constate que près de 6 hommes

01:19:45sur 1 000 ont été victimes

01:19:47de cambriolages en 2023.

01:19:49Néanmoins, il est difficile d'avoir davantage

01:19:51de précisions sur le profil des victimes

01:19:53puisque les caractéristiques recensées

01:19:55sont généralement celles de la personne

01:19:57du foyer qui a déposé plainte pour cambriolage.

01:19:59Enfin, 33 000 personnes

01:20:01ont été mises en cause en 2023.

01:20:03À plus de 90 %, il s'agit d'hommes

01:20:05et les deux tiers des mises en cause

01:20:07ont entre 13 et 29 ans.

01:20:09On le disait avec Jonathan Cixous

01:20:11qu'on ne va pas promettre

01:20:13un pays où il n'y aura zéro cambriolage

01:20:15mais on voit en tout cas que ce genre

01:20:17d'initiative sur un petit territoire

01:20:19ça peut quand même fonctionner.

01:20:21Il y a aussi les voisins violents

01:20:23c'est aussi mis en place parce que

01:20:25justement les forces de l'ordre n'ont plus

01:20:27les moyens d'effectuer par exemple les rondes

01:20:29les voitures de police qui circulent

01:20:31dans les quartiers résidentiels, on en voit moins

01:20:33parce qu'elles sont tellement occupées déjà sur des affaires

01:20:35que ce temps libre qu'elles avaient avant

01:20:37n'existe plus.

01:20:39Toutes ces forces devraient se coaliser

01:20:41pour faire en sorte

01:20:43de mieux protéger les personnes âgées

01:20:45qu'il s'agisse d'un renforcement

01:20:47des dispositifs policiers

01:20:49qu'il s'agisse d'un renforcement de la solidarité

01:20:51entre voisins et puis peut-être aussi

01:20:53une formation des personnes âgées

01:20:55on a parlé de la question des cambriolages

01:20:57beaucoup d'escroqueries sur internet

01:20:59on sait que les escrocs

01:21:01ils ciblent particulièrement les personnes âgées

01:21:03avec aussi des abus financiers

01:21:05vous savez on a tous entendu parler

01:21:07de ces femmes

01:21:09âgées qui ont été escroquées

01:21:11qui pensaient vivre une histoire d'amour

01:21:13avec un homme rencontré sur internet

01:21:15mais qui malheureusement il s'avérait que

01:21:17cet homme vivait à l'autre bout du monde

01:21:19parfois faisait partie de certains réseaux

01:21:21en Afrique, qui leur promettaient

01:21:23monts et merveilles sur le plan relationnel

01:21:25qui en fait ne visait qu'à

01:21:27leur prendre de l'argent

01:21:29donc il faut aussi les former

01:21:31les personnes âgées à toutes ces nouvelles problématiques

01:21:33qui sont arrivées avec internet

01:21:35et à laquelle elles ne sont pas préparées

01:21:37parce que ce sont des bouleversements

01:21:39qui ont eu lieu au cours de ces

01:21:41dernières décennies auxquels elles n'ont pas été

01:21:43suffisamment préparées et formées

01:21:45elles ne sont pas nées avec, à l'inverse

01:21:47évidemment des nouvelles générations

01:21:49elles sont fragilisées ces personnes âgées sur tout un tas de sujets

01:21:51et bien sûr qu'il faut les soutenir

01:21:53il faut les protéger, mais il faut aussi les former

01:21:55leur donner des outils pour comprendre

01:21:57le monde dans lequel on vit

01:21:59où tout va très vite, avec des nouveaux dangers

01:22:01qui sont apparus notamment avec internet

01:22:03Un dernier mot rapidement Aminette Bailly s'il vous plaît

01:22:05On peut simplement recréer les conditions d'une confiance avec les policiers

01:22:07si vous voulez plus de sécurité

01:22:09dans la rue, plus

01:22:11d'ordre et surtout

01:22:13permettre aux personnes âgées dans un contexte

01:22:15de veillissement de la population de se sentir en sécurité

01:22:17chez eux et dans leur propre pays

01:22:19et bien il faut plus de fonctionnaires de police

01:22:21Vous avez aujourd'hui en France 17 400

01:22:23OPJ dans les effectifs de la

01:22:25police nationale alors que vous en avez

01:22:27deux fois plus dans les effectifs de gendarmerie

01:22:29alors que c'est particulièrement

01:22:31dans les grandes villes que sont

01:22:33concernées notamment ces faits

01:22:35de cambriolages sans bien évidemment ignorer

01:22:37le sort des petites villes

01:22:39et des campagnes

01:22:41Pour cela c'est simple, on a vu pendant

01:22:43les Jeux Olympiques que lorsque les policiers

01:22:45sont sur le terrain, le rapport

01:22:47de confiance entre la police

01:22:49et la société change

01:22:51pour cela, comme l'a

01:22:53dit d'ailleurs le ministre de l'Intérieur, si nous

01:22:55voulons pérenniser ce dispositif, il faudrait

01:22:5715 000 policiers en plus sur le terrain

01:22:59la proposition est toute simple

01:23:01recruter 15 000 policiers

01:23:03et surtout donner les moyens aux

01:23:05OPJ, débureaucratiser la police nationale

01:23:07que font encore les policiers

01:23:09en état d'exercer sur la

01:23:11voie publique dans les bureaux

01:23:13nous pouvons mettre notamment des juristes

01:23:15des administratifs dans ces bureaux

01:23:17mais il nous faut

01:23:19en urgence, en extrême nécessité

01:23:21parce que la population en a besoin

01:23:23parce que les personnes âgées en ont besoin

01:23:25parce que les français le demandent

01:23:27il faut aujourd'hui rétablir cette confiance

01:23:29en redéployant les moyens sur le terrain

01:23:31et en donnant à nos policiers

01:23:33tous les gages et les garanties dont ils ont besoin

01:23:35c'est-à-dire les conditions de travail, les salaires

01:23:37les rémunérations et les effectifs

01:23:39qui vont avec. On s'interrompt à quelques

01:23:41instants de notre discussion, le temps de faire le point

01:23:43sur l'information avec Mathieu Devesre

01:23:45Bonsoir Mathieu. Bonsoir Elodie et bonsoir à tous

01:23:47du nouveau dans l'affaire Elisa Pilarski

01:23:49la jeune femme avait été

01:23:51retrouvée mordu après une balade en forêt

01:23:53c'était le 16 novembre 2019

01:23:55elle a été tuée par le chien de son ex-compagnon

01:23:57et nous apprenons aujourd'hui qu'il sera

01:23:59renvoyé devant la justice

01:24:01pour homicide involontaire

01:24:03en Bretagne, un pompier volontaire a été

01:24:05tué par un train, il venait de sauver

01:24:07une femme qui avait chuté sur la voie ferrée

01:24:09à pleine fougère, c'est en Ille-et-Vilaine

01:24:11le pompier volontaire était hors service

01:24:13et en portant secours à cette personne

01:24:15et après avoir réussi à l'extraire

01:24:17il a été happé par le train

01:24:19enfin, Donald Trump

01:24:21se dit prêt à offrir un poste de ministre

01:24:23à Elon Musk en cas de victoire à l'élection présidentielle

01:24:25américaine, le républicain se

01:24:27montre proche du propriétaire de SpaceX

01:24:29et de Tesla ces derniers mois, comme moi

01:24:31il pense que ce pays a de gros problèmes

01:24:33avait déclaré Donald Trump lors d'une conférence

01:24:35de presse

01:24:37Merci beaucoup Mathieu Devesre

01:24:39pour ce point complet sur l'actualité, on va parler

01:24:41maintenant des services d'urgence

01:24:43parce qu'on dit souvent qu'ils sont saturés dans les grandes villes

01:24:45mais la situation n'est pas franchement plus

01:24:47fluide dans les petites villes

01:24:49on vous donne un exemple extrêmement concret

01:24:51d'un département très touristique, le deuxième de France

01:24:53la Vendée, où cet été les urgences

01:24:55des petites structures ferment ou bien

01:24:57fonctionnent de manière dégradée avec

01:24:59évidemment, malheureusement, un report sur l'hôpital

01:25:01de la ville préfecture

01:25:03La Roche-Turion et donc les urgences sont

01:25:05saturées, de lui jamais vues dans ce département

01:25:07regardez l'enquête de Michael Chaillot

01:25:09C'est la surprise du jour

01:25:11aux urgences de l'hôpital de Montaigu

01:25:13fermées depuis le 12 juillet au soir

01:25:15alors que la réouverture

01:25:17était programmée pour ce lundi matin

01:25:19c'est porte-close, faute de médecins

01:25:21On voit que ça se dégrade

01:25:23toujours par un manque de médecins urgentistes

01:25:25et depuis l'année dernière

01:25:27on a fermé tous les week-ends de la période

01:25:29estivale

01:25:31et là cette année on a fermé un mois

01:25:33consécutivement. Pour la population

01:25:35c'est un service en moins

01:25:37Les gens peuvent se déplacer sur La Roche-Turion, Cholet

01:25:39ou Nantes, donc tout de suite ça rajoute 30 minutes

01:25:4145 minutes de route

01:25:43Direction le centre hospitalier départemental de La Roche-Turion

01:25:45à 35 kilomètres

01:25:47le balai des ambulances est incessant

01:25:49comme celui de l'hélicoptère du SAMU

01:25:51Urgence de Montaigu fermée, service dégradé

01:25:53à Fontenay-le-Comte et même au sable de Lonne

01:25:55certaines nuits, il n'y a qu'un seul

01:25:57médecin urgentiste

01:25:59Résultat, tout est reporté sur La Roche-Turion

01:26:01où le service est saturé

01:26:03avec 130 à 200 entrées par jour

01:26:05les temps d'attente s'allongent

01:26:07Oui c'est historique, on n'a jamais eu autant de fermetures

01:26:09de services d'urgence dans notre département

01:26:11le nombre de personnes qui sont accueillies

01:26:13n'ont pas changé, les touristes sont toujours là

01:26:15ça fait plus de 30 ans que je travaille à l'hôpital

01:26:17je n'ai jamais vu ça

01:26:19des services d'urgence comme ça fermés

01:26:21dans le département de la Vendée

01:26:23en pleine saison touristique

01:26:25A Montaigu, un médecin intérimaire a été trouvé

01:26:27pour mardi, mercredi et jeudi

01:26:29mais une nouvelle fermeture se profile

01:26:31pour la fin de semaine

01:26:34Noémie Allioua, on a entendu des services d'urgence

01:26:36qui ferment un peu de partout

01:26:38ou en tout cas qui fonctionnent au ralenti

01:26:401500 postes d'internes qui sont supprimés

01:26:42parce qu'ils ne trouvent pas les bras

01:26:443 fois plus d'étudiants infirmiers qui abandonnent leurs études

01:26:46aujourd'hui qu'il y a 10 ans

01:26:48des médecins traitants qu'on ne trouve pas

01:26:50y compris à Paris, on dit beaucoup que notre système de santé

01:26:52est à bout de souffle, il faut parfois se pincer

01:26:54pour se rappeler qu'on est quand même bien en France

01:26:56dans une puissance mondiale et qu'on a ce système-là de santé

01:26:58Oui vous savez, à chaque fois que j'entends

01:27:00ce genre de sujet, je me souviens

01:27:02de la crise sanitaire au moment du Covid

01:27:04lorsque tous les Français se mettaient à la fenêtre

01:27:06et qu'ils tapaient sur leur casserole pour soutenir

01:27:08tous ces personnels-là qui sont attachés

01:27:10à leur travail, qui veulent pouvoir

01:27:12soigner du mieux qu'ils le peuvent

01:27:14mais qui n'en ont pas les moyens

01:27:16et c'était il y a seulement quelques années

01:27:18on leur promettait qu'ils auraient les moyens

01:27:20justement pour s'occuper de nous

01:27:22d'ailleurs puisque nous sommes tous amenés peut-être

01:27:24un jour potentiellement, un jour

01:27:26à les rencontrer dans les différents services

01:27:28et ils n'ont pas les moyens

01:27:30ils en souffrent et tout ça mène à des drames

01:27:32ça mène à des morts, vous savez, vous vous souvenez

01:27:34il y a quelques jours, on parlait du CHU

01:27:36de Nantes, tout à fait

01:27:38il y avait eu plusieurs morts

01:27:40dont une dame qui était morte sur son brancard

01:27:42elle avait attendu plus de dix heures

01:27:44personne n'était venu pour s'occuper d'elle

01:27:46parce que personne n'était disponible

01:27:48parmi les médecins et les infirmiers

01:27:50pour venir l'aider, pour venir lui porter secours

01:27:52elle est morte dans la solitude

01:27:54sur un brancard au milieu d'un couloir

01:27:56c'est ça dont on parle

01:27:58c'est des drames individuels

01:28:00qui arrivent au bout de cette chaîne

01:28:02où il y a tant de chénons manquants

01:28:04donc il faut entendre bien sûr

01:28:06les cris, parce que c'est rien d'autre

01:28:08ce sont des cris de ces personnels hospitaliers

01:28:10qui n'ont pas les moyens aujourd'hui

01:28:12de nous protéger comme ils le voudraient

01:28:14et c'est vrai que cette crise de vocation

01:28:16Jonathan Cixous, elle se comprend malheureusement

01:28:18quand effectivement par exemple

01:28:20en ce qui concerne Nantes, la direction dit un décès

01:28:22les syndicats disent quatre décès

01:28:24en quelques jours parce qu'il n'y a pas pu avoir de soins

01:28:26parce que les médecins n'ont pas eu le temps

01:28:28parce qu'il n'y a pas les bras

01:28:30quand vous êtes soignant et que vous voulez sauver la vie des gens

01:28:32à priori c'est ça, et que vous vous rendez compte

01:28:34confronté au réel, que c'est beaucoup plus compliqué que ça

01:28:36et que peut-être que des personnes mourront

01:28:38parce qu'on n'a pas les moyens matériels et humains

01:28:40on peut comprendre malheureusement

01:28:42même si ça n'aide pas la situation

01:28:44que certains se disent je ne veux plus m'engager

01:28:46c'est malheureusement compréhensible

01:28:48ce qui est incompréhensible en revanche

01:28:50c'est qu'on apprenait encore il y a quelques jours

01:28:52que 1500 postes d'interne seraient supprimés

01:28:54Pourquoi ? Parce qu'on ne trouve pas d'interne

01:28:56c'est facile de supprimer un problème

01:28:58Oui, on ne régle pas le problème, on supprime les postes

01:29:00Oui, on supprime le problème

01:29:02plutôt que de le résoudre, c'est très pratique

01:29:04C'est invraisemblable

01:29:06la gestion des hôpitaux est un vrai problème

01:29:08qui n'a toujours pas été remis sur la table

01:29:10depuis tant d'années qu'il est critiqué

01:29:12on continue d'avoir des hôpitaux

01:29:14qui ont une gestion managériale

01:29:16qui est un scandale absolu

01:29:18aucun ministre de la santé

01:29:20n'a pu ou ne voulu

01:29:22remettre ça sur la table

01:29:24le résultat c'est quoi aussi ?

01:29:26c'est que ce sont près de

01:29:2830 000 lits d'hôpitaux

01:29:30qui ont fermé depuis

01:29:32la fin de l'année 2016

01:29:34quasiment depuis le premier quinquennat

01:29:36d'Emmanuel Macron

01:29:38et même pendant la crise Covid

01:29:40des lits continuaient de fermer

01:29:42c'est absolument aberrant

01:29:44et vous vous posiez la question

01:29:46dans un pays industrialisé, puissance etc

01:29:48je ne me pose plus la question

01:29:50c'est un fait, je l'ai sous les yeux

01:29:52c'est un des signes

01:29:54de la tiermondisation de notre pays

01:29:56Amine Elbahi, la question de l'administratif

01:29:58elle est extrêmement importante

01:30:00parce qu'on a beaucoup de médecins qui nous disent

01:30:02parfois en réalité, il y a un manque de bras

01:30:04personne ne va le nier, mais parfois

01:30:06il y a des bras qui sont mal utilisés

01:30:08parce qu'on a des médecins, des soignants

01:30:10qui au lieu de passer du temps auprès du patient

01:30:12à faire du soin, sont en train de faire de la paperasse

01:30:14parce qu'ils n'ont pas le choix, il faut que cette paperasse soit faite

01:30:16oui, en vous rappelant aussi que

01:30:1890% du personnel

01:30:20du personnel des hôpitaux

01:30:22sont des administratifs

01:30:24et je crois en fait

01:30:26pardonnez-moi de vous le dire, mais nous prenons le problème

01:30:28à l'envers, la question qui est posée

01:30:30c'est est-ce que nous pouvons encore accepter

01:30:32d'aller emprunter tous les jours sur les marchés

01:30:34pour payer les salaires des fonctionnaires

01:30:36ça c'est une vraie question

01:30:38qui concerne à la fois

01:30:40le poids de la dépense publique qui a

01:30:42explosé sous Emmanuel Macron

01:30:44dans un pays à plus de 3000 milliards

01:30:46et cette dette-là

01:30:48c'est nous qui allons en pâtir

01:30:50c'est les français qui se lèvent tôt tous les matins

01:30:52qui travaillent, qui payent

01:30:54une fois de plus, donc il va falloir être

01:30:56assez exigeant sur ces questions

01:30:58moi je vous rappelle qu'aujourd'hui

01:31:00vous avez plus d'un français sur trois qui n'arrive pas à se soigner

01:31:02et que dans le même temps

01:31:04y compris dans les grandes villes pour le rappeler

01:31:06parce que vous avez aussi un phénomène de déserts médicaux

01:31:08dans les grandes villes

01:31:10un exemple frappant à Roubaix

01:31:12dans une ville de 100 000 habitants, on a perdu 10 médecins traitants en 2 ans

01:31:14aujourd'hui

01:31:16ce qu'il faut c'est revoir et prioriser

01:31:18la dépense publique

01:31:20mettre fin à l'aide médicale d'état

01:31:22c'est un milliard d'euros par an

01:31:24c'est cet argent qu'on accorde pour permettre à des clandestins

01:31:26de se soigner gratuitement alors qu'ils sont en situation irrégulière

01:31:28sur le territoire national

01:31:30mais c'est aussi de revoir au cas par cas

01:31:32soignant par soignant

01:31:34les situations individuelles et les carrières

01:31:36on ne trouve pas preneur aujourd'hui

01:31:38dans les IFCI pour

01:31:40aller former des infirmières, former des ASH

01:31:42pour aller former des aides soignantes

01:31:44vous savez le salaire des infirmières aujourd'hui

01:31:46en France, il est inférieur à la moyenne

01:31:48des salaires des pays de l'OCDE

01:31:50dans un pays comme la France

01:31:52où la santé est quand même la première dépense publique

01:31:54avec l'éducation, c'est une

01:31:56honte et donc vraiment

01:31:58aujourd'hui c'est tout le système

01:32:00qui est à bout de souffle et un système

01:32:02à bout de souffle c'est un système

01:32:04qui se change, revoir individuellement

01:32:06ces situations, je parlais l'autre jour avec une infirmière

01:32:08qui m'expliquait avoir fait 3 années d'études

01:32:10en plus de 3 années d'études, une année

01:32:12de spécialité, un diplôme universitaire

01:32:14en spécialité

01:32:16et d'ailleurs on ne trouve tellement pas

01:32:18de soignants qu'on est en train

01:32:20de déléguer aux infirmiers

01:32:22les infirmiers IPA

01:32:24infirmiers de pratique avancée, des actes

01:32:26médicaux, parce qu'on ne trouve pas de soignants

01:32:28mais je veux dire, notre pays marche

01:32:30complètement sur la tête, on leur donne

01:32:32plus de responsabilités, plus de missions

01:32:34mais aucun salaire qui va avec

01:32:36c'est tout ce système qu'il faut revoir

01:32:38Et un dernier mot à Maury Brelay

01:32:40sur le fait que les ministres de la santé

01:32:42n'avaient rien changé, on se rappelle je crois qu'il y a 2 ans

01:32:44tous les ministres de la santé, les anciens

01:32:46ministres de la santé avaient signé une tribune

01:32:48dans Le Monde je crois

01:32:50où tous faisaient le même constat, quand je suis arrivé

01:32:52quand j'ai pris mes fonctions au ministère

01:32:54les services d'urgence ne fonctionnaient pas, alors c'est super

01:32:56ils ont tous fait le même constat, ils ont tous aussi

01:32:58un autre point en commun, c'est que quand celui d'après est arrivé

01:33:00il a dit la même chose

01:33:02ça fait 30 ans qu'on me répète qu'on a le meilleur système de santé

01:33:04au monde, donc là je ne comprends pas ce qui se passe

01:33:06Non, la réalité c'est que l'hôpital

01:33:08souffre moins d'un sous-financement qu'une

01:33:10désorganisation massive depuis

01:33:1230 ans, on souffre, le système de santé

01:33:14français souffre d'une bureaucratie

01:33:16qui est un véritable cancer, pas d'ailleurs

01:33:18qu'à l'hôpital évidemment, c'est un système

01:33:20étatisé, socialisé

01:33:22donc qui encourage l'irresponsabilité

01:33:24totalement, moi j'ai fait quelques années de médecine

01:33:26avant de faire du journalisme, j'ai fait des stages

01:33:28dans les services d'urgence, je peux vous dire qu'il y a

01:33:30un grand nombre de personnes qui n'ont rien à faire là

01:33:32et qui devraient être traités par des médecins

01:33:34traitant en ville

01:33:36encore faut-il les trouver

01:33:38et là c'est très clairement, si les services

01:33:40ferment, c'est parce qu'il y a moins de médecins

01:33:42pas assez de médecins, parce que pendant 15 ans

01:33:44on a refusé notamment de rehausser

01:33:46le niveau du numerus clausus, c'est-à-dire le nombre

01:33:48de médecins qui passent en première année

01:33:50ça fait 15 ans qu'on a refusé de le faire

01:33:52alors on a réformé là, il y a quelques années

01:33:54sous Macron, mais le problème c'est qu'il faut

01:33:567 à 10 ans pour prendre un médecin

01:33:58ça sera efficace en 2030, en théorie

01:34:00donc on paye en effet des décisions passées de gouvernement

01:34:02de droite et de gauche depuis à peu près 30 ans

01:34:04Je voudrais qu'on parle maintenant de la situation à l'international

01:34:06avec notamment l'élection présidentielle américaine

01:34:08ça y est, le passage de flambeau a eu lieu

01:34:10de manière, cette fois, tout à fait

01:34:12officielle entre Joe Biden, président

01:34:14des Etats-Unis et Kamala Harris

01:34:16le résumé de cette convention démocrate

01:34:18avec Sarah Fenzari

01:34:20Innovation

01:34:24des émotions

01:34:28et du clash

01:34:30Donald Trump pense qu'on va perdre

01:34:32mais c'est un looser, il a faux

01:34:36nous allons mettre une procureure dans le bureau

01:34:38ovale à la place d'un criminel

01:34:40condamné

01:34:42Joe Biden passe définitivement le flambeau

01:34:44à sa vice-présidente Kamala Harris

01:34:46devant des démocrates bouleversés

01:34:50Merci pour ton leadership historique

01:34:52pour ton temps à servir la nation

01:34:54et pour tout ce que tu vas faire par la suite

01:34:56nous te sommes reconnaissants pour toujours

01:34:58Merci Joe

01:35:02La convention du parti démocrate a débuté

01:35:04ce lundi et pour 4 jours à Chicago

01:35:06toute la semaine, des dizaines de figures

01:35:08et même anciennes figures du parti

01:35:10comme Hillary Clinton vont s'exprimer

01:35:16Nous allons voir Kamala Harris qui lève sa main

01:35:18et prête serment en tant que 47e

01:35:20présidente des Etats-Unis

01:35:24Mercredi, Kamala Harris, nouvelle

01:35:26candidate à l'élection présidentielle

01:35:28sera investie par un vote symbolique

01:35:30décidé par les délégués

01:35:34Noémie Allioua, ce qu'on voit c'est que la campagne

01:35:36se lance de manière réelle même si Kamala Harris

01:35:38faisait déjà campagne avec maintenant

01:35:40un équilibre qu'elle va devoir trouver entre

01:35:42s'imposer elle puisque c'est la candidate

01:35:44mais qui est quand même comptable d'un début de campagne

01:35:46qu'avait fait Joe Biden et qui est aussi comptable

01:35:48du bilan de Joe Biden, elle n'était pas n'importe qui

01:35:50elle était quand même sa vice-présidente

01:35:52Exactement, vous savez tout le monde a un petit peu sous-estimé

01:35:54l'effet de la Kamalamania

01:35:56on disait que c'était un plan B, qu'elle était là

01:35:58un petit peu par hasard parce que justement

01:36:00Joe Biden avait montré au cours de ce fameux

01:36:02débat avec Donald Trump qu'il n'était

01:36:04pas en capacité de poursuivre

01:36:06et de encore

01:36:08candidater pour

01:36:10diriger les Etats-Unis

01:36:12finalement il s'avère qu'elle est assez populaire

01:36:14finalement c'est pas seulement une roue de secours

01:36:16on est en train de se rendre compte qu'elle a vraiment

01:36:18tout le parti démocrate

01:36:20qui s'est mis à son service

01:36:22qui lui déroule régulièrement le tapis rouge

01:36:24que ce soit les donateurs, que ce soit même les stars

01:36:26vous avez vu c'est la chanteuse Beyoncé

01:36:28avec son tube Freedom

01:36:30qui a malgré tout donné l'accord

01:36:32pour que cette chanson devienne

01:36:34son hymne de campagne

01:36:36alors que Donald Trump n'avait pas le droit de prendre ses lignons

01:36:38vous avez aussi la presse qui est très largement acquise

01:36:40à la cause démocrate qui lui déroule le tapis rouge

01:36:42finalement Kamala Harris

01:36:44qui au départ

01:36:46était considérée comme une roue de secours

01:36:48elle s'impose, elle est de plus en plus populaire

01:36:50les sondages d'opinion montrent également

01:36:52qu'elle est en train de talonner, voire sur certains sondages

01:36:54de dépasser Donald Trump

01:36:56donc elle surprend tout le monde

01:36:58alors on est encore à deux mois de ses fins d'élection

01:37:00rien n'est joué

01:37:02il y a eu tellement d'annonces

01:37:04et de pronostics qui ont été faits

01:37:06mais cette campagne va de surprise en surprise

01:37:08donc il serait risqué de faire un diagnostic

01:37:10aujourd'hui mais il y a des surprises

01:37:12Kamala Harris manifestement

01:37:14elle tient bon, elle est de plus en plus populaire

01:37:16ça fonctionne bien pour elle

01:37:18je ne sais pas jusqu'où ça ira

01:37:20mais pour l'instant je pense que Donald Trump

01:37:22ne s'attendait pas à avoir une concurrente aussi coriace

01:37:24il était au départ

01:37:26plutôt content

01:37:28lorsque Joe Biden

01:37:30considérait qu'il fallait

01:37:32se retirer

01:37:34et là il se rend compte que ce ne sera moins facile

01:37:36que ce qu'il a imaginé

01:37:38c'est vrai qu'à Maury Brelé forcément c'est à la fois compliqué

01:37:40pour Donald Trump qui finalement

01:37:42n'affronte pas la personne qu'il pensait

01:37:44et pour cause entre Joe Biden qui en débat a été

01:37:46je vais dire en difficulté

01:37:48pour être très diplomate ou catastrophique

01:37:50pour être peut-être plus honnête

01:37:52et là il se retrouve avec une autre candidate

01:37:54mais c'est pareil pour Kamala Harris elle arrive quand même un peu

01:37:56en cours de route alors certes

01:37:58la campagne de Joe Biden n'était pas franchement très bien engagée

01:38:00mais c'est compliqué pour l'un et pour l'autre

01:38:02l'un qui doit s'adapter et l'autre qui doit finalement

01:38:04sauter un peu dans le train qui est déjà en marche et tenter

01:38:06de s'imposer tout en ne vexant

01:38:08personne finalement. Oui en même temps

01:38:10la dynamique électorale est très clairement du côté

01:38:12de Kamala Harris on l'a dit

01:38:14elle a le parti démocrate derrière elle

01:38:16en tout cas un soutien de façade

01:38:18parce que sur le fond c'est un parti divisé

01:38:20avec notamment une aile radicale qui pèse

01:38:22de plus en plus sur l'aile modérée

01:38:24Kamala Harris d'ailleurs faisant partie plutôt de cette aile

01:38:26très progressiste, elle était la sénatrice la plus à gauche

01:38:28à Washington lorsqu'elle y siégeait

01:38:30elle a

01:38:32des dollars par millions

01:38:34plusieurs centaines de millions de dollars

01:38:36qui pleuvent sur sa campagne depuis l'annonce

01:38:38de sa candidature et elle a

01:38:40le soutien massif des médias. Il y a une étude

01:38:42qui a été publiée par un think tank conservateur qui s'appelle

01:38:44le Media Research Center qui est très connu aux Etats-Unis

01:38:46et qui a étudié

01:38:48la couverture médiatique des trois

01:38:50grands networks américains que sont ABC

01:38:52NBC et CBS dans les JT

01:38:54du soir du 21 juillet c'est-à-dire la date

01:38:56de retrait de Joe Biden au 17 août

01:38:58et cette étude montre que Kamala Harris

01:39:00a reçu 66% du temps d'antenne

01:39:02de plus que Trump

01:39:04dans ses trois JT et surtout dans la couverture

01:39:06médiatique 84% de cette couverture

01:39:08de Kamala Harris était positive

01:39:10et 189% de cette même couverture

01:39:12était négative pour Donald Trump

01:39:14donc on sent bien là le poids massif des grands

01:39:16médias américains qui sont très à gauche

01:39:18notamment en télévisé et la presse écrite

01:39:20la radio étant plus partagée et même

01:39:22pour certaines très conservatrices

01:39:24mais là ça joue très clairement dans la dynamique

01:39:26alors on verra, il y a les trois débats

01:39:28qui pourront très clairement influencer

01:39:30la campagne, la véritable campagne

01:39:32elle démarra en réalité après

01:39:34la convention et on l'a très bien dit, lui

01:39:36Trump en contraste, mène une campagne

01:39:38un peu morne, il s'enferme dans ses obsessions

01:39:40il multiplie les diatribes

01:39:42les harangues incendiaires

01:39:44il ne s'adresse pas pour l'instant à la classe moyenne

01:39:46aux indécis et aux indépendants

01:39:48à tous ces électeurs qui font les élections

01:39:50il n'adopte pas un message assez

01:39:52positif donc on verra ce qu'il en sera

01:39:54dans les prochaines semaines avant le 5 novembre

01:39:56Et justement on va parler maintenant pour terminer de

01:39:58Donald Trump puisqu'il tente lui aussi

01:40:00évidemment de faire campagne

01:40:02et il a été interrogé sur sa proximité

01:40:04notamment avec Elon Musk

01:40:06est-ce qu'il serait prêt à lui donner un poste

01:40:08s'il remportait l'élection américaine ?

01:40:10Ecoutez la réponse de Donald Trump

01:40:12Il est très intelligent

01:40:14j'ai eu une grande conversation avec lui

01:40:16l'autre jour et comme vous le savez

01:40:18elle a duré presque deux heures et demie

01:40:20c'est un homme très intelligent

01:40:22s'il le voulait, je le ferais

01:40:24certainement, c'est un homme brillant

01:40:26Jonathan Cixous

01:40:28on voit voilà Donald Trump, pourquoi pas

01:40:30avec Elon Musk dans son équipe

01:40:32alors c'est vrai qu'ils ont surjoué la proximité l'un et l'autre

01:40:34on voit quand même beaucoup de similitudes

01:40:36entre Elon Musk et Donald Trump à tel point qu'on se dit

01:40:38Elon Musk quand le gouvernement britannique lui a répondu

01:40:40sur les émeutes au Royaume-Uni

01:40:42on se rappelle que le gouvernement britannique a répondu

01:40:44à un chef d'entreprise certes

01:40:46extrêmement talentueux

01:40:48sans doute, mais c'est pas non plus un chef d'Etat

01:40:50pour l'instant Elon Musk

01:40:52On voit le glissement de nos sociétés

01:40:54assez inquiétant à mes yeux

01:40:56de voir des chefs d'entreprise privés

01:40:58parler d'égal à égal avec des chefs d'Etat

01:41:00et parfois, et dans certains cas

01:41:02être bien plus puissant

01:41:04que les chefs d'Etat eux-mêmes

01:41:06c'est le cas de tous les patrons des GAFAM en réalité

01:41:08et pas propre uniquement à

01:41:10Elon Musk

01:41:12Donald Trump peine

01:41:14à trouver un angle pour sa campagne

01:41:16désormais que Kamala Harris

01:41:18est vraisemblablement la championne

01:41:20des démocrates

01:41:22il continue à viser en dessous de la ceinture

01:41:24c'est vrai qu'il n'a pas trouvé

01:41:26des propos dignes

01:41:28Amaury le soulignait justement

01:41:30qu'il ne parle pas aux classes moyennes

01:41:32qui avaient pourtant été le coeur

01:41:34de la réussite de sa précédente

01:41:36de sa pré-précédente campagne

01:41:38et les républicains

01:41:40semblent vraiment désarmés

01:41:42alors peut-être qu'ils sont en train d'ourdir

01:41:44un plan qui va faire

01:41:46renverser la table

01:41:48mais les dernières sorties de Trump continuent

01:41:50de dire mais Kamala Harris je ne l'aime pas

01:41:52je continuerai de dire qu'elle est folle etc

01:41:54ça vole vraiment

01:41:56ça vole vraiment pas haut

01:41:58il y aura peut-être des rebondissements

01:42:00là où il va y en avoir de toute façon

01:42:02c'est lié à la situation internationale

01:42:04bien malin celui

01:42:06qui pourra vous dire ce qui se passera

01:42:08d'ici novembre prochain aussi bien au Proche-Orient

01:42:10qu'en Chine, Taïwan

01:42:12et évidemment aussi en Ukraine

01:42:14je note

01:42:16également que le Washington Post

01:42:18qui est anti-Trump

01:42:20a quand même mis un peu d'eau dans son vin

01:42:22concernant son soutien à Kamala Harris

01:42:24notamment sur son programme économique

01:42:26donc peut-être que Kamala Harris

01:42:28ou du moins ses équipes vont devoir

01:42:30être un peu moins

01:42:32pro classe moyenne

01:42:34qu'il affiche aujourd'hui

01:42:36s'ils veulent un soutien global

01:42:38d'une grande partie des grands médias américains

01:42:40justement. On va parler maintenant

01:42:42pour les quelques minutes qui nous restent de la situation

01:42:44en Israël puisque Anthony Blinken

01:42:46le secrétaire d'Etat américain est sur place

01:42:48et il a de nouveau évidemment commenté

01:42:50les négociations en cours

01:42:52pour ce qu'il appelle donc la trêve de la dernière chance

01:42:55Le premier ministre Netanyahou

01:42:57s'est engagé

01:42:59à renvoyer son équipe d'experts

01:43:01à Doha ou en Égypte

01:43:03pour tenter de mener à bien ce processus

01:43:09Mais nous attendons du Hamas

01:43:11avant tout qu'il soutienne le plan de compromis

01:43:13et qu'il se joigne ensuite à tous

01:43:15pour tenter de comprendre clairement

01:43:17comment les engagements seront mis en oeuvre

01:43:20On voit Noami Alioua

01:43:22quelque part, alors non pas le double discours

01:43:24mais en tout cas les deux façons de réfléchir

01:43:26de la communauté internationale

01:43:28et là des Etats-Unis

01:43:30d'un côté de dire évidemment que coûte que coûte

01:43:32il faut aller vers cet accord

01:43:34évidemment qu'il faut cette trêve

01:43:36mais c'est aussi un moyen régulièrement

01:43:38des Etats-Unis de rappeler

01:43:40que s'il n'y a pas d'accord et s'il y avait

01:43:42un riposte iranienne, cette fois les Etats-Unis

01:43:44plus que jamais d'ailleurs et plus militairement

01:43:46que jamais seront aux côtés d'Israël

01:43:48Oui, même si dans son discours

01:43:50Binkan explique et on le comprend très bien

01:43:52déjà depuis plusieurs mois

01:43:54que les Américains veulent un accord presque coûte que coûte

01:43:56quitte parfois à sacrifier

01:43:58les intérêts des Israéliens

01:44:00Les Américains là voient aussi leurs propres intérêts

01:44:02notamment l'administration Biden

01:44:04qui aimerait bien pouvoir mettre dans son bilan

01:44:06le règlement de ce conflit

01:44:08mais ce qui n'adviendra

01:44:10à mon sens pas de si tôt

01:44:12voire peut-être pas du tout

01:44:14on voit bien que les négociations piétinent

01:44:16entre les intérêts des Israéliens et du Hamas

01:44:18sont extrêmement divergents

01:44:20Le Hamas veut absolument quoi qu'il arrive

01:44:22et quoi qu'il en coûte

01:44:24conserver l'administration

01:44:26de Gaza

01:44:28Or Israël veut la fin

01:44:30du Hamas, la fin à la fois

01:44:32de la chefferie politique mais aussi

01:44:34de toutes les administrations

01:44:36et des infrastructures

01:44:38militaires du Hamas

01:44:40Ce sont des intérêts qui sont divergents

01:44:42et qui se cristallisent notamment sur la question

01:44:44de l'axe de la Philadelphia

01:44:46qui se trouve sur la frontière

01:44:48entre Gaza

01:44:50et l'Egypte

01:44:52qu'Israël a découvert qu'à travers

01:44:54ce point de passage

01:44:56il y avait en dessous des tunnels, il y avait des armes

01:44:58il y avait un certain

01:45:00nombre de choses qui se passaient

01:45:02dans ces tunnels et aujourd'hui Israël veut garder

01:45:04veut pouvoir conserver

01:45:06la direction de ce point de passage

01:45:08et de cette frontière

01:45:10Or le Hamas aimerait pouvoir continuer à l'administrer

01:45:12pour pouvoir continuer à faire son petit bonhomme de chemin

01:45:14Donc il y a des intérêts très divergents

01:45:16notamment sur cette question-là

01:45:18mais sur d'autres également et donc il ne va pas être

01:45:20évident pour les Américains de mettre tout le monde d'accord

01:45:22C'est la moindre des choses qu'on peut dire

01:45:24Et sur les négociations avec Jonathan Cixous

01:45:26ce qu'on voit c'est que dans un premier temps Joe Biden avait dit

01:45:28nous sommes assez proches

01:45:30d'un accord, le Hamas lui a répondu

01:45:32pas du tout, c'est totalement utopiste

01:45:34de penser ça et finalement l'organisation terroriste

01:45:36quand Joe Biden l'a accusé de faire

01:45:38marche arrière, ils expliquent qu'eux-mêmes finalement

01:45:40sont totalement pronds à aller vers un accord

01:45:42Alors habituellement dans une négociation diplomatique

01:45:44classique, c'est assez logique

01:45:46on en demande plus pour obtenir moins, là le problème

01:45:48c'est qu'on ne négocie pas avec un Etat mais avec une organisation terroriste

01:45:50et c'est là où c'est plus compliqué de savoir justement

01:45:52quel est le jeu de dupe qui peut s'engager

01:45:54avec une organisation qui par définition

01:45:56est terroriste et donc absolument pas fiable

01:45:58Par définition, vous avez raison de le rappeler

01:46:00c'est tout le problème de ces négociations

01:46:02depuis des mois et des mois

01:46:04Souvenez-vous qu'il y a quelques mois

01:46:06c'est le Qatar qui était médiateur

01:46:08lorsque le Qatar arrivait à parler

01:46:10à ces terroristes et avait la confiance de ces terroristes

01:46:12Aujourd'hui on ne nous parle plus

01:46:14du Qatar et sont-ils présents

01:46:16autour de la table au Caire ou pas

01:46:18nous l'ignorons mais c'est bien

01:46:20effectivement la difficulté

01:46:22de pouvoir avoir un acte

01:46:24un engagement ferme de la part

01:46:26d'une telle entité

01:46:28On a vu également

01:46:30dans le passé que quand le Hamas avait dit

01:46:32que un accord serait conclu

01:46:34ça a duré malgré tout

01:46:36le temps que ça a duré mais ça a pu durer

01:46:38ça a permis notamment des libérations d'otages

01:46:40ça a permis

01:46:42de l'aide humanitaire d'entrer dans l'enclave

01:46:44etc. ça n'a jamais duré

01:46:46et la guerre continue

01:46:48mais c'est vrai que généralement

01:46:50on n'a pas à négocier

01:46:52avec l'Etat islamique

01:46:54on l'a complètement écrasé

01:46:56là il faut négocier parce qu'il y a des otages

01:46:58parce qu'il y a des populations civiles

01:47:00près de 2 millions de Gazaouis

01:47:02qui sont également pris au piège

01:47:04dans Gaza

01:47:06la situation est différente

01:47:08et on voit que c'est très difficile

01:47:10c'est un numéro d'équilibriste

01:47:12aussi bien militairement que diplomatiquement

01:47:14Merci à vous en tout cas d'avoir été

01:47:16les invités de Punchline sur Europe 1

01:47:18et sur CNews. Merci à Noémie Allioua

01:47:20journaliste et séiste, Amoury Brolet

01:47:22journaliste et journaliste également

01:47:24et Amine Elbaïe, juriste et auteur

01:47:26La suite des programmes d'abord sur CNews

01:47:28vous retrouvez Thierry Cabane en face à l'info

01:47:30accompagné de ses invités

01:47:32c'est Stéphanie Demurhu

01:47:34je vous rappelle qu'évidemment tous les programmes de CNews

01:47:36sont à retrouver sur cnews.fr

01:47:38quant à moi j'ai le plaisir de vous retrouver demain

01:47:40à 11h sur Midi News, sur CNews

01:47:42et sur Punchline. Demain soir, à demain

01:47:44et belle soirée sur CNews

Category

Transcription

Recommandations