Punchline Été (Émission du 16/08/2024)

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Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Punchline été, merci beaucoup d'être avec nous, on est ensemble jusqu'à 19h pour décrypter toute l'actualité du jour.

00:00:10Dans un instant, je vous présente mes invités, mais juste avant, c'est le Point sur l'info avec Félicité Kindoki.

00:00:19Adoa O'Kair, alors que les négociations se sont poursuivies aujourd'hui pour éviter une guerre à grande échelle au Moyen-Orient,

00:00:25une nouvelle proposition américaine intervient pour une reprise des discussions la semaine prochaine, O'Kair en Égypte.

00:00:32En Nouvelle-Calédonie, un homme a été tué par des tirs de gendarmes dans des affrontements entre les émeutiers et les forces de l'ordre,

00:00:38une situation toujours très tendue dans l'archipel depuis le début des violences il y a trois mois. Il s'agit de la onzième victime.

00:00:45Et puis une bonne nouvelle pour les automobilistes, le prix du gazole est au plus bas depuis plus d'un an en France,

00:00:51à 1,66€ le litre en moyenne dans les stations de service selon le ministère de la Transition écologique.

00:00:56D'après certains spécialistes, cette chute de prix est la conséquence d'une demande de pétrole en baisse.

00:01:01Merci beaucoup Félicité Kindoki, on vous retrouve dans une demi-heure pour un nouveau Point sur l'actualité.

00:01:07Pour décrypter toute l'actualité du jour, à mes côtés, autour de la table, nous avons Sabrina Medjeber. Bonjour Sabrina.

00:01:14Bonsoir Mickaël.

00:01:15Joseph Touvenel, directeur de la rédaction de Capital Social. Bonjour Joseph.

00:01:18Bonjour Mickaël.

00:01:19A ma gauche, Eliott Mamann, chroniqueur politique. Bonjour Eliott.

00:01:22Bonjour.

00:01:23Et puis Arnaud Klarsfeld, avocat et écrivain. Bonjour Arnaud, merci d'être avec nous.

00:01:29On va démarrer cette émission avec cette agression.

00:01:32Une médecin des quartiers nord de Marseille a violemment été prise à partie par deux de ses patientes.

00:01:38La jeune femme a été frappée, griffée, mordue après avoir refusé de délivrer une ordonnance à l'une de leurs connaissances

00:01:45qui n'avait pourtant pas consulté ce médecin. Traumatisée, elle a décidé de porter plainte.

00:01:51Le rappel des faits avec Tony Pitarro.

00:01:54Le cabinet est exceptionnellement fermé suite à l'agression civique et violente du médecin. En cas d'urgence, composez le 15.

00:02:01Ce cabinet médical du 15e arrondissement de Marseille est fermé jusqu'à dimanche.

00:02:06En cause, la violente agression d'une jeune médecin par deux patientes, ici sur cette photo.

00:02:12Le motif, avoir refusé de délivrer une ordonnance pour une troisième personne qui n'était pas présente lors de cette consultation.

00:02:19Une ultra-violence dénoncée par le directeur du cabinet médical.

00:02:23Elle venait avec la certitude de repartir avec l'ordonnance, quel que soit le prix.

00:02:29Ils lui ont sauté dessus, ils se sont acharnés sur elle.

00:02:32Ils l'ont frappée, mordu, griffée, tiré les cheveux.

00:02:36Ils se sont acharnés sur elle, il n'y avait plus personne dans la cabine.

00:02:39Elle a des hématomes, des griffures, une trace bien ronde de morsure sur la peau.

00:02:44Sous le choc, la jeune femme n'ose plus retourner travailler.

00:02:47Son état de santé m'ennuie et ce qui m'ennuie en deuxième lieu, c'est est-ce qu'elle va continuer ou pas.

00:02:53Mais en plus dans ces quartiers, il y a encore moins de médecins.

00:02:56Il est très difficile de trouver un spécialiste.

00:02:58Le peu de généralistes qui étaient là, qui partent à la retraite, ne sont pas remplacés.

00:03:01La jeune médecin a porté plainte et s'est vue prescrire quatre jours d'ITT.

00:03:05Un rassemblement citoyen est prévu jeudi 22 août pour interpeller les autorités.

00:03:10Effectivement, un rassemblement qui aura lieu tout à l'heure à 18h à Marseille,

00:03:14dans les quartiers Nord, devant le cabinet de ce médecin.

00:03:17Comment éviter ce genre d'agression ?

00:03:20Agression à répétition contre les médecins.

00:03:22On parlait hier d'agression contre les policiers.

00:03:24Effectivement, les médecins aussi en sont victimes.

00:03:26Eliott Mamann ?

00:03:27Oui, absolument.

00:03:28En réalité, tous les dépositaires de ce qui constitue le symbole de l'ordre,

00:03:32les symboles de l'ordre social français sont constamment attaqués.

00:03:35Peut-être y a-t-il deux choses.

00:03:37D'abord, une réponse pénale massive, d'autant que là, en l'occurrence,

00:03:40il s'agit d'une agression physique.

00:03:42Cela va encore au-delà des insultes à répétition que l'on peut couvrir dans l'espace médiatique.

00:03:47C'est véritablement une agression caractérisée qu'il faut évidemment punir

00:03:51avec une réponse pénale ferme, rapide, efficace

00:03:55et en investissant dans autant de moyens dissuasifs que possible.

00:03:58Il faut également peut-être avoir une réponse plus intellectuelle.

00:04:01Essayer de comprendre pourquoi il y a-t-il un tel délitement du corps social français.

00:04:06Comment parvenir à donner à tout le monde l'envie d'être partie prenante

00:04:10de cet état-nation qu'est la France, avec un certain nombre de valeurs culturelles,

00:04:15civiques qu'il nous faudrait apprendre à chérir à nouveau.

00:04:18Et peut-être aussi, on ignore évidemment les motivations exactes de cette agression,

00:04:23peut-être aussi que cela devrait tout de même interroger notre rapport à la médecine

00:04:27qui devient de plus en plus un rapport presque privé

00:04:30entre non pas un patient et son médecin mais entre un client et un marchand.

00:04:35On entend qu'en l'occurrence c'est à la suite du refus de la prescription

00:04:40d'une ordonnance que l'agression est survenue.

00:04:42Pour un tiers qui n'a pas consulté ce médecin.

00:04:44Exactement. On ne va pas chez le médecin nécessairement pour recevoir une ordonnance.

00:04:48Il s'avère que le médecin est souverain dans ses décisions.

00:04:50S'il considère que la situation ne nécessite pas le traitement

00:04:56qu'aurait espéré pouvoir se voir prescrire le patient en question,

00:04:59il faut accepter cette décision.

00:05:01Et d'ailleurs c'est intéressant parce qu'aux Etats-Unis par exemple,

00:05:03on parle souvent de la crise des opioïdes qui est survenue aux Etats-Unis,

00:05:06on a énormément de textes dans des revues sociologiques ou même dans les médias

00:05:10où l'on apprend qu'en effet la consultation médicale est désormais pleinement intéressée.

00:05:15Que d'ailleurs il y a une responsabilité de certains médecins,

00:05:18naturellement pas tous, dans cette crise de surprescription

00:05:23de personnes qui ensuite deviennent dépendantes

00:05:25à la suite d'une prescription qui à l'origine était légale

00:05:28puisque l'on ne parvient plus à véritablement équilibrer

00:05:31ce qu'il devrait y avoir entre un traitement chimique

00:05:34et ce qui relève simplement de petits problèmes

00:05:37que la chimie ne va pas nécessairement régler.

00:05:40Et on rappelle que dans cette affaire, les deux jeunes femmes

00:05:42qui ont agressé cette médecin sont âgées de 14 ans et de 25 ans.

00:05:47Donc encore une fois, elles sont effectivement très jeunes

00:05:50et elles habitent dans le quartier où se trouve ce cabinet.

00:05:53Effectivement un cabinet où d'ailleurs il y a un autre médecin

00:05:57qui lui dit connaître en tout cas l'une des deux agresseuses.

00:06:01Est-ce qu'il faut renforcer aujourd'hui la sécurité des médecins dans ces cabinets ?

00:06:06Est-ce que finalement c'est la dernière solution qu'il nous reste pour protéger ces médecins ?

00:06:10Il faudrait renforcer la sécurité auprès des cabinets médicaux,

00:06:14comme il faudrait la renforcer auprès des écoles,

00:06:17comme il faudrait la renforcer dans à peu près tous les lieux

00:06:20justement de la fonction ou régalienne ou de transmission

00:06:27ou bien même de garantie avec le lien collectif.

00:06:31Puisque les médecins, alors là il y a une hausse de 23%

00:06:34qui a été observée d'agression contre les médecins dans un article du Figaro en 2023

00:06:39par rapport à l'année 2022.

00:06:42Mais malheureusement ce n'est qu'un exemple illustratif

00:06:46de l'attaque dans la violence symbolique de ce que représentent les médecins,

00:06:50les pompiers, les conducteurs de bus ainsi que les policiers.

00:06:55Alors la réponse à apporter c'est évidemment,

00:06:57mais là c'est une configuration sociologique particulière,

00:07:00il s'agit des quartiers nord de Marseille

00:07:02où énormément de structures de sociabilité ont été détruites.

00:07:07Les quartiers nord de Marseille sont des proto-États dans l'État.

00:07:10Vous avez des points de deal qui rapportent jusqu'à 100 000 euros par jour,

00:07:15que ce soit la Paternelle ou la Castellane.

00:07:17Vous avez des règlements de comptes qui sont liés à des mafias.

00:07:20On connaît la DZ Mafia et la Yoda.

00:07:24Et donc tout ça malheureusement participe d'une violence endémique,

00:07:28d'une violence hémiplégique et d'une violence qui concerne finalement

00:07:32tout rapport à l'altérité, fut-elle ce qu'elle est.

00:07:36C'est-à-dire que ce n'est plus simplement que des règlements de comptes,

00:07:39mais c'est une attaque envers finalement à peu près tout le monde.

00:07:43En tout cas, rien qui n'incite ces médecins à s'installer dans ces quartiers.

00:07:48On le sait, il y a déjà des problèmes de déserts médicaux.

00:07:50Absolument, et ça ne va faire qu'encore une fois renforcer le délitement,

00:07:56le désengagement de ces serviteurs sociaux, de ces serviteurs de l'État

00:08:02par rapport à ces quartiers, puisque là les agressions se multiplient.

00:08:06Donc il est évident que les médecins n'auront pas vocation à exercer

00:08:10leur profession au sein de leur quartier, puisque le risque est présent.

00:08:14Et les deux médecins de ce cabinet se posent même la question

00:08:16de mettre la clé sous la porte.

00:08:17Bien sûr, c'est une vraie problématique.

00:08:19Par votre conséquence, il s'agit de survie.

00:08:21Imaginez-vous, vous exercez votre profession, on vient vous attaquer,

00:08:24et en plus vous avez vu le mode opératoire, ce n'est pas simplement une gifle.

00:08:27D'après ce qu'on a vu dans les médias, la personne est allée d'une violence inouïe.

00:08:32Les deux, puisqu'elles sont deux.

00:08:34Et les principales victimes, les autres victimes bien sûr,

00:08:38cette médecin est bien sûr la principale victime,

00:08:40mais les autres victimes ce sont aussi les habitants de ces quartiers

00:08:42qui eux se voient pénalisés et qui sont privés de médecins

00:08:45et qui doivent se rendre parfois même dans les urgences,

00:08:47par faute de médecins.

00:08:48Et la règle d'or, c'est, je précise ça, c'est encore une fois

00:08:51un problème de maintien de l'ordre.

00:08:53S'il y avait du bleu, peut-être que les cités des quartiers nord

00:08:57seraient peut-être plus en paix.

00:08:58Est-ce qu'aujourd'hui il faut mettre Joseph Tounel

00:09:00un policier devant chaque cabine médicale ?

00:09:02À l'intérieur visiblement, même pas devant, à l'intérieur.

00:09:05C'est clairement impossible.

00:09:06On l'a vu, ce dispositif pendant les JO était un dispositif inédit.

00:09:09Aujourd'hui, on ne pourrait pas se permettre de le faire,

00:09:11mais à vrai dire, on peut se poser la question.

00:09:13Il y a plusieurs niveaux.

00:09:14Il y a l'urgence et donc les mesures immédiates d'urgence

00:09:17dans les quartiers nord, ça fait des années qu'on en entend parler.

00:09:20Ça fait des années qu'on sait que c'est la loi du plus fort.

00:09:24Et donc effectivement, il y a besoin d'avoir

00:09:26une présence policière, mais massive et permanente.

00:09:29Ça, c'est pour l'immédiat.

00:09:31Il faut régler le sujet à long terme.

00:09:33Donc c'est d'autres mesures à long terme.

00:09:35Mais il y a également l'éducation qui est donnée.

00:09:39C'est-à-dire que quand des personnes,

00:09:42il peut y avoir deux cas, mais qui peuvent s'imbriquer.

00:09:45L'enfant roi, celui à qui on laisse tout faire,

00:09:48à un moment donné, il va tomber devant un refus,

00:09:51qu'il ne va pas supporter.

00:09:53C'est insupportable, puisqu'on m'a toujours dit oui,

00:09:55on ne peut pas me dire non.

00:09:57À cela, vous rajoutez des quartiers comme le quartier nord

00:10:00où la loi, c'est la loi du plus fort.

00:10:02C'est la loi avec un environnement qui vit par la menace,

00:10:06par le chantage, par la violence.

00:10:08Donc ça devient la normalité.

00:10:10Et donc je la subis.

00:10:12Moi, je suis persuadé que ces deux jeunes femmes

00:10:15et cette jeune fille, 14 ans et 25 ans,

00:10:18elles subissent aussi des pressions.

00:10:20Ce qui ne les excuse pas, je ne les exonère pas.

00:10:22On doit les condamner.

00:10:24Mais si on cherche l'explication, elles subissent des choses.

00:10:26Et donc quand c'est elles qui sont dans la position

00:10:28où elles s'imaginent être les plus fortes,

00:10:30parce qu'elles sont deux face à une femme,

00:10:32alors ce que je subis, je le fais subir aux autres.

00:10:35Mais ça veut dire quoi ?

00:10:36Aujourd'hui, comment on peut les sanctionner ?

00:10:38De toute façon, il faut les sanctionner.

00:10:40Il y a une attaque physique grave.

00:10:42C'est du pénal.

00:10:44Après, je ne suis pas juge, mais c'est du pénal.

00:10:46Voir même de les priver de soins gratuits aussi peut-être.

00:10:48Après, il y a encore autre chose.

00:10:50Parce que les soins, c'est important.

00:10:52Ensuite, il ne va pas falloir, si on laisse faire,

00:10:54que les urgences de l'hôpital de Latimone soient saturées.

00:10:56S'il n'y a plus de médecin, etc.

00:10:58C'est tout un ensemble, tout un travail

00:11:00qui va demander du temps et des moyens.

00:11:02Mais depuis les années qu'on en parle,

00:11:04on aurait dû s'en rendre compte

00:11:06et déjà mettre les moyens.

00:11:08Un dernier mot là-dessus, Arnaud Carcel ?

00:11:10Que rajouter ?

00:11:12C'est vrai qu'on a tendance parfois

00:11:14à rajouter la violence qu'on a subie.

00:11:16C'est la première chose.

00:11:18La deuxième chose, c'est regrettable

00:11:20pour les quartiers, comme ça a été dit,

00:11:22de se priver de médecins

00:11:24alors qu'on a besoin de médecins.

00:11:26Troisièmement, dans le code pénal,

00:11:28il est prévu une aggravation de la peine

00:11:30si c'est commis sur un professionnel

00:11:32de santé et que l'auteur des violences

00:11:34en avait conscience.

00:11:36Donc il y aura nécessairement

00:11:38une aggravation de la peine.

00:11:40Encore faut-il que le juge

00:11:42applique la peine maximale.

00:11:46Les médecins devraient être sacrés

00:11:48quand même, à moins qu'ils causent

00:11:50un trouble quelconque.

00:11:52Mais sinon,

00:11:54même dans les sociétés

00:11:56tribales,

00:11:58le sorcier était sacré

00:12:00et s'attaquait au sorcier qui dispensait le soin.

00:12:02Les soins étaient passibles

00:12:04de la peine de mort. Je ne veux pas rétablir

00:12:06la peine de mort.

00:12:08Mais il y a une aggravation

00:12:10quand même qui est prévue dans le code pénal

00:12:12si on s'attaque à un professionnel

00:12:14de santé.

00:12:16Donc il faut rétablir

00:12:18de l'autorité et on ne peut pas mettre

00:12:20un policier derrière chaque médecin.

00:12:22On poursuit malheureusement

00:12:24avec une autre agression, celle subie

00:12:26par une famille juive à Paris.

00:12:28Mercredi, un homme qui portait une kippa,

00:12:30sa femme et sa fille ont été la cible de propos antisémites

00:12:32sur la ligne 9 du métro.

00:12:34Seule une passagère a décidé de s'interposer.

00:12:36Elle a filmé la scène et a décidé

00:12:38de porter plainte. Elle est d'état avec

00:12:40Dounia Tengour.

00:12:48Des propos à caractère antisémite

00:12:50sont offerts en plein milieu d'une rame

00:12:52du métro parisien.

00:12:56La scène s'est déroulée ce mercredi

00:12:58dans la ligne 9 devant des usagers

00:13:00interloqués. Un homme

00:13:02s'en prend directement à un père

00:13:04de famille portant une kippa

00:13:06en l'invectivant.

00:13:10Devant ce flot d'injures et de propos antisémites,

00:13:12une jeune femme finit par réagir

00:13:14et le film avant d'être, elle aussi,

00:13:16pris à partie.

00:13:20A la suite de cette agression,

00:13:22la passagère a porté plainte.

00:13:24Son avocat, Maitre Avner Doukan,

00:13:26revient sur la réaction

00:13:28de sa cliente.

00:13:30Pour elle, l'injustice dont faisait

00:13:32l'objet cette famille,

00:13:34ce n'était pas normal.

00:13:36Il fallait réagir, il fallait intervenir.

00:13:38C'est ce qu'elle a fait, c'est le courage qu'elle a eu.

00:13:40Il n'y a personne dans le métro, personne dans la rame,

00:13:42personne, personne, personne qui va intervenir.

00:13:44On le voit dans la vidéo, il lui crache dessus.

00:13:46C'est déjà une forme de violence.

00:13:48Mais c'est vrai qu'elle a pris son courage à deux mains

00:13:50et je ne suis pas certain

00:13:52que beaucoup de personnes auraient eu

00:13:54cette attitude exemplaire.

00:13:56La préfecture de police a annoncé

00:13:58avoir signalé les faits

00:14:00à la procureure de la République de Paris.

00:14:02L'auteur des propos à caractère antisémite

00:14:04est quant à lui toujours recherché.

00:14:08Ce nouvel acte antisémite,

00:14:10887 au premier semestre 2024 en France.

00:14:12Ils ont été multipliés environ

00:14:14par huit.

00:14:16Ils ont été multipliés environ

00:14:18par trois sur un an.

00:14:20Comment mettre fin

00:14:22à ces actes antisémites qui ne cessent de se multiplier ?

00:14:24On parlait il y a quelques jours d'une agression

00:14:26dans le tramway à Montpellier.

00:14:28Effectivement, cette fois-ci, c'est dans le métro parisien.

00:14:30Il faut le répéter, la France n'est pas

00:14:32un pays antisémite, je le répète à chaque fois.

00:14:34Mais il y a une propagande antisémite

00:14:36qui émane

00:14:38de l'islamisme radical

00:14:40et de la France insoumise

00:14:42derrière un voile quasi-transparent

00:14:44d'antisionisme.

00:14:46Et cet antisémitisme

00:14:48ou cette propagande touche parfois

00:14:50certaines personnes déséquilibrées

00:14:52ou d'autres

00:14:54qui ne le sont pas.

00:14:56L'individu semble dans un état secondaire.

00:14:58Relativement déséquilibré, mais costaud quand même.

00:15:00Que la personne déséquilibrée

00:15:02soit costaud, c'est quand même un plus grand

00:15:04danger. La fille a été très courageuse

00:15:06de lui répondre.

00:15:08Et il faut des peines

00:15:10comme pour les médecins.

00:15:12Là aussi, c'est prévu dans cet article

00:15:14du code pénal. Il y avait

00:15:16une attaque dans un tramway.

00:15:18Il a été condamné à deux ans de prison

00:15:20dont un an ferme.

00:15:22Donc il n'ira pas en prison.

00:15:24Je ne me mets pas à la place du juge.

00:15:26Mais le juge, en tous les cas, ce que je peux dire,

00:15:28c'est que le juge avait la possibilité de le condamner

00:15:30jusqu'à sept ans de prison.

00:15:32Si l'ITT, l'interruption

00:15:34temporaire de travail, était supérieure

00:15:36à huit jours, ce qui est possible,

00:15:38il avait perdu une dent et l'épaule avait été

00:15:40déboîtée.

00:15:42Est-ce qu'on ne va pas assez loin dans la sanction ?

00:15:44Il y avait deux aggravations.

00:15:46Quand ça se passe dans un transport en commun

00:15:48et si la personne est attaquée

00:15:50en raison de sa religion.

00:15:52Un an de prison ferme

00:15:54sans aller en prison,

00:15:56ça ne fait pas peur

00:15:58aux gens qui

00:16:00veulent s'attaquer ou qui peuvent

00:16:02s'attaquer aux juifs. Ce qui fait peur,

00:16:04c'est des peines comme en Angleterre

00:16:06où pour briser les meutes nettes,

00:16:08on met des peines de trois ans,

00:16:10on met le maximum.

00:16:12Si on veut briser net

00:16:14l'antisémitisme, il faut des peines

00:16:16très sévères et aller au maximum

00:16:18de la peine

00:16:20encourue et ce n'a pas

00:16:22été fait et on peut juger en tant

00:16:24que citoyen que c'est

00:16:26regrettable puisque ça permet

00:16:28à l'antisémitisme de

00:16:30se répandre puisque les gens n'ont pas peur

00:16:32d'encourir des peines de prison importantes.

00:16:34Je précise que dans l'affaire de Montpellier...

00:16:36C'est violent, ce n'est pas un tweet.

00:16:38Ce sont des attaques

00:16:40qui sont des attaques violentes. Enfin,

00:16:42celle du tramway, celle-là, c'est une attaque

00:16:44qui fait peur aux gens.

00:16:46Pour l'instant, depuis le 7 octobre,

00:16:48il n'y a pas eu d'antisémitisme meurtrier

00:16:50en France mais il y a des actes

00:16:52antisémites qui sont

00:16:54des actes qui mettent,

00:16:56qui humilient les juifs.

00:16:58Ces attaques dans le métro, ces insultes,

00:17:00ça humilie les juifs

00:17:02au quotidien et c'est pour ça que certains

00:17:04décident de partir en Israël où d'ailleurs

00:17:06ils courent plus de dangers vitaux

00:17:08qu'en France où ils sont

00:17:10humiliés quotidiennement

00:17:12dans certains quartiers

00:17:14où même la ligne 9, c'est la ligne que je prenais

00:17:16quand j'étais petit, Pont-de-Sèvres-Mairie-de-Montreuil,

00:17:19je connaissais toutes les stations de métro,

00:17:21je faisais même des poèmes sur les stations de métro.

00:17:23Mais en tous les cas,

00:17:25c'est ma ligne, quoi.

00:17:27Donc maintenant, ça arrive sur ma ligne.

00:17:29C'est bon, mais

00:17:31ça arrive aussi sur cette

00:17:33pauvre personne, mais ça arrive aussi sur ma ligne.

00:17:35Je précise juste sur l'affaire de Montpellier, bien sûr,

00:17:37c'est un an ferme, pour l'instant, on va voir ce que fait

00:17:39le juge d'application des peines.

00:17:41Non, mais ce que peut faire le parquet, le parquet peut faire appel.

00:17:43Je ne sais pas quel est le délai pour faire appel,

00:17:45mais le parquet...

00:17:47Un an, non, la peine

00:17:49est aménageable, donc il n'ira pas en prison.

00:17:51Je voulais juste revenir

00:17:53sur la réaction de cette jeune femme, parce que c'est

00:17:55très intéressant, cette jeune femme qui a eu

00:17:57beaucoup de courage, c'est presque un acte

00:17:59héroïque, on peut le dire.

00:18:01Son avocat parle de sursaut

00:18:03citoyen. Comment réagir

00:18:05face à ce genre de situation

00:18:07quand on est confronté à une telle

00:18:09violence, à un acte antisémite ?

00:18:11C'est vrai qu'on se dit, oui, il faut

00:18:13réagir, mais dans le même temps, on ne sait jamais

00:18:15comment va réagir l'individu en question.

00:18:17Oui, c'est une prise de risque.

00:18:19Je salue le courage de cette jeune femme.

00:18:21Personnellement, je réagis exactement

00:18:23de la même manière. Je n'aurais pas laissé

00:18:25passer ça, peu importe le prix que ça me coûte.

00:18:27De toute façon, moi, je ne suis pas

00:18:29de confession juive, et depuis le 7 octobre,

00:18:31je subis à titre personnel

00:18:33des attaques, comme quoi je suis

00:18:35une complice des sionistes,

00:18:37une harkie,

00:18:39et tout ce qui va avec.

00:18:41Je suis, moi, dans le combat,

00:18:43dans le combat contre l'antisémitisme,

00:18:45peu importe le prix que ça coûte.

00:18:47Cette république soi-disant fraternelle

00:18:49devrait justement réfléchir

00:18:51à travers ses élites, et le

00:18:53narratif qu'elle porte au sujet de la

00:18:55protection des Français de confession

00:18:57juive en France. Il y a une historicité

00:18:59de l'antisémitisme, mais il y a une temporalité

00:19:01là, de celui

00:19:03depuis le 7 octobre.

00:19:05Toutes les pulsionalités antisémites

00:19:07ont été largement débridées

00:19:09jusqu'à, vraiment, il y a eu tout un

00:19:11spectre, malheureusement, d'actes,

00:19:13je ne vais pas dire criminels, mais d'une extrême

00:19:15gravité, que ce soit ce monsieur

00:19:17tabassé à Gambetta, que ce soit cette

00:19:19jeune fille qui a été violée

00:19:21à l'âge, cet enfant même,

00:19:23à l'âge de 12 ans, que ce soit ce monsieur

00:19:25du tramway, que ce soit là,

00:19:27tout à l'heure, en métro, lorsqu'on a également

00:19:29entendu, par exemple, des chants nazis, souvenez-vous,

00:19:31dans le métro, des jeunes

00:19:33de 13, 14, 15 ans, qui

00:19:35glorifiaient Hitler et qui disaient

00:19:37« Vive les nazis ! ». Donc on a

00:19:39malheureusement un spectre d'actes

00:19:41antisémites qui,

00:19:43comment dire, est

00:19:45de plus en plus exponentiel,

00:19:47et face à cela, nous n'avons pas l'implacabilité

00:19:49de la sanction.

00:19:51Je rappelle, en tout cas, Sabrina, dans cette affaire,

00:19:53effectivement, de manière globale d'ailleurs,

00:19:55les forces de l'ordre et la police déconseillent fortement

00:19:57à toute personne d'intervenir

00:19:59dans ce genre de cas, tout simplement parce que

00:20:01ça peut être dangereux pour sa propre sécurité,

00:20:03voire même,

00:20:05l'individu peut se retourner

00:20:07en disant « Vous m'avez blessée,

00:20:09donc je porte plainte à mon tour ».

00:20:11C'est toute la difficulté.

00:20:13Mais c'est le risque à prendre lorsque quelqu'un

00:20:15préfère des insultes antisémites dans le métro.

00:20:17C'est ce que j'en pense.

00:20:19Et quelques heures avant cette agression, vous allez le voir,

00:20:21c'est pas fini malheureusement, dans la nuit de mardi

00:20:23à mercredi, un homme a, lui, agressé

00:20:25une jeune femme en sortant du RERC

00:20:27à Savigny-sur-Orche.

00:20:29C'est dans l'Essonne. On va pouvoir en discuter

00:20:31avec Julien Chénardy,

00:20:33qui est secrétaire du syndicat

00:20:35de police Allianz, en Ile-de-France.

00:20:37Bonjour, Julien Chénardy.

00:20:39Merci beaucoup d'être avec nous en direct

00:20:41sur ces news. Tout d'abord,

00:20:43est-ce que vous avez de nouveaux éléments

00:20:45concernant cette affaire ? Est-ce que l'individu

00:20:47en question a été identifié par les forces de police ?

00:20:51Oui, tout à fait. L'enquête est toujours en cours,

00:20:53mais il a été

00:20:55identifié. Donc là,

00:20:57l'enquête est actuellement

00:20:59en cours et est prise en compte

00:21:01par les services de la police judiciaire

00:21:03d'Évry. Après,

00:21:05sur les circonstances, vous les connaissez,

00:21:07ça se passe

00:21:09dans une gare

00:21:11à un moment où il y a peu de monde

00:21:13et puis cette jeune femme, elle est abordée

00:21:15par un individu qui

00:21:17lui demande

00:21:19d'avoir une relation sexuelle tarifée

00:21:21et face à son refus, il se met

00:21:23à la poignarder au cou et

00:21:25je sais que ce n'est pas passé loin de la carotide.

00:21:27Cette femme, elle s'en est

00:21:29miraculeusement sortie, j'ai envie de dire.

00:21:31Elle est aujourd'hui hors de

00:21:33danger, mais quand même gravement

00:21:35blessée. Elle est

00:21:37hors de danger aujourd'hui ? C'est une certitude ?

00:21:39Oui, de

00:21:41les éléments que j'ai, aujourd'hui, elle serait hors de danger.

00:21:43Ce monsieur,

00:21:45est-ce qu'on a des informations

00:21:47concernant son profil ?

00:21:49Est-ce que c'est une personne

00:21:51qui est déséquilibrée,

00:21:53qui a consommé

00:21:55de l'alcool ? Est-ce qu'on en sait un peu plus sur lui ?

00:21:59On n'en sait pas plus. Moi, ce que

00:22:01je veux revenir, c'est surtout sur le

00:22:03contexte.

00:22:05On a de plus en plus d'agressions

00:22:07aujourd'hui. Alors, on a eu des agressions

00:22:09dernièrement contre les forces de l'ordre.

00:22:11On a des agressions aussi

00:22:13contre les femmes et j'ai quand même

00:22:15l'impression qu'on a aujourd'hui

00:22:17une occupation

00:22:19de l'espace public

00:22:21par des gens qui ont un

00:22:23rapport avec les femmes qui est quand même assez

00:22:25particulier. On a eu une agression

00:22:27notamment aussi à Metz

00:22:29et donc je pense que cette réitération

00:22:31des faits pose question

00:22:33quand même sur ce

00:22:35changement qu'on a aujourd'hui

00:22:37de l'espace public. Est-ce que

00:22:39demain, les femmes pourront continuer

00:22:41à se balader tranquillement dans la rue ?

00:22:43Parce qu'aujourd'hui, c'est

00:22:45manifestement pas le cas. Elles peuvent être

00:22:47dérangées, elles peuvent être importunées

00:22:49et plus grave, elles peuvent être poignardées, voire tuées

00:22:51dans des cas encore plus graves.

00:22:53Donc, ça pose véritablement une question

00:22:55aujourd'hui sur la sécurisation qu'on a

00:22:57de nos rues, de nos espaces publics,

00:22:59de nos gares qui sont des lieux

00:23:01où on a des gens

00:23:03qui circulent, qui vont, qui viennent.

00:23:05Est-ce que demain, on pourra toujours circuler

00:23:07librement dans ces endroits sans être

00:23:09victime d'une attaque

00:23:11ou plutôt ?

00:23:13Merci en tout cas, Julien Chenardy, pour toutes ces informations.

00:23:15On va continuer, bien sûr, à échanger

00:23:17sur cette affaire

00:23:19et cette agression, effectivement,

00:23:21en dehors, en tout cas, de la

00:23:23gare de Savigny-sur-Orge dans l'Essonne

00:23:25RER C. Là aussi,

00:23:27est-ce qu'il faut renforcer la sécurité

00:23:29dans les transports en commun ?

00:23:31Si on en parle maintenant, c'est qu'effectivement

00:23:33on peut faire aussi le lien avec ce qui s'est passé

00:23:35dans le métro parisien. On imagine

00:23:37et on l'a vu pendant les Jeux Olympiques

00:23:39que lorsque la présence policière est

00:23:41forte dans les transports en commun,

00:23:43ça permet aussi d'éviter

00:23:45ces agressions, cet acte antisémite dans le métro

00:23:47parisien. On aurait peut-être pu aussi éviter

00:23:49l'agression de cette jeune femme qui a échappé

00:23:51à la mort de très, très peu.

00:23:53Absolument. Il faudrait effectivement

00:23:55renforcer la présence

00:23:57policière. Toutes les femmes

00:23:59de Paris étaient très heureuses pendant

00:24:01les Jeux Olympiques. Vous auriez pu en

00:24:03interroger n'importe laquelle d'entre elles.

00:24:05Elles vous auraient répondu qu'elles sont

00:24:07très satisfaites et elles se sentent très en sécurité

00:24:09du fait de la présence policière.

00:24:11C'est une évidence dans les rues.

00:24:13Évidemment, c'est symptomatique du délitement

00:24:15du lien social, de l'insécurité

00:24:17qui prend évidemment de plus en plus

00:24:19de place dans une société qui devient de plus en plus

00:24:21criminogène. Les femmes

00:24:23malheureusement sont

00:24:25beaucoup plus vulnérables

00:24:27sur le plan de la prédation

00:24:29sexuelle puisque là, visiblement,

00:24:31ils auraient demandé à proposer une relation tarifée.

00:24:33Évidemment, comme le rappelait tout à l'heure

00:24:35Joseph, ça correspond à des

00:24:37profils psychologiques

00:24:39qui n'ont pas finalement d'enveloppe psychique,

00:24:41qui sont intolérants à la

00:24:43frustration et donc passent à l'acte

00:24:45de façon criminelle.

00:24:47Évidemment, pour ça, il faudrait

00:24:49renforcer la sécurité

00:24:51au sein des transports.

00:24:53Ça demande des moyens, mais c'est la seule

00:24:55et unique solution pour éviter ce type

00:24:57de passage à l'acte criminel.

00:24:59Et là, effectivement, c'est une agression

00:25:01très grave, mais il y a aussi

00:25:03parfois des agressions qui sont

00:25:05certes mineures, si je peux me permettre

00:25:07bien sûr d'employer ce mot, mais

00:25:09tout simplement des frotteurs,

00:25:11on le sait, dans le métro parisien,

00:25:13qui n'hésitent pas à s'approcher de femmes.

00:25:15D'autres qui s'exhibent aussi

00:25:17dans les transports en commun.

00:25:19Effectivement, être une femme aujourd'hui en 2024

00:25:21et prendre des transports en commun à une certaine heure

00:25:23voire même pendant la journée,

00:25:25c'est aujourd'hui très difficile.

00:25:27Ça oblige même à cacher son corps. Souvenez-vous qu'à Londres,

00:25:29il y a eu cette mode du subway shirt

00:25:31que les parisiennes ont adopté, à porter

00:25:33des jupes longues et des vêtements longs, de façon

00:25:35à être discrète

00:25:37dans la retenue pour éviter toute forme

00:25:39d'agression sexuelle. Donc oui, bien sûr, c'est un existant.

00:25:41Joseph Tunnel. Alors, des prédateurs,

00:25:43il y en a toujours eu. Le problème, c'est

00:25:45qu'on s'imaginait que la civilisation

00:25:47avançait et que tout ça allait

00:25:49revenir dans la norme avec le respect des uns

00:25:51des autres et à tout moment du respect des femmes

00:25:53par les hommes. C'est pas vrai. C'est pas vrai

00:25:55pour plusieurs raisons. Il y a d'abord

00:25:57des personnes qui arrivent parce qu'il y a

00:25:59un lien avec l'immigration. Je parle

00:26:01pas des immigrés, je parle d'un lien

00:26:03avec l'immigration parce qu'il y a

00:26:05des modes de vie

00:26:07qui font qu'on considère la femme comme un être inférieur

00:26:09et que si elle se balade librement,

00:26:11c'est une provocatrice.

00:26:13Tant qu'on n'a pas compris ça,

00:26:15on pourra pas régler cette partie du problème.

00:26:17Il y a aussi, sans jouer l'épée

00:26:19à la pudeur, un développement de la

00:26:21pornographie et dans cette

00:26:23pornographie, la femme est un objet.

00:26:25C'est l'objet de plaisir.

00:26:27Et on peut d'ailleurs la forcer

00:26:29parce que de toute façon, elle en sera heureuse

00:26:31parce qu'on est le mâle dominant.

00:26:33Ou la payer acceptera, puisque c'est le cas dans cette affaire.

00:26:35Il a voulu, effectivement, la payer.

00:26:37C'est totalement banalisé, notamment

00:26:39là-dessus, sur les réseaux sociaux, etc.

00:26:41Du coup, un certain nombre d'esprits

00:26:43j'allais dire simples

00:26:45ou qui commencent à être dérangés,

00:26:47c'est la normalité puisqu'ils le voient tous les jours,

00:26:49puisque c'est les histoires qu'on leur raconte.

00:26:51Et donc, sans...

00:26:53Moi, je suis pas un censeur, mais il faut quand même

00:26:55réfléchir à ce qui se passe

00:26:57et comment on met ça dans la tête. Après,

00:26:59il y a des zones à risque,

00:27:01les transports en commun en sont,

00:27:03et les gares. Là, ça s'est passé

00:27:05pas dans les transports, mais dans les gares.

00:27:07Et effectivement,

00:27:09quand on sort des gares, notamment

00:27:11des gares de RER, mais c'est pareil en province,

00:27:13quand vous sortez de la gare de Rennes

00:27:15à pied et que vous voyez l'environnement,

00:27:17franchement, ça fait peur.

00:27:19Il m'arrive de rentrer tard le soir

00:27:21et je vois

00:27:23la réaction de jeunes femmes seules dans la rue,

00:27:25un peu noires, etc. – Quand vous passez.

00:27:27Quand vous passez.

00:27:29Il y a une crainte, bien sûr.

00:27:31– Je vois des femmes qui vont s'inquiéter en se disant,

00:27:33il y a un mec, là, il est derrière,

00:27:35qu'est-ce qui va se passer ?

00:27:37On le sent très bien. Ça, il faut en sortir.

00:27:39– Une fois que vous parlez, vous apaisez leur...

00:27:41– Non, je parle pas,

00:27:43mais je les dépasse.

00:27:45Et là, ça les rassure parce que je suis pas derrière.

00:27:47J'accélère le pas et ensuite, j'arrête d'accélérer le pas.

00:27:49Elles se disent, puisqu'il m'en veut pas,

00:27:51et c'est elles qui vont me coller

00:27:53à 30 mètres près.

00:27:55Mais ça, c'est une présence.

00:27:57Ça veut dire qu'une présence policière.

00:27:59– Jusqu'à il y a un certain temps,

00:28:01il y avait un gardien de sécurité

00:28:03à chaque station de métro.

00:28:05On pourrait leur rétablir,

00:28:07si la RATP avait les moyens,

00:28:09de rétablir à chaque station de métro

00:28:11un responsable de quai.

00:28:13Et c'est vrai qu'il y a, comme vous l'avez dit,

00:28:15beaucoup de gens qui prennent le métro,

00:28:17beaucoup de femmes,

00:28:19les gens se sentiraient plus en sécurité.

00:28:21Combien ça coûterait, je ne sais pas,

00:28:23mais ça existait en tous les cas à un moment.

00:28:25– Ou alors, comme dans certains pays,

00:28:27avoir une rame exclusivement pour les femmes.

00:28:29Malheureusement, c'est d'une tristesse.

00:28:31– Il ne faut pas en arriver là.

00:28:33– Dans quel pays ?

00:28:35– Dans certains pays.

00:28:37– Quel pays ?

00:28:39– Dubaï, notamment.

00:28:41– Ce n'est pas un modèle de société pour moi.

00:28:43– Non, ce n'est pas un modèle de société.

00:28:45Malheureusement, aujourd'hui, pour la sécurité des femmes,

00:28:47et c'est les hommes, là, à 98%,

00:28:51celui qui a ce type d'agissement et qui est pris,

00:28:53il doit être condamné, condamné sévèrement.

00:28:55C'est ça aussi que ça veut dire.

00:28:57On ne doit pas trouver des excuses.

00:28:59Le pauvre, il avait bu, il avait pris

00:29:01deux grammes de poudre dans les oreilles.

00:29:03Non, il doit être condamné

00:29:05parce que c'est la sécurité de tous.

00:29:07Et le rôle de l'État,

00:29:09c'est d'assurer la sécurité des citoyens.

00:29:11– Allez, Joseph, on va marquer une courte pause.

00:29:13Restez avec nous.

00:29:15Juste après, bien sûr, on évoquera

00:29:17ce qu'il s'est passé aussi du côté de Grenoble

00:29:19ces derniers jours

00:29:21et dans l'agglomération grenobloise de manière générale

00:29:23puisque les fusillades se sont multipliées.

00:29:25Restez avec nous, à tout de suite.

00:29:31De retour dans Punchline,

00:29:33merci beaucoup d'être avec nous.

00:29:35Dans un instant, on va évoquer

00:29:37cette guerre des gangs d'Ixit,

00:29:39le procureur de la République de Grenoble.

00:29:41Mais juste avant, on fait un point sur l'info

00:29:43avec Félicité Kindoki.

00:29:47– Bonjour Mickaël, bonjour à tous.

00:29:49Dans les quartiers nord de Marseille,

00:29:51une jeune femme médecin s'est faite violemment agresser

00:29:53dans son cabinet par deux femmes

00:29:55pour avoir refusé de délivrer

00:29:57une ordonnance pour une tierce personne

00:29:59absente lors de cette consultation.

00:30:01Frappée, griffée, cheveux arrachés

00:30:03et même mordue, la victime souffre

00:30:05de quatre jours d'ITT.

00:30:07Elle a porté plainte mais traumatisée,

00:30:09elle ne souhaite plus exercer.

00:30:11La Chine demande des pauses humanitaires

00:30:13de 7 jours dans les combats pour pouvoir vacciner

00:30:15plus de 640 000 enfants de moins de 10 ans

00:30:17contre la polio ces prochaines semaines

00:30:19afin de prévenir la propagation

00:30:21d'un variant qui circule actuellement.

00:30:23Et puis le Japon est touché par un très fort

00:30:25typhon qui frappe Tokyo

00:30:27et la côte pacifique est de l'archipel.

00:30:29Plus de 650 vols ont été annulés

00:30:31par les compagnies aériennes

00:30:33et de nombreux trains aussi.

00:30:35De nombreux foyers sont privés d'électricité.

00:30:37Cet épisode intervient au lendemain

00:30:39avec une alerte au méga-séisme.

00:31:09C'est une véritable guerre des gangs

00:31:11qui sévit actuellement dans l'agglomération grenobloise.

00:31:13Ces deux dernières semaines,

00:31:15sept fusillades ont été décomptées

00:31:17comme le montre cette carte.

00:31:19La dernière en date s'est déroulée dans le quartier de Saint-Bruno

00:31:21dans la nuit de mercredi à jeudi

00:31:23faisant un blessé par balle.

00:31:25Un quartier dans lequel les habitants

00:31:27se sentent délaissés.

00:31:29Quand on y va, on sait qu'éventuellement,

00:31:31si on appelle les forces de l'ordre,

00:31:33on n'est pas sûr qu'ils soient en mesure d'y entrer

00:31:35parce qu'il y a certains quartiers à Grenoble

00:31:37qui sont barricadés.

00:31:39Les forces de l'ordre sont dans l'incapacité d'y entrer.

00:31:41C'est le cas notamment à Saint-Bruno.

00:31:43On le regrette forcément

00:31:45parce qu'on est abandonnés.

00:31:47Une guerre des territoires ultra-violente

00:31:49causée vraisemblablement par le narcotrafic

00:31:51que reconnaît le procureur de la République.

00:31:53Une guerre des gangs intense

00:31:55avec des fusillades quasi quotidiennes

00:31:57sévit depuis quelques semaines

00:31:59dans l'agglomération grenobloise.

00:32:01En première ligne, les forces de l'ordre

00:32:03sont membres d'un syndicat de police

00:32:05consaintement criant d'effectifs.

00:32:07Les services de police sur Paris

00:32:09pour assurer la sécurité de tous les JO.

00:32:11Ils se sont très bien passés

00:32:13et j'en félicite encore mes collègues.

00:32:15Mais en priorisant les effectifs,

00:32:17que ce soit en renfort ou les sorties d'école

00:32:19ou les renforts depuis un an et demi, deux ans,

00:32:21on a mis en charge tous les départements

00:32:23et toutes les villes, et notamment Grenoble

00:32:25où on se retrouve avec moins de 115 policiers

00:32:27sur l'agglomération grenobloise.

00:32:29Avec moins de 115 policiers, ça en fait des patrouilles.

00:32:31Depuis le début de l'année,

00:32:33des millions de personnes sont mortes

00:32:35par l'ordre règlement de comptes

00:32:37sur fond de trafic de drogue

00:32:39dans l'agglomération grenobloise.

00:32:41On l'a vu hier, notamment,

00:32:43des forces de l'ordre qui baissent les bras

00:32:45dans ces quartiers qui se sentent démunis,

00:32:47qui manquent de moyens,

00:32:49et de moyens humains notamment.

00:32:51Comment aider ces policiers sur place

00:32:53à lutter contre ce trafic de drogue ?

00:32:55La situation délétère du trafic de drogue

00:32:57est évidemment endémique

00:32:59sur l'intégralité du territoire.

00:33:01Un seul responsable politique

00:33:03aurait la charge de l'intégralité

00:33:05de la situation absolument effroyable

00:33:07en France à cet égard.

00:33:09D'autant que, comme on le répète régulièrement,

00:33:11les trafiquants de drogue tentent

00:33:13à avoir des moyens qui se rapprochent

00:33:15de plus en plus de ceux d'un État régalien.

00:33:17C'est évidemment très compliqué pour tout le monde.

00:33:19On peut tout de même s'interroger

00:33:21quant à la ligne politique qui est défendue

00:33:23par certaines personnalités.

00:33:25En l'occurrence, le maire de Grenoble,

00:33:27Éric Piolle, s'est tout de même souvent

00:33:29interdit d'armer sa police municipale

00:33:31par ses altercations plus ou moins mises en scène

00:33:33dans l'espace médiatique avec le procureur

00:33:35de la République de Grenoble

00:33:37qui a pu avoir

00:33:39des velléités plus ou moins sécuritaires

00:33:41et qui a souvent

00:33:43dénoncé certaines opérations de police.

00:33:45Il y a même eu

00:33:47non pas des clashs,

00:33:49puisque j'essaie de trouver le terme français,

00:33:51mais des altercations verbales.

00:33:53Merci, des joutes avec Gérald Darmanin

00:33:55dans les médias,

00:33:57où Gérald Darmanin avait mené

00:33:59des opérations pour lutter contre le narcotrafic,

00:34:01ce à quoi Éric Piolle avait répondu

00:34:03qu'il ne s'agissait que d'une horrible mise en scène

00:34:05destinée à effrayer l'île.

00:34:07Il y a eu des altercations

00:34:09sur les opérations de place nette.

00:34:11Là aussi, on a parlé de grandes opérations de com'.

00:34:13Vous avez raison, mais même en amont

00:34:15de ces opérations-là, Éric Piolle avait pu

00:34:17dénoncer certaines

00:34:19fuites policières,

00:34:21descentes policières,

00:34:23orchestrées par Gérald Darmanin.

00:34:25Il faut aussi

00:34:27remarquer que la ligne politique

00:34:29défendue par certains

00:34:31ne peut pas forcément arranger la situation,

00:34:33même si je n'accuse évidemment pas

00:34:35Éric Piolle ou le parti auquel il appartient,

00:34:37les écologistes, de vouloir

00:34:39instaurer le trafic de drogue partout en France.

00:34:41Ce n'est absolument pas mon propos,

00:34:43mais on a bien remarqué que la volonté politique

00:34:45pouvait avoir des traductions directes sur le terrain

00:34:47au cours de la période olympique,

00:34:49et précisément lorsque les directives de l'échelon politique

00:34:51étaient de renforcer la présence policière

00:34:53sur le terrain et d'avoir une politique pénale

00:34:55extrêmement ferme, il y a eu

00:34:57par exemple à Paris une baisse

00:34:59constatée quant à la criminalité et la délinquance

00:35:01dans la rue. J'évoquais tout à l'heure

00:35:03les opérations placelettes, mais ça a été un succès

00:35:05le temps bien sûr qu'elles ont duré,

00:35:07puisqu'elles ont été finalement sur un lac de temps très court.

00:35:09Les policiers refluaient.

00:35:11Dès que les policiers sont partis, effectivement,

00:35:13le trafic de drogue est revenu. Regardez

00:35:15et écoutez d'ailleurs

00:35:17la maire d'Échirol, Amandine

00:35:19Desmors, qui finalement fait exactement le même

00:35:21que le procureur de la République de Grenoble. Écoutez.

00:35:23Sur Grenoble et sur l'agglomération

00:35:25grenobloise, on vit

00:35:27une situation très tendue

00:35:29autour des questions du trafic de stupéfiants

00:35:31sur ce territoire, comme dans

00:35:33bien d'autres en France.

00:35:35Depuis quelques semaines, la situation est très

00:35:37tendue sur de

00:35:39nombreux secteurs liés au trafic

00:35:41de stupéfiants, oui. Ça se passe à n'importe

00:35:43quelle heure, le matin, la nuit.

00:35:45Là, la fusillade des 4 personnes

00:35:47s'est passée à 23 heures. Il y avait encore

00:35:49des gens dehors parce qu'il faisait très chaud

00:35:51et ça a traumatisé, bien

00:35:53évidemment, les riverains et riveraines

00:35:55qui ont vécu ça

00:35:57sous leurs yeux.

00:35:59Des habitants qui sont

00:36:01confrontés à ce trafic de drogue

00:36:03et qui sont aussi les victimes

00:36:05de ce trafic de drogue, puisque

00:36:07effectivement, il y a, hormis les

00:36:09dégradations, bien sûr, des bâtiments

00:36:11des lieux

00:36:13communs auxquels

00:36:15ils peuvent

00:36:17vivre, tout simplement,

00:36:19les bâtiments, les immeubles, etc., qui sont

00:36:21forcément dégradés. Puis, il y a

00:36:23aussi, effectivement, des habitants qui ont peur

00:36:25de sortir, qui, tout simplement, ont peur

00:36:27d'aller faire leurs courses, sortir leurs

00:36:29chiens, parce qu'ils ont toujours cette

00:36:31peur de la balle perdue.

00:36:33Aujourd'hui, comment on peut réagir face à ce

00:36:35trafic de drogue ? Certains évoquent même

00:36:37la présence de l'armée. Est-ce qu'il faut aller aussi

00:36:39loin pour mettre fin, définitivement, à

00:36:41ce trafic de drogue ?

00:36:42Ça n'est pas du tout le rôle de l'armée

00:36:44d'intervenir pour lutter

00:36:46contre le trafic de drogue. Alors, au-delà

00:36:48de la doctrine sécuritaire

00:36:50de M. Piolle, qu'évoquait

00:36:52Éliott tout à l'heure, qui est absolument catastrophique,

00:36:54vous savez que certains commentateurs

00:36:56appellent la ville de Grenoble le

00:36:58Chicago français. Chicago, c'est

00:37:00la ville d'où vient l'école de sociologie

00:37:02qui a étudié

00:37:04la délinquance, qui a commencé à étudier

00:37:06la délinquance inter-ethnique

00:37:08aux États-Unis.

00:37:10Donc, aux États-Unis, forcément, c'est Chicago.

00:37:12Et il y a aussi, dans la page

00:37:14Wikipédia de la ville de Grenoble, une section

00:37:16criminalité.

00:37:18Pour vous dire à quel point la ville

00:37:20est absolument insécurisée,

00:37:22criminogène, et notamment

00:37:24liée au narcotrafic.

00:37:26Il faut savoir qu'au-delà des considérations

00:37:28politiques

00:37:30de M. Éric Piolle, qui s'illustre

00:37:32notamment à travers

00:37:34l'absence de politique sécuritaire, mais en plus

00:37:36de sa proximité

00:37:38avec l'islamisme. Je rappelle que c'est

00:37:40lui qui défend le burkini

00:37:42dans les piscines, c'est-à-dire l'instauration de la charia

00:37:44dans sa ville. C'est lui qui défend

00:37:46le racisme

00:37:49en estimant que les personnes victimes

00:37:51de racisme et de discrimination, c'est le fait

00:37:53de porter le voile.

00:37:55Alors que je pense personnellement le contraire.

00:37:57Mais bon, voilà. Éric Piolle

00:37:59est dans cette doctrine et dans cette

00:38:01idéologie de gauche qui

00:38:03n'a pas du tout vocation

00:38:05à protéger ses habitants.

00:38:07Maintenant, s'il en avait les moyens,

00:38:09je pense qu'il ne pourrait absolument rien faire.

00:38:11La région Rhône-Alpes est absolument

00:38:13gangrénée par le trafic

00:38:15d'héroïnes et c'est la mafia albanaise

00:38:17qui en prend le contrôle.

00:38:19Il faut savoir que le trafic d'héroïnes

00:38:21en Europe, c'est plus de 7,1

00:38:23milliards d'euros de chiffres

00:38:25d'affaires réalisés.

00:38:27Il y a un vrai problème dans cette région-là

00:38:29d'Auvergne-Rhône-Alpes

00:38:32et malheureusement, Grenoble

00:38:34s'illustre à travers

00:38:36ce narcotrafic qui

00:38:38opère

00:38:40des règlements de comptes entre bandes rivales.

00:38:42Sabrina, si je vous suis dans ce cas-là, il faudrait

00:38:44mettre une présence accrue de forces de l'ordre

00:38:46et de douanier peut-être aux frontières ?

00:38:48Évidemment, parce que le narcotrafic est un problème

00:38:50qui n'est pas un problème franco-français.

00:38:52La France est entourée par deux

00:38:54narco-états. La Manche, c'est

00:38:5625% du trafic, c'est plus de

00:38:58400 conteneurs par jour. La drogue

00:39:00s'achemine également par le sud

00:39:02français. Elle arrive également

00:39:04à travers

00:39:06l'espace Schengen, là précisément c'est la mafia albanaise.

00:39:08Vous pouvez retrouver ces chiffres dans

00:39:10l'ouvrage de Michel Gandillon qui l'explique

00:39:12très bien. Donc, ça n'est pas un problème

00:39:14simplement franco-français. Il faudrait

00:39:16une sorte de DEA

00:39:18finalement. On a

00:39:20l'équivalent qui est Europol, mais lorsqu'il

00:39:22faut mener des réelles actions

00:39:24comme le chef de la Mocromafia par exemple

00:39:26il y a quelques années, Ridouane Tailly,

00:39:28il faut savoir que les moyens qui doivent

00:39:30être mis en œuvre sont

00:39:32extrêmement

00:39:34importants pour lutter contre le

00:39:36narcotrafic en Europe. Ce n'est pas simplement

00:39:38un maire qui pourra faire quelque chose, c'est

00:39:40l'ensemble des états européens

00:39:42qui doivent lutter contre le

00:39:44narcotrafic, à commencer par

00:39:46l'arrêt de la maritimisation

00:39:48de la drogue. On le constate aujourd'hui

00:39:50effectivement, ces dealers n'ont ni peur de la

00:39:52police, ni peur de la prison, puisque

00:39:54parfois en prison ils continuent bien sûr

00:39:56leur trafic de drogue. Joseph Tounel.

00:39:58Sur les zones, Sabrina l'a bien

00:40:00dit et je vais le redire, ce n'est pas le rôle

00:40:02de l'armée, ce n'est pas le métier des

00:40:04militaires que d'assurer la police

00:40:06dans les secteurs. Ce sont des missions

00:40:08différentes. Mais on n'a pas une

00:40:10volonté politique réelle.

00:40:12Grenoble, c'est

00:40:14le mauvais exemple

00:40:16type. Alors moi,

00:40:18j'ai entendu Mme Castet qui

00:40:20nous avait dit qu'elle avait cinq propositions à faire

00:40:22pour gouverner. Moi je vais faire six propositions.

00:40:24Vous l'avez Castet vous. Oui je le sais,

00:40:26je ne la connais pas assez pour l'appeler par son prénom.

00:40:28Lucie Castet.

00:40:30Moi je vais faire six propositions

00:40:32pour régler le problème

00:40:34dans les zones de non droit

00:40:36comme Grenoble.

00:40:38Le ministre intérieur.

00:40:40Il faut définir le périmètre,

00:40:42c'est sûr. On définit le périmètre,

00:40:44on définit la zone. Deux,

00:40:46on instaure un contrôle systématique

00:40:48des entrées et des sorties. On a su le faire

00:40:50pour les JO à Paris dans des zones. Donc

00:40:52on sait le faire. Trois,

00:40:54fouille complète des espaces publics

00:40:56et des espaces privés, ce qui demande peut-être

00:40:58une évolution législative. Mais si

00:41:00on veut régler le problème, il faut y aller

00:41:02à fond. Quatre, on passe

00:41:04au crime la situation des personnes

00:41:06qui sont à l'intérieur des zones

00:41:08financières et professionnelles.

00:41:10Parce que

00:41:12on se rend compte qu'il y a des gens qui vivent

00:41:14sans travailler. Ça pose quand même un petit problème.

00:41:16Cinq, on compare les trains

00:41:18de vie avec les revenus déclarés.

00:41:20Et six, si nécessaire,

00:41:22décision de justice rapide et

00:41:24ferme. Alors je sais bien que ça va

00:41:26peut-être affoler les ligues de vertu, mais moi

00:41:28je préfère affoler les nouvelles ligues de vertu

00:41:30que de voir, comme ce jeune homme

00:41:32nous l'a dit tout à l'heure dans le reportage,

00:41:34vivre dans des quartiers barricadés.

00:41:36Il faut libérer ces gens. Alors ça

00:41:38veut dire que ces mesures, c'est pas

00:41:40pour une journée, c'est peut-être pour trois

00:41:42mois, pour six mois, ou un an.

00:41:44Des mesures exceptionnelles

00:41:46parce que ce sont des situations exceptionnelles

00:41:48pour libérer ces territoires. C'est

00:41:50tous ceux où la police ne peut pas rentrer,

00:41:52où les pompiers se font caillasser, où les médecins

00:41:54sont agressés. – Joseph Tonnel, pour avoir

00:41:56assisté, je vous le dis, à une opération place nette,

00:41:58c'est d'une difficulté pour

00:42:00les forces de l'ordre d'assurer

00:42:02effectivement le calme dans ces

00:42:04quartiers-là où se trouvent

00:42:06des points de deal, c'est le jeu du

00:42:08chat et de la souris. C'est-à-dire que quand les

00:42:10forces de police sont là, tout se passe bien,

00:42:12mais effectivement, les points de deal

00:42:14ne font que se déplacer quelques mètres

00:42:16plus loin et ils nous le disent, effectivement.

00:42:18C'est une mission aujourd'hui

00:42:20quasi impossible. – C'est bien pour ça que j'ai dit

00:42:22définir la zone et

00:42:24le contrôle de la zone. Pour les Jeux

00:42:26Olympiques, on l'a fait à Paris.

00:42:28– Oui, mais vous allez contrôler une zone, Joseph, mais ils vont

00:42:30partir un peu plus loin. – Non, parce que si on contrôle

00:42:32les entrées et les sorties, déjà,

00:42:34on nettoie cette zone.

00:42:36Alors, ils iront peut-être un peu plus

00:42:38loin, mais quand ils quittent

00:42:40leur quartier, ils quittent leur référent,

00:42:42ils quittent leur sécurité.

00:42:44S'ils vont ailleurs, ils vont être accueillis déjà

00:42:46par les gangs adverses. Ça va être

00:42:48moins simple. Et quand on a réglé le problème,

00:42:50et ça ne se fera pas en un jour, je dis, c'est des

00:42:52problèmes de mois à un endroit.

00:42:54– Voire d'années, oui. – Ou voire d'années.

00:42:56Mais où on ne fait rien,

00:42:58où on ne prend pas des mesures dures,

00:43:00y compris pour les habitants qui râleront.

00:43:02On aura les ligues de vertu qui diront

00:43:04les atteintes au droit, on aura des habitants

00:43:06qui viendront, certains de bonne foi, en disant

00:43:08mais nous, on veut sortir et rentrer sans être contrôlés.

00:43:10D'autres, parce qu'on leur dira

00:43:12on les enverra parce que

00:43:14c'est les trafiquants qui les enverront. Mais il faut avoir

00:43:16le courage de le faire pour rendre

00:43:18service et libérer ces populations.

00:43:20– Je ne pense pas que ça embête les habitants.

00:43:22Je vous assure, ils ne l'attendent qu'une chose.

00:43:24– Oui. – Ils ne l'attendent qu'une chose.

00:43:26– Si vous êtes contrôlés systématiquement vos sacs, vos voitures, vos machins

00:43:28pour rentrer et pour sortir

00:43:30de votre quartier, à un moment donné,

00:43:32ça va récider. – Oui, mais s'ils peuvent vivre en paix

00:43:34et éviter de voir leur caisse d'escalier endommagée,

00:43:36leur escalier endommagé, je vous assure, ils ne l'attendent qu'une chose.

00:43:38Pour en avoir rencontré certains d'entre eux. Et d'ailleurs, tiens,

00:43:40on peut écouter cet habitant

00:43:42de ce quartier de Grenoble

00:43:44où il y a eu cette dernière fusillade,

00:43:46qui vous le dit, qui évoque sa crainte

00:43:48tout simplement d'être blessé lors d'une fusillade.

00:43:50Écoutez. – On a peur,

00:43:52peur de prendre des balles perdues.

00:43:54Là, ce qui s'est passé

00:43:56de mémoire lundi, c'était

00:43:58une fusillade au niveau d'un abri de bus.

00:44:00Donc, un abri de bus,

00:44:02ça peut toucher tout le monde en fait.

00:44:04On peut attendre son bus et se prendre une balle perdue

00:44:06juste parce qu'on était là, au mauvais endroit,

00:44:08au mauvais moment.

00:44:10– Voilà, la peur de prendre une balle perdue dans un abri bus.

00:44:12C'est-à-dire que vous allez prendre les transports en commun

00:44:14de manière tout à fait normale.

00:44:16Et effectivement, vous êtes une victime collatérale de ce trafic de drogue.

00:44:18Sabrina Medjugorj. – Oui, c'est arrivé à Marseille.

00:44:20Souvenez-vous de la jeune Sokhaina,

00:44:22qui a été assassinée d'une balle

00:44:24lorsqu'elle étudiait ses cours de droit.

00:44:26Et il y a eu le petit Fayed,

00:44:28également, qui a été tué.

00:44:30Vous avez une école à Marseille,

00:44:32pareillement, qui a été attaquée

00:44:34à tir de Kalachnikov,

00:44:36qui maintenant est protégée.

00:44:38Donc, le problème, en réalité, Joseph,

00:44:40je suis tout à fait d'accord avec vos propositions,

00:44:42elles sont idylliques, mais il faut déjà mesurer

00:44:44le nombre d'armes qui circulent dans ces quartiers.

00:44:46Et puis, Lomertin,

00:44:48qui règne, moi je veux bien, comme Darmanin,

00:44:50va faire ses opérations

00:44:52place nette, qui semblent finalement

00:44:54être plus du tourisme qu'autre chose,

00:44:56puisque, de toute façon, qui craigne

00:44:58le plus les habitants ?

00:45:00Est-ce que c'est le ministre qui se déplace avec les policiers ?

00:45:02Ou est-ce que c'est le Cahit qui gère

00:45:04le trafic au sein du quartier ?

00:45:06C'est le problème. Et puis, en même temps, fouiller tout le monde,

00:45:08si tout le monde était honnête dans ces quartiers,

00:45:10ce serait une très bonne chose.

00:45:12Mais il faut savoir qu'il y a des familles qui sont absolument complices

00:45:14du trafic, et des familles qui

00:45:16s'en nourrissent financièrement.

00:45:18Et d'ailleurs, même, on les appelle les nourrices, qui gardent la drogue.

00:45:20Il y a des élus, également,

00:45:22qui sont corrompus.

00:45:24Il y a aussi beaucoup de mères de famille qui ont perdu le contrôle sur leur enfant.

00:45:26Parce que, malheureusement, le père

00:45:28est absent, et que certains d'entre eux se prennent pour

00:45:30les pères de famille.

00:45:32C'est la figure du père qui est devenue fantomatique, mais ça, c'est un problème anthropologique

00:45:34bien plus profond. Et effectivement,

00:45:36ces jeunes sont vite enrôlés, et très tôt d'ailleurs,

00:45:38dans certains quartiers,

00:45:40on cultive ce qu'appelle, le sociologue

00:45:42Laurent Mikieli, le capital

00:45:44guerrier. C'est-à-dire qu'on les oblige

00:45:46à voler des T-max, on les oblige

00:45:48à commettre des petits méfaits,

00:45:50pour ensuite entrer au sein

00:45:52de la bande, et y entamer une carrière.

00:45:54D'ailleurs, la plupart d'entre eux savent qu'ils vont

00:45:56mourir entre 25 et 30 ans. C'est la raison pour laquelle

00:45:58ils se dépêchent, finalement, de

00:46:00gravir les échelons dans cette

00:46:02économie et cette sociabilité

00:46:04parallèles.

00:46:06Il y a un point qu'on n'a pas évoqué aussi, il y a les consommateurs.

00:46:08On peut dire aussi que sans consommateurs,

00:46:10il n'y a peut-être aussi pas de point de deal,

00:46:12et ça facilite aussi la tâche.

00:46:14Le problème, c'est aussi la fabrique de la polytoxicomanie.

00:46:16Vous savez qu'il y a plus de 897

00:46:18drogues de synthèse. Il y a un rapport du Sénat

00:46:20qui a été rédigé il n'y a pas longtemps, qui l'explique très bien.

00:46:22Donc c'est un fléau, effectivement, sur lequel

00:46:24il faut lutter. Mais taper sur le consommateur,

00:46:26ça veut dire le soumettre à des injonctions thérapeutiques,

00:46:28c'est très compliqué au niveau du code

00:46:30de la santé publique. Donc c'est un vrai problème,

00:46:32et c'est la loi Maso qui répond à ça.

00:46:34Encore pire est-il que les peines soient appliquées

00:46:36comme d'habitude. On en revient toujours, malheureusement.

00:46:38Tous les volets sont compliqués

00:46:40dans ce dossier qu'est le

00:46:42narcotrafic. On va parler de la

00:46:44Nouvelle-Calédonie désormais, puisque

00:46:46en Nouvelle-Calédonie, le calme n'est toujours pas

00:46:48revenu. Hier encore, un homme est mort

00:46:50lors d'affrontements avec les forces de l'ordre. C'est la

00:46:52onzième victime depuis trois mois, et le début

00:46:54des émeutes sur l'archipel français

00:46:56du Pacifique. On va regarder ce sujet

00:46:58de Kylian Salé, et puis on en reparle juste après.

00:47:00Il est six heures du matin

00:47:02ce jeudi à Thiau. Une vingtaine

00:47:04d'indépendantistes bloquent une route à l'aide d'un

00:47:06engin de chantier. La gendarmerie intervient

00:47:08et essuie des jets de pierre,

00:47:10deux cocktails Molotov et des tirs d'armes à feu

00:47:12selon le procureur. Un gendarme est blessé.

00:47:14L'escadron riposte et tue

00:47:16un homme de 43 ans. C'est le onzième

00:47:18décès en trois mois, dont deux gendarmes.

00:47:20Sur l'île, les militants indépendantistes

00:47:22sèment toujours le chaos.

00:47:24On a encore 15 000 personnes qui sont

00:47:26prises en otage par

00:47:28une tribu qui bloque les accès.

00:47:30On a un certain nombre d'endroits

00:47:32sur lesquels on a des menaces,

00:47:34des insultes, toujours à caractère

00:47:36raciste. L'objectif étant

00:47:38de faire partir le plus

00:47:40de blancs possible de Nouvelle-Calédonie pour les insurger.

00:47:42La situation reste tendue.

00:47:44Les autorités maintiennent donc le couvre-feu

00:47:46entre 22h et 5h du matin.

00:47:48Les habitants de l'archipel

00:47:50ne voient pas le bout du tunnel.

00:47:52On voit bien qu'on

00:47:54n'arrive pas à en sortir

00:47:56et que les revendications

00:47:58de la CCAT sont toujours

00:48:00aussi radicales.

00:48:02C'est très inquiétant pour nous

00:48:04calédoniens, puisqu'on

00:48:06n'en voit pas le bout.

00:48:08Autre conséquence des émeutes, l'économie

00:48:10est à terre sur l'île. Selon le gouvernement

00:48:12calédonien, les nombreux pillages

00:48:14et destructions ont causé 2,2 milliards

00:48:16d'euros de dégâts.

00:48:18Trois mois d'émeutes et

00:48:20toujours pas de solution dans ce

00:48:22dossier très compliqué et très complexe

00:48:24Quel dossier de la Nouvelle-Calédonie ?

00:48:26A qui la faute ?

00:48:28Notamment au suprémaciste

00:48:30Kanak qui, de toute évidence,

00:48:32bien qu'il ne représente pas

00:48:34seule l'intégralité du mouvement

00:48:36indépendantiste, font peser une terreur

00:48:38qui est continue.

00:48:40D'autant que les réponses que l'on peut apporter

00:48:42à la crise, elles-mêmes portent

00:48:44en un sens une partie du problème

00:48:46puisqu'il s'agit de renforcer

00:48:48la présence de forces républicaines

00:48:50sur place, qui pourtant sont déjà particulièrement

00:48:52contestées. Par ailleurs,

00:48:54naturellement, la France souffre

00:48:56d'un manque de moyens assez cruel

00:48:58quand on maintient de l'ordre, tant en métropole

00:49:00mais tout particulièrement en Nouvelle-Calédonie.

00:49:02Cela ne fait que témoigner

00:49:04de la difficulté

00:49:06que pose précisément la question

00:49:08du maintien de l'ordre en Nouvelle-Calédonie,

00:49:10surtout s'agissant d'un État dont la présence

00:49:12est déjà contestée et qui

00:49:14ne parvient pas à rétablir

00:49:16l'ordre. Je pense qu'il

00:49:18faut tout de même absolument parvenir

00:49:20à s'interroger quant aux responsabilités

00:49:22du suprémacisme

00:49:24qui est le centre

00:49:26du problème en l'occurrence,

00:49:28mais il faut également parvenir

00:49:30à interroger la manière de laquelle

00:49:32on affirme une présence républicaine sur place

00:49:34puisque de toute évidence

00:49:36c'est aussi de cela que manque cruellement

00:49:38la Nouvelle-Calédonie. On se souvient bien sûr

00:49:40que ces émeutes en Nouvelle-Calédonie

00:49:42avaient démarré parce que les indépendantistes

00:49:44s'opposaient au dégel

00:49:46du corps électoral

00:49:48qui leur serait, il faut le dire, défavorable

00:49:50dans les urnes. Est-ce qu'aujourd'hui, le simple retrait

00:49:52de ce texte serait

00:49:54suffisant ?

00:49:56Le retrait du texte, c'est aussi

00:49:58le recul de la République

00:50:00et donc à un moment donné, il faut se poser la question

00:50:02est-ce que reculer, ce n'est pas

00:50:04jouer à court terme

00:50:06parce que ce que n'accepte pas

00:50:08une partie des canaques, pas tous les canaques,

00:50:10mais Eliott l'a très bien dit,

00:50:12les suprématistes canaques, ce qu'ils n'acceptent pas

00:50:14c'est la règle de la démocratie

00:50:16et d'ailleurs on a cédé depuis des décennies

00:50:18normalement, quand on est citoyen

00:50:20français et qu'on vit quelque part, on peut voter

00:50:22mais on a commencé

00:50:24par faire une exception pour la Nouvelle-Calédonie

00:50:26première erreur grave

00:50:28où les nouveaux calédoniens sont des citoyens français

00:50:30comme les autres

00:50:32et alors ils peuvent voter comme les autres, point, avec les mêmes règles

00:50:34mais quand on commence à séparer

00:50:36au sein de la République

00:50:38les petites républiques, les grandes républiques

00:50:40on en arrive là

00:50:42et on en arrive avec la violence

00:50:44il y a aussi sans doute

00:50:46une responsabilité de

00:50:48de la lâcheté

00:50:50du corps français et notamment

00:50:52des intellectuels français et un certain nombre d'intellectuels

00:50:54notamment dans l'enseignement, pas tous les enseignants

00:50:56mais venant de métropole

00:50:58depuis

00:51:0020 ans, 25 ans

00:51:02qui arrivent là-bas et qui expliquent

00:51:04aux canaques que de toute façon

00:51:06ils sont structurellement malheureux

00:51:08parce que les méchants

00:51:10c'est pas que les blancs d'ailleurs, c'est les blancs

00:51:12les canaques n'aiment pas du tout les métis

00:51:14et les métissages, il y en a beaucoup

00:51:16en Nouvelle-Calédonie qui sont aussi rejetés

00:51:18et on explique qu'évidemment

00:51:20la France c'est la puissance colonisatrice

00:51:22donc ce sont des méchants

00:51:24donc il est normal de se révolter contre les méchants

00:51:26moi je suis tout à fait, j'ai vu

00:51:28ce que des enseignants faisaient

00:51:30j'étais absolument choqué

00:51:32que ce soient les enseignants de la République

00:51:34qui viennent leur dire que

00:51:36l'histoire n'est jamais simple

00:51:38mais enfin la présence française c'est quand même une présence

00:51:40qui libère

00:51:42il faut se rappeler que la Kaneki il y avait de l'anthropophagie

00:51:44moi je pense que je suis de ceux

00:51:46qui considèrent que stopper l'anthropophagie

00:51:48c'est plutôt bien

00:51:50c'est aussi simple que ça

00:51:52je parle même pas de la condition féminine

00:51:54quand vous regardez la condition de la femme

00:51:56canaque, dans les habitudes canaques

00:51:58c'est une abomination

00:52:00enfin pour les mecs c'est très bien

00:52:02les hommes travaillent pas, les femmes font tout

00:52:04on n'est pas allé en Nouvelle-Calédonie

00:52:06pour stopper l'anthropophagie

00:52:08ou pour améliorer

00:52:10la condition féminine

00:52:12on est allé

00:52:14en Nouvelle-Calédonie

00:52:16pour l'appât

00:52:18du lucre

00:52:20du profit

00:52:22on a diminué

00:52:24la population canaque considérablement

00:52:26on a exploité les mines

00:52:28de nickel

00:52:30j'ai pas dit que la situation actuelle

00:52:32ces émeutes sont justifiées

00:52:34mais j'explique quand même comment ça s'est passé

00:52:36et qu'il y a un ressentiment

00:52:38d'une grande partie

00:52:40de ces gens

00:52:42on est quand même pas proche

00:52:44de la Nouvelle-Calédonie, c'est quand même éloigné

00:52:46ça participe au rayonnement de la France

00:52:48et je suis persuadé aussi que

00:52:50les canaques

00:52:52sont bien plus

00:52:54heureux avec la France

00:52:56que s'ils sont indépendants

00:52:58s'ils obtiennent l'indépendance

00:53:00ils deviendront les serviteurs des chinois

00:53:02et sans doute

00:53:04ils nettoieront les chaussures des chinois

00:53:06c'est une image, ça veut dire qu'ils seront

00:53:08leur aide

00:53:10dans un sens leur domestique

00:53:12donc il vaut mieux pour ces canaques

00:53:14qu'ils restent dans

00:53:16le giron français

00:53:18mais il y a une volonté

00:53:20d'indépendance de certains

00:53:22qui entraînent les autres

00:53:24parce que ceux qui entraînent les autres

00:53:26seront présidents, premiers ministres

00:53:28ambassadeurs

00:53:30donc il y a aussi chez eux

00:53:32une volonté de profit

00:53:34et qui ne va pas dans l'intérêt

00:53:36des populations

00:53:38donc comme disait, il y avait une série

00:53:40il y a longtemps quand j'étais petit

00:53:42Chéri Bibi disait fatalitas

00:53:44c'est un peu ça, fatalitas

00:53:46c'est au pouvoir public d'essayer de trouver

00:53:48une solution d'apaisement

00:53:50d'ailleurs le chef de l'état Emmanuel Macron a proposé

00:53:52un rendez-vous sur le sujet dès septembre

00:53:54avec les groupes politiques

00:53:56avec d'un côté les loyalistes

00:53:58de l'autre côté les indépendantistes

00:54:00pour tenter de régler ce dossier de la Nouvelle Calédonie

00:54:02puisque c'est vrai qu'il a été un peu

00:54:04éclipsé, notamment par tout ce qui s'est

00:54:06passé ces derniers temps, la dissolution à l'Assemblée Nationale

00:54:08les Jeux Olympiques également

00:54:10donc effectivement c'est un dossier qui

00:54:12à nouveau fait parler de lui

00:54:14et notamment à cause de cette onzième mort

00:54:16sur l'archipel du Pacifique

00:54:18Allez, restez avec nous, on va marquer

00:54:20une courte pause, dans un instant

00:54:22on évoquera bien évidemment d'autres

00:54:24sujets et on reviendra bien sûr sur

00:54:26cette agression à Marseille

00:54:28de cette femme médecin qui a été agressée

00:54:30par deux de ses patientes car elle a tout simplement

00:54:32refusé de délivrer une ordonnance

00:54:34à une personne qui elle n'a jamais consulté

00:54:36ce médecin. A tout de suite

00:54:42Il est 18h, soyez-les

00:54:44bienvenue dans Punchline

00:54:46été en direct sur Europe 1

00:54:48et CNews. Dans l'actualité de ce

00:54:50vendredi 16 août, une médecin

00:54:52des quartiers nord de Marseille est violemment

00:54:54agressée ce lundi par deux de ses patientes

00:54:56La jeune femme a été frappée, griffée

00:54:58mordu après avoir refusé

00:55:00de délivrer une ordonnance. Comment

00:55:02mettre fin à ces agressions à répétition

00:55:04contre les médecins ? On tentera

00:55:06d'y répondre. A Paris, les

00:55:08habitants de la porte de la chapelle craignent

00:55:10le retour des fumeurs de crack

00:55:12avec la fin des Jeux Olympiques

00:55:14La fin de la parenthèse enchantée est-elle

00:55:16inévitable dans ce quartier de la capitale ?

00:55:18On en débat dans Punchline

00:55:20été. Et puis en politique, Emmanuel

00:55:22Macron a convié les présidents de groupes

00:55:24parlementaires et les chefs de parti

00:55:26le 23 août prochain à l'Elysée

00:55:28avant de nommer un premier ministre

00:55:30Le Nouveau Front Populaire a accepté

00:55:32l'invitation avec la présence de

00:55:34leur candidate à Matignon, Lucie Castet

00:55:36L'Alliance de Gauche maintient la

00:55:38pression sur le chef de l'Etat. Et puis enfin

00:55:40on évoquera également les négociations

00:55:42en cours à Doha au Qatar pour mettre fin

00:55:44à la guerre Israël-Hamas et éviter un

00:55:46conflit régional. Hier, les

00:55:48échanges étaient prometteurs mais

00:55:50il y a du nouveau

00:55:54Musique

00:55:56Musique

00:55:58Musique

00:56:00Musique

00:56:02Musique

00:56:04Mais tout d'abord dans le reste

00:56:06de l'actualité, première grande

00:56:08initiative politique présidentielle

00:56:10depuis les législatives

00:56:12Emmanuel Macron reçoit les chefs de

00:56:14parti et de groupe parlementaire le

00:56:1623 août prochain à l'Elysée

00:56:18où la gauche se rendra avec sa candidate

00:56:20Lucie Castet. Une série d'échanges

00:56:22qui mènera peut-être à la nomination d'un

00:56:24nom en tant que Premier ministre

00:56:26Et puis dans la nuit de

00:56:28mardi à mercredi, une jeune femme a été

00:56:30agressée en sortant du RERC

00:56:32à la station Savigny-sur-Orge après

00:56:34avoir été abordée par un homme. L'agresseur

00:56:36lui proposait 50 euros en échange

00:56:38d'une faveur sexuelle qu'elle a refusée

00:56:40L'homme lui a donné deux coups de cutter

00:56:42au niveau du cou avant de prendre la fuite

00:56:44La victime gravement blessée est sortie

00:56:46d'affaire. L'homme a été identifié

00:56:48et l'enquête est en cours selon Julien Chénardi

00:56:50secrétaire du syndicat de police

00:56:52Alliance. Et puis à Doha, au

00:56:54Qatar, après 48 heures de

00:56:56négociations constructives pour éviter

00:56:58une guerre à grande échelle au Moyen-Orient

00:57:00une nouvelle proposition américaine intervient

00:57:02pour une reprise des discussions

00:57:04la semaine prochaine au CAIR en

00:57:06Egypte sur un cessez-le-feu et

00:57:08la libération des otages à Gaza

00:57:10Mais alors que les Etats-Unis, soutenus

00:57:12par l'Egypte et le Qatar, proposent eux

00:57:14des compromis qui ont été

00:57:16refusés par le Hamas

00:57:18C'est le 315ème

00:57:20jour de détention pour les

00:57:22otages détenus par l'organisation

00:57:24terroriste du Hamas dans la bande de

00:57:26Gaza. Deux de ces otages

00:57:28sont français. Ils se nomment Ofer

00:57:30et Oad. Nous pensons à tous ces

00:57:32otages et à leur famille. Nous demandons

00:57:34bien sûr, une fois de plus, leur

00:57:36libération immédiate et

00:57:38sans condition

00:57:40Et pour décrypter toute l'actualité

00:57:42du jour et pour m'accompagner aujourd'hui

00:57:44autour de la table, Sabrina Medjéber

00:57:46Essayiste et sociologue

00:57:48Bonjour Sabrina

00:57:50Elliot Mamann, chroniqueur politique

00:57:52Bonjour Elliot, Arnaud

00:57:54Klarsfeld, avocat et écrivain

00:57:56Bonjour Arnaud

00:57:58Joseph Touvenel, directeur de la rédaction

00:58:00de Capital Social. Bonjour Joseph

00:58:02Et puis Jacques Morel

00:58:04Vous pouvez entrer, n'hésitez pas. Jacques Morel, ancien

00:58:06patron de l'Office centrale

00:58:08de lutte contre la délinquance

00:58:10itinérante

00:58:12On commence cette émission avec

00:58:14cette agression et cet médecin

00:58:16des quartiers nord de Marseille

00:58:18violemment agressé, ce lundi, par deux

00:58:20de ses patientes. La jeune femme a été

00:58:22frappée, griffée et mordue

00:58:24après avoir refusé de livrer une ordonnance

00:58:26à l'une des connaissances

00:58:28de leur connaissance à ces deux femmes

00:58:30qui n'avaient pas consulté d'ailleurs

00:58:32cette médecin

00:58:34qui a décidé de porter plainte

00:58:36car elle était tout simplement traumatisée

00:58:38On va écouter l'un de ses collègues, le docteur

00:58:40Saïd Ouichou

00:58:42En fin de journée, il y avait deux personnes

00:58:44qui ont demandé au médecin

00:58:46d'être reçues

00:58:48Elle a bien voulu les recevoir puisque déjà

00:58:50c'était la fin de la journée

00:58:52Pendant cette consultation, elles ont demandé

00:58:54une ordonnance pour une personne qui était chez elle

00:58:56qui ne veut pas se déplacer

00:58:58Elle a essayé de leur expliquer que ce n'était pas possible

00:59:00qu'il fallait quand même

00:59:02qu'elle examine la patiente

00:59:04qu'elle prenne connaissance de son état de santé

00:59:06Elles ont insisté

00:59:08et là-dessus, quand elle a vraiment

00:59:10été catégorique, elles se sont acharnées

00:59:12sur elle. Elle a frappé, griffé

00:59:14mordre, enfin bref, ça a été

00:59:16un énorme calvaire pour

00:59:18ma collègue. Aujourd'hui, elle est

00:59:20complètement traumatisée

00:59:22par cet événement

00:59:24Quand on est médecin, on ne s'attend pas

00:59:26à ce qu'on se fasse frapper dans son cabinet

00:59:28pendant son exercice par des patients

00:59:30qu'on reçoit pour les soigner

00:59:32On est là pour apporter des soins

00:59:34et non pas pour se battre

00:59:36Elle est complètement traumatisée

00:59:38Elle ne sait pas encore s'il va reprendre

00:59:40son travail. Elle a suspendu son activité

00:59:42toute la semaine. Elle n'est même pas sûre

00:59:44de reprendre son activité au sein

00:59:46du centre médical

00:59:48Jacques Morel, je vais profiter de votre présence

00:59:50Vous venez d'arriver. On a déjà écouté

00:59:52nos invités tout à l'heure sur ce thème

00:59:54On continuera bien sûr à vous interroger

00:59:56Jacques, comment éviter ce genre d'agression

00:59:58vis-à-vis des médecins

01:00:00des agressions qui touchent les médecins

01:00:02On peut parler aussi des policiers

01:00:04On en parlait d'ailleurs hier, les pompiers également

01:00:06Aujourd'hui, on s'attaque finalement à des personnes

01:00:08qui sont là pour assister, pour aider

01:00:10pour soigner

01:00:12Vous savez, les attaques de médecins

01:00:14ce n'est quand même pas un phénomène très nouveau

01:00:16Ils refusaient même à un moment

01:00:18de faire un certain nombre de visites

01:00:20à domicile dans des quartiers difficiles

01:00:22On les attaquait pour leur voler leurs médicaments

01:00:24On les attaquait

01:00:26pour leur voler les produits

01:00:28du tableau B

01:00:30Il y a eu toute une série d'agressions comme ça

01:00:32À tel point

01:00:34qu'ils demandaient d'ailleurs

01:00:36d'être accompagnés par les forces de police

01:00:38pour aller chez un certain nombre de patients

01:00:40en fonction des quartiers

01:00:42Bon, maintenant

01:00:44toutes les professions sont exposées

01:00:46Maintenant, vous refusez à quelqu'un

01:00:48de lui vendre un vêtement

01:00:50ou de lui donner ce qu'il veut

01:00:52et il vous agresse

01:00:54On se retrouve dans cette configuration

01:00:56de la violence

01:00:58qui est maintenant une espèce

01:01:00de monnaie d'échange

01:01:02Je te casse la tête

01:01:04Malheureusement, ils ne sont pas à l'abri

01:01:06On ne peut pas transformer les cabinets médicaux

01:01:08en commissariat

01:01:10avec des gardiens

01:01:12ou des vigiles

01:01:14C'est malheureux

01:01:16mais je pense qu'ils ne doivent pas être

01:01:18les seuls à être agressés

01:01:20ou au moins à subir des pressions

01:01:22parce qu'ils en sont venus aux mains

01:01:24On rappelle le motif

01:01:26qui est quand même futile

01:01:28C'est un refus d'ordonnance

01:01:30C'est une personne qui n'a jamais consulté

01:01:32ce médecin, qui était une proche

01:01:34de ces deux femmes qui l'ont agressée

01:01:36C'est de pire en pire

01:01:38Parfois, ça peut être une attente

01:01:40trop longue

01:01:42Les motifs sont nombreux

01:01:44aujourd'hui pour agresser les médecins

01:01:46On parle bien sûr des médecins

01:01:48qui sont dans ces cabinets

01:01:50Les urgences

01:01:52Les médecins qui se déplacent

01:01:54aussi dans ces quartiers

01:01:56Des médecins qui sont amenés

01:01:58à assister des gens

01:02:00qui ne peuvent parfois même pas accéder

01:02:02à ces immeubles par la simple et bonne raison

01:02:04qu'on leur interdit l'accès

01:02:06C'est très compliqué pour ces médecins

01:02:08d'assurer leurs tâches

01:02:10On l'a écouté tout à l'heure

01:02:12à l'instant

01:02:14Saïd Ouichou

01:02:16Les deux jeunes femmes qui ont agressé cette médecin

01:02:18sont âgées de 14 et 25 ans

01:02:20Elles habitent dans ce quartier nord

01:02:22Le collègue de travail de la victime

01:02:24connaît même l'une d'entre elles

01:02:26Le docteur Saïd Ouichou

01:02:28qui lui aussi a été victime d'une agression

01:02:30par le passé, je vous propose de l'écouter

01:02:34Ça m'est arrivé personnellement

01:02:36il y a deux ans, ça a été violent

01:02:38où j'ai décidé de quitter le cabinet

01:02:40où j'exerçais depuis une quinzaine d'années

01:02:42C'est de plus en plus fréquent

01:02:44Le passage à l'acte devient

01:02:46une banalité

01:02:48Les agresseurs n'ont pas

01:02:50de scrupules

01:02:52à frapper, à passer à l'acte

01:02:54La violence devient de plus en plus fréquente

01:02:56et de plus en plus violente

01:02:58et ça touche des métiers qui, jusque-là, étaient respectés

01:03:00La violence existe dans notre société

01:03:02elle est de plus en plus fréquente

01:03:04mais ça touche vraiment toutes les professions

01:03:06y compris les soignants

01:03:08Une précédente agression qui l'avait poussée

01:03:10à fermer son cabinet par le passé

01:03:12il s'est réinstallé dans ce nouveau cabinet

01:03:14Cette fois-ci, ce n'est pas lui qui est touché

01:03:16mais c'est sa collègue, Arnaud Clarsfeld

01:03:18Juste une remarque de quelques secondes

01:03:20pour reprendre ce que Monsieur disait

01:03:22On peut dire que c'est aussi un retour en arrière

01:03:24parce qu'avant, on disait les coupes-gorges

01:03:26ou la bourse ou la vie

01:03:28on en revient

01:03:30c'est plutôt un retour en arrière

01:03:32qu'une fuite en avant, non ?

01:03:34Tout à fait, oui

01:03:36Est-ce que vous êtes chargé de la délinquance itinérante

01:03:38avant, sur les chemins grand-fin

01:03:40on disait la bourse ou la vie ?

01:03:42C'est ça, tout à fait

01:03:44Effectivement, c'est assez inquiétant

01:03:46C'est un retour en arrière, on peut le dire

01:03:48Malheureusement, on n'avance pas

01:03:50Vous expliquez cette violence envers les médecins

01:03:52est-ce qu'aujourd'hui aussi, il faut peut-être

01:03:54penser à priver

01:03:56ces patients de soins gratuits ?

01:03:58Elle est peut-être là, la sanction ?

01:04:00Sabrina Medjaber ?

01:04:02Non, parce que justement, comme disait

01:04:04Monsieur Morel et tout à l'heure

01:04:06Joseph Touvenel, il y a une intolérance

01:04:08à la frustration qui amène le passage à l'acte

01:04:10donc si vous les obligez

01:04:12à payer la consultation

01:04:14alors qu'elle est censée être gratuite

01:04:16évidemment, vous risquez des représailles

01:04:18et si ce n'est pas la personne

01:04:20parfois, il menace d'amener

01:04:22les amis et la famille pour

01:04:24tabasser la personne ou le médecin

01:04:26ou peu importe l'incarnation de la fonction

01:04:28En question, ce qui est

01:04:30assez, en réalité, malheureusement

01:04:32intéressant dans cette agression

01:04:34c'est l'âge de ces deux

01:04:36agresseuses, l'une à 14 ans, l'autre à 25 ans

01:04:38Et si je peux me permettre, petite précision

01:04:40Sabrina, effectivement

01:04:42celle qui commence à agresser cette médecin

01:04:44est celle qui a 25 ans

01:04:46et qui incite celle qui a 14 ans

01:04:48à venir lui porter des coups

01:04:50Oui, bien sûr, alors ça c'est la violence

01:04:52entre guillemets

01:04:54symboliquement tribale

01:04:56c'est-à-dire, clanique

01:04:58tu fais partie de mon clan

01:05:00donc tu es dans le nom de groupe

01:05:02donc tu dois respecter mes règles

01:05:04mais ça c'est encore une considération anthropologique différente

01:05:06mais ce qui est sûr, c'est que c'est très symptomatique

01:05:08de la société française qui est devenue

01:05:10une société complètement adolescente

01:05:12finalement, où les adultes

01:05:14sont infantilisés

01:05:16et les enfants sont complètement adultifiés

01:05:18la violence est de plus en plus

01:05:20protéiforme et on assiste

01:05:22depuis la fin des années

01:05:2460 à une régression

01:05:26vers ce qu'on appelle

01:05:28l'enfant roi

01:05:30qui est resté l'enfant roi sans transition

01:05:32narcissique, c'est ce que le docteur

01:05:34Nahouri appelle l'infantolatrie

01:05:36c'est-à-dire qu'il dit

01:05:38pour être démocrate

01:05:40en tant qu'adulte, soyez fasciste

01:05:42avec votre enfant

01:05:44si vous êtes fasciste avec votre enfant

01:05:46il sera

01:05:48si vous êtes fasciste avec votre enfant

01:05:50il sera donc forcément démocrate

01:05:52donc il a une lecture assez intéressante

01:05:54parce qu'il explique finalement que lorsqu'un parent

01:05:56éduque son enfant avec des moyens

01:05:58que l'enfant n'a pas la possibilité de

01:06:00métaboliser, eh bien il sera

01:06:02programmé pour être un adulte hyper-narcissique

01:06:04et c'est donc à partir de là

01:06:06qu'il est impossible finalement de réfréner

01:06:08les pulsions

01:06:10négatives et les pulsions parfois même

01:06:12criminelles de ces personnes

01:06:14donc c'est assez symptomatique

01:06:16de cette politique de l'enfant roi

01:06:18qui devient un adulte tyran

01:06:20et ce qu'on a vu là

01:06:22par rapport à ce médecin est tout à fait

01:06:24caractéristique de cette société

01:06:26adolescente que Tony Anatrella, un psychiatre

01:06:28social, explique très bien dans son ouvrage

01:06:30Mais concrètement, qu'est-ce qu'on peut faire

01:06:32aujourd'hui pour éviter ces agressions

01:06:34de médecins ? Je disais tout à l'heure

01:06:36effectivement peut-être sanctionner, taper au portefeuille

01:06:38il y a peut-être d'autres solutions

01:06:40Jacques Morel tout à l'heure vous nous disiez on ne peut pas mettre

01:06:42un policier devant chaque cabinet

01:06:44effectivement ça paraît très compliqué

01:06:46mais il y a peut-être d'autres solutions

01:06:48Joseph Touvenel, je sais que vous avez

01:06:50souvent des solutions à tous les problèmes

01:06:52un catalogue

01:06:54j'ai pas des solutions à tous les problèmes

01:06:56j'arrive à avoir des propositions qui me semble-t-il

01:06:58tiennent la route

01:07:00et d'ailleurs quand je regarde quand elles sont mises en place

01:07:02ça fonctionne

01:07:04alors je m'étonne qu'on n'ait pas le courage de les mettre en place chez nous

01:07:06mais dans ce cas de figure

01:07:08dans les agressions de médecins

01:07:10on n'arrivera pas à les régler du jour au lendemain

01:07:12c'est des problèmes, c'est un peu comme

01:07:14ces gros super pétroliers qui se lancent

01:07:16à pleine vitesse, vous ne les arrêtez pas

01:07:18d'un coup, ou vous les coulez, d'accord

01:07:20mais c'est pas le but

01:07:22donc ça mettra systématiquement du temps

01:07:24il faut reprendre ces territoires

01:07:26il faut reformer

01:07:28l'éducation est essentielle

01:07:30l'éducation au nom, alors le nom

01:07:32ça doit pas être un nom brutal

01:07:34ça doit pas être un refus haineux

01:07:36mais c'est le nom

01:07:38notamment le nom parental, le refus parental

01:07:40doit être aussi accompagné

01:07:42d'amour

01:07:44et l'enfant le sent ça

01:07:46il sent quand on l'aime

01:07:48il sent si on lui refuse quelque chose

01:07:50pas pour lui faire du mal

01:07:52mais il le comprend, même si sur le coup il ne va pas l'accepter

01:07:54mais ça, ça joue

01:07:56sur des générations

01:07:58et donc on ne va pas régler le problème en 6 mois

01:08:00ça c'est parfaitement normal

01:08:02malheureusement on ne peut pas empêcher le contact

01:08:04entre le patient et un médecin

01:08:06la première réponse la plus simple

01:08:08c'est que quand les gens ont franchi les limites

01:08:10comme dans ce cas là

01:08:12la réponse pénale doit tomber forte et vite

01:08:14et je rappelle aussi qu'il y a un rassemblement

01:08:16d'ailleurs en ce moment même

01:08:18devant le cabinet de cette médecin agressée

01:08:20dans les quartiers nord de Marseille

01:08:22pour soutenir bien sûr

01:08:24cette médecin qui vit une épreuve difficile

01:08:26elle le dit elle même, avoir été traumatisée

01:08:28par la violence

01:08:30restez avec nous

01:08:32on est toujours en direct sur CNews et Europe 1

01:08:34on va aborder dans quelques minutes

01:08:36la situation du côté de Porte de la Chapelle

01:08:38puisqu'en ce moment

01:08:40effectivement le calme est revenu

01:08:42grâce notamment aux Jeux Olympiques

01:08:44mais jusqu'à quand ?

01:08:46est-ce que c'est la fin de la parenthèse enchantée ?

01:08:48on en débat dans quelques instants, à tout de suite

01:08:52il est 18h17

01:08:54un peu plus

01:08:56d'ailleurs un peu plus de 18h17

01:08:58vous voyez les bienvenus en direct

01:09:00sur CNews et Europe 1 pour Punchline

01:09:02nous allons désormais aborder

01:09:04la question de la Porte de la Chapelle

01:09:06puisqu'à Paris, les habitants

01:09:08de ce quartier craignent

01:09:10le retour des fumeurs de craque

01:09:12avec la fin des Jeux Olympiques

01:09:14certains d'entre eux ne cachent pas leur inquiétude

01:09:16pour les semaines à venir

01:09:18c'est un reportage de Sacha Robin et Noemi Hardy

01:09:20et je vous poserai ensuite la question

01:09:22de savoir est-ce que c'est la fin de la parenthèse

01:09:24enchantée du côté de la Porte de la Chapelle

01:09:28redouté par les riverains

01:09:30pour sa colline du craque

01:09:32mais pendant les Jeux Olympiques

01:09:34le quartier a connu une période presque irréelle

01:09:36avec l'aréna à proximité

01:09:38la présence de touristes et forces de l'ordre

01:09:40était appréciée

01:09:42c'était la sécurité énorme, je voyais des policiers

01:09:44portugais, italiens, même britanniques

01:09:46du coup c'était vraiment ultra différent

01:09:48et encore maintenant

01:09:50c'était assez spécial

01:09:52pour ce vendeur travaillant dans le quartier

01:09:54cette parenthèse enchantée était plus qu'attendue

01:09:56ces Jeux là, j'ai compris

01:09:58que l'Etat est capable

01:10:00si l'Etat veut que les choses changent

01:10:02ils sont capables, ils ont tous les moyens

01:10:04ils ont des policiers compétents

01:10:06qui peuvent rendre la ville vraiment propre

01:10:08alors, après ces dernières semaines

01:10:10le retour à la réalité inquiète

01:10:12avec la fin des Jeux, on a déjà vu

01:10:14certains craquettes qui étaient revenus

01:10:16dès qu'il n'y a pas la police, ils viennent

01:10:18même nous dans le magasin, ils nous fatiguent

01:10:20et parfois c'est la bagarre

01:10:22moi j'ai dû me bagarrer avec plusieurs gens ici

01:10:24ils prennent des trucs, ils cassent

01:10:26ils tombent sur nos caissières

01:10:28ils insultent directement leur maire

01:10:32mais pourtant s'il y a la police

01:10:34ils n'osent même pas venir par là

01:10:36Pour rappel, 5200 sans-abris

01:10:38ont été déplacés en amont des Jeux

01:10:40vers 10 centres d'accueil en région

01:10:44Et on le voit, la situation porte de la Chapelle à Paris

01:10:46après la fin des Jeux Olympiques

01:10:48pour le moment tout reste assez calme

01:10:50mais on a pu constater aussi

01:10:52l'inquiétude des habitants

01:10:54de ce quartier de Paris

01:10:56qui craignent de voir le retour

01:10:58des fumeurs de craque

01:11:00est-ce que malheureusement c'est inévitable ?

01:11:02Tout à l'heure on m'avait dit

01:11:04que je proposais une solution simple

01:11:06c'est simple

01:11:08présence permanente des policiers

01:11:10contrôle

01:11:12intervention, c'est simple

01:11:14et ça fonctionne

01:11:16le tout c'est ce qu'on a les moyens de le faire fonctionner

01:11:18aussi simplement dans la durée

01:11:20Est-ce qu'on a les moyens

01:11:22de maintenir un tel dispositif dans la durée ?

01:11:24Quel est le rôle de l'Etat ? Assurer la sécurité des citoyens

01:11:26Est-ce que

01:11:28c'est 1,4 milliards

01:11:30pour faire 2 milliards dans la Seine

01:11:32ou c'est mettre des sommes considérables

01:11:34parce qu'il faudra des sommes considérables

01:11:36des moyens considérables

01:11:38pour assurer la sécurité des citoyens

01:11:40ce sont des choix politiques

01:11:42c'est-à-dire que si on met cet argent quelque part

01:11:44on ne va pas le mettre ailleurs

01:11:46mais il faut être responsable vis-à-vis des citoyens

01:11:48il faut pouvoir le dire

01:11:50il y a tel endroit

01:11:52on va faire des économies parce qu'on a besoin

01:11:54de faire des économies

01:11:56et parce qu'on a besoin de mettre de l'argent pour la sécurité

01:11:58pour des méthodes simples

01:12:00présence permanente, contrôle, intervention

01:12:02et j'ai noté que pendant les Jeux Olympiques

01:12:04le suivi de la justice

01:12:06était beaucoup plus rapide que le suivi habituel

01:12:08le problème c'est que

01:12:10les portes de la chapelle il y en a dans

01:12:12toutes les villes de France

01:12:14sous l'ancien régime on prenait les gens un peu déséquilibrés

01:12:16on les enfermait à la Cour des Miracles

01:12:18et on fermait

01:12:20bon, heureusement

01:12:22il y a des avancées sociales

01:12:24donc c'est plus possible

01:12:26aujourd'hui mais ce problème

01:12:28il y a des problèmes qui existent

01:12:30même à Paris vous avez d'autres quartiers

01:12:32il y a des problèmes qui existent toujours

01:12:34la drogue est aussi consubstantielle

01:12:36on a discuté tout à l'heure du capitalisme

01:12:38du mondialisme, des produits

01:12:40qui arrivent

01:12:42et on a une société qui est une société

01:12:44démocratique

01:12:46on n'est pas aux Philippines où on peut tuer

01:12:48les trafiquants

01:12:50de drogue

01:12:52il faut donc s'adapter comme au jeu

01:12:54de loi, trouver des règles

01:12:56nouvelles, les Etats-Unis

01:12:58arrivent bien à s'adapter mais même les Etats-Unis

01:13:00qui ont une police

01:13:02qui est très sévère

01:13:04qui est forte, qui est bien équipée

01:13:06il y a combien

01:13:08200 000 morts par an

01:13:10d'overdoses de fentanyl

01:13:12200 000 morts, vous vous rendez compte

01:13:14ce que c'est

01:13:16c'est pas le ministre de l'intérieur

01:13:18français qui est coupable spécialement

01:13:20c'est un phénomène quand même

01:13:22qui est mondial dans les pays

01:13:24occidentaux et il faut trouver

01:13:26des moyens mais malheureusement

01:13:28il faut mettre

01:13:30plus de policiers, c'est vrai

01:13:32mais si tous les pays

01:13:34occidentaux ont le même problème

01:13:36c'est que ça ne se règle pas si facilement

01:13:38Laurent Louniez

01:13:40le préfet de police de Paris

01:13:42veut aller dans ce sens puisque dans les colonnes du

01:13:44parisien il a déclaré récemment

01:13:46qu'il y aura un avant

01:13:48et un après G.I.O, un no challenge

01:13:50ce sera de maintenir une présence forte et visible

01:13:52sur la voie publique qui a été très appréciée

01:13:54par nos concitoyens, ça rejoint finalement

01:13:56ce que vous dites Arnaud Clarsfeld et

01:13:58Joseph Toubnel, c'est la présence policière

01:14:00et les pays occidentaux n'ont pas tous

01:14:02le même problème dans la même proportion

01:14:04que le problème de la drogue existe

01:14:06c'est pas qu'un phénomène capitaliste

01:14:08si je prends la consommation

01:14:10de vodka en régime communiste

01:14:12c'était pas beaucoup mieux

01:14:16La Russie est un régime capitaliste

01:14:18avant on vendait

01:14:20l'opium aux chinois

01:14:22Messieurs si je peux me permettre on s'éloigne un peu

01:14:24du sujet, revenons quand même à la porte de la chapelle

01:14:26mais on ne s'éloigne pas du sujet

01:14:28avant on intoxiquait les chinois

01:14:30on leur imposait d'acheter de l'opium

01:14:32et il y a des centaines de milliers de chinois qui sont

01:14:34morts de la drogue qu'on leur a

01:14:36vendu et qu'on leur a donné

01:14:38maintenant c'est les chinois qui inondent

01:14:40le monde occidental

01:14:42de fentanyl qu'ils fabriquent et qui

01:14:44arrivent aux Etats-Unis donc on ne s'éloigne pas du sujet

01:14:46Il faudrait regarder dans les pays occidentaux

01:14:48justement en prendre des modèles un peu similaires

01:14:50ceux pour lesquels il y a

01:14:52une explosion et ceux qui arrivent

01:14:54à avoir quelque chose de modéré

01:14:56moi je suis frappé de la modération de la consommation

01:14:58de drogue dans un certain nombre de pays

01:15:00de l'est de l'Europe comme la Pologne ou la Hongrie

01:15:02Sabrina Medjeba

01:15:04Alors, plusieurs choses à dire

01:15:06sur l'histoire du fentanyl

01:15:08et des opioïdes aux Etats-Unis

01:15:10en fait ça s'explique

01:15:12parce que ça n'est pas un état providence

01:15:14et qu'il n'y a pas de sécurité sociale qui rembourse

01:15:16les médicaments morphiniques et opioïdes

01:15:18qui soulagent les extrêmes douleurs

01:15:20on se souvient par exemple dans les années

01:15:22fin des années 90 de la

01:15:24Pourdoux Pharma qui avait lancé cette grande campagne

01:15:26provoquant

01:15:28des centaines de milliers d'overdoses

01:15:30liées à l'oxycotine

01:15:32c'est encore un autre sujet

01:15:34et effectivement le fentanyl qui arrive en Europe

01:15:36est un danger parce que si on devient

01:15:38notamment précaire dans nos états providence

01:15:40et que nous n'avons plus une sécurité sociale

01:15:42qui puisse garantir un minimum de soins

01:15:44il est évident que le fentanyl va

01:15:46exploser au sein du marché noir

01:15:48pour pouvoir soulager les douleurs des patients

01:15:50les plus vulnérables, ça c'est pour l'histoire

01:15:52du fentanyl, pour ce qui est de Paris

01:15:54ce qui est assez intéressant c'est que

01:15:56en réalité, alors, le krach c'est quoi ?

01:15:58c'est de la cocaïne mélangée avec de l'ammoniaque

01:16:00tous les criminologues le disent

01:16:02c'est la communauté des Moudous

01:16:04des Sénégalais qui

01:16:06la revendent sur notamment

01:16:08dans le jardin d'Eole et un peu plus loin

01:16:10au sein de Porte de la Chapelle

01:16:12et même jusque dans le 19ème

01:16:14où il y a même une association qui s'écrit

01:16:16qui s'appelle Staline Krach, voyez-vous

01:16:18ça fait des années qu'ils alertent les pouvoirs publics

01:16:20ça fait des années que Mme Hidalgo sait

01:16:22ce problème et ils se renvoient la bataille chaude

01:16:24entre le préfet de police, la mairie

01:16:26et Mme Pécresse, la présidente de la région

01:16:28donc c'est un problème qui a réussi finalement

01:16:30à se résoudre pendant l'IGEO

01:16:32voyez-vous, on a été capable

01:16:34d'endiguer cette immigration irrégulière

01:16:36le trafic qui l'accompagne

01:16:38le temps des Jeux Olympiques mais malheureusement

01:16:40ce problème revient comme

01:16:42précédemment

01:16:44les Jeux Olympiques

01:16:46donc maintenant ce qu'il faut faire c'est encore une fois

01:16:48opérer ce que l'on est censé opérer

01:16:50concernant l'immigration irrégulière

01:16:52c'est-à-dire appliquer les obligations

01:16:54de quitter le territoire français

01:16:56tout simplement, alors la drogue on ne pourra pas

01:16:58arriver à l'endiguer d'un point de vue administratif

01:17:00en revanche sur les personnes

01:17:02qui vendent cette

01:17:04abomination parce qu'il suffit d'une seule

01:17:06prise pour que vous soyez vraiment

01:17:08accro mais dès la première

01:17:10prise, donc voilà

01:17:12le problème il est en réalité

01:17:14au niveau selon le

01:17:16caractère administratif des personnes

01:17:18qui vendent cette drogue

01:17:20après je constate que Mme Hidalgo

01:17:22a quand même un certain mépris pour

01:17:24les parisiens, c'est-à-dire que lorsque

01:17:26elle veut que les JO se passent bien, elle

01:17:28s'efforce avec l'État de faire en sorte

01:17:30que ces personnes disparaissent et lorsque

01:17:32les JO se terminent et bien

01:17:34finalement elle n'est pas si sévère

01:17:36et si stricte et si prompte

01:17:38à ce que ce soit une trêve

01:17:40enchantée pour les parisiens

01:17:42On a constaté pendant les Jeux Olympiques

01:17:44et j'évoque ce que disait tout à l'heure Joseph Touvenel

01:17:46il y a une question aussi de volonté

01:17:48politique, on a constaté que

01:17:50quand Valérie Pécresse, quand Anne Hidalgo

01:17:52quand Emmanuel Macron décident de travailler

01:17:54main dans la main ensemble pour combattre

01:17:56effectivement ce problème que sont

01:17:58les fumeurs de craque Porte de la Chapelle

01:18:00ça fonctionne et on rappelle aussi

01:18:02qu'il y a eu une rénovation urbaine Porte de la Chapelle

01:18:04qui bien sûr

01:18:06permet aussi d'évacuer

01:18:08ces fumeurs de craque, ils sont

01:18:10à l'heure actuelle, si vous avez l'occasion

01:18:12de vous balader Porte de la Chapelle

01:18:14il y en a quasiment plus

01:18:16aujourd'hui, donc preuve en est que

01:18:18ça fonctionne, quand il y a un peu de volonté politique

01:18:20et qu'on décide de travailler main dans la main

01:18:22ça fonctionne. Tout est une question de volonté politique

01:18:24vous l'avez tout à fait résumé. Jacques Morel

01:18:26Oui alors, si vous voulez

01:18:28il y a eu un phénomène de saturation de la voie

01:18:30publique par des policiers, il faut être conscient

01:18:32que les policiers et les gendarmes qui sont venus

01:18:34saturer la voie publique sont venus de province

01:18:36et sont épuisés

01:18:38avec les effectifs si vous voulez

01:18:40parisiens

01:18:42les contraintes du maintien de l'ordre

01:18:44maintenant le rattrapage qu'il va y avoir

01:18:46pour donner à tous ces fonctionnaires

01:18:48les vacances

01:18:50et les repos qu'ils ont accumulés

01:18:52ou qu'ils vont continuer à accumuler

01:18:54pendant les Jeux Paralympiques

01:18:56il n'y aura plus la même présence

01:18:58sur la voie publique

01:19:00et c'est simplement cette présence

01:19:02qui dissuade

01:19:04et qui fait plaisir à l'ensemble de la population

01:19:06en disant, tiens voilà le pari

01:19:08idéal, moi les policiers

01:19:10dans le métro ou sur la voie publique

01:19:12ça ne me gêne pas, ça gêne qu'en fait

01:19:14que les gens qui ont quelque chose à se

01:19:16reprocher, donc ils ont

01:19:18densifié quand même le nombre de caméras

01:19:20de surveillance, donc ça peut apporter un peu

01:19:22des palliatifs

01:19:24mais il n'y a que la saturation du terrain

01:19:26dans des quartiers comme ça

01:19:28et dans certains départements de la Petite Couronne

01:19:30pour essayer de maintenir

01:19:32un calme

01:19:34moins précaire que ce qu'il était

01:19:36avant les JO. Vous évoquiez

01:19:38Nidalgo tout à l'heure, Sabrina

01:19:40Metzscheber, je vous propose d'écouter la maire de Paris

01:19:42qui évoque ce qu'il se passe

01:19:44désormais dans le quartier

01:19:46de Porte de la Chapelle, on écoute la maire de Paris

01:19:48L'héritage

01:19:50le plus fort sans aucun doute

01:19:52sera la transformation

01:19:54de nos quartiers, l'amélioration

01:19:56de la qualité de vie de nos habitants

01:19:58Nous nous sommes engagés pour changer

01:20:00la Porte de la Chapelle

01:20:02Qui aurait cru que la Porte de la Chapelle

01:20:04allait être

01:20:06ce quartier, avec ses allées

01:20:08plantées d'arbres, magnifiques

01:20:10dans lesquelles il fait bon s'asseoir

01:20:12se reposer

01:20:14avec cette aréna

01:20:16qui aura accueilli les athlètes

01:20:18avec une population

01:20:20qui nous dit

01:20:22nous étions non pas sceptiques

01:20:24mais le travail était tellement

01:20:26immense que pour y arriver

01:20:28il fallait vraiment beaucoup de détermination

01:20:30ça c'est un héritage qui restera

01:20:32Et voilà, des propos

01:20:34d'Anne Nidalgo tenu le 9 août

01:20:36dernier, Anne Nidalgo qui nous dit que finalement

01:20:38aujourd'hui la Porte de la Chapelle est un quartier

01:20:40où il faut vivre

01:20:42Mais on ne peut pas lui donner tort aujourd'hui, la situation s'est améliorée

01:20:44Elle a un narratif passéiste

01:20:46si vous écoutez son phrasé

01:20:48elle ne parle pas du tout au présent

01:20:50ni au regard de l'avenir

01:20:52elle parle de nous étions, nous avons fait

01:20:54elle parle d'héritage

01:20:56Emmanuel Macron aussi évoquait

01:20:58la question d'héritage social

01:21:00Oui, ça je pense que c'est encore

01:21:02différent d'un point de vue

01:21:04social justement

01:21:06Mais non, évidemment qu'après les JO

01:21:08comme disait monsieur, il y a eu

01:21:1045 000 forces de l'ordre qui ont été mobilisées

01:21:12de toute la France

01:21:14je vais y arriver, décidément

01:21:16Mais évidemment qu'une fois

01:21:18que les forces de l'ordre ne seront plus présentes

01:21:20et bien malheureusement

01:21:22les craqueurs reviendront

01:21:24C'est la crainte des habitants

01:21:26et les habitants en souffreront

01:21:28donc elle a beau parler de bancs, de plantes

01:21:30d'héritage, de bonheur

01:21:32de trêve enchantresse

01:21:34et bien non, les habitants

01:21:36continueront

01:21:38à en souffrir et parfois à se faire

01:21:40justice eux-mêmes

01:21:42on se souvient qu'il y a quelques mois

01:21:44à Stalingrad

01:21:46les habitants ont jeté carrément des mortiers

01:21:48sur les craqueurs tellement ça devenait

01:21:50invivable, mais madame Hidalgo

01:21:52elle vit dans son rêve

01:21:54et elle continue de vivre dans son rêve

01:21:56En tout cas on peut au moins affirmer que la rénovation urbaine

01:21:58du côté de la porte de la chapelle

01:22:00est plutôt réussie

01:22:02On a marqué

01:22:04une courte pause. Non, c'est le point sur l'info

01:22:06avec Félicité Kindo qui nous attend

01:22:34un homme a été mis en examen

01:22:36et placé en détention provisoire hier

01:22:38après le meurtre d'une femme de 21 ans

01:22:40la victime travaillait au stade de France

01:22:42sa disparition avait été signalée

01:22:44après la cérémonie de clôture des jeux olympiques

01:22:46son corps a été retrouvé dans un appartement

01:22:48du 18ème arrondissement de Paris

01:22:50en début de semaine

01:22:52et puis à Doha au Qatar

01:22:54après 48 heures de négociations constructives

01:22:56pour éviter une guerre à grande échelle

01:22:58au Moyen-Orient

01:23:00une nouvelle proposition américaine intervient

01:23:02pour une reprise des discussions

01:23:04la semaine prochaine au Caire en Égypte

01:23:06sur un cessez-le-feu et sur la libération

01:23:08des otages à Gaza

01:23:10bien que les États-Unis aient proposé des compromis

01:23:12refusés par le Hamas, Joe Biden a assuré

01:23:14que les discussions n'ont jamais été aussi proches

01:23:16d'un accord

01:23:18Merci beaucoup Félicité Kindo

01:23:20qui punchline était sa continue en direct sur CNews Europe

01:23:22un nouvelle étape pour sortir

01:23:24de cette impasse politique

01:23:26Emmanuel Macron a convié les présidents

01:23:28de groupes parlementaires

01:23:30le 23 août prochain à l'Elysée

01:23:32objectif, selon l'Elysée

01:23:34continuer à avancer vers la constitution

01:23:36d'une majorité la plus large

01:23:38et la plus stable possible

01:23:40au service du pays

01:23:42la nomination d'un Premier ministre interviendra

01:23:44dans le prolongement

01:23:46de ces échanges

01:23:48le nouveau Front Populaire a déjà réagi puisqu'il a accepté

01:23:50l'invitation du chef de l'État

01:23:52avec la présence de leur candidate

01:23:54à Matignon, Lucie Castex

01:23:56Alors Elliot Mamann

01:23:58l'invitation est acceptée

01:24:00est-ce que la présence

01:24:02de Lucie Castex est normale ?

01:24:04parce qu'elle n'était pas conviée

01:24:06au départ et pourtant

01:24:08elle y est, elle sera présente

01:24:10Oui ce qui est horrible avec cet épisode

01:24:12qui s'ouvre depuis la fin du second tour

01:24:14des élections législatives c'est que

01:24:16on assiste d'un côté au pire du parlementarisme

01:24:18et là on assiste même

01:24:20au pire de la politique politicienne

01:24:22parce qu'il y a en effet des accords

01:24:24incessants qui sont faits

01:24:26derrière des portes fermées

01:24:28qui n'ont absolument aucun sens

01:24:30et qui je pense renforcent le discrédit

01:24:32que subit la classe politique

01:24:34à l'heure actuelle en France

01:24:36en réalité le nouveau Front Populaire

01:24:38se montre intransigeant sur une seule chose

01:24:40et c'est d'ailleurs le seul point d'accord

01:24:42qui règne entre l'intégralité des partis membres

01:24:44de cette coalition, c'est le nom de Lucie Castex

01:24:46alors tous d'ailleurs y trouvent

01:24:48une motivation différente puisque du côté

01:24:50de la France Insoumise on nous explique que Lucie Castex

01:24:52elle a mieux placé pour appliquer tout le programme

01:24:54et rien que le programme

01:24:56du nouveau Front Populaire, du côté du Parti Socialiste

01:24:58on nous explique que c'est celle qui sera

01:25:00le mieux opérée des opérations de conciliation

01:25:02entre les différents groupes qui pourraient participer

01:25:04à un gouvernement, donc

01:25:06on ne sait pas exactement pourquoi est-ce que Lucie Castex

01:25:08fait consensus au sein du nouveau Front Populaire

01:25:10mais en tout cas elle fait consensus

01:25:12donc même si en effet

01:25:14elle n'a absolument pas sa place théorique

01:25:16dans une réunion avec les différents

01:25:18présidents du groupe, on comprend pourquoi

01:25:20est-ce que les groupes membres

01:25:22de cette coalition-là ont intérêt

01:25:24à ce qu'elles soient présentes, mais d'ailleurs

01:25:26ce n'est pas la première fois qu'il y a un véritable problème

01:25:28quant à la transparence des prises de décision

01:25:30dans un certain nombre de partis

01:25:32notamment orientés à la gauche de l'hémicycle

01:25:34puisque l'on sait bien que Jean-Luc Mélenchon par exemple

01:25:36quand bien même n'a-t-il plus la moindre

01:25:38responsabilité institutionnelle, tant d'ailleurs

01:25:40au sein de la France Insoumise qu'à l'Assemblée Nationale

01:25:42a toujours un rôle d'alimentation

01:25:44idéologique particulièrement important

01:25:46au sein du nouveau Front Populaire

01:25:48et de la France Insoumise

01:25:50C'est logique finalement par rapport à la stratégie du nouveau Front Populaire

01:25:52depuis le début, c'est-à-dire c'est d'imposer

01:25:54par la force d'une certaine manière

01:25:56C'est logique d'un point de vue politique

01:25:58pas d'un point de vue institutionnel

01:26:00et ça nous rappelle en effet la décorrélation

01:26:02qui réside à l'heure actuelle entre

01:26:04le résultat des élections et la logique

01:26:06que l'on attend découler

01:26:08de la Ve République

01:26:10Bonne nouvelle pour Lucie Castex en tout cas, puisqu'Emmanuel Macron

01:26:12ne s'oppose pas à sa présence

01:26:14le président a déclaré

01:26:16en tout cas son entourage a déclaré

01:26:18que c'est une demande collective

01:26:20et que les forces politiques du nouveau Front Populaire jugent

01:26:22si elles jugent que c'est utile pour que

01:26:24l'échange soit constructif

01:26:26qu'elle soit là, et bien en tout cas

01:26:28elle est la bienvenue, c'est ce que dit l'entourage du président

01:26:30Est-ce qu'on peut imaginer un instant

01:26:32qu'Emmanuel Macron ait changé d'avis

01:26:34et qu'il se dise finalement que

01:26:36Lucie Castex est une hypothèse

01:26:38à prendre en compte

01:26:40C'est d'ailleurs, je précise, le nouveau Front Populaire

01:26:42sera le premier groupe à être reçu par le président

01:26:44car ils sont arrivés en tête des législatives

01:26:46Je pense qu'Emmanuel Macron

01:26:48met beaucoup de temps

01:26:50à choisir un premier ministre

01:26:52notamment parce que contrairement aux attentes

01:26:54que l'on avait en amont des élections législatives

01:26:56il a remarqué que

01:26:58soit vers sa gauche, soit vers sa droite

01:27:00il pourrait peut-être former un gouvernement

01:27:02plus ou moins majoritaire, ou du moins un gouvernement

01:27:04qui ne saurait pas réunir à son nom contre

01:27:06une majorité qui pourrait le faire tomber

01:27:08donc la question est de savoir

01:27:10si Emmanuel Macron va parvenir

01:27:12à dissocier une partie du Parti Socialiste

01:27:14de l'accord du nouveau Front Populaire

01:27:16afin de les intégrer à un éventuel

01:27:18gouvernement de coalition de son côté

01:27:20va-t-il parvenir à se mettre d'accord

01:27:22sur le fameux pacte législatif

01:27:24puis accord de gouvernement

01:27:26selon les terminologies

01:27:28employées par les Républicains d'un côté

01:27:30et Ensemble pour la République de l'autre

01:27:32afin de constituer un gouvernement qui irait

01:27:34du centre-gauche jusqu'à la droite républicaine

01:27:36avec Laurent Wauquiez

01:27:38C'est ce que souhaite le président en tout cas

01:27:40selon le communiqué de l'Elysée

01:27:42la plus large et la plus stable possible

01:27:44Et dans ce contexte, inviter Lucie Castet

01:27:46ça amuse la galerie, ça nous empêche de savoir

01:27:48exactement ce qu'il se passe en coulisses

01:27:50par rapport à ses éventuelles négociations

01:27:52et ça satisfait le nouveau Front Populaire

01:27:54qui ne saurait surenchérir dans sa rhétorique

01:27:56qu'il a particulièrement bien

01:27:58menée à bien

01:28:00dans les médias ces derniers jours

01:28:02Joseph Touvenel, Lucie Castet

01:28:04reçue par le président de la République

01:28:06Le président de la République fait ce qu'il veut

01:28:08donc il reçoit ce qu'il veut, c'est normal

01:28:10pour les groupes parlementaires, c'est plutôt sain

01:28:12c'est plutôt bien, maintenant est-ce que c'est juste

01:28:14un effet d'annonce

01:28:16où il va aller recevoir les uns et les autres pour raconter

01:28:18ce qu'ils veulent et le président de la République

01:28:20de toute façon fera ce qu'il veut

01:28:22Voilà, c'est la vie démocratique

01:28:24c'est normal. Moi j'ai juste une question

01:28:26pour Mme Castet parce que j'aime bien

01:28:28que chaque citoyen respecte la vie de la République

01:28:30Elle a terminé ses congés ? Parce qu'elle a

01:28:32un devoir de réserve en tant que

01:28:34fonctionnaire, elle nous a dit

01:28:36mais je suis en congé

01:28:38un salarié fonctionnaire

01:28:40il a un devoir de réserve, donc ça serait

01:28:42bien que les choses soient claires, elle peut se mettre

01:28:44en disponibilité, c'est prévu dans les textes

01:28:46c'est prévu dans la loi, moi je suis toujours un peu choqué

01:28:48par ces gens qui ne respectent pas le béabat

01:28:50de la loi. Je ne doute pas qu'elle nous regarde et qu'elle

01:28:52nous écoute, elle répondra peut-être à votre question

01:28:54Joseph Tonnel, en tout cas

01:28:56seule certitude c'est qu'avant le 23 août

01:28:58Sabrina Ahmed Jaber, il n'y aura pas

01:29:00de Premier ministre

01:29:02Il n'y aura pas de Premier ministre

01:29:04La trêve olympique se prolonge un peu

01:29:06La trêve olympique se prolonge, d'ailleurs il avait

01:29:08parlé même de trêve politique

01:29:10le gouvernement restera, enfin le gouvernement

01:29:12démissionnaire pardon, restera

01:29:14en place jusqu'à finalement cette date fatidique

01:29:16que bon nombre de Français

01:29:18attendent, histoire ne serait-ce que de

01:29:20reconstituer finalement les fonctionnalités

01:29:22entre les ministres démissionnaires devenus

01:29:24députés, certains même présidents

01:29:26de groupes parlementaires, donc ça va

01:29:28être une clarification je pense déjà

01:29:30d'un point de vue institutionnel

01:29:32au regard de la tripolarisation

01:29:34de l'Assemblée nationale

01:29:36et puis ensuite nous verrons bien qui il va

01:29:38nommer encore une fois, il lui appartient

01:29:40d'un point de vue constitutionnel

01:29:42de nommer son Premier ministre

01:29:44il n'a pas à subir de pression

01:29:46ni de sommation de la part de

01:29:48Lucie Castex qui

01:29:50me permet de préciser que c'est

01:29:52une excellente communicatrice parce qu'elle a

01:29:54occupé les médias depuis

01:29:56les 15 derniers jours d'une façon assez

01:29:58intéressante pour les

01:30:00communicants politiques qui s'intéressent à

01:30:02son profil, il doit se dire qu'elle a

01:30:04été très très bien

01:30:06managée mais ça ne veut pas dire que parce qu'on

01:30:08occupe l'espace médiatique qu'on a une

01:30:10chance politique d'incarner

01:30:12une fonction qui ne lui appartient pas

01:30:14de désigner, ce sera au Président de la République

01:30:16de choisir son Premier ministre. Puis on rappelle le Président de la République

01:30:18Emmanuel Macron qui avait écarté cette

01:30:20hypothèse Lucie Castex lors de l'interview

01:30:22télévisée. Moi je me méfie un peu d'Emmanuel Macron

01:30:24et son en même temps, on verra

01:30:26ce qu'il décidera

01:30:28le 23 août. En tout cas les noms

01:30:30continuent de circuler. Mais il y a urgence, il faut

01:30:32qu'on ait conscience, il y a urgence. C'est le budget

01:30:34Joseph Snell, bien sûr. Absolument, c'est le budget

01:30:36c'est une vraie décision politique, c'est pas pour

01:30:38un jour, ça donne des orientations

01:30:40c'est tous les ministères, il y a

01:30:42vraiment urgence, j'espère que le Président de la République

01:30:44en a conscience aujourd'hui.

01:30:46Avant le 1er octobre. Le plus tôt

01:30:48possible, parce que les orientations

01:30:50ça se construit, c'est pas d'un claquement de doigts.

01:30:52Parce qu'il faudrait éviter de ne pas avoir de budget

01:30:54au 1er janvier 2025, ce qui

01:30:56là serait très très compliqué. Ça serait très désagréable

01:30:58pour les fonctionnaires qui seraient plus payés.

01:31:00Allez-y, allez-y.

01:31:02Je m'en rappelle, Louis XIV

01:31:04à la mort de Mazarin

01:31:06il n'a pas repris de Premier ministre

01:31:08donc ça faisait de 1661

01:31:10à 1715. Vous pensez que Emmanuel Macron

01:31:12va rester tout seul ? Ça fait 54 ans

01:31:14sans Premier ministre. J'en doute quand même

01:31:16permettez-moi. Il n'y a pas de comparaison

01:31:18évidemment. Allez, on va marquer

01:31:20une courte page de publicité

01:31:22on revient dans un instant, on évoquera

01:31:24bien sûr la situation au Proche-Orient

01:31:26et ce deuxième jour de négociations

01:31:28que faut-il en retenir ? Est-ce qu'on est

01:31:30de plus en plus proche d'un accord ?

01:31:32On y répondra tout à l'heure, on essaiera

01:31:34d'y répondre tout de suite.

01:31:40Le punchline était ça, continue toujours en direct

01:31:42sur CNews et Europe 1. Merci beaucoup d'être

01:31:44avec nous et soyez les bienvenus si vous venez de nous rejoindre

01:31:46il n'est jamais trop tard.

01:31:48On va évoquer la situation au Proche-Orient

01:31:50deuxième jour de négociations à Doha

01:31:52au Qatar pour tenter de mettre un terme

01:31:54à la guerre israéle à masse

01:31:56et éviter bien sûr un embrasement dans la région.

01:31:58On est en direct avec

01:32:00Pierre Rehov qui est reporter

01:32:02franco-israélien. Bonjour

01:32:04Pierre, merci d'être avec nous en direct

01:32:06sur CNews. Hier les

01:32:08Etats-Unis avaient évoqué un début

01:32:10prometteur même s'il restait beaucoup

01:32:12à faire. Qu'en est-il aujourd'hui

01:32:14après ce deuxième jour de négociations ?

01:32:16D'après ce que l'on sait

01:32:18il y a encore un report.

01:32:20Normalement les négociations auraient dû durer

01:32:22une journée, c'était hier. Il y a eu

01:32:24une prolongation aujourd'hui et maintenant

01:32:26il va y avoir d'autres négociations

01:32:28la semaine prochaine au Caire. On peut

01:32:30regretter que ces négociations

01:32:32aient vu comme absent le

01:32:34Hamas qui est normalement

01:32:36partie prenante évidemment

01:32:38mais qui a imposé

01:32:40sa façon de voir depuis le début

01:32:42et qui en fait au lieu de

01:32:44négocier a dit tout

01:32:46simplement que

01:32:48ce qui a été

01:32:50demandé devrait

01:32:52être appliqué et pour

01:32:54le Hamas il n'y a pas vraiment

01:32:56de pas en avant en dehors des

01:32:58exigences qu'ils ont depuis le départ.

01:33:00Donc on est dans cette situation-là.

01:33:02Du côté israélien

01:33:04évidemment

01:33:06les deux points d'achoppement restent

01:33:08les mêmes, c'est-à-dire

01:33:10la question du

01:33:12corridor Philadelphie,

01:33:14le sud de Gaza qui sépare la bande de Gaza

01:33:16de l'Egypte et qui a

01:33:18permis au Hamas

01:33:20et à d'autres organisations terroristes palestiniennes

01:33:22d'importer

01:33:24des quantités industrielles

01:33:26d'armes grâce à des tunnels

01:33:28qui ont été construits,

01:33:30creusés sous ce corridor

01:33:32et qui aboutissaient en Egypte.

01:33:34On peut quand même penser

01:33:36qu'il y avait un minimum de complicité de la part

01:33:38de l'Egypte puisqu'il y avait plus de 70

01:33:40tunnels et encore ils n'ont pas tous été

01:33:42découverts. Et deuxième point

01:33:44israélien d'achoppement

01:33:46c'est la question du retrait

01:33:48des troupes de Gaza

01:33:50et d'un cessez-le-feu permanent

01:33:52ce qui est pour Israël

01:33:54quelque chose d'absolument

01:33:56impossible

01:33:58puisque Israël a l'intention de reprendre

01:34:00les hostilités dès que

01:34:02ces accords-là provisoires auront été

01:34:04finis. Il n'est pas question pour Israël

01:34:06que le Hamas reste en charge

01:34:08à Gaza. Donc toute la problématique

01:34:10d'Israël c'est comment s'est débarrassé

01:34:12du Hamas à tout prix

01:34:14sachant qu'aujourd'hui le Hamas est très affaibli

01:34:16la plupart des chefs ont été

01:34:18éliminés. Il reste

01:34:20malheureusement

01:34:22Sinouar toujours dans un de ces tunnels

01:34:24et Sinouar qui décide

01:34:26et qui est aujourd'hui à la fois le chef

01:34:28de la branche militaire, comme s'il y avait

01:34:30une différence, et de la branche

01:34:32politique. C'est-à-dire aujourd'hui c'est Sinouar

01:34:34qui est le grand chef depuis qu'Aniye

01:34:36a été éliminée

01:34:38la semaine dernière à Téhéran.

01:34:40Pierre Herve, Joe Biden s'est exprimé

01:34:42à la suite de cette deuxième journée

01:34:44de négociations. Il a assuré qu'un accord

01:34:46n'avait jamais été aussi

01:34:48proche. Dans le même temps, le

01:34:50Hamas indique avoir refusé

01:34:52les nouvelles conditions israéliennes

01:34:54notamment par rapport à la question

01:34:56des maintiens des troupes

01:34:58dans la bande de Gaza.

01:35:00C'est là le point, si je peux me permettre,

01:35:02le point de discorde qui évite

01:35:04finalement qu'on atteigne

01:35:06un accord entre les deux parties ?

01:35:08Absolument, parce que

01:35:10le Hamas a déclenché cette guerre

01:35:12le 7 octobre, comme vous le savez,

01:35:14continuait à arroser Israël

01:35:16de roquettes visant à la population civile

01:35:18pendant des mois tant qu'ils en avaient

01:35:20la capacité. Au nord, Israël

01:35:22est attaqué par le Hezbollah et maintenant

01:35:24en plus vous avez l'Iran qui a menacé

01:35:26des représailles

01:35:28suite à l'élimination

01:35:30d'Aniye. Donc,

01:35:32le Hamas veut

01:35:34rester en place, veut rester au pouvoir

01:35:36et sa seule façon de le faire

01:35:38c'est de continuer à faire traîner

01:35:40ces négociations puisque

01:35:42un cessez-le-feu permanent

01:35:44avec la possibilité pour ceux

01:35:46qui restent du Hamas, c'est-à-dire à peu près

01:35:481500 hommes en armes

01:35:50qui sont encore dans les

01:35:52tunnels sous Gaza,

01:35:54pour le Hamas

01:35:56c'est cette possibilité-là

01:35:58de rester au pouvoir à partir

01:36:00du moment où les troupes israéliennes

01:36:02se retireront. Le Hamas peut

01:36:04se reconstituer très très rapidement

01:36:06avec peut-être moins d'armement qu'avant

01:36:08mais avec toujours autant d'argent qui arrive

01:36:10par tous les biais

01:36:12que ce soit par le Qatar, que ce soit

01:36:14par le trafic de drogue, tout ce que le

01:36:16Hamas a toujours fait pour

01:36:18s'enrichir et aussi

01:36:20le racket sur la population locale,

01:36:22le détournement de l'aide humanitaire

01:36:24qui est revendue

01:36:26au marché noir, etc.

01:36:28Donc, le Hamas ne veut pas

01:36:30dans ce cessez-le-feu provisoire, ne veut pas

01:36:32que Israël puisse

01:36:34le savoir où il se trouve

01:36:36et les voir sortir des tunnels.

01:36:38A leur place, je comprends

01:36:40parfaitement. Maintenant,

01:36:42du côté israélien, il faut s'y comprendre qu'il s'agit

01:36:44d'une guerre existentielle et que

01:36:46Israël n'acceptera jamais

01:36:48que le Hamas puisse reprendre la moindre

01:36:50forme de pouvoir à Gaza.

01:36:52Une dernière question, on le sait, les familles d'otages

01:36:54nourrissaient énormément d'espoir

01:36:56au vu de ces négociations qui reprendront

01:36:58certes la semaine prochaine. On imagine

01:37:00que pour les familles d'otages

01:37:02et même les israéliens, d'une manière générale

01:37:04qu'ils sont de plus en plus nombreux à réclamer

01:37:06un cessez-le-feu et la libération des otages,

01:37:08c'est un coup dur.

01:37:10Ça fait dix mois

01:37:12que vous avez aujourd'hui 105

01:37:14personnes, dont malheureusement

01:37:16on estime qu'à peu près 70% sont

01:37:18mortes. Donc, il vous reste une

01:37:20trentaine de personnes, lesquelles on ne sait pas.

01:37:22Certainement, les vieilles personnes

01:37:24n'ont pas pu résister, les gens

01:37:26qui étaient un peu malades, diabétiques,

01:37:28n'ont pas pu résister, sans compter les

01:37:30assassinats locaux. Le ramasse, c'est

01:37:32quand même bien amusé à tuer,

01:37:34ne serait-ce que pour le plaisir. Vous avez la population

01:37:36civile qui a aussi des

01:37:38otages parmi elles

01:37:40et qui ne les traite certainement

01:37:42pas, d'après ce qu'on sait, des premiers

01:37:44otages qui ont été libérés, ils sont

01:37:46traités de façon abominable. Donc, effectivement,

01:37:48c'est un crève-cœur pour l'ensemble de la population israélienne

01:37:50et ça devrait l'être pour le monde entier. Vous n'oubliez pas

01:37:52que vous avez deux otages,

01:37:54enfants, dont un à un an,

01:37:56il y en a plus, mais les deux principaux, un enfant

01:37:58à un an et l'autre à cinq ans,

01:38:00qui sont dans des tunnels du ramasse

01:38:02depuis dix mois, on ne sait même pas

01:38:04s'ils sont vivants. Donc,

01:38:06la priorité pour Israël

01:38:08et pour tout être humain, normalement

01:38:10constitué, c'est de voir ces malheureux

01:38:12otages, innocents, qui ont été

01:38:14arrachés à leur lit à 6h30

01:38:16du matin, ou qui ont été arrachés

01:38:18en train de faire la fête pendant

01:38:20le festival d'Ova, sont des innocents

01:38:22qu'on va échanger contre des

01:38:24milliers de terroristes, et on parle

01:38:26d'un échange de prisonniers, non, il s'agit

01:38:28de libérer des terroristes qui ont du sang sur

01:38:30les mains, qui sont des criminels, avec des

01:38:32innocents, avec des enfants, et

01:38:34bon, Israël est prêt à le faire, mais pas

01:38:36à se retirer de Gaza.

01:38:38Merci beaucoup, Pierre Rehoff, d'avoir été

01:38:40en direct avec nous dans Punchline, et été

01:38:42sur CNews et Europe 1. Un mot là-dessus, Arnaud

01:38:44Klarsfeld, on évoquait

01:38:46effectivement les espoirs

01:38:48qu'avaient les familles d'otages,

01:38:50on le voit, ces négociations vont encore un peu

01:38:52traîner, il n'y a toujours pas

01:38:54d'accord à l'heure actuelle.

01:38:56Je n'ai pas grand-chose à rajouter à ce que M. Rehoff

01:38:58a dit, Israël ne peut pas

01:39:00accepter un cessez-le-feu

01:39:02permanent qui laisserait le Hamas

01:39:04au pouvoir, qui laisserait

01:39:06le Hamas se remplumer, une fois

01:39:08que les Israéliens sont partis,

01:39:10donc il peut y avoir un cessez-le-feu,

01:39:12mais un cessez-le-feu

01:39:14provisoire, il peut y avoir

01:39:16un échange de prisonniers, enfin

01:39:18prisonniers, comme a dit M. Rehoff,

01:39:20des centaines de terroristes

01:39:22pour un bébé de un mois

01:39:24et un autre de

01:39:26cinq ans, donc c'était un échange inéquitable,

01:39:28mais Israël est habitué, parce que

01:39:30la dernière fois, le soldat Gilad Chaïd,

01:39:32qui avait une double nationalité, a été

01:39:34échangé pour plus de

01:39:361000 terroristes palestiniens,

01:39:38dont M. Sinwar, qui a été soigné

01:39:40par les Israéliens d'une tumeur

01:39:42au cerveau,

01:39:44et le corridor de Philadelphie,

01:39:46c'est-à-dire, c'est la zone

01:39:48Rafia, on a souvent parlé de Rafar,

01:39:50c'est la ville au sud qui est

01:39:52à la fois à Gaza et à la fois

01:39:54en Égypte,

01:39:56c'est pas un corridor, c'est juste

01:39:58une ligne, quoi,

01:40:00et il faut savoir

01:40:02qui va contrôler ce corridor,

01:40:04parce que si les Israéliens

01:40:06ne sont pas là, ou si une autre organisation

01:40:08internationale n'est pas là pour

01:40:10contrôler, eh bien les armes

01:40:12continueront à rentrer.

01:40:14Israël veut sensiblement contrôler

01:40:16cette zone, visiblement.

01:40:18Il y a des conditions qui ont été posées.

01:40:20Israël est quand même dans une situation délicate,

01:40:22des dizaines de milliers

01:40:24de juifs ou d'israéliens ont été

01:40:26évacués du sud, des dizaines de

01:40:28milliers d'israéliens ont été évacués du nord,

01:40:30il y a la menace iranienne, et encore

01:40:32cette menace est relativement faible

01:40:34aujourd'hui, elle sera bien

01:40:36pire quand l'Iran

01:40:38aura la bombe atomique, si l'Iran a la bombe

01:40:40atomique, donc il faut tout faire pour

01:40:42empêcher cela, non seulement pour Israël, mais pour

01:40:44le monde occidental, donc c'est une

01:40:46période extrêmement difficile

01:40:48pour Israël, sans compter les centaines

01:40:50de milliers de soldats qui sont mobilisés et

01:40:52l'économie qui tourne au ralenti.

01:40:54D'ailleurs, ces difficultés économiques

01:40:56sont absolument essentielles, comme on vient

01:40:58de le rappeler, des habitations ont été évacuées

01:41:00et par ailleurs, les réservistes qui sont déployés sur le

01:41:02terrain sont en théorie des actifs dans

01:41:04l'économie israélienne, donc c'est en effet

01:41:06quelque chose qui pèse beaucoup

01:41:08également sur la psychologie des

01:41:10israéliens, qui par ailleurs se savent menacer

01:41:12par des proxys de

01:41:14l'Iran qui souhaitent les détruire.

01:41:16L'Iran qui connaît aussi des difficultés économiques,

01:41:18il faut le préciser. Oui, puisqu'ils

01:41:20alimentent des volontés

01:41:22meurtrières à l'égard d'un pays

01:41:24qui a suscité des sanctions

01:41:26économiques massives décidées par

01:41:28le monde occidental. Parce que derrière le discours

01:41:30des dirigeants iraniens,

01:41:32on est loin de la réalité

01:41:34et on a pu échanger

01:41:36souvent avec un journaliste franco-iranien

01:41:38qui nous disait effectivement, il y a

01:41:40discours de façade et puis il y a ce qu'il se passe derrière

01:41:42qui sont très inquiets et ne souhaitent absolument

01:41:44pas un conflit avec Israël.

01:41:46D'ailleurs, en Iran comme à Gaza, il y a

01:41:48un déséquilibre total entre le train de vie

01:41:50et les opinions de l'élite politique

01:41:52et ce qu'il se passe pour la population

01:41:54générale. Simplement par rapport aux négociations,

01:41:56je dirais qu'il y a deux blocages. Un premier

01:41:58blocage d'ordre idéologique.

01:42:00Le Hamas se montre toujours intransigeant

01:42:02et refuse de dire, en cas

01:42:04d'accord, combien d'otages

01:42:06morts seraient rendus à Israël

01:42:08et combien d'otages vivants seraient rendus à Israël.

01:42:10C'est tout de même un peu compliqué de négocier

01:42:12sur ces bases-là. Le deuxième blocage est d'ordre

01:42:14physique. On l'a déjà dit,

01:42:16c'est Yaïe Sinouar qui a succédé à

01:42:18Ismail Haniye à la suite de son assassinat

01:42:20à Téhéran il y a deux semaines.

01:42:22Or, Sinouar est toujours dans les

01:42:24tunnels de Gaza et donc ça veut dire

01:42:26qu'avant de conclure le moindre accord,

01:42:28l'intégralité de l'état

01:42:30des négociations doit lui parvenir.

01:42:32Ce qui est extrêmement compliqué puisque naturellement

01:42:34il se cache de l'armée israélienne

01:42:36et fait tout pour que ses communications ne soient pas

01:42:38repérées. Donc il doit lire

01:42:40ses accords, donner son avis, trouver un moyen

01:42:42de renvoyer sa conclusion aux

01:42:44personnes qui sont en train de négocier

01:42:46à l'étranger et donc c'est aussi quelque chose

01:42:48qui va naturellement ralentir

01:42:50la condition de l'éventuelle trêve étant

01:42:52entendu qu'au vu de l'état de la confiance

01:42:54entre les différents acteurs en question,

01:42:56une trêve, combien même serait-elle

01:42:58présentée comme étant définitive à une durée

01:43:00d'expiration d'environ un an ?

01:43:02Même si Joe Biden, on le rappelle encore une fois,

01:43:04à l'issue de ses négociations, assure qu'un accord

01:43:06est proche, même s'il y a,

01:43:08il le précise le président américain,

01:43:10encore énormément de travail, des négociations

01:43:12qui vont se poursuivre au Caire la

01:43:14semaine prochaine. Néanmoins, les premiers

01:43:16signaux, si je puis me permettre,

01:43:18sont quand même assez positifs.

01:43:20Certes, il y a encore des désaccords mais les

01:43:22premiers signaux sont positifs

01:43:24tout en restant prudents. Sabrina Medjeba.

01:43:26Oui, étant donné que les

01:43:28partenaires

01:43:30de cet accord

01:43:32sont dirigés

01:43:34vers à la fois la destruction

01:43:36du Hamas mais qui est assez compliqué

01:43:38puisque, comme l'a rappelé

01:43:40Elliot, ce sont des combattants

01:43:42sous terre, ce qui est assez rare quand on fait la

01:43:44guerre mais ça, c'est une configuration

01:43:46encore plus particulière.

01:43:48Et puis, bien sûr, la survie,

01:43:50non seulement existentielle de l'État d'Israël

01:43:52mais également la libération des otages

01:43:54qui à la fois crispent le

01:43:56peuple israélien et qui inquiètent aussi

01:43:58les familles des otages

01:44:00à l'étranger.

01:44:02Les enjeux sont là en réalité. C'est à la fois

01:44:04éviter un embrasement régional parce qu'on ne sait

01:44:06pas, puisque Israël, malheureusement,

01:44:08est sans cesse attaqué par

01:44:10tous les proxys

01:44:12iraniens mais en même temps le Hamas

01:44:14qu'il est très difficile de

01:44:16mener à bien ces négociations avec un

01:44:18chef qui se cache sous les tunnels

01:44:20et qui correspond, qui envoie des petits courriers

01:44:22comme ça par écrit.

01:44:24Donc, ça va être très compliqué mais je pense que

01:44:26c'est certainement

01:44:28porteur d'espoir dans la mesure où les

01:44:30Emirats arabes unis qui étaient partisans déjà des

01:44:32accords d'Abraham Seron autour de la table des négociations

01:44:34que le Qatar

01:44:36jouera certainement un rôle peut-être

01:44:38éventuellement de régulateur

01:44:40ayant eu connaissance des

01:44:42manœuvres et tactiques de l'ancien chef

01:44:44du Hamas et puis bien sûr l'Égypte

01:44:46parce qu'il y a une frontière

01:44:48partagée. Donc, nous verrons bien ce

01:44:50à quoi tout cela aboutira mais

01:44:52espérons que c'est un endroit.

01:44:54La question c'est qui a la capacité de tordre le bras au Hamas

01:44:56et cette capacité elle vient sans doute de

01:44:58l'extérieur. Merci en tout cas à vous

01:45:00tous d'avoir été avec nous, de m'avoir

01:45:02accompagné pendant ces deux heures. Merci

01:45:04Sabrina Medjéber, Joseph Touvenel,

01:45:06Arnaud Clarsfeld, Eliott Mamann

01:45:08et Jacques Morel.

01:45:10On était bien sûr en direct sur CNews et Europe 1

01:45:12et ça continue puisque tout de suite vous retrouvez

01:45:14Mickaël Dorian pour Europe 1 soir et

01:45:16Elodie Huchard pour Face 1 Info sur CNews.

01:45:18Bonne soirée sur nos deux antennes.

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