Punchline Été (Émission du 13/08/2024)

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Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour une nouvelle émission de Punchline.

00:00:04On est ensemble comme chaque soir pendant deux heures et pour m'accompagner aujourd'hui Naïmem Fadel, bonjour.

00:00:09Bonjour Élodie.

00:00:10Vous êtes essayiste et chargée de mission politique de la ville.

00:00:13Michel Thau, bonjour.

00:00:14Bonjour Élodie.

00:00:15Éditorialiste politique, Michel Auboin, bonjour.

00:00:17Bonjour.

00:00:18Ancien préfet et Jacques Morel, bonjour.

00:00:19Bonjour madame.

00:00:20Vous êtes ancien patron de l'office central de la lutte contre la délinquance itinérante.

00:00:24On commence nos discussions bien sûr dans un instant, mais d'abord on fait le point sur l'actualité avec Félicité Kindoki.

00:00:29Bonjour Félicité.

00:00:33Une roquette s'est écrasée près de Tel Aviv.

00:00:36Selon l'armée israélienne, le projectile identifié provient de la bande de Gaza et a été revendiqué par la branche armée du Hamas palestinien.

00:00:43Les derniers tirs de roquette du mouvement islamiste sur Tel Aviv remontaient à il y a plus de deux mois.

00:00:48Une fusillade a éclaté hier soir à Echirol, en Isère.

00:00:52Quatre personnes ont été blessées par balle près d'un point de deal du quartier de la Louire.

00:00:56Les victimes, âgées de 19 à 26 ans, étaient assises sur des chaises pliantes au moment des faits.

00:01:00Trois d'entre elles sont actuellement en urgence absolue.

00:01:03Les auteurs, toujours en fuite, sont activement recherchés par les forces de l'ordre.

00:01:07Et puis, 24 départements sont placés en vigilance orange aux orages par Météo France.

00:01:12Les zones concernées se situent principalement dans la moitié est de la France.

00:01:15Le reste du pays est en vigilance jaune, à l'exception de la Bretagne, de la Manche et du Nord-Pas-de-Calais.

00:01:22Merci beaucoup Félicité, on vous retrouve dans 30 minutes pour un prochain Point complet sur l'actualité.

00:01:27On va commencer nos discussions avec cette affaire accusée d'avoir proféré des insultes à caractère antisémite

00:01:33à l'encontre d'un touriste parisien le 6 août dernier, puis de l'avoir violentée physiquement dans un tramway à Montpellier.

00:01:40Un homme de 48 ans comparaissait hier devant le tribunal judiciaire.

00:01:44Verdict, deux ans de prison, dont un an assorti d'un sursis probatoire durant deux ans.

00:01:49Il a été soumis à des obligations de soins, de travail et d'indemnisation.

00:01:52Alors quel regard porter sur cette peine ?

00:01:54Élément de réponse avec Chloé Tarka.

00:01:59Il était venu passer une semaine de congé chez un ami de sa fille à Montpellier.

00:02:03Ce touriste parisien a alors été victime d'une violente agression antisémite dans un tramway.

00:02:08L'interrogeant de façon agressive sur sa judéité, un homme de 48 ans s'en est pris à lui physiquement

00:02:13en le frappant à plusieurs reprises et en l'insultant.

00:02:16Hier, la justice a rendu son jugement.

00:02:18La justice a été rendue avec fermeté contre l'auteur de l'agression antisémite dans le tramway à Montpellier.

00:02:23Il est condamné à deux ans de prison, dont un avec sursis.

00:02:26Une peine assortie des obligations de soins pour sa consommation d'alcool et de stupéfiants,

00:02:30de suivre une formation et un stage de citoyenneté.

00:02:33Il a également été condamné à verser 2935 euros de dommages et intérêts à la victime

00:02:37et 2400 euros aux diverses parties civiles.

00:02:40Prison ferme, mais sans maintien en détention.

00:02:43Une peine qui aurait pu être plus dissuasive, selon Bruno Bartocchetti,

00:02:47secrétaire national du syndicat de police Unité.

00:02:50Une peine comme celle-ci, deux ans dans une ferme, ça doit être appliqué

00:02:53pour que ce soit encore plus dissuasif parce qu'il risque là d'y avoir des aménagements de peine

00:02:58et ça peut banaliser finalement ces actions, ces actes antisémites

00:03:01que l'on est en train de vivre dans notre pays.

00:03:04On ignore pour l'instant si le procureur de la République fera appel ou non du jugement.

00:03:09Michel Auboin, effectivement c'est intéressant ce qu'on entend notamment de Bruno Bartocchetti

00:03:13parce que ce qui est intéressant et ce qui est important, c'est que cette peine soit véritablement exécutée.

00:03:18On sait très bien malheureusement que sur des courtes peines de prison,

00:03:21comme là il restera un an, il peut y avoir des aménagements de peine

00:03:24et donc que cette personne qui est reconnue coupable, qui d'ailleurs l'a totalement avoué,

00:03:28ne fasse pas un seul jour de prison.

00:03:30Oui, c'est effectivement le risque puisqu'on sait qu'aujourd'hui,

00:03:33les condamnés à moins d'un an de prison, jusqu'à un an,

00:03:36peuvent ne jamais aller en fait en prison ou sous les barreaux.

00:03:40Et c'est assez dommage parce que ce n'est pas sûr qu'un individu comme celui-ci,

00:03:44qui est par ailleurs, on le comprend, victime d'addictions diverses et variées,

00:03:49fasse l'objet en même temps d'un suivi médical comme on a l'air de le penser.

00:03:54Ce serait quand même tout à fait singulier qu'il échappe à tout type de condamnations in fine,

00:03:59sauf des condamnations symboliques.

00:04:01Parce qu'Anahima M. Fadel, effectivement, il y a deux sujets comme vous le disiez très bien.

00:04:04Premièrement, la peine de prison.

00:04:05On sait que malheureusement les courtes peines, on ne les exécute pas

00:04:08parce qu'il n'y a pas de place en prison et que donc on ne fait évidemment pas de place pour les courtes peines.

00:04:11Et les obligations de soins.

00:04:13On a vu récemment, dans l'actualité, un certain nombre de faits divers

00:04:16de personnes qui étaient connues ou sortant d'hôpitaux psychiatriques.

00:04:20En fait, l'obligation de soins, ce n'est pas non plus une peine de prison.

00:04:24C'est-à-dire que s'il ne veut pas s'y soumettre,

00:04:25personne n'ira chercher chez lui pour aller l'emmener voir un psy.

00:04:27C'est comme les écutiefs, c'est plutôt une invitation à se faire soumettre.

00:04:31En réalité, effectivement, il n'y a aucune obligation.

00:04:35Moi, je trouve que cette peine, vraiment, n'est pas dissuadée.

00:04:38C'est-à-dire que le message qui est donné, c'est que vous pouvez recommencer.

00:04:41Excusez-moi, allez, c'est open bar.

00:04:43Ce monsieur-là, en plus, il a un casier long comme le bras.

00:04:46Donc, ça veut dire que déjà la justice, précédemment, n'a jamais pu le dissuader de commettre des méfaits.

00:04:53Et puis, il faut le rappeler qu'aujourd'hui, ça a explosé, les actes antisémites.

00:04:57Je vous redonne juste les chiffres.

00:04:59On est à 887 actes recensés au premier semestre 2024.

00:05:02Soit trois fois plus que l'an dernier à la même période.

00:05:04Ce sont les chiffres qui avaient été communiqués par Gérald Darmanin il y a quelques jours.

00:05:07Mais justement, qu'est-ce qu'on attend ?

00:05:09Parce que c'est ça, c'est là le drame.

00:05:11Est-ce qu'on attend justement qu'il y ait un nouveau drame,

00:05:14comme le drame de la petite fille qui a été violée par des camarades

00:05:18parce qu'ils entendaient tous les propos autour du Hamas ?

00:05:23Moi, je voudrais juste rappeler aussi que les actes antisémites, en fait,

00:05:26en lien avec la géopolitique et notamment en lien avec le conflit israélo-palestinien,

00:05:31rappelons-nous, Mohamed Merah, quand il a tué des enfants juifs,

00:05:34il a dit « je venge mes compatriotes musulmans ».

00:05:39Et depuis 2012 d'ailleurs, on a eu de cesse d'avoir des actes antisémites,

00:05:44des drames antisémites, des attaques terroristes contre nos compatriotes juifs

00:05:48au nom du conflit israélo-palestinien.

00:05:51Est-ce que dans notre pays, on veut régler le problème avec un message fort ?

00:05:55Parce que quand vous dissuadez...

00:05:57Certains vous disent que le conflit n'a pas été importé.

00:05:59Non, mais le conflit a été d'autant plus...

00:06:01Oui, bien sûr, mais vous voyez que j'en dénie.

00:06:03Et d'autant plus qu'il a été alimenté aussi par tout le discours qu'a tenu El-Efi,

00:06:07qui a importé ce conflit.

00:06:09Et aujourd'hui, à quoi on assiste ?

00:06:11C'est que la haine d'Israël conduit à la haine du juif.

00:06:14Donc nos compatriotes juifs sont ciblés, mais tout ce...

00:06:18La haine d'Israël, et d'ailleurs souvent, comme on dit, l'antisionisme et la haine d'Israël,

00:06:21c'est en général un bon prétexte, j'ose dire, pour eux.

00:06:24Et dans cette affaire-là, rappelez-le, ce monsieur n'est pas juif, celui qui a été agressé.

00:06:28C'est-à-dire que l'agresseur a supputé qu'il était juif.

00:06:32Vous vous rendez compte ?

00:06:33Donc moi, je regrette la sanction qui a été donnée,

00:06:36je regrette qu'il n'y ait pas eu de prison ferme pour encore une fois dissuader.

00:06:40Qu'il soit vraiment exécuté.

00:06:42Et je m'interroge aussi sur ces histoires de soins,

00:06:45parce que je trouve qu'à chaque fois qualifier les gens qui commettent de tels actes,

00:06:49les qualifier qu'ils auraient des problèmes psychiatriques,

00:06:54je trouve que c'est trop facile.

00:06:56Et justement, parce que vous avez parlé aussi de cet antisémitisme qu'on voit en politique,

00:07:00je voudrais qu'on écoute ce que disait Perla Danan,

00:07:02elle est présidente du CRIF en Languedoc-Roussillon.

00:07:04Écoutez bien, la fin de l'extrait, elle revient aussi sur ce que cette auteure a prétexté

00:07:08pour tenter, même si c'est injustifiable évidemment, de justifier son acte.

00:07:12Cette décision de justice, elle a été ferme, c'est un bon signal.

00:07:17J'espère qu'elle sera sortie de prison ferme.

00:07:20Pourquoi ?

00:07:21Ce monsieur a besoin de soins, il est extrêmement peu gérable,

00:07:25il a montré des signes de violence précédemment.

00:07:28Il a eu une justification de son acte qui rend extrêmement inquiet

00:07:35sur son passage à l'acte futur.

00:07:38Dans la mesure où il a parlé, il a estimé que l'antisémitisme, c'était politique,

00:07:43c'est-à-dire les attentats.

00:07:45Jacques Moët, je vous voyais aussi hésiter un petit peu

00:07:48quand vous entendez dans le début de la réponse le fait que la peine est, entre guillemets, suffisante.

00:07:53Tout à fait. Je pense que cette dame n'a pas bien compris le prononcé du jugement.

00:08:00Ce qui a dit qu'elle espère qu'il y aura bien de la prison ferme,

00:08:02mais en réalité c'est assez peu probable.

00:08:04Elle ne connaît pas les subtilités des décisions.

00:08:07Je partage l'analyse de vos invités.

00:08:10Je pense que cette personne va échapper à la prison,

00:08:15puisque de toute façon on lui a mis une obligation de travail.

00:08:18À partir du moment où on lui met une obligation de travail,

00:08:20c'est-à-dire qu'on considère que le travail sera à l'extérieur,

00:08:24le minimum ça aurait été de le mettre peut-être avec un régime de semi-liberté,

00:08:30l'obligeant à rentrer le soir en détention et à le priver de liberté quand il n'est pas au travail.

00:08:37Mais on a bien vu, ça a été commenté sur vos plateaux récemment,

00:08:42avec ces émeutes que la Grande-Bretagne a connues,

00:08:46qu'en fait la dissuasion, la peine de prison ferme,

00:08:50avec des gens qui partent directement en détention pour un an, pour deux ans, pour trois ans,

00:08:55ça a été de nature, entre autres, avec peut-être d'autres mesures,

00:08:59mais à stopper très rapidement l'envie des gens d'en découdre

00:09:04et de se battre avec les policiers.

00:09:08Je pense que la sentence n'est pas adaptée par rapport à ce qu'a commis cet individu.

00:09:15Et Michel Taubes, dans ce que dit aussi, surtout à la fin de l'extrait,

00:09:19elle dit qu'il a fait le lien avec l'antisémitisme politique

00:09:23et évoquant les attentats, on imagine, du 7 octobre pour justifier cette attaque.

00:09:29Alors on voit bien qu'effectivement, ceux qui flirtent avec l'antisémitisme,

00:09:32on le dit souvent malheureusement chez certains esprits peut-être dérangés

00:09:36ou qui ne vont pas forcément chercher à s'instruire,

00:09:38et bien en fait, tout ce discours finit par infuser.

00:09:41Oui, mais pas que je ne l'ai personne dérangé, c'est malheureusement.

00:09:44J'ai des personnes qui pensent que, idéologiquement, et qui adhèrent à l'idée

00:09:48qu'en fait, l'antisémitisme qu'il manifeste en France

00:09:52n'est qu'une forme particulière de l'antisémitisme

00:09:56que Hamas a fait exploser le 7 octobre en s'en prenant aux Israéliens,

00:10:01à des Juifs et à des gens du monde entier.

00:10:03Moi, ce que je voudrais dire, c'est que j'espère tout simplement

00:10:06que le parquet va faire appel, parce que c'est une première décision de justice,

00:10:10mais le processus judiciaire n'est pas terminé.

00:10:12Et moi, je trouve extrêmement choquant, effectivement,

00:10:15que sur des faits d'antisémitisme avérés,

00:10:18qu'il y ait vraiment un antisémitisme gratuit,

00:10:21qui est exprimé publiquement.

00:10:23Vous imaginez le préjudice…

00:10:24Désinhibé.

00:10:25Désinhibé, qui est complètement…

00:10:27Presque assumé.

00:10:28Voilà, et qui est dans un espace public.

00:10:30Il y a eu beaucoup de témoins qui ont dû être choqués par la scène.

00:10:33Je veux dire, il y a un trouble à l'ordre public qui, selon moi, est très important

00:10:37et qui, en plus, déborde évidemment sur les réseaux sociaux.

00:10:40Donc, il faut que la justice soit ferme.

00:10:42Mais que faut-il pour que les juges prennent des sanctions fermes

00:10:45face à des faits d'antisémitisme ?

00:10:47Cette décision me fait rappeler cet imam de Boquer

00:10:51qui, quelques jours après le 7 octobre,

00:10:54et avant même la riposte israélienne,

00:10:57avait fait des prêches antisémites d'une violence inouïe,

00:11:01grosso modo appelée à tuer tous les juifs

00:11:04qui sont derrière des arbres,

00:11:06en s'appuyant sur un pseudo hadith qui…

00:11:09Oui, qui existe, mais qui, heureusement,

00:11:12certains contextualisent et écartent comme exemple à suivre,

00:11:16et qui n'avait été condamné qu'à une peine de prison avec sursis,

00:11:19alors que c'était des véritables appels au meurtre.

00:11:22Donc, il faut arrêter de penser, comme j'aimais le dire,

00:11:26il n'y a pas d'antisémitisme d'atmosphère.

00:11:29Il n'y a pas un climat d'antisémitisme.

00:11:31Il y a de l'antisémitisme.

00:11:33Il y a des faits d'antisémitisme.

00:11:35Et l'antisémitisme n'est pas une opinion.

00:11:37C'est un délit, voire un crime,

00:11:39selon les conséquences qu'il entraîne.

00:11:41Et la seule manière, comme l'a dit fort justement Naïma El Fadel,

00:11:45cette décision de justice n'est pas dissuasive.

00:11:49Elle n'est pas dissuasive.

00:11:51Donc, elle n'attaque pas son objectif,

00:11:53qui est double, condamner la personne,

00:11:56mais aussi essayer de l'éveiller à une fonction de dissuasion.

00:12:01Et là, elle ne sera évidemment pas remplie.

00:12:03Donc, j'espère que le parquet va faire appel.

00:12:05Vous voulez réagir Naïma El Fadel ?

00:12:07Oui, il faut vraiment qu'on change de logiciel

00:12:09et qu'on prenne avec courage, volonté et lucidité

00:12:13ce qui se passe aujourd'hui.

00:12:15Et je voudrais reprendre aussi ce qu'a dit Michel.

00:12:17Je le remercie de l'avoir rappelé,

00:12:19parce que cet immeuble notamment,

00:12:21de Beaucair, n'était interdit que d'un an

00:12:23de pouvoir prêcher dans sa mosquée.

00:12:25Vous vous rendez compte ?

00:12:27Donc, encore une fois,

00:12:29pourquoi voulez-vous que d'autres ne suivent pas le pas ?

00:12:32Et puis, je voudrais aussi rappeler,

00:12:34et Michel l'a dit, c'était sur un espace public,

00:12:36ça se passait dans un tram.

00:12:38Vous vous rendez compte que les gens n'ont pas réagi,

00:12:40n'ont pas été au secours de ce monsieur ?

00:12:42On voit quand même des personnes qui prennent des vidéos,

00:12:44qui filment, etc.

00:12:46et qui tentent de récupérer des informations.

00:12:48Je trouve ça extrêmement choquant

00:12:51qu'on filme tranquillement.

00:12:53Est-ce que vous pourriez filmer tranquillement

00:12:55quelqu'un qui est en train de se faire linger ?

00:12:57C'est extrêmement...

00:12:59Je trouve que c'est...

00:13:01Après, effectivement, sur les images,

00:13:03quelqu'un a tenté de lui porter secours.

00:13:05Non, apparemment,

00:13:07de ce que certains ont dit,

00:13:09personne n'aurait même pas averti la police.

00:13:11Même pas averti,

00:13:13parce que dans le tram, certainement,

00:13:15qu'on pouvait avertir aussi,

00:13:17et peut-être même arrêter le tram,

00:13:19je ne sais pas, je pense qu'on peut tirer aussi la sonnette d'alarme.

00:13:21Je veux dire qu'on a la possibilité de faire quelque chose,

00:13:23de crier. Est-ce que quelqu'un crie ?

00:13:25Arrêtez, criez. Personne.

00:13:27Et c'est là où je trouve que c'est extrêmement effrayant

00:13:29de ce que ça dit de notre société.

00:13:31Et on va parler

00:13:33d'une autre actualité

00:13:35qui aussi dit beaucoup de notre société.

00:13:37Quatre hommes qui étaient assis

00:13:39près d'un point de dîle qui est connu à Échirol,

00:13:41en banlieue de Grenoble, se sont fait tirer dessus.

00:13:43Lundi soir, trois d'entre eux sont en urgence

00:13:45absolue. Il y a eu une déclaration notamment

00:13:47sur les réseaux sociaux du procureur de Grenoble

00:13:49pour dire qu'un homme de 26 ans a été

00:13:51blessé d'une balle dans la tête, un autre de 20 ans

00:13:53au buste. Celui de 19 ans à la jambe

00:13:55est le dernier âgé de 21 ans, moins gravement

00:13:57blessé à la jambe également.

00:13:59Une seule des quatre victimes est connue de la justice

00:14:01pour trafic de stupéfiants. On fait le point

00:14:03d'abord sur les dernières informations avec Dounia Tangour.

00:14:05Les faits

00:14:07se sont déroulés peu après 23h ce lundi

00:14:09soir à Échirol, dans la banlieue

00:14:11de Grenoble. Une fusillade est éclatée

00:14:13au niveau d'un point de dîle dans le quartier

00:14:15de Laluire. Une fusillade qui a

00:14:17fait quatre blessés. Trois des quatre

00:14:19victimes sont en urgence absolue.

00:14:21Selon les informations du procureur

00:14:23de Grenoble, Éric Vaillant, les victimes

00:14:25ont toutes été atteintes par des balles de calibre

00:14:279 millimètres tirées

00:14:29par une arme de poing. Seule une

00:14:31des quatre victimes est connue de la justice

00:14:33pour des faits de trafic

00:14:35de stupéfiants. Autre information,

00:14:37une voiture ressemblant à celle

00:14:39des auteurs a été retrouvée calcinée

00:14:41peu après les faits

00:14:43dans le quartier de Villeneuve, à Grenoble.

00:14:45Pour l'heure, les auteurs sont toujours

00:14:47en fuite.

00:14:49Jacques Morel, ce qu'on voit c'est que là on est effectivement

00:14:51sur un endroit malheureusement

00:14:53bien connu ou mal connu près de Grenoble

00:14:55où il y avait déjà eu en 2012

00:14:57me semble-t-il, huit jeunes qui étaient

00:14:59morts qui n'avaient rien demandé.

00:15:01Et là on voit des personnes, il y a peut-être un fond de trafic

00:15:03de drogue, puisque l'on était connu pour trafic de stupéfiants

00:15:05qui sont sans doute au mauvais endroit, au mauvais

00:15:07moment et donc qui se font

00:15:09tirer dessus, règlement de compte sans doute.

00:15:11Si tout le monde, si vous voulez,

00:15:13s'est fait tirer dessus, je pense qu'ils étaient

00:15:15pas forcément au mauvais endroit,

00:15:17au mauvais moment. Je pense que c'est

00:15:19des gens qui faisaient soit guetteur,

00:15:21soit dealer et qui sont tombés

00:15:23sur la concurrence,

00:15:25puisqu'entre eux, si vous voulez...

00:15:27On se bataille les points de deal.

00:15:29Voilà, on s'accapare les points

00:15:31des voisins de cette façon

00:15:33où c'est une vengeance par rapport

00:15:35à une expédition punitive

00:15:37précédente.

00:15:39Bon, la difficulté, Grenoble

00:15:41est devenue une ville

00:15:43très compliquée dans laquelle

00:15:45le banditisme et le trafic

00:15:47de stupéfiants

00:15:49on parle les deux en permanence.

00:15:51De par sa position géographique

00:15:53aussi, sans doute ?

00:15:55Oui, il y a du frontalier

00:15:57mais il y a aussi apparemment

00:15:59sur des thèmes qui ont déjà été

00:16:01évoqués, des carences dans

00:16:03la vidéosurveillance dans cette

00:16:05agglomération parce qu'on doit estimer

00:16:07que c'est une attaque intolérable

00:16:09à la liberté individuelle

00:16:11mais la partie saine de la population

00:16:13elle s'en fout complètement, ça gêne qui ?

00:16:15Les malfaiteurs. Donc on est dans des débats

00:16:17idéologiques avec des maires, là en l'occurrence

00:16:19écologiste qui en général s'opposent

00:16:21aux caméras de vidéosurveillance

00:16:23même parfois à la police armée.

00:16:25Les enquêteurs derrière ont les plus

00:16:27grandes difficultés à rassembler

00:16:29les pièces du puzzle

00:16:31quand ça se passe la nuit

00:16:33et qu'il n'y a pas de caméra

00:16:35il ne faut pas s'attendre à ce que les gens

00:16:37qui ont été blessés

00:16:39dont l'un grièvement donne des

00:16:41informations permettant d'arrêter

00:16:43les auteurs par peur

00:16:45d'une nouvelle représailles. On est dans

00:16:47un système si vous voulez

00:16:49où il n'y a que

00:16:51la vidéosurveillance qui peut apporter des éléments

00:16:53concrets. La voiture qu'a servi

00:16:55a été incendiée, bon bah point barre

00:16:57ça fait encore un dossier qui va être

00:16:59très compliqué pour la PG de Grenoble.

00:17:01Michel Aubin, effectivement tous les moyens

00:17:03aujourd'hui, technique caméra, vidéosurveillance

00:17:05toute cette aide technique

00:17:07pour les enquêteurs c'est une chose très importante

00:17:09parce qu'on voit que finalement dans un certain nombre

00:17:11d'enquêtes, en fonction

00:17:13des villes, de la manière dont elles sont équipées, de la doctrine

00:17:15aussi que le maire met en place

00:17:17avec sa police municipale, il peut y avoir

00:17:19soit une enquête qui est accélérée, qui est facilitée, soit

00:17:21des enquêtes, comme vous disiez, ralenties

00:17:23ou si vous êtes face à des personnes organisées comme c'est

00:17:25le cas là visiblement, vous êtes

00:17:27un peu rattrapé finalement par les délinquants.

00:17:29Oui, c'est complètement évident.

00:17:31D'abord peut-être il faut redire

00:17:33que c'est quand même systématiquement

00:17:35les mêmes quartiers dont on entend parler

00:17:37en permanence, donc on est toujours

00:17:39dans la grande nébuleuse des mille quartiers

00:17:41les plus dangereux de France

00:17:43et parce que l'Échirol, vous l'avez dit

00:17:45tout à l'heure, on l'entend parler

00:17:47de façon régulière, à Grenoble

00:17:49il y a une vieille culture du banditisme en fait

00:17:51qui a déjà des dizaines d'années

00:17:53alors ça s'est beaucoup développé

00:17:55évidemment depuis quelques années

00:17:57puisqu'on est aux Jeux Olympiques, il faut souvenir que

00:17:59c'était l'ancien village des athlètes

00:18:01transformé en quartier qui est

00:18:03aujourd'hui l'un des points de trafic de drogue

00:18:05le plus dangereux

00:18:07de cette ville.

00:18:09Après c'est vrai que

00:18:11la parole publique locale

00:18:13il y a une question de parole publique de l'État

00:18:15on en parlait tout à l'heure pour l'antisémitisme

00:18:17à un moment il faut quand même que l'État donne des instructions

00:18:19claires, y compris au procureur d'ailleurs

00:18:21mais là la parole publique locale dans ce genre

00:18:23d'affaires elle est très importante, la parole du maire

00:18:25elle est très importante. Si le maire

00:18:27a une position ferme

00:18:29même s'il ne fait pas plus, le simple fait

00:18:31qu'il ait une position ferme

00:18:33ça signifie après évidemment qu'il y a des systèmes

00:18:35de vidéosurveillance, ça veut dire qu'il y a

00:18:37un centre de supervision des images

00:18:39à la mairie, etc.

00:18:41Ça rend quand même les choses plus compliquées

00:18:43pour les voyous. Là où ils s'implantent facilement

00:18:45et on a vu actuellement des déménagements

00:18:47parce qu'ils ne sont pas idots

00:18:49ils connaissent la carte politique de la France, ils savent très bien

00:18:51qu'il y a des endroits où ils vont être plus tranquilles que d'autres.

00:18:53Oui Naïma. Justement pour rebondir

00:18:55sur ce que a dit le préfet Aubin

00:18:57c'est qu'aujourd'hui la question

00:18:59de la sécurité et de la protection

00:19:01c'est l'État de droit.

00:19:03On transfère notre sécurité

00:19:05et notre protection, c'est la civilisation

00:19:07à l'État de droit qui est censé protéger

00:19:09tous les citoyens

00:19:11quelle que soit leur localisation.

00:19:13Donc effectivement quand on sorte

00:19:15à des maires qui sont extrêmement laxistes

00:19:17qui ne veulent pas de police municipale

00:19:19encore moins

00:19:21de police armée, qui ne veulent pas

00:19:23de centre de supervision, qui ne veulent pas de vidéoprotection

00:19:25les habitants sont livrés à eux-mêmes

00:19:27finalement. Est-ce que l'État

00:19:29ne pourrait pas dans ce cas-là

00:19:31ça je parle aussi sous le contrôle du

00:19:33préfet Aubin, se dire

00:19:35aujourd'hui on ne peut plus laisser des territoires

00:19:37comme ça sous

00:19:39la coupe de maires qui ne veulent

00:19:41pas de sécurité, de protection, en tout cas

00:19:43qui ne veulent pas de vidéoprotection, ils ne veulent pas

00:19:45aider la police à mailler

00:19:47le territoire de telle manière à ce que

00:19:49dissuader les délinquants, et bien l'État

00:19:51reprend ses prérogatives et décide

00:19:53d'une manière

00:19:55équitable

00:19:57de faire en sorte que partout

00:19:59dans notre pays on ait la sécurité

00:20:01et la protection et notamment la vidéoprotection

00:20:03et la police municipale

00:20:05la police armée qui pourrait devenir aussi

00:20:07le bras de l'État.

00:20:09Je vous laisse répondre parce qu'effectivement c'est vous qu'elle interroge.

00:20:11Je suis décentralisateur par principe

00:20:13donc je crois que c'est plutôt

00:20:15à l'État de convaincre les maires de faire

00:20:17parce qu'après tout les maires ils sont élus par leur population

00:20:19Oui on vote aussi pour un projet.

00:20:21Voilà c'est que tous les

00:20:23systèmes très centralisés fonctionnent

00:20:25pour le mieux, je pense qu'il y a

00:20:27des adaptations locales possibles

00:20:29on pourrait très bien dans un cas comme

00:20:31celui-ci, ceci dit, les préfets

00:20:33ont des pouvoirs aussi, qu'ils aient grâce ou non

00:20:35d'ailleurs

00:20:37de pression

00:20:39sur les élus locaux

00:20:41pour réaliser un certain nombre de

00:20:43il y a des financements publics pour la vidéosurveillance

00:20:45donc normalement, vous savez ça comme moi

00:20:47donc on devrait pouvoir faire

00:20:49après vous avez des grands élus

00:20:51qui sont un peu intouchables

00:20:53parce qu'ils appartiennent à une sphère

00:20:55politique nationale

00:20:57auquel il est de bon ton de ne pas

00:20:59parler trop fort

00:21:01et donc

00:21:03peut-être que ça rend les choses

00:21:05plus compliquées

00:21:07et puis

00:21:09vous avez des jeux locaux

00:21:11vous avez des gens qui

00:21:13après tout, mais est-ce que l'Etat n'est pas lui-même

00:21:15un peu responsable parce qu'après tout on n'a pas de

00:21:17position très claire encore sur le trafic

00:21:19de drogue et en particulier sur le trafic de cocaïne

00:21:21parce que là on est plutôt dans la cocaïne

00:21:23est-ce qu'on a entendu

00:21:25quelqu'un un jour

00:21:27quelqu'un un jour

00:21:29dans ces dernières années dire

00:21:31il faudrait peut-être qu'on arrête totalement

00:21:33la vente de cocaïne en France

00:21:35non

00:21:37mais la question pourrais-je poser

00:21:39de l'accès à la sécurité et à la protection

00:21:41de tous les habitants encore une fois

00:21:43qu'importe

00:21:45là où on vit

00:21:47on parle effectivement du duo la maire-préfète

00:21:49mais on en parlait hier dans l'émission à Michel Taubes à Nice

00:21:51on a d'un côté Christian Estrosi qui veut mettre en place

00:21:53de nouvelles choses pour lutter contre le trafic de drogue

00:21:55et qui donc étrie au passage

00:21:57le préfet des Alpes-Maritimes

00:21:59le préfet des Alpes-Maritimes qui lui répond

00:22:01en disant que c'est insultant pour la police

00:22:03et qu'il n'y a pas de solution miracle

00:22:05donc oui il faut un état, un duo maire-préfet

00:22:07qui marche main dans la main mais on voit aussi

00:22:09quand les deux font un peu trop de communication du coup ça ne marche plus du tout

00:22:11oui on avait eu la même chose

00:22:13on a régulièrement la même chose aussi

00:22:15des querelles politiciennes

00:22:17entre les différents strates du millefeuille

00:22:19administratif français par exemple

00:22:21à Paris la colline du Crac

00:22:23où la mairie de Paris

00:22:25l'état, la région

00:22:27se disputent la responsabilité

00:22:29d'un phénomène qui ne se résout pas

00:22:31en tout cas pour ce qui est des Chirols

00:22:33la maire des Chirols Amandine Demore

00:22:35est écologiste, le maire

00:22:37de Grenoble Eric Thiolle

00:22:39est écologiste, il a été candidat

00:22:41à l'institut des écologistes

00:22:43pour la présidentielle

00:22:45et voilà il porte une idéologie

00:22:47malheureusement qui est

00:22:49résolument

00:22:51opposée au développement

00:22:53de police municipale armée

00:22:55de la vidéosurveillance

00:22:57on a bien vu d'ailleurs à Paris que pour

00:22:59la tenue des jeux olympiques

00:23:01le développement de la vidéosurveillance grâce

00:23:03au vote d'une loi très forte

00:23:05qui a permis de se donner les moyens

00:23:07a finalement été soutenu

00:23:09par la mairie de Paris

00:23:11donc voilà moi aussi je suis très

00:23:13décentralisateur mais je pense

00:23:15que la limite de la décentralisation

00:23:17d'un côté ou d'un état trop jacobin

00:23:19c'est que nos responsables

00:23:21qui sont élus, ils sont élus du peuple

00:23:23ils sont élus dans l'intérêt général

00:23:25il est effectivement d'arriver à s'entendre

00:23:27pour essayer de coordonner les actions

00:23:29de lutte contre le trafic

00:23:31de drogue et les autres formes de criminalité

00:23:33et quand ce couple

00:23:35ne marche pas, c'est du pain béni

00:23:37pour les trafiquants de drogue surtout

00:23:39les plus organisés qui comme nous regardent

00:23:41sont à l'écoute des médias

00:23:43et qui voient les différentes

00:23:45trous dans la raquette dans lesquels ils peuvent

00:23:47s'engouffrer et malheureusement

00:23:49effectivement il est dommage que, par exemple

00:23:51Christian Estrosi qui fait beaucoup en matière de sécurité

00:23:53à Nice on vit très bien

00:23:55le budget sécurité par habitant

00:23:57est l'un des plus voire le plus élevé je crois d'entrée

00:23:59et c'est très bien parce que nous sommes

00:24:01dans un monde violent donc il faut malheureusement

00:24:03se donner les moyens d'être à la hauteur

00:24:05de ces violences pour pouvoir les endiguer

00:24:07mais qu'être est-ce de voir des politiques

00:24:09se disputer sur ce genre de sujet

00:24:11qui engage en fait la sécurité

00:24:13de chacun qui est la condition

00:24:15évidemment du vivre ensemble dans notre société

00:24:17Pour compléter sur ce thème je voudrais qu'on

00:24:19écoute Stéphane Giannesello

00:24:21il est secrétaire départemental adjoint

00:24:23Alliance Police Nationale Isère et il revient

00:24:25justement sur ce

00:24:27quartier bien connu malheureusement à Echirol

00:24:29Grenoble ça a toujours été

00:24:31une grande plaque tournante

00:24:33pour les stupéfiants

00:24:35certains points sont plus conséquents

00:24:37que d'autres

00:24:39mes collègues en interviennent

00:24:41où il y a une opération particulière effectivement

00:24:43comme les opérations PlastNet

00:24:45effectivement

00:24:47ça se calme, ça se tasse

00:24:49malheureusement

00:24:51quand la pression est relâchée

00:24:53ça revient à la charge

00:24:55on ne peut malheureusement pas être de partout

00:24:57on a un manque crudent

00:24:59d'effectifs sur Grenoble

00:25:01donc pour

00:25:03endiguer ce fameux phénomène

00:25:05il faudrait des effectifs

00:25:07l'exemple typique, on prenait le cas des JO

00:25:09les francs-syriens n'ont jamais été aussi heureux

00:25:11de voir autant de policiers

00:25:13et d'avoir la capitale

00:25:15aussi bien gardée, aussi bien tenue

00:25:17donc malheureusement

00:25:19ce n'est pas le cas de toutes les grandes villes

00:25:21Jacques Morel

00:25:23effectivement on a vu dans un certain nombre de quartiers

00:25:25on a vu soit par exemple des opérations

00:25:27PlastNet où vraiment on harcèle

00:25:29les points de ville avec une très forte présence

00:25:31policière pendant quelque temps, certains s'accordent

00:25:33pour dire que ça a plutôt pas mal marché ou en tout cas

00:25:35que les points de ville se sont déplacés

00:25:37on a parfois aussi par exemple l'arrivée de la CRS8

00:25:39dans des quartiers qui sont devenus

00:25:41très problématiques où il y a une flambée de violences

00:25:43mais ce que dit aussi le syndicalisme c'est que

00:25:45ce sont des opérations ponctuelles, PlastNet

00:25:47la CRS8, la CRS83

00:25:49arrivent quand c'est entre guillemets

00:25:51quand la situation est hors de contrôle et s'en vont

00:25:53de la même manière qu'ils sont venus

00:25:55donc les dealers peuvent reprendre tranquillement

00:25:57si j'ose dire leur travail

00:25:59Oui tout à fait mais en dehors si vous voulez

00:26:01de ces opérations très visibles

00:26:03à grand renfort

00:26:05de médiatisation

00:26:07il y a quand même le travail quotidien

00:26:09des services spécialisés

00:26:11notamment la police judiciaire

00:26:13ou les sections de recherche

00:26:15qui eux font du travail de fond

00:26:17qui a pour but de décapiter

00:26:19des équipes

00:26:21et d'essayer de leur faire

00:26:23le plus de mal possible

00:26:25notamment il y avait un article dans le Figaro intéressant

00:26:27sur la saisie des avoirs criminels

00:26:29bon les avoirs criminels

00:26:31si vous voulez

00:26:33c'est quand même

00:26:35le nerf de la guerre

00:26:37parce que ça produit

00:26:39beaucoup d'argent

00:26:41beaucoup d'argent liquide, ces gens investissent

00:26:43on entend des

00:26:45on voit dans cet article du Figaro

00:26:47un yacht qui a été saisi à Gênes

00:26:49là c'est on croit rêver

00:26:51on dit non sur l'argent

00:26:53que ça rapporte malheureusement

00:26:55et donc les services spécialisés

00:26:57en dehors de ces opérations

00:26:59spectaculaires

00:27:01travaillent au quotidien

00:27:03pour faire tomber un réseau

00:27:05et non seulement le faire tomber

00:27:07mais en plus de l'appauvrir

00:27:09au point de leur saisir tout ce qu'on peut saisir

00:27:11maisons, voitures,

00:27:13bateaux, comptes en banque

00:27:15je crois que ça c'est des mesures efficaces

00:27:17mais ça demande, c'est un travail

00:27:19de longue haleine et qui demande

00:27:21des policiers spécialisés

00:27:23parce que Naïm Fadel, la question de la sécurité elle est importante

00:27:25mais aussi la question économique

00:27:27et de l'économie que ça génère dans un quartier

00:27:29vous avez parfois des jeunes qui se font

00:27:31des mois de salaire

00:27:33si j'ose dire, en tout cas qui récupèrent

00:27:35un argent absolument monstre, ces jeunes là si vous leur dites

00:27:37on te donne une chance de t'insérer

00:27:39d'aller travailler, d'aller commencer au SMIC

00:27:41mais en fait ils ont 12-13 ans

00:27:43ils sont payés 3-4 fois le SMIC

00:27:45évidemment qu'on ne les remet jamais dans le bon chemin

00:27:47oui et puis ils ne risquent rien

00:27:49on pose la question de la justice des meilleurs

00:27:51ils calculent parfaitement le bénéfice

00:27:53risque et leur entourage

00:27:55aussi, c'est ça le drame

00:27:57aujourd'hui on a même des gamins qui font le chouf

00:27:59qui ont 8-9 ans

00:28:01vous vous rendez compte ?

00:28:03oui j'ai 12-13 ans mais j'étais naïve encore sur l'âge je pense

00:28:05rappelez-vous il y a un an

00:28:07il y avait un gamin qui a été arrêté

00:28:09il avait 12 ans, il dirigeait un point de deal

00:28:11vous vous rendez compte ce qu'il se passe ?

00:28:13c'est-à-dire qu'en fait on n'a pas idée

00:28:15de l'écosystème qui s'est mis en place

00:28:17alors effectivement la majorité des habitants

00:28:19ne sont pas dans cet écosystème

00:28:21mais l'écosystème nourrit aussi tout un environnement

00:28:23et aujourd'hui tant qu'on ne se dira pas

00:28:25il faut absolument

00:28:27une réaction très forte, il faut arrêter

00:28:29les cris d'orfraie aujourd'hui

00:28:31parce que rappelez-vous ce qu'ont dit les magistrats de Marseille

00:28:33c'est une narcoville

00:28:35Marseille c'est une narcoville

00:28:37mais d'autres comme ça

00:28:39et quand on voit qu'il y a certains

00:28:41effectivement maires

00:28:43qui eux ne veulent absolument pas

00:28:45voir la réalité, qui ferment les yeux

00:28:47et comme disait le préfet Aubin maintenant

00:28:49les narcotrafiquants vont même

00:28:51voir en fonction des territoires où ils seront

00:28:53beaucoup plus tranquilles

00:28:55c'est extrêmement grave, là c'est l'État en fait

00:28:57qui est interrogé, c'est l'État

00:28:59à un moment qui se dit je ne peux pas laisser

00:29:01s'installer et prendre le contrôle

00:29:03de manière totalement absolue

00:29:05l'État doit rappeler aussi aux élus

00:29:07leur responsabilité, on ne peut pas

00:29:09face à ce narcotrafiquant

00:29:11narcotrafique, face à la drogue

00:29:13face aussi aux personnes

00:29:15qui en meurent, c'est un règlement

00:29:17de compte mais aussi

00:29:19à toutes les conséquences

00:29:21sur la santé mentale

00:29:23on a des gamins qui fument à partir de 10-12 ans

00:29:25parce que c'est comme ça aussi qu'ils leur donnent

00:29:27à fumer du cannabis

00:29:29vous vous rendez compte, les gamins sont en construction

00:29:31vous imaginez l'impact

00:29:33sur le développement de ces gamins

00:29:35on a aujourd'hui des gamins qui décrochent

00:29:37scolairement l'impact

00:29:39sur les quartiers, très important en termes

00:29:41aussi de décrochage scolaire

00:29:43On va marquer une pause et on continuera justement à parler

00:29:45de ce genre de drame avec

00:29:47par exemple à Besançon

00:29:49un homme a été poignardé à mort, pourquoi ?

00:29:51Eh bien parce qu'on lui demandait de récupérer

00:29:53sa chaise pliante pour profiter

00:29:55du frais le soir

00:29:57d'une bagarre à éclater

00:29:59et voici malheureusement le résultat

00:30:01on marque une pause, on en parle tout de suite avec mes invités

00:30:07De retour pour Punchline avec mes invités

00:30:09on continue nos débats dans un instant

00:30:11mais tout de suite l'essentiel de l'actualité

00:30:13avec Félicité Kindoki

00:30:17La Grèce fait face à son

00:30:19troisième jour consécutif

00:30:21de lutte contre les gigantesques incendies

00:30:23qui touchent la banlieue nord-est d'Athènes

00:30:25Le bilan provisoire fait état d'un mort

00:30:27Les violents feux de forêt ont forcé

00:30:29des milliers de personnes à quitter leur domicile

00:30:31tout en polluant l'air de la capitale

00:30:33L'Iran rejette l'appel de pays

00:30:35occidentaux à renoncer à ces menaces contre Israël

00:30:37Le gouvernement iranien affirme

00:30:39qu'aucune demande d'autorisation de riposter

00:30:41ne sera faite, un acte qui pourrait

00:30:43avoir un impact sur les discussions prévues jeudi

00:30:45sur un cessez-le-feu dans la bande de Gaza

00:30:47selon la Maison Blanche

00:30:49Un homme a été poignardé à mort à Besançon

00:30:51dimanche soir, selon les témoignages

00:30:53un conflit aurait éclaté pour un motif dérisoire

00:30:55autour de la possibilité

00:30:57d'avoir des chaises pour profiter du frais

00:30:59le soir devant un immeuble

00:31:01Trois personnes ont été placées en garde-à-vous

00:31:03Merci beaucoup Félicité

00:31:05Justement on va commencer

00:31:07avec cette histoire absolument hallucinante

00:31:09selon des positions de témoins

00:31:11qui ont été auditionnés sur ce qui s'est passé

00:31:13précisément à Besançon, un conflit a débuté

00:31:15je cite autour de la possibilité

00:31:17d'avoir des chaises pour profiter du frais

00:31:19le soir devant l'immeuble où tout le monde

00:31:21résidait, un des mis en cause à ce moment-là

00:31:23est donc monté chez lui pour aller chercher

00:31:25quelque chose, il est revenu et il a

00:31:27poignardé à mort un homme de 27 ans

00:31:29on commence à en savoir un peu plus

00:31:31notamment sur le profil de l'agresseur

00:31:33écoutez

00:31:35Un jeune

00:31:37qu'on appelle MNA, c'est-à-dire

00:31:39mineur non accompagné, une personne d'origine

00:31:41étrangère dans l'espèce d'origine malienne

00:31:43arrivée sur le territoire national

00:31:45en 2022

00:31:47qui avait un statut

00:31:49en France de mineur

00:31:51non accompagné, placé auprès du service

00:31:53du conseil départemental

00:31:55du Doubs

00:31:57chargé de la protection de l'enfance

00:31:59qui était scolarisé, qui ne

00:32:01posait aucune difficulté jusqu'alors

00:32:03d'intégration, qui n'était pas

00:32:05connu des services de police

00:32:07ou de justice

00:32:09ce soir-là

00:32:11alors qu'il faisait très bien

00:32:15Alors

00:32:17on entendra un peu plus longuement justement

00:32:19les faits, Michel Taube, il y a

00:32:21plusieurs choses déjà très intéressantes dans ce

00:32:23qu'on a entendu sur le profil

00:32:25mais plus globalement, il parle aussi

00:32:27de l'importance de l'intégration

00:32:29notamment par les conseils départementaux des mineurs non accompagnés

00:32:31et on se rappelle qu'un certain nombre de conseils départementaux

00:32:33ont tiré la sonnette d'alarme

00:32:35en disant, c'est pas qu'on ne veut pas les accueillir

00:32:37c'est que l'Etat s'est trop déchargé sur nous

00:32:39qu'on n'a plus les moyens financiers

00:32:41les structures, les moyens de les scolariser

00:32:43et que donc en fait, sans rien demander

00:32:45on envoie à droite à gauche des mineurs non accompagnés

00:32:47dont on ne peut malheureusement rien faire

00:32:49et encore moins les intégrer parce que les collectivités

00:32:51territoriales n'en ont absolument plus les moyens

00:32:53Chronique ordinaire

00:32:55et tragique d'un fait

00:32:57de société qu'on voit se reproduire

00:32:59de plus en plus souvent

00:33:01on est dans une hypocrisie complète

00:33:03on pourrait se dire que l'accompagnement

00:33:05des mineurs accompagnés

00:33:07des mineurs isolés, excusez-moi

00:33:09relève de l'Etat parce que

00:33:11ce sont des personnes qui sont en grande fragilité

00:33:13et la protection de l'enfance

00:33:15déjà l'enjeu, on ne sait pas toujours

00:33:17s'ils sont mineurs car s'il n'y a pas de tests

00:33:19ils sont posés comme mineurs

00:33:21mais en fait ça relève des départements

00:33:23qui sont un peu les parents pauvres de ce millefeuille

00:33:25administratif dont on parle

00:33:27donc effectivement, c'est un petit peu

00:33:29tous les services qui se disputent

00:33:31la responsabilité de ce genre d'échecs

00:33:33collectifs

00:33:35c'est un fait qui à mon avis

00:33:37a provoqué au-delà de l'assassinat

00:33:39d'une personne et est une onde

00:33:41de choc parce que pour que le procureur de la République

00:33:43fasse en plein milieu de l'été

00:33:45une conférence de presse, c'est que véritablement

00:33:47il y a dû y avoir un trouble à l'ordre public

00:33:49extrêmement

00:33:51important et puis

00:33:53ensuite, effectivement, nous sommes

00:33:55tous complètement démunis face

00:33:57à ces possibilités de violence

00:33:59criminelle

00:34:01comme mise sur des motifs

00:34:03comme mise sur des motifs

00:34:05qui sont

00:34:07tellement banales

00:34:09je veux dire, pour ceux qui ont

00:34:11pu connaître cela, le fait

00:34:13d'être victime d'agression uniquement

00:34:15pour un regard

00:34:17ne serait-ce qu'un regard qui peut être perçu

00:34:19comme étant mal placé

00:34:21on est dans une société où vous avez une jeune génération

00:34:23d'une violence

00:34:25une capacité de violence

00:34:27qui ne comprend pas en fait

00:34:29que cette violence est inadmissible

00:34:31et relève d'une rupture

00:34:33du contrat social, pour eux en fait

00:34:35cette violence n'est pas de la violence

00:34:37c'est un prolongement

00:34:39en plus, évidemment

00:34:41il y a une impunité

00:34:43complètement, parce qu'il est mineur, il va être protégé

00:34:45il va être encadré en plus par l'état de droit

00:34:47dont on parlait tout à l'heure

00:34:49c'est un échec collectif

00:34:51c'est un échec des pouvoirs publics

00:34:53qui n'arrivent pas à gérer une situation

00:34:55qui est de plus en plus endémique

00:34:57et c'est effectivement

00:34:59des mesures qui ne sont pas du tout

00:35:01dissuasives

00:35:03On a récupéré le son pour qu'on en sache

00:35:05un peu plus sur ce qu'a dit le procureur

00:35:07et je vous donne bien sûr la parole Naïma

00:35:09pour qu'on comprenne bien comment les faits se sont déroulés

00:35:11Ce soir-là

00:35:13alors qu'il faisait très chaud

00:35:15et que

00:35:17c'était mis en place depuis quelques jours

00:35:19avec la canicule naissante

00:35:21des chaises

00:35:23avaient été installées au bas du 21 rue de l'Amitié

00:35:25pour permettre aux habitants

00:35:27de l'immeuble de profiter un peu

00:35:29de la fraîcheur

00:35:31Lorsque la personne est revenue de son appartement

00:35:33et a constaté que sa chaise

00:35:35en tout cas la chaise qui l'occupait précédemment

00:35:37était occupée

00:35:39a exigé de ce mineur

00:35:41qu'il libère la chaise

00:35:43ça n'a pas été simple

00:35:45et de là des mots

00:35:47ont été échangés

00:35:49et le mineur a laissé la place

00:35:51simplement ce mineur

00:35:53évoque une situation un peu différente

00:35:55le fait qu'il aurait été

00:35:57violenté, qu'il aurait pris un coup de poing au visage

00:35:59et qu'ensuite il aurait été

00:36:01aspergé d'un produit

00:36:03qu'il y ait un peu d'essence avec quelqu'un

00:36:05qui aurait brandi un briquet

00:36:07ce mineur

00:36:09vexé

00:36:11en colère suite à cette situation

00:36:13comme trop souvent malheureusement

00:36:15a souhaité

00:36:17bien se faire justice lui-même

00:36:19est redescendu avec un couteau

00:36:21de cuisine, couteau qui a été retrouvé

00:36:23et qui présentait une lame de 21 cm

00:36:25au moins deux coups ont été portés

00:36:27un premier coup

00:36:29dans le dos

00:36:31a priori parce que

00:36:33la victime voyant

00:36:35ce mineur avec ce couteau impressionnant

00:36:37a commencé à prendre la fuite, il aurait pris un premier coup

00:36:39de couteau, il aurait percuté ensuite

00:36:41un caddie qui se trouvait là

00:36:43aurait chuté au sol et ensuite

00:36:45aurait reçu un autre coup

00:36:47de couteau. Pardon je vous avais interrompu

00:36:49pour qu'on écoute justement le déroulé précis

00:36:51des faits, maintenant vous savez tout

00:36:53oui je voudrais juste rebondir sur

00:36:55la question effectivement des conseils départementaux

00:36:57les conseils départementaux

00:36:59dans le cadre de l'aide sociale à l'enfance ont

00:37:01en charge la protection des enfants

00:37:03notamment vous savez les enfants qui sont placés

00:37:05même des fois des petits et qui doivent

00:37:07prendre en charge les familles d'accueil

00:37:09etc. Sauf qu'aujourd'hui

00:37:11les conseils départementaux déjà

00:37:13n'ont plus les moyens matériels

00:37:15et personnels pour pouvoir déjà faire

00:37:17face à nos propres enfants

00:37:19et ils se retrouvent

00:37:21avec l'état qui leur demande de prendre en charge

00:37:23les mineurs non accompagnés

00:37:25il faut savoir qu'aussi dans ces mineurs non accompagnés

00:37:27pratiquement 80% sont des majeurs

00:37:29mais qu'on n'expulsera pas et vous vous retrouvez

00:37:31même les départements sont obligés

00:37:33Et donc on ne peut pas prouver qu'ils sont mineurs parce qu'ils refusent de se soumettre

00:37:35On a mis en place un truc

00:37:37assez hallucinant, c'est-à-dire qu'avant

00:37:39on pouvait le savoir et c'est le département

00:37:41qui décidait, aujourd'hui il faut demander

00:37:43à un juge, mais si le juge ne

00:37:45veut pas, si l'individu

00:37:47ne veut pas, il faut une autorisation

00:37:49par le juge, on ne peut pas vérifier

00:37:51mais pour ceux qu'on vérifie

00:37:53en fait on ne peut pas les renvoyer

00:37:55donc on se retrouve avec des difficultés

00:37:57aussi à gérer des majeurs

00:37:59aussi, donc la

00:38:01question qui se pose aujourd'hui

00:38:03c'est comment on fait face à cet afflux

00:38:05de jeunes qui viennent et qui

00:38:07c'est devenu une vraie filière d'immigration

00:38:09qui sont mineurs

00:38:11mais un nombre très restreint

00:38:13ou majeurs et comment on fait face

00:38:15à une vraie insertion sociale et professionnelle

00:38:17surtout qu'ils viennent aussi avec leur

00:38:19bagage, peut-être de souffrance

00:38:21de difficultés qu'ils vont amener

00:38:23et de problèmes aussi psychologiques

00:38:25et qu'on va devoir gérer et on n'a pas la capacité

00:38:27aujourd'hui dans notre pays de faire face

00:38:29donc il faut aborder aussi

00:38:31la question des mineurs non accompagnés à un moment

00:38:33d'une manière, encore une fois comme je l'ai dit

00:38:35tout à l'heure, avec courage et lucidité

00:38:37parce qu'ils sont aussi

00:38:39surreprésentés dans la délinquance

00:38:41et dans l'embrigadement

00:38:43dans des faits délictieux

00:38:45Jacques Morel, effectivement le souci aussi

00:38:47c'est qu'un certain nombre

00:38:49de passeurs en profitent parce qu'ils

00:38:51donnent les bonnes astuces, c'est malheureux à dire

00:38:53mais c'est comme ça, pour ceux qui veulent arriver

00:38:55sur le territoire de manière irrégulière

00:38:57et illégale, de dire tu te fais passer

00:38:59pour un mineur, potentiellement tu seras intégré

00:39:01ou pas, mais en tout cas, en arrivant

00:39:03en se faisant passer pour un mineur

00:39:05et en sachant qu'il faut bien refuser de se soumettre

00:39:07aux tests, ils ont quasiment

00:39:09la garantie de pouvoir rester sur le territoire

00:39:11national, alors certes, sans possibilité

00:39:13forcément de travailler et

00:39:15de s'intégrer, mais en revanche, ils savent

00:39:17comment rester le plus longtemps possible

00:39:19Ce phénomène n'est pas nouveau

00:39:21si vous voulez, on avait déjà

00:39:23ça avec les mineurs issus

00:39:25des pays de l'Est et qui

00:39:27étaient dans des organisations criminelles

00:39:29où ils faisaient

00:39:31de la quête, de la mendicité

00:39:33sur la voie publique

00:39:35et ils étaient contraints par des

00:39:37adultes donc de se livrer à cette activité

00:39:39donc ils avaient le même conseil

00:39:41de refuser

00:39:43les examens auxquels

00:39:45on voulait soumettre, dès qu'ils étaient

00:39:47placés dans un foyer, ils rentraient par la

00:39:49porte, ils étaient sortis par

00:39:51la fenêtre avant même que les policiers

00:39:53aient quitté

00:39:55l'établissement, sauf que c'était

00:39:57si vous voulez, petite délinquance

00:39:59de voie publique, là on est sur

00:40:01de la graine de criminel

00:40:03comment un mineur

00:40:05dans sa hiérarchie des valeurs

00:40:07il peut pour un contentieux

00:40:09alors faudra voir ce que dit

00:40:11le procureur de la république, est-ce qu'il a

00:40:13lui-même été victime de violences

00:40:15en tout cas on parle d'une place sur une chaise

00:40:17quoi qu'il en soit

00:40:19on parle aussi qu'il aurait pris un coup de poing

00:40:21qu'on a essayé de l'incendier

00:40:23faut voir est-ce que c'est une parade

00:40:25mais comment dans sa hiérarchie des valeurs

00:40:27tant soit peu qu'il ait des valeurs

00:40:29il peut

00:40:31étant mineur, remonter

00:40:33dans un appartement, chercher un coteau de cuisine

00:40:35agresser un adulte

00:40:37pour un fait

00:40:39qui au départ

00:40:41paraît banal, donc c'est des gens qui sont complètement

00:40:43déstructurés

00:40:45déjà on a une des plus grandes difficultés

00:40:47parfois à s'occuper

00:40:49des propres mineurs nationaux

00:40:51qui vivent

00:40:53dans des conditions pas faciles

00:40:55comment voulez-vous pouvoir gérer

00:40:57ces mineurs non accompagnés

00:40:59c'est une mission impossible

00:41:01quel que soit l'interlocuteur

00:41:03l'état, le conseil départemental

00:41:05la municipalité

00:41:07c'est impossible à gérer

00:41:09la seule solution

00:41:11c'est une neutralisation

00:41:13par un enfermement

00:41:15avec des éducateurs

00:41:17pour essayer de leur redonner un ordre des choses

00:41:19ils n'ont pas d'ordre des choses

00:41:21Michel au moins c'est vrai que ce qui est frais

00:41:23alors des cas comme ça il y en a plusieurs

00:41:25on parle parfois de mauvais regard

00:41:27pour une phrase jugée déplacée

00:41:29pour une place sur une chaise qu'on n'a plus

00:41:31pour une réponse qu'on ne fait pas de la même manière

00:41:33on peut prendre un coup de couteau

00:41:35on ne va pas généraliser évidemment

00:41:37mais un certain nombre de cas dramatiques

00:41:39comme celui-ci qui nous sont remontés

00:41:41par de motifs totalement dérisoires

00:41:43bien que rien ne justifie les demandes de tuer quelqu'un

00:41:45mais là on est vraiment sur une place sur une chaise

00:41:47le motif dérisoire pour la bagarre

00:41:49le coup de poing etc

00:41:51ça c'est pas nouveau

00:41:53malheureusement vous voyez sur la route

00:41:55les autobus qui s'empoignent

00:41:57le sujet est là

00:41:59le sujet dont on parle maintenant

00:42:01et qu'il faudrait commencer à étudier un peu sérieusement

00:42:03c'est l'introduction

00:42:05de cette violence par couteau

00:42:07parce qu'en fait c'est pas une

00:42:09surtout 21 centimètres à la main

00:42:11c'est plus un poignard qu'un couteau

00:42:13et donc

00:42:15on a importé une violence

00:42:17de personnes

00:42:19qui vivent avec des couteaux

00:42:21alors eux-mêmes disent d'ailleurs

00:42:23qu'ils vivent avec des couteaux parce qu'ils ne veulent pas être menacés

00:42:25donc chacun a son couteau

00:42:27les armes blanches, violentes

00:42:29et on n'a plus le système de contrôle

00:42:31y compris sur la voie publique d'ailleurs

00:42:33de couteaux. Moi je me souviens quand j'étais enfant

00:42:35par exemple, on avait aussi des opinails sur nous

00:42:37on n'avait pas le droit d'avoir une lame

00:42:39plus grande que la paume de sa main, à faute de quoi

00:42:41les gendarmes pouvaient nous arrêter

00:42:43on n'a plus ça, ça n'existe plus

00:42:45on fait plus de contrôle à l'entrée des lycées

00:42:47des collèges etc sur les armes blanches

00:42:49quand on en fait par hasard, on en trouve des dizaines

00:42:51mais on a un vrai problème

00:42:53de l'importation de cette violence par couteau

00:42:55parce que ça serait au point

00:42:57bon après tout, mais au couteau

00:42:59ça fait des morts à chaque fois, c'est un vrai problème

00:43:01de société. Pour terminer

00:43:03on va changer de sujet, on va parler maintenant de la situation

00:43:05internationale notamment

00:43:07en Israël puisque l'Iran a rejeté

00:43:09aujourd'hui l'appel de pays occidentaux

00:43:11à renoncer à ces menaces contre

00:43:13Israël, le pays affirmant qu'il ne demanderait pas

00:43:15l'autorisation pour riposter

00:43:17contre Israël, c'est un communiqué

00:43:19qui dit, je le cite, la république islamique

00:43:21est déterminée à défendre sa

00:43:23souveraineté et elle ne demande pas l'autorisation

00:43:25de quiconque pour utiliser ses droits

00:43:27légitimes, ça vient du porte-parole du

00:43:29ministère des affaires étrangères et justement regardez

00:43:31toutes les précisions autres correspondantes aux Etats-Unis

00:43:33Elisabeth Guedel

00:43:35Les Etats-Unis s'attendent à tout moment

00:43:37à une attaque du Hezbollah libanais

00:43:39ou et d'un autre groupe soutenu par l'Iran

00:43:41voire de l'Iran lui-même, une offensive

00:43:43de grande ampleur et pour protéger

00:43:45leurs troupes et leurs alliés israéliens

00:43:47les Américains ont décidé de renforcer

00:43:49leur dispositif militaire au Moyen-Orient

00:43:51après une discussion dimanche

00:43:53avec son homologue israélien

00:43:55le ministre américain de la défense

00:43:57Lloyd Austin a décidé d'accélérer

00:43:59le déploiement du porte-avions

00:44:01USS Abraham Lincoln qui transporte des avions

00:44:03de combat, il est actuellement dans le Pacifique

00:44:05c'était prévu qu'il aille au Moyen-Orient

00:44:07mais il devra s'y rendre plus rapidement

00:44:09il retrouvera dans la région un autre

00:44:11porte-avions, l'USS Theodore Roosevelt

00:44:13et plusieurs navires de guerre

00:44:15et puis le sous-marin nucléaire

00:44:17USS Georgia sera

00:44:19également envoyé au Moyen-Orient

00:44:21il peut transporter plus de 150

00:44:23missiles de croisière Tomahawk

00:44:25utilisés pour frapper des cibles

00:44:27terrestres, alors c'est rare

00:44:29que le Pentagone précise où il envoie

00:44:31ses sous-marins, il s'agit évidemment

00:44:33d'une stratégie de dissuasion

00:44:35les Américains misent sur

00:44:37l'effet dissuasif de leur présence

00:44:39musclée au Moyen-Orient

00:44:41pour tenter d'éviter

00:44:43l'escalade et inciter toutes les

00:44:45parties à participer je dis aux négociations

00:44:47sur un cessez-le-feu à Gaza

00:44:49un sommet que le Hamas a

00:44:51dit vouloir boycotter

00:44:53Michel Taubes

00:44:55on voit effectivement d'un côté l'Iran

00:44:57qui se dit on décidera de ce qu'on va

00:44:59faire et de l'autre les Etats-Unis

00:45:01qui sont aussi dans une stratégie d'extrême

00:45:03communication, d'extrême dissuasion en disant

00:45:05voilà nous ce qu'on est en train de mettre

00:45:07sur la table à vous de voir maintenant ce que

00:45:09vous allez en faire et de savoir si vous voulez qu'on les utilise

00:45:11ou non. Je trouve

00:45:13que le déploiement de

00:45:15navires américains

00:45:17est un peu plus dissuasif que le courrier

00:45:19qu'ont adressé la France, l'Allemagne

00:45:21la Grande-Bretagne

00:45:23auquel de façon un peu

00:45:25humiliante l'Iran a répondu

00:45:27comme on pouvait s'y attendre

00:45:29votre point de vue ne

00:45:31nous intéresse pas grosso modo.

00:45:33Donc moi je préfère effectivement l'attitude des Américains

00:45:35qui effectivement déploient

00:45:37alors ils ont commencé à le faire déjà

00:45:39il y a dix jours mais là ça s'accélère

00:45:41une présence dans le Moyen-Orient

00:45:43non effectivement

00:45:45plusieurs administrations américaines

00:45:47ont fait savoir qu'ils craignaient

00:45:49des attaques iraniennes

00:45:51de façon extrêmement imminente

00:45:53alors ça fait maintenant dix jours que

00:45:55qu'on en parle.

00:45:57Moi ce qui m'inquiète pour être tout à fait

00:45:59franc c'est que je pense

00:46:01qu'en Iran

00:46:03les autorités iraniennes veulent en découdre

00:46:05je pense que les jusquoboutistes

00:46:07prennent de plus en plus de place dans un régime

00:46:09qui se durcit aussi parce qu'il a la population

00:46:11de plus en plus mobilisée contre lui

00:46:13le peuple iranien est très très mobilisé

00:46:15pour refuser le

00:46:17diktat de ce régime

00:46:19totalitaire et théocratique

00:46:21mais du coup les jusquoboutistes

00:46:23je pense prennent

00:46:25malheureusement beaucoup de place

00:46:27or plus on attend la riposte

00:46:29et plus je crains que celle-ci soit importante

00:46:31parce que quand il y a des ripostes importantes

00:46:33ça se prépare, ça ne se fait pas

00:46:35en deux minutes ni en deux jours de préparer

00:46:37une riposte très importante

00:46:39Je dois dire que je suis assez inquiet

00:46:41pour Israël

00:46:43je pense qu'effectivement

00:46:45d'abord Israël

00:46:47les Etats-Unis ensuite

00:46:49et leurs alliés

00:46:51sauront gérer cette riposte

00:46:53mais effectivement moi je crains

00:46:55qu'entre le Hamas qui a donc refusé

00:46:57de participer à un nouveau round

00:46:59de négociations jeudi prochain

00:47:01le Hezbollah

00:47:03et Téhéran sans oublier les outils

00:47:05qu'ils veuillent en découdre

00:47:07et attaquer ensemble Israël

00:47:09Nous sommes en ligne avec Jean-Paul Paloméros

00:47:11bonjour et merci d'être avec nous

00:47:13vous êtes ancien chef d'état-major de l'armée de l'air

00:47:15vous entendez je pense ce qu'on disait en plateau

00:47:17à l'instant avec Michel Thaube

00:47:19parce que effectivement certains disent que

00:47:21la riposte de l'Iran est inévitable

00:47:23il y a une volonté de laver son honneur

00:47:25c'est ce que disait notamment l'ancien ambassadeur de France

00:47:27en Israël mais toute la question maintenant

00:47:29c'est de savoir quelle sera la proportion

00:47:31de cette riposte, est-ce qu'on se dit c'est juste

00:47:33un moyen de laver son honneur

00:47:35ou est-ce que c'est aller vers le risque

00:47:37une fois de plus de l'embrasement généralisé de la région

00:47:39vous savez le risque il ne cesse de monter

00:47:41on accumule effectivement

00:47:43les forces, elles ont une vocation

00:47:45dissuasive et elles sont présentes

00:47:47je crois qu'à chaque fois

00:47:49qu'effectivement un événement se produit

00:47:51on monte

00:47:53dans l'échelle des risques

00:47:55donc il n'est pas étonnant de voir les américains

00:47:57déployer assez massivement

00:47:59des forces qui sont à la fois des forces

00:48:01défensives mais aussi des capacités d'attaque

00:48:03ça a été rappelé sur le sous-marin

00:48:05nucléaire

00:48:07des Tomahawks en particulier

00:48:09très précis et très efficace

00:48:11donc

00:48:13on a aussi des forces, il faut s'en souvenir

00:48:15elles ont agi lorsque l'Iran a attaqué

00:48:17Israël au mois d'avril

00:48:19on a des forces en Jordanie

00:48:21en particulier pour les français qui ont été

00:48:23impliqués dans cette défense

00:48:25donc c'est aussi un effort collectif

00:48:27est-ce que l'Iran

00:48:29va prendre le risque d'aller

00:48:31plus loin que ce qu'il avait fait en avril

00:48:33allez on va espérer que non

00:48:35l'espoir n'est pas une stratégie

00:48:37mais enfin l'Iran a beaucoup à perdre

00:48:39malgré tout s'il commençait

00:48:41à enflammer trop la région

00:48:43le risque c'est

00:48:45évidemment des attaques simultanées

00:48:47des différentes

00:48:49factions

00:48:51je dirais ou parties

00:48:53les Houthis d'un côté, le Hamas

00:48:55le Hezbollah mais ça semble pas vraiment

00:48:57parti pour ça

00:48:59le mot de vigilance

00:49:01c'est surtout dissuasion

00:49:03le mot est prévention, dissuasion

00:49:05il faut faire peur si on veut

00:49:07diminuer le risque

00:49:09finalement c'est toujours la même méthode

00:49:11on montre ses muscles pour ne pas

00:49:13avoir à s'en servir si possible

00:49:15c'est vrai qu'on le disait presque

00:49:17avec ironie avec Michel Thau

00:49:19mais on voit bien qu'aujourd'hui justement

00:49:21la dissuasion, la mise en avant de moyens militaires

00:49:23semble infiniment plus efficace

00:49:25que la voie diplomatique classique

00:49:27Est-ce qu'il y a des communiqués en disant

00:49:29ne bougez pas, calmez-vous et l'appel à l'apaisement

00:49:31aujourd'hui ça ne fonctionne pas forcément

00:49:33très bien notamment avec l'Iran ?

00:49:35Il y a un moment effectivement

00:49:37de toute façon diplomatie et puissance

00:49:39militaire ça va à deux paires

00:49:41il y a un moment donné où l'un prend

00:49:43en quelque sorte l'ascendant sur l'autre

00:49:45mais sans diplomatie

00:49:47il n'y a pas de but de guerre non plus

00:49:49donc il faut

00:49:51on est pris dans cette situation

00:49:53où il n'y a pas aujourd'hui

00:49:55une sortie de crise prévisible

00:49:57pour les tas de raisons que vous avez déjà évoquées

00:49:59parade aux trêves

00:50:01dans la bande de Gaza, les attaques

00:50:03incessantes du Hezbollah, la menace permanente

00:50:05qui pèse sur Israël

00:50:07on voit que tout ça

00:50:09évidemment ça ne va pas se régler

00:50:11comme ça en un jour

00:50:13et donc cette crise

00:50:15elle va durer, il faut s'installer

00:50:17dans la durée d'ailleurs, elle va durer

00:50:19je pense qu'il faut que les alliés

00:50:21les alliés d'Israël y réfléchissent

00:50:23savoir comment on peut

00:50:25soutenir Israël

00:50:27tout en essayant au travers

00:50:29de la diplomatie de faire baisser

00:50:31si possible d'un cran

00:50:33la tension, moi une de mes

00:50:35inquiétudes si vous voulez c'est que derrière tout ça

00:50:37et ça sort un tout

00:50:39petit peu du cadre mais à peine

00:50:41l'Iran masque

00:50:43sa montée en puissance

00:50:45de ses capacités nucléaires

00:50:47parce qu'on n'en parle pas, on en parle peu

00:50:49mais il se passe des tas de choses et d'ailleurs

00:50:51le patron de la IEA le souligne très régulièrement

00:50:53alors

00:50:55après on peut discuter

00:50:57des relations entre la Russie et l'Iran bien sûr

00:50:59il y a des tas de connexions de cette nature

00:51:01mais

00:51:03il est clair et à ce titre

00:51:05l'Iran n'a pas forcément intérêt

00:51:07à ce que se déclenche un conflit

00:51:09trop musclé dans cette région

00:51:11me semble-t-il. Restez avec nous

00:51:13mais je voudrais qu'on écoute justement un autre sujet

00:51:15qui va dans le même sens aussi

00:51:17de crise qui s'enlise puisque des responsables

00:51:19de la Gazaoui ont indiqué hier

00:51:21que 75 morts avaient été identifiées sur 93

00:51:23palestiniens tués samedi dans une frappe

00:51:25israélienne sur une école

00:51:27la question c'est attaques de civils

00:51:29ou bombardements contre des

00:51:31terroristes, le doute

00:51:33subsiste après ce drame pour la communauté

00:51:35internationale, une seule priorité

00:51:37le retour au calme et l'arrêt des violences

00:51:39l'ONU, la France, les Etats-Unis

00:51:41tous réagissent et veulent surtout éviter

00:51:43une escalade de la violence, les détails avec

00:51:45Sharon Camara

00:51:47une des attaques les plus meurtrières

00:51:49depuis le début du conflit

00:51:51le bombardement d'une école dans la bande de Gaza

00:51:53a fait 93 morts

00:51:55dont 11 enfants et 6 femmes

00:51:57accusés d'avoir bombardé des civils

00:51:59Israël se défend

00:52:01et affirme avoir éliminé 31 terroristes

00:52:03ces derniers jours

00:52:05nous avons consacré notre temps à renforcer la défense

00:52:07et à créer des alternatives offensives

00:52:09que ce soit pour réagir ou pour prendre

00:52:11des initiatives si nécessaires ou que ce soit

00:52:13l'objectif principal étant la protection

00:52:15des citoyens de l'Etat d'Israël

00:52:17nous sommes dans une période de vigilance et de préparation

00:52:19à un moment où les menaces de Téhéran

00:52:21et de Beyrouth pourraient se concrétiser

00:52:23face au risque

00:52:25d'une escalade de la violence

00:52:27la communauté internationale réagit

00:52:29dans un communiqué commun

00:52:31la France, le Royaume-Uni et l'Allemagne

00:52:33ont condamné cette attaque et appellent à un cesser

00:52:35le feu, les Nations Unies

00:52:37quant à elles déplorent les pertes en vie

00:52:39humaine

00:52:41cette nouvelle frappe sur une école est une catastrophe

00:52:43des centaines de familles palestiniennes déplacées

00:52:45y étaient réfugiées, le secrétaire général

00:52:47réitère son appel urgent

00:52:49à un cesser le feu immédiat et à la libération

00:52:51sans condition de tous les otages

00:52:53il souligne également la nécessité

00:52:55d'assurer la protection des civils et de permettre

00:52:57un accès humanitaire sûr, sans entrave

00:52:59dans et à travers la bande de Gaza

00:53:01suite à l'appel

00:53:03à la trêve de la communauté internationale

00:53:05les deux camps ont répondu favorablement

00:53:07si Israël se dit prête

00:53:09à reprendre les négociations

00:53:11le Hamas de son côté appelle

00:53:13à l'application du plan Biden pour un cesser

00:53:15le feu durable

00:53:17Jean-Paul Palomero, on le disait aussi

00:53:19avec Michel Thaube sur la difficulté

00:53:21de trouver un moyen

00:53:23d'engager une négociation

00:53:25potentielle pour la libération des otages

00:53:27quand la région est

00:53:29proche de l'embrasement, quand on attend malheureusement

00:53:31cette riposte et quand on voit qu'il y a aussi

00:53:33la communauté internationale qui n'a

00:53:35de cesse d'appeler au calme

00:53:37mais des appels au calme qui pour l'instant restent

00:53:39des échecs

00:53:41Je crois qu'on en parlait

00:53:43à l'instant

00:53:45quand il n'y a pas une certaine vision

00:53:47de l'avenir

00:53:49une stratégie en quelque sorte

00:53:51de sortie de crise

00:53:53on se résout

00:53:55à gérer les crises

00:53:57au jour le jour, c'est ce qu'on voit ici

00:53:59et avec

00:54:01des données qui sont

00:54:03extrêmement difficiles

00:54:05à gérer pour les uns et pour les autres

00:54:07le Hamas a déclenché cette guerre

00:54:09au milieu de la population civile

00:54:11donc il a pris à la fois le risque

00:54:13et la responsabilité

00:54:15de

00:54:17cette réaction d'Israël

00:54:19qui évidemment touche

00:54:21le Hamas et donc la population

00:54:23civile puisque le Hamas est totalement

00:54:25immergé dans la population

00:54:27et partant de là

00:54:29on est dans une escalade

00:54:31on sent

00:54:33bien que la voie de sortie de crise

00:54:35c'est facile à dire

00:54:37c'est une voie plus politique mais

00:54:39à chaque fois

00:54:41qu'un espoir naît finalement

00:54:43il s'éteint très peu de temps après

00:54:45parce qu'il se passe un autre événement

00:54:47on a l'impression qu'il y a

00:54:49de part et de l'autre parfois

00:54:51un engrenage de la violence

00:54:53et qu'il n'y a pas moyen

00:54:55de le faire cesser

00:54:57l'exemple c'est les tirs du Hezbollah

00:54:59sur les hauteurs du Golan

00:55:01pourquoi

00:55:03on sent bien qu'il y a des intérêts

00:55:05qui sont évidemment divergents

00:55:07mais qui convergent sur une chose

00:55:09c'est une certaine escalade dans la violence

00:55:11et ça c'est terrible parce qu'on ne voit absolument

00:55:13pas quels critères et la communauté

00:55:15internationale d'ailleurs ne trouve pas

00:55:17les moyens non pas d'imposer

00:55:19mais au moins de proposer

00:55:21une situation durable

00:55:23tout ça nous amène à

00:55:25une montée des risques

00:55:27et

00:55:29bien malin est celui qui

00:55:31dit comment on s'en sortira

00:55:33certainement par des évolutions politiques

00:55:35mais on n'en voit pas aujourd'hui le début

00:55:37Merci beaucoup Jean-Paul Palomero

00:55:39je rappelle que vous êtes ancien chef d'état-major

00:55:41de l'armée de l'air

00:55:43on va marquer une pause et on se retrouve avec mes invités

00:55:45pour la deuxième heure de punchline

00:55:47on parlera notamment de politique

00:55:49à tout de suite

00:55:51Bonjour à tous

00:55:53ravi de vous retrouver sur punchline

00:55:55sur Europe 1 et sur CNews

00:55:57jusqu'à 19h on va parler politique

00:55:59parce que l'assemblée nationale est en vacances

00:56:01parlementaires et s'est transformée depuis hier

00:56:03en boîte aux lettres

00:56:05groupes en détresse, cherche désespérément

00:56:07majorité alternative, non sérieux

00:56:09s'abstenir, tel pourrait être l'objet

00:56:11des lettres qui ont été reçues à plusieurs

00:56:13reprises par certains présidents de groupes

00:56:15à l'assemblée nationale. Hier

00:56:17Lucie Casté, l'ex-futur premier ministre

00:56:19a écrit avec les 7 groupes de gauche

00:56:21aux députés de groupes qu'elle qualifie

00:56:23de républicains. Horizon, le parti

00:56:25d'Edouard Philippe a fait la même chose

00:56:27en oubliant le Rassemblement National

00:56:29et la France Insoumise, bien sûr volontairement

00:56:31Ce matin, le premier ministre mais aussi

00:56:33président de groupe Gabriel Attal a écrit

00:56:35à tous les chefs parlementaires

00:56:37sauf la France Insoumise, le Rassemblement National

00:56:39et le groupe d'Eric Ciotti

00:56:41et puis Stéphane Séjourné, patron de Renaissance

00:56:43lui aussi a écrit en choisissant par exemple

00:56:45d'adresser sa missive à Xavier Bertrand et Bernard Cazeneuve

00:56:47entre autres. Mais alors

00:56:49que disent ces lettres ? Eh bien en réalité

00:56:51pas grand chose. Chacun y va de ses grands

00:56:53principes. Il faudrait plus de pouvoir d'achat

00:56:55plus de sécurité, moins de taxes

00:56:57que chacun vive de son travail.

00:56:59Lors d'un concours de Miss France, les candidats

00:57:01souhaitent souvent la fin de la fin dans le monde

00:57:03et un monde en paix. Les candidats au pouvoir

00:57:05finalement font un peu de même. Mais ce qu'ils

00:57:07proposent pour tenter d'occuper le pouvoir

00:57:09sont seulement des bonnes intentions

00:57:11pas le début d'un principe concret, de mesures

00:57:13qui peuvent changer la vie des

00:57:15Français. Ce sont des coalitions de circonstance

00:57:17qui sont basées, il faut le dire, sur

00:57:19à peu près rien. Tel un amour de vacances

00:57:21qui ne donne pas d'histoire durable, ces représentants

00:57:23de partis ne pensent pas à l'après.

00:57:25Alors cette tambouille politicienne parfois

00:57:27peut sembler secondaire. Il n'en est

00:57:29rien parce que derrière une histoire de non

00:57:31pour Matignon, il y a en théorie une politique

00:57:33un cap des réformes qui vont être engagées

00:57:35et le côté très superficiel

00:57:37de ces arrangements entre ennemis

00:57:39fait oublier que les Français, eux, se sont

00:57:41exprimés massivement à trois reprises

00:57:43pour ne vouloir pas

00:57:45voir un pays bloqué. Ils ont exprimé

00:57:47un ras-le-bol la classe politique

00:57:49afin de ne pas voir leur impatience.

00:57:51Le président de la République avait demandé aux groupes

00:57:53parlementaires de s'entendre. Pour l'instant

00:57:55et peut-être que c'est la période estivale

00:57:57qui veut ça, ils se contentent de s'envoyer des cartes

00:57:59postales.

00:58:13Et on commence avec le journal.

00:58:15Une roquette s'est écrasée près de Tel Aviv.

00:58:17Selon l'armée israélienne, le projectif

00:58:19identifié provient de la bande de Gaza

00:58:21et a été revendiqué par la branche armée

00:58:23du Hamas palestinien. Les derniers tirs

00:58:25de roquettes du mouvement islamis sur Tel Aviv

00:58:27remontaient à plus de deux mois.

00:58:29Une fusillade a éclaté hier soir

00:58:31à Echirol, en Isère. Quatre personnes

00:58:33ont été blessées par balle près d'un point

00:58:35de deal du quartier de la Luire.

00:58:37Les victimes, âgées de 19 à 26 ans, étaient assises

00:58:39sur des chaises pliantes au moment des faits.

00:58:41Trois d'entre elles sont actuellement en urgence

00:58:43absolue. Les auteurs, toujours en fuite,

00:58:45sont activement recherchés par les forces de l'ordre.

00:58:4724 départements sont placés

00:58:49en vigilance orange aux orages par

00:58:51Météo France. Les zones concernées se situent

00:58:53principalement dans la moitié est de la France.

00:58:55Le reste du pays est en vigilance jaune

00:58:57à l'exception de la Bretagne, de la Manche

00:58:59et du Nord-Pas-de-Calais.

00:59:01Et puis 312e jour de détention pour les

00:59:03otages détenus par l'organisation terroriste

00:59:05du Hamas dans la bande de Gaza. On rappelle

00:59:07que deux de ces otages sont français.

00:59:09Ils se nomment Ofer et Oad.

00:59:11Nous pensons évidemment à tous ces otages,

00:59:13à toute leur famille et nous demandons une fois de plus

00:59:15leur libération immédiate

00:59:17et sans condition. Évidemment,

00:59:19on va reprendre maintenant les débats dans Punchline

00:59:21et je salue Naïma M. Fadel. Bonjour Naïma.

00:59:23Bonjour Élodie. Essayiste chargée de mission politique

00:59:25de la Ville, Jacques Morel, bonjour.

00:59:27Ancien patron de l'office central de lutte

00:59:29contre la délinquance itinérante,

00:59:31Michel Auboin, bonjour. Bonsoir.

00:59:33Ancien préfet et Michel Daube, éterniste politique,

00:59:35bonjour Michel. Bonsoir. Alors, je vous le disais

00:59:37et vous venez de l'entendre, il y a eu

00:59:39un certain nombre de lettres adressées aux députés

00:59:41ou aux chefs de groupes

00:59:43parlementaires, mais alors que contiennent-elles ?

00:59:45On fait le point avec Thibault Marcheteau.

00:59:47C'est dans un courrier

00:59:49adressé à la plupart des présidents de groupes

00:59:51à l'Assemblée nationale que Gabriel Attal

00:59:53appelle à constituer une nouvelle

00:59:55majorité. Nous devons, forces

00:59:57politiques allant de la gauche républicaine

00:59:59à la droite républicaine, nous hisser à la hauteur

01:00:01du moment et bâtir des compromis législatifs

01:00:03tournés vers l'intérêt des Français.

01:00:05Dès le premier jour, nous avons dit notre

01:00:07disponibilité pour avancer dans cette perspective.

01:00:09Le groupe Horizon a lui aussi rédigé

01:00:11une lettre pour les présidents de groupes

01:00:13en prenant le soin, comme l'a fait Gabriel

01:00:15Attal, de retirer des destinataires

01:00:17le Rassemblement national

01:00:19et la France insoumise. Nous,

01:00:21députés du groupe Horizon et indépendants,

01:00:23héritiers des valeurs de la droite et du centre,

01:00:25sommes convaincus que des points de convergence

01:00:27peuvent être trouvés pour répondre

01:00:29le plus rapidement possible aux attentes exprimées

01:00:31par nos concitoyens. Première à

01:00:33avoir adressé cette lettre à tous les chefs

01:00:35de partis sauf au Rassemblement national,

01:00:37la candidate du nouveau Front

01:00:39populaire, Lucie Castex, donne

01:00:41un premier aperçu de la manière

01:00:43dont elle envisagerait de gouverner

01:00:45la France. Il devra en premier lieu

01:00:47tenir compte du fait que la majorité sur laquelle

01:00:49il s'appuie n'est que relative et qu'il

01:00:51lui sera dès lors nécessaire de convaincre

01:00:53au-delà des rangs du nouveau Front populaire

01:00:55pour construire des majorités parlementaires.

01:00:57Toutes ces tractations n'ont qu'un but,

01:00:59réunir une majorité même relative

01:01:01pour gouverner. Le président

01:01:03de la République devrait nommer un premier

01:01:05ministre dans les prochaines semaines.

01:01:07Alors Michel Thaubon,

01:01:09on voit beaucoup de lettres. Avant

01:01:11les vacances, on avait eu les tentatives

01:01:13de pacte législatif venant de la droite républicaine,

01:01:15le groupe dirigé par Laurent Wauquiez.

01:01:17Mais une fois que tout le monde a lu ces lettres,

01:01:19qu'est-ce qu'on fait, Michel ?

01:01:21On reste dans l'impasse dans laquelle on était

01:01:23à la veille des Jeux olympiques.

01:01:25Et je pense que les cartes postales

01:01:27dont vous avez parlé dans votre excellente édito,

01:01:29à mon avis, ne vont pas avoir le même effet que

01:01:31des vraies cartes postales qu'on peut envoyer de vacances.

01:01:33Oui, au moins la carte postale, elle fait plaisir.

01:01:35Exactement. Parce qu'en fait, chacun

01:01:37finalement exprime avec sa petite musique

01:01:39une idée,

01:01:41une projection de l'avenir

01:01:43qui est en fait une illusion.

01:01:45Pourquoi ? Parce que les auteurs de ces

01:01:47trois courriers, Lucie Castex,

01:01:49Gabriel Attal

01:01:51et le président du...

01:01:53Laurent Marcangeli

01:01:55savent très bien qu'ils ne pourront

01:01:57pas réunir une majorité stable

01:01:59pour gouverner la France

01:02:01et pour permettre à un gouvernement,

01:02:03quel que soit le Premier ministre qui soit nommé,

01:02:05de disposer d'une majorité suffisante

01:02:07pour pouvoir se tenir quelques mois.

01:02:09Même le vote du budget

01:02:11va être extrêmement compliqué sur des bases claires

01:02:13parce qu'entre ces trois blocs

01:02:15qui s'affrontent, il ne peut pas y avoir

01:02:17de points communs. Donc après, l'illusion

01:02:19de pouvoir constituer

01:02:21une sorte de consensus

01:02:23des forces modérées

01:02:25qui iraient d'une partie du LR

01:02:27de Laurent Wauquiez jusqu'à

01:02:29certains socialistes, voire quelques écologistes,

01:02:31elle est totalement illusoire parce que je ne vois pas...

01:02:33Oui, par exemple, Stéphane Séjournet, dans sa lettre, il écrit

01:02:35notamment à Bruno Retailleau qui est bien patron

01:02:37des LR au Sénat, mais il n'écrit

01:02:39pas à Laurent Wauquiez, il écrit à Xavier Bertrand. C'est-à-dire que même dans

01:02:41les lettres, on sent déjà la fissure arriver.

01:02:43Absolument. Donc en fait, nous vivons tous

01:02:45dans un climat, en fait, d'illusions

01:02:47dont le premier responsable

01:02:49et qui l'entretient plus que les autres

01:02:51c'est évidemment Emmanuel Macron.

01:02:53Moi, si j'ai bien compris les quelques

01:02:55messages d'Emmanuel Macron hors Jeux

01:02:57Olympiques depuis un mois,

01:02:59c'est de dire qu'il faut que les

01:03:01dirigeants politiques dans notre pays

01:03:03fassent preuve de sérieux et

01:03:05constituent un consensus pour gouverner la France.

01:03:07Mais ce n'est pas comme ça que marche

01:03:09notre pays. Et donc, même des cartes postales

01:03:11enjouées ne permettraient pas

01:03:13à mon avis de dégager cette majorité. Et donc,

01:03:15on reste dans une impasse dont

01:03:17on va payer très cher les pots

01:03:19cassés parce qu'au final, cette

01:03:21impasse politique dans laquelle

01:03:23sont nos politiques,

01:03:25c'est autant de mois de perdus pour gouverner

01:03:27la France, pour prendre des mesures

01:03:29importantes. On parle de

01:03:31sécurité, on parle de santé,

01:03:33on parle de pouvoir d'achat. Et là, la France

01:03:35aujourd'hui n'est pas véritablement gouvernée.

01:03:37C'est vrai que Michel Auboin, on voit que là, pour former

01:03:39des majorités et un futur gouvernement,

01:03:41on inverse. Normalement, on se dit

01:03:43qui on peut mettre au pouvoir pour incarner une politique,

01:03:45pour incarner les réformes importantes qui vont

01:03:47être mises en place. Là, on se dit qui

01:03:49on peut trouver qui ne soit pas renversé. C'est-à-dire que ce n'est pas forcément

01:03:51la meilleure personne pour un projet.

01:03:53C'est, pour parler un très mauvais français, pardonnez-moi,

01:03:55la moins pire des solutions pour éviter que le gouvernement

01:03:57soit renversé tout de suite. Oui, c'est tout à fait ça.

01:03:59De toute façon, n'importe qui

01:04:01sur un coin de table peut voir qu'il n'y a

01:04:03aucune majorité possible dans cette affaire.

01:04:05On est dans une impasse politique complète.

01:04:07Donc, il n'y a qu'une solution,

01:04:09c'est que le Président

01:04:11accepte de nommer... Moi, je ne crois pas que

01:04:13la solution vient du Président dans la lecture

01:04:15des institutions. Et d'ailleurs, je ne vois pas très bien

01:04:17ce que M. Attal vient faire dans cette affaire parce qu'autant

01:04:19que je sache, sa position d'intérimaire

01:04:21d'une certaine façon ne devrait pas l'autoriser à

01:04:23parler sur le champ politique.

01:04:25Il a parlé en tant que Président du groupe

01:04:27Ensemble pour la République, qu'on oublie sa double casquette.

01:04:29Oui, mais c'est quand même double casquette

01:04:31qui est très gênant d'un point de vue institutionnel.

01:04:33Je pense que sa présence dans l'Assemblée

01:04:35était très limite, même si

01:04:37le Conseil constitutionnel, dans sa grande sagesse, a dit

01:04:39que comme il n'était pas compétent, personne n'était compétent

01:04:41puis en jugé. Comme personne n'est compétent, il n'y a pas de problème.

01:04:43Puisque j'ai lu, comme d'autres,

01:04:45la Constitution, que sa présence

01:04:47n'aurait pas dû avoir lieu.

01:04:49Mais la solution

01:04:51ne peut venir que du Parlement.

01:04:53C'est au Parlement de trouver lui-même sa solution.

01:04:55Tant que le

01:04:57pouvoir exécutif

01:04:59s'en mêle, on ne trouvera pas de solution.

01:05:01Parce que ce que souhaitent M. Macron

01:05:03et M. Attal, sans doute, moi je ne suis pas proche d'eux

01:05:05donc je ne sais pas très bien ce qu'ils pensent, mais c'est

01:05:07qu'on trouve une majorité qui leur convienne

01:05:09et avec laquelle ils pourront gouverner. Or ce n'est pas du tout

01:05:11comme ça que les choses vont se faire.

01:05:13Après, dans l'Assemblée,

01:05:15comme il n'y a pas de leadership possible,

01:05:17on voit bien

01:05:19que la balance est plutôt à droite

01:05:21qu'à gauche, quand même, dans la répartition

01:05:23des voix. Donc, normalement,

01:05:25ce devraient être plutôt des hommes politiques

01:05:27de droite qui prennent le leadership et qui

01:05:29essayent de trouver une solution. Evidemment,

01:05:31si on écarte systématiquement le Rassemblement

01:05:33National de toute alliance

01:05:35possible, qui pourtant est arrivée en tête

01:05:37en nombre de députés par groupe et non pas

01:05:39par coalition, ça rend quand même

01:05:41la solution totalement improbable.

01:05:43Moi, ce que je pense, c'est qu'on va avoir

01:05:45un gouvernement de gestion, comme là,

01:05:47un gouvernement intérimaire. Un gouvernement technique.

01:05:49À vrai dire, l'administration

01:05:51va continuer à fonctionner.

01:05:53Il n'y a qu'un grand débat, c'est le débat

01:05:55budgétaire qui va arriver à la rentrée.

01:05:57On ne fera pas de réformes. Je ne vois pas

01:05:59très bien. D'ailleurs, j'ai lu aussi

01:06:01certaines de ces lettres. Il n'y en a pas un qui parle

01:06:03de la sécurité, par exemple. Vous allez me dire, la sécurité,

01:06:05ça fâche tout le monde. Donc, les grands sujets

01:06:07dont on a parlé tout à l'heure... La vraie chose, c'est que personne ne parle de ça.

01:06:09Certains disent qu'il faut plus de sécurité, mais

01:06:11on ne sait pas comment. Exactement.

01:06:13Et d'ailleurs, je ne suis pas autour de la table,

01:06:15on n'est toujours pas interrogé sur les sujets qu'on connaît

01:06:17pour savoir comment on pourrait résoudre la question des banlieues,

01:06:19en ce qui me concerne, par exemple. Et j'ai

01:06:21des réponses à apporter. Donc, je vois bien

01:06:23que ce n'est pas le sujet du moment.

01:06:25Donc, on fera de la gestion.

01:06:27On fera de la gestion budgétaire. L'administration,

01:06:29elle s'est mise en ordre de bataille. La direction du budget

01:06:31a déjà annoncé les réformes

01:06:33qui seront faites. Les maires s'attendent à avoir

01:06:35la feuille d'euro sans passer par le ministre.

01:06:37Et puis, on va faire

01:06:39pendant quelques temps, comme ça, jusqu'au

01:06:41moment où, peut-être, on sera obligé

01:06:43de revenir aux élections.

01:06:45On y prend encore à tourner un moment.

01:06:47Pour essayer de trouver, enfin, une majorité

01:06:49qui puisse gouverner ce pays.

01:06:51On voit quand même un certain manque de courage.

01:06:53On a eu d'abord le Rassemblement national qui disait

01:06:55« Je ne gouverne que si j'ai la majorité absolue ».

01:06:57On a ensuite un président de la République qui dit

01:06:59« Je n'ai pas décidé, je vais laisser les forces

01:07:01en présence à l'Assemblée se débrouiller ».

01:07:03On a des républicains qui disent « Je veux bien y aller

01:07:05sur un pacte législatif, mais je ne veux pas du pouvoir ».

01:07:07On a une gauche qui se dit « On reste unis, mais

01:07:09moyennant certains postes, on pourrait quand même y aller ».

01:07:11C'est-à-dire que, quand on voit tout ça, on se dit

01:07:13« Personne ne veut du pouvoir, sauf s'il est sûr

01:07:15de ne pas être renversé ». Mais ce n'est pas ça, la démocratie.

01:07:17C'est-à-dire que, quand vous avez le pouvoir, oui,

01:07:19vous pouvez être renversé. Oui, parfois, il faut affronter

01:07:21des situations un peu dures et ne pas être dans ces petites pantoufles.

01:07:23– Vous avez raison. – Merci.

01:07:25– Mais c'est casse-gueule, excusez-moi.

01:07:27– Casse la figure.

01:07:29– Donc, évidemment, moi, je comprends tout à fait

01:07:33le renvoqué qui dit « Je veux bien un projet commun,

01:07:36si je puis dire, projet par projet.

01:07:38Et on peut faire voter une coalition, ok. »

01:07:41Mais chacun, il va être sa tambouille aussi.

01:07:43Parce que, regardez, Gabriel Attal, il veut bien la gauche républicaine.

01:07:48Donc, ça veut dire qu'il ne veut pas d'Elefi.

01:07:50Mais n'oublions pas que c'est Elefi qui est faiseur de roi.

01:07:53Si Elefi n'était pas là, beaucoup de députés de gauche

01:07:56n'auraient pas été élus.

01:07:58Donc, voilà, c'est ça aussi la situation aujourd'hui.

01:08:02Moi, j'ai peut-être une solution.

01:08:04Et je vais parler sur le contrôle…

01:08:06– Vous avez une lettre, Nadia.

01:08:08– Alors, moi, j'ai pensé, je parle sous le contrôle du préfet Aubin,

01:08:12parce que moi, j'ai vraiment une grande estime pour les préfets,

01:08:15parce que je trouve que c'est vraiment des grands serviteurs de l'État

01:08:20pour les avoir côtoyés.

01:08:22Et j'ai pensé à quelqu'un qui a mené, mais vraiment avec succès,

01:08:26les JO en termes d'organisation et de sécurité,

01:08:29qui est un bon serviteur de l'État, qui n'a jamais failli.

01:08:33Et on voit bien qu'il a réussi aussi, justement, à travailler avec tout le monde

01:08:37pour la réussite de la sécurisation de ces JO.

01:08:42Et moi, j'ai pensé à Laurent Nunes.

01:08:44Et je crois que dans la Constitution, il est possible,

01:08:47pour le président de la République, de nommer un haut fonctionnaire

01:08:51pour mettre en place, effectivement, une politique avec un gouvernement,

01:08:57de mettre en place un gouvernement.

01:08:58– Vous pensez à Michel Cadot plutôt qu'à Laurent Nunes ?

01:09:00– Oui, je l'ai dit.

01:09:01– Non, mais l'ancien préfet d'un régional de France…

01:09:04– Elle a le droit de proposer plusieurs noms, Naïma, après tout le monde.

01:09:07Pourquoi pas ? Pourquoi pas ?

01:09:08– Comme on est autorisé à faire le gouvernement.

01:09:09– Pourquoi pas ? Mais comme j'ai vu la réussite quand même qui s'est passée,

01:09:11et puis j'ai pu voir aussi sa carrière, je trouve ça intéressant.

01:09:16Mais voilà, le profil d'un haut fonctionnaire, d'un préfet,

01:09:20je pense que ça peut faire consensus.

01:09:22Et moi, pour avoir travaillé avec des préfets, Elodie,

01:09:25ils ont une capacité incroyable à faire travailler ensemble,

01:09:29à gauche, à droite, à gauche, etc.

01:09:31– C'est ce qu'ils doivent faire sur leur territoire.

01:09:33– Et vraiment, pour l'intérêt collectif, l'intérêt commun,

01:09:37et je pense, monsieur le Président de la République,

01:09:39si vous m'entendez, ça fait une solution.

01:09:41– En tout cas, on a vu qu'il écoutait et qu'il regardait notre chaîne,

01:09:45le Président de la République, selon le compte de sa photographe,

01:09:47donc peut-être qu'il nous regarde.

01:09:48Jacques Morel, c'est vrai qu'on se dit, ce qui est un peu dommage,

01:09:51c'est que si on a un gouvernement technique,

01:09:53où on n'engage pas vraiment de réforme, comme le disait Michel Auboin,

01:09:56où on se contente un peu de gérer les petits dossiers à la petite semaine,

01:09:58en fait, les perdants, ce sont les Français.

01:10:00Avoir un gouvernement technique, ça peut exister,

01:10:02ça n'empêchera pas la démocratie de fonctionner,

01:10:05ça veut dire qu'on n'engage une fois de plus pas beaucoup de réformes,

01:10:07et on ne peut pas dire que depuis 2022, le pays est déjà beaucoup avancé.

01:10:11– Oui, moi je trouve surtout que toutes ces gesticulations

01:10:14fatiguent l'électorat dont je fais partie,

01:10:17on est incapable de faire un tiercé gagnant

01:10:21pour savoir ce qui va arriver dans les semaines qui viennent.

01:10:27Bon, je pense qu'on a demandé à des fonctionnaires de police,

01:10:32à des militaires de la gendarmerie d'être présents,

01:10:34on les a privés de vacances,

01:10:36de voir, si vous voulez, qu'eux sont là au boulot,

01:10:40et que tous ces gens-là s'amusent en s'envoyant des courriers.

01:10:46L'électorat français s'est exprimé,

01:10:49qu'est-ce qu'ils constatent au travers de ces gesticulations ?

01:10:52C'est qu'on ne tient pas du tout compte de leur avis,

01:10:55donc en fait, ils sont relativement désintéressés par tout ça.

01:10:59Une ex-future ministre, premier ministre,

01:11:02qui se balade partout avec les élus

01:11:05qui se fendent de leur écharpe tricolore,

01:11:08ça ressemble à du théâtre de boulevard.

01:11:10– Et alors, c'est l'inverse des jeux de télé-réalité

01:11:13où on élimine chaque semaine un candidat,

01:11:15maintenant c'est la course à Matignon,

01:11:16à chaque semaine de plus un nouveau ou une nouvelle candidate,

01:11:20en général sortie d'ailleurs un peu du chapeau comme ça.

01:11:23Alors depuis hier, plus précisément,

01:11:26regardez de qui on entend parler,

01:11:27c'est Sabrina Agressi-Roubach, la ministre en charge de la Ville

01:11:30et de la Citoyenneté qui nous le dit.

01:11:32– Si on est capable de se dire que cette personnalité

01:11:36doit rassembler les Républicains, les Social-Démocrates

01:11:41et le bloc central que nous sommes,

01:11:45il faudra une personnalité qui soit capable de parler à la gauche,

01:11:50à la gauche raisonnable, à la gauche que j'aime

01:11:53et de l'autre côté aussi, qui serait issue aussi

01:11:56de cette fameuse droite, comme on dit, droite canal historique.

01:11:59Mais encore une fois, c'est pas tellement qui, c'est pour quoi faire.

01:12:03Valérie Pécresse est présidente de la région,

01:12:06elle est une présidente pareille,

01:12:07elle a à peu près le même profil que Xavier Bertrand,

01:12:09quelqu'un que je connais, quelqu'un avec qui j'ai travaillé,

01:12:13remarquable de pragmatisme, d'intelligence,

01:12:16grande républicaine aussi parmi les Républicains,

01:12:18puisque ce que je pensais de Xavier Bertrand,

01:12:21je le pense aussi de Valérie Pécresse.

01:12:23– Michel Thaube, en général, quand on est cité par l'entourage

01:12:26du chef de l'État pour être futur Premier ou Premier ministre,

01:12:30ça n'est jamais un cadeau, parce que ça a toujours été

01:12:32une technique de l'Élysée, depuis qu'Emmanuel Macron est au pouvoir,

01:12:37il balance un petit peu comme ça, ce qu'on appelle des petits ballons d'essai

01:12:40et vous êtes sûr que plus vous êtes cité, moins ça fonctionne.

01:12:42Xavier Bertrand, a priori, c'est cuit, Valérie Pécresse,

01:12:45ça va être compliqué aussi ?

01:12:47– Absolument, mais vous savez, à ce jeu des prévisions,

01:12:51puisque Naïma El-Fadel a tenté son coup,

01:12:55moi j'ai proposé dans un éditorial il y a quelque temps,

01:12:57une ancienne politique qui a suffisamment de statut et de hauteur de vue

01:13:03pour pouvoir essayer de dégager un consensus,

01:13:05dont j'ai cité Mme Christine Lagarde,

01:13:07qui est la présidente de la Banque Centrale Européenne,

01:13:09et qui pourrait peut-être…

01:13:10– Chacun a le droit de trouver son Premier ministre,

01:13:12Naïma El-Fadel l'essaie, Michel Thaube joué.

01:13:14– Qui pourrait essayer au moins de faire passer le budget de la nation

01:13:17d'ici la fin de l'année.

01:13:18La réalité, c'est que ce soit Valérie Pécresse,

01:13:21Xavier Bertrand, Laurent Nunez, Christine Lagarde ou je ne sais qui,

01:13:26ils n'auront pas de majorité suffisante.

01:13:29Parce que quand bien même vous prenez, comme le suggère Mme Agresti-Roubach,

01:13:33le spectre central qui irait des LR jusqu'à certains socialistes et écologistes,

01:13:39mais ils ne font pas les 289 députés à l'Assemblée nationale

01:13:43pour voter un budget ou pour échapper à une motion de censure,

01:13:47ils seraient à 254, 255 députés.

01:13:51Donc dans tous les cas de figure,

01:13:53les Français ont fait un choix un peu impossible,

01:13:56c'est de doter l'Assemblée nationale d'une impasse politique.

01:14:00L'Assemblée nationale d'aujourd'hui, vous disiez cher monsieur,

01:14:03c'est à l'Assemblée nationale que se trouve la solution pour l'avenir du pays,

01:14:09mais elle est ingouvernable parce que les trois blocs sont suffisamment faibles

01:14:14les uns et les autres pour ne pas atteindre cette majorité qui est nécessaire.

01:14:18Et donc moi ce que je vois, c'est comme vous l'avez suggéré Elodie,

01:14:21la France n'est quasiment plus gouvernée actuellement.

01:14:24Une des conséquences concrètes...

01:14:26Oui, on a eu deux ans où on ne pouvait pas faire passer de loi,

01:14:28maintenant c'est des affaires courantes,

01:14:29effectivement ce n'est pas là où on engage une grande révolution.

01:14:31Depuis le début de l'année, quasiment aucune loi n'a été votée par le Parlement.

01:14:35Vous me direz que c'est peut-être une bonne nouvelle,

01:14:37parce qu'il y a tellement de lois qui ne sont pas appliquées.

01:14:39Oui, on ne va pas s'en plaindre.

01:14:40On ne le connaît pas, admettons qu'on ne va pas s'en plaindre.

01:14:42Mais la réalité, c'est que là, il n'y a plus de lois qui peuvent être adoptées.

01:14:45Je rappelle quand même que Gabriel Attal a été nommé en pleine crise agricole

01:14:49et qu'il avait promis une grande loi agricole.

01:14:52Celle-ci a commencé à être mise dans les tuyaux du Parlement

01:14:56et puis finalement, son adoption a été stoppée nette par la dissolution du 9 juin.

01:15:00Et on pourrait donner d'autres exemples.

01:15:01Donc effectivement, on est dans une impasse et je ne vois pas comment on va pouvoir en sortir.

01:15:06Je pense que le Président de la République va évidemment être obligé de nommer un gouvernement.

01:15:11Un jour, oui, il va falloir, sinon ils vont se libérer eux-mêmes, je pense.

01:15:14Oui, notamment parce qu'il y a certaines urgences.

01:15:16On sort des Jeux Olympiques.

01:15:18Je rappelle que le CIO a décidé l'attribution des Jeux Olympiques 2030 aux Alpes françaises,

01:15:25mais sous condition que d'ici le 1er octobre prochain, c'est-à-dire dans un mois et demi,

01:15:31il y ait une loi qui valide la garantie financière de l'État français pour l'organisation des Jeux.

01:15:38Or, le gouvernement actuel, qui se contente de gérer les affaires courantes,

01:15:43n'a pas le droit de prendre d'engagement financier pour l'avenir.

01:15:47Donc on va commencer dans des impasses.

01:15:49Le Président de la République va nommer un Premier ministre qui risque,

01:15:52dans les semaines qui suivent, d'être renversé.

01:15:55Et cette impasse va continuer, à mon avis, jusqu'en juin de l'année prochaine.

01:15:58Et c'est vrai que Naïma M. Fadel, on ne voit pas bien en quoi on est plus avancé aujourd'hui que le 10 juin,

01:16:03le lendemain de l'annonce de la dissolution.

01:16:05On nous avait promis une clarification.

01:16:07La clarification, c'est peut-être que rien n'est clair.

01:16:09Et donc du coup, chacun y va de lancer des noms.

01:16:12On a beaucoup entendu aussi Gérard Larcher, qu'on entend moins en ce moment comme potentielle solution.

01:16:17Mais le problème, c'est qu'en interne de chacun des groupes parlementaires, il y a des dissensions.

01:16:21La droite ne veut pas toutes avoir un Premier ministre de droite.

01:16:24Certains se disent qu'on est indépendant.

01:16:25On ne s'allie pas avec la Macronie d'une quelconque manière.

01:16:27Oui, parce que ce n'est pas à leur intérêt aujourd'hui, évidemment.

01:16:30Mais vous savez, tout ça, ça a commencé dès la dissolution.

01:16:32À partir du moment où le président de la République a décidé la dissolution, il a dit, je veux une clarification.

01:16:38Je veux vous redonner la parole. Je vous ai entendu.

01:16:41Sauf que la tambouille du deuxième tour a foutu un bazar.

01:16:46Un bazar.

01:16:48Un bazar pas possible.

01:16:51Et qu'effectivement, aujourd'hui, on se retrouve dans une situation où effectivement, le pays n'est pas gérable.

01:16:56Quand on dit que les Français se sont exprimés, ils se sont exprimés en fait pour quelles priorités ?

01:17:01Quand vous voyez que pratiquement toutes les forces politiques sont pratiquement à égalité, vous vous dites, mais qu'est-ce qu'ils veulent ?

01:17:08Vous avez le RN qui est pour une politique par rapport à l'immigration.

01:17:17Vous avez la gauche et l'extrême gauche qui sont pour l'immigration jusqu'à l'Est.

01:17:24Notamment l'immigration jusqu'aux migrants climatiques.

01:17:28Donc vous voyez ce que je veux dire.

01:17:30C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a le sentiment qu'il n'y a pas vraiment de ligne de priorité qui ont été données.

01:17:36Donc effectivement, on se retrouve dans un pire qu'avant.

01:17:39Parce qu'à la rigueur, avant, le président de la République pouvait gouverner et avoir un semblant de gouvernement.

01:17:47Et arriver au moins à faire des choses.

01:17:49Aujourd'hui, c'est pire.

01:17:50Et je pense qu'ils veulent tout simplement gagner du temps maintenant jusqu'à la prochaine dissolution, le mois de juin prochain.

01:17:56Et qui amènera certainement le président de la République, je suis certaine, à démissionner.

01:17:59On verra dans les prochains jours.

01:18:01On a des nouveaux futurs premiers ou premières ministres.

01:18:04On en parlera ensemble.

01:18:05Pour l'instant, on marque une pause sur Punchline, sur CNews et sur Europe 1.

01:18:08Et on se retrouve avec mes invités dans un instant.

01:18:10Restez avec nous.

01:18:11A tout de suite.

01:18:16De retour pour la dernière partie de Punchline, sur CNews et sur Europe 1.

01:18:19On va parler maintenant de Gérald Darmanin.

01:18:21Le ministre de l'Intérieur démissionnaire s'est confié à nos confrères du Figaro.

01:18:25Il a attendu de laisser passer la cérémonie de clôture pour faire un bilan sécuritaire des Jeux olympiques.

01:18:30Les explications et le résumé de Félix Peyrolaz.

01:18:34Les Jeux olympiques, un succès pour Gérald Darmanin.

01:18:37Dans le Figaro, le ministre démissionnaire de l'Intérieur parle d'une baisse impressionnante de la délinquance par rapport à l'année précédente.

01:18:45Dans l'agglomération parisienne, les vols ont diminué de 16%. Dans les transports, les vols avec violence ont baissé de 48%.

01:18:52Malgré une menace terroriste élevée, Gérald Darmanin explique le bon déroulement des Jeux grâce à la mise en place de plusieurs centaines de mesures.

01:19:00Plus de 700 mesures administratives ont été prises à ma demande.

01:19:03A l'occasion de la cérémonie d'ouverture, plus de 400 individus ont été suivis grâce à des moyens physiques et techniques.

01:19:09Trois projets d'action violente ont été déjoués.

01:19:11Pour l'après-Jeux olympiques, Gérald Darmanin appelle à maintenir les efforts.

01:19:16Si vous voulez une sécurité aussi importante que pendant les Jeux, il faut continuer d'augmenter les effectifs et continuer à réformer.

01:19:22Au total, pendant les Jeux, 434 personnes ont été placées en garde à vue, dont 391 en Ile-de-France.

01:19:29Jacques Morel, c'est vrai qu'on imagine aussi le soulagement du ministre de l'Intérieur.

01:19:33On a beaucoup dit en amont qu'il y avait beaucoup d'incertitudes, d'inquiétudes sur la sécurisation de la cérémonie d'ouverture, sur le bon déroulement des Jeux olympiques.

01:19:40La partie n'est pas gagnée. On rappelle qu'il y a encore les Jeux paralympiques, mais au moins, il peut se dire, sur cette première partie, le contrat a été rempli.

01:19:48Oui, tout à fait. Mais il avait mis des moyens, si vous voulez, qui permettaient un peu d'assurer cette sécurité, au risque de déshabiller un peu certaines autres régions.

01:20:03Quand on aura le bilan peut-être de ce qui s'est passé ailleurs, ça va amener un correctif.

01:20:08En ce qui concerne les JO, effectivement, c'est sans faute.

01:20:12C'est avoir fait goûter aux Parisiens, notamment à la sécurité, à une ville tranquille où il fait bon se promener, s'installer aux terrasses.

01:20:23On risque de retrouver brutalement après les Jeux paralympiques, parce que je pense que c'est là que tout sera démonté et reprendra son format normal.

01:20:33On risque de regretter cette période de bonheur et de béatitude.

01:20:39Pour le ministre de l'Intérieur, effectivement, c'est un sans faute et ça va sûrement lui servir dans les négociations politiques à venir.

01:20:49Michel Auboin, c'est vrai qu'on le dit beaucoup, quand on s'est habitué à une ville sécurisée, propre, où les transports fonctionnent tout le temps très bien.

01:20:57Quand on revient au niveau de service habituel qu'on avait avant et avec lequel on a vécu pendant des années,

01:21:03les Parisiens, les touristes risquent de mal le vivre, ce retour à l'état normal.

01:21:07Oui, oui, ça paraît assez évident.

01:21:10Mais je veux dire, je rajoute quand même, au-delà du ministre, c'est tout le ministère de l'Intérieur, parce qu'on a appartenu l'un et l'autre à cette grande maison.

01:21:17Quand on donne au ministère de l'Intérieur la capacité de faire, on retrouve, et on en est assez fiers, le professionnalisme qui permet quand même de tenir une situation comme celle-ci.

01:21:26C'est très bien.

01:21:27Il l'a dit lui-même, le ministre de l'Intérieur.

01:21:30D'ailleurs, on ne pourrait évidemment pas refaire la même chose parce qu'il faudrait redéployer un nombre conséquent d'effectifs sur toute la France si on voulait ramener l'ordre.

01:21:38Mais on a quand même donné des signes.

01:21:41Il y a un signe important quand même, c'est dans l'usage de la police elle-même et de la gendarmerie, puisque la gendarmerie était très présente dans Paris,

01:21:48et dans les modalités de contact entre la population et les uniformes.

01:21:52Et ça, je trouve que ça nous a rappelé quand même les bonnes périodes où le lien se faisait assez facilement entre les forces de police auxquelles on a appartenu l'un et l'autre,

01:22:04et puis la population.

01:22:07Je pense qu'il faut y réfléchir de nouveau.

01:22:09Je dis juste les choses de façon un peu caricaturale.

01:22:11C'est quand même plus facile de se sentir protégé quand on a un policier en face de soi à qui on peut parler

01:22:17que de voir passer une voiture de police avec des vitres fumées qui ne s'arrêtent pas.

01:22:22Je pense qu'il y a des modalités aussi sur lesquelles il faut travailler.

01:22:26Et je pense que Laurent Nunez, qui est de bon conseil sur cette affaire, doit y songer lui-même.

01:22:31On marque juste une petite pause dans nos débats.

01:22:33Le temps de faire le tour de l'actualité avec Félicité Kindoki.

01:22:39Bonjour Élodie, bonjour à tous.

01:22:41La Grèce fait face à son troisième jour consécutif de lutte contre les gigantesques incendies

01:22:46qui touchent la banlieue nord-est d'Athènes.

01:22:48Les violents feux de forêt ont forcé des milliers de personnes à quitter leur domicile

01:22:52tout en polluant l'air de la capitale.

01:22:54Le bilan provisoire fait état d'un mort.

01:22:56L'Iran rejette l'appel des pays occidentaux à renoncer à ses menaces contre Israël

01:23:00qui l'accusent d'avoir assassiné le chef du Hamas sur son sol fin juillet à Téhéran

01:23:05et affirme qu'aucune demande d'autorisation de riposter ne sera faite.

01:23:08La Maison-Blanche estime qu'un tel acte pourrait avoir un impact direct

01:23:11sur les discussions prévues jeudi sur un cessez-le-feu dans la bande de Gaza.

01:23:15Et puis un homme a été poignardé à mort à Besançon dimanche soir.

01:23:19Selon les témoignages, un conflit aurait éclaté pour un motif dérisoire

01:23:22autour de la possibilité d'avoir des chaises pour profiter du frais le soir devant un immeuble.

01:23:26L'agresseur, qui n'était pas connu des services de police, est un jeune d'origine malienne.

01:23:30Il réside en France depuis 2022 sous le statut du mineur non accompagné.

01:23:36Merci beaucoup, félicité. Merci de nous avoir accompagné tout au long de Punchline.

01:23:41On revient justement sur ce qu'on était en train de dire,

01:23:43ce bilan positif pour le ministère de l'Intérieur.

01:23:46Et évidemment, Michel Thaub, on sait aussi que Gérald Darmanin pense à la suite.

01:23:50Il a déjà fait une rentrée politique l'an dernier.

01:23:53Il en fera une cette année le 15 septembre à Tourcoing.

01:23:56On sent qu'il a quand même envie un petit peu, sans doute,

01:23:59d'être libéré de cette tâche de ministre de l'Intérieur,

01:24:01même s'il a dit qu'il était honoré, évidemment, de l'exercer jusqu'au bout.

01:24:04Mais parce que s'il veut vraiment se lancer pour 2027, s'il veut vraiment peser,

01:24:08à un moment donné, il faudra qu'il soit un petit peu plus libre qu'en étant ministre de l'Intérieur.

01:24:12J'imagine que dans le respect de la Constitution et de l'article 23 de la Constitution

01:24:18qui prévoit la séparation des pouvoirs entre le législatif et l'exécutif,

01:24:22j'imagine que Gérald Darmanin ne va pas rester ministre de l'Intérieur trop longtemps.

01:24:26Comme ses 17 autres camarades qui sont et ministres et députés.

01:24:30Je crois que, comme l'a dit, d'après certains bruits de couleurs, Emmanuel Macron,

01:24:34à certains de ses ministres, ne croyez pas que vous ne serez plus ministre dans quelques semaines.

01:24:38Il pourrait peut-être aussi, dans un nouveau gouvernement...

01:24:41Oui, il avait dit ne changer pas les enfants d'école.

01:24:43Voilà, il pourrait renommer certains ministres dans un prochain gouvernement.

01:24:48Bon, très sérieusement, je pense que s'il y a une personnalité politique

01:24:52qui a réussi ces Jeux Olympiques, plus encore qu'Emmanuel Macron, c'est Gérald Darmanin.

01:24:57Parce qu'il faut quand même reconnaître que le défi sécuritaire...

01:24:59Il a fait plus de discrètement aussi.

01:25:01Absolument, je suis tout à fait d'accord avec vous.

01:25:03Il avait quand même un défi sécuritaire à relever absolument considérable,

01:25:07avec des menaces de terrorisme international, un climat international extrêmement dur,

01:25:13des enjeux de logistique policière et de sécurité à gérer.

01:25:19Et il faut reconnaître, et par exemple beaucoup de policiers le disent eux-mêmes,

01:25:23des représentants syndicaux, il a vraiment réussi le job.

01:25:26Et il faut le saluer, je pense qu'il faut avoir l'honnêteté de le dire.

01:25:29Et d'ailleurs, je trouve que cette parole régalienne du ministre de l'Intérieur

01:25:34a souvent été assez esselée dans la Macronie.

01:25:37Et c'est peut-être une raison de plus, j'ai envie de dire, de le saluer.

01:25:41Alors évidemment, Gérald Darmanin, il a des ambitions.

01:25:44Je ne l'imagine pas arrêter sa carrière politique demain matin.

01:25:48Ah non, lui non plus, je pense qu'il n'imagine pas.

01:25:50Et c'est là que le bas blesse.

01:25:52Parce que, comme je suis intimement convaincu, je vois mal la Macronie survivre à Emmanuel Macron.

01:25:58Le problème de Gérald Darmanin, c'est qu'il n'est évidemment pas seul,

01:26:02parmi les longs couteaux de la Macronie, à s'imaginer un destin présidentiel.

01:26:06Bruno Le Maire, Edouard Philippe, Gabriel Attal.

01:26:09Peut-être le premier d'entre eux à ce jour.

01:26:12Et donc, le jour où effectivement Emmanuel Macron a réussi à éviter

01:26:16ce qui est arrivé à François Hollande lorsqu'il était président de la République,

01:26:20c'est d'avoir une vague de frondeurs qui déstabilise sa majorité.

01:26:23Il y a échappé, mais là, par les urnes, il s'est finalement considérablement affaibli.

01:26:27Mais la réalité, c'est qu'à un moment donné,

01:26:29il va y avoir effectivement des longs couteaux qui vont s'exprimer.

01:26:32La lettre de Gabriel Attal au président de groupe,

01:26:35c'est une manière aussi d'afficher des ambitions pour l'avenir.

01:26:39Et donc, Gérald Darmanin a une ambition devant lui.

01:26:43Il a un avenir devant lui.

01:26:45Mais malheureusement, il n'est pas le seul à le penser dans la Macronie.

01:26:48Contrepartie de ce bilan assécuritaire très positif,

01:26:51les forces de l'ordre, à qui on demande toujours plus en étant à nombre et à équipement constant,

01:26:56commencent à être un petit peu fatigués.

01:26:58Écoutez ce que disait Redabelage, les porte-paroles police unité Île-de-France.

01:27:02Ils sont heureux d'avoir participé à ces JO.

01:27:05Tous les collègues étaient là pour le coup.

01:27:08Je ne veux pas me faire d'ennemis, mais ils étaient contents de la clôture.

01:27:13Plus les températures aussi.

01:27:15Oui, les gilets lourds, les gilets pare-balles, la chaleur.

01:27:19On n'avait pas 30 000 parasols.

01:27:21On avait 30 000 forces de l'ordre, mais on n'avait pas 30 000 parasols.

01:27:24Et il faisait super chaud.

01:27:26Et là, les collègues peuvent souffler quelques jours avant de reprendre le 28.

01:27:30On a eu des engagements sur des primes.

01:27:32Des primes défiscalisées ?

01:27:34Non, on n'a pas encore le détail exact.

01:27:38Mais en général, chez nous, c'est très rare que ce soit net.

01:27:41Mais en tout cas, le plus important, c'est qu'on obtienne rapidement un calendrier.

01:27:47Parce que si on n'a pas ces primes avant la fin de l'année,

01:27:50je vous garantis qu'on va aller ressortir les bus.

01:27:52Naïma, M. Fadel, ce qu'on entend aussi avec ce que dit Ray Dabellage,

01:27:55c'est évidemment des forces de l'ordre qui se sont mis pleinement au service de ces JO,

01:27:59au service des Français.

01:28:00Mais à qui on a demandé de renier sur tout leur congé ?

01:28:03À qui on demande quasiment systématiquement de sécuriser les manifestations,

01:28:06les lieux de culte, dès qu'il y a des fêtes religieuses,

01:28:09dès qu'il y a un événement particulier, il y a la force sentinelle.

01:28:12Tous ceux à qui on demande toujours plus.

01:28:14Par contre, on n'augmente pas les effectifs, on n'augmente pas les moyens.

01:28:17Et on sent qu'on commence à tirer sur la corde.

01:28:19Et il prévient si les primes n'arrivent pas en temps et en heure.

01:28:22En revanche, attention à la fronde.

01:28:24Non, mais c'est l'occasion de rendre hommage à nos forces de l'ordre.

01:28:27C'est des grands serviteurs de l'État.

01:28:29Il faut rappeler qu'ils risquent leur vie pour justement protéger la nôtre.

01:28:33Cette période des JO a été une période fantastique pour eux

01:28:37parce qu'ils ont été au plus près des habitants

01:28:40et dans un moment aussi détendu tout en protégeant et tout en sécurisant.

01:28:45On ne peut pas revenir, il le dit, à la vie d'avant.

01:28:48Et je pense qu'aujourd'hui, effectivement, le ministre Darmanin,

01:28:52dans le cadre de son héritage, devra faire en sorte

01:28:56qu'il y ait une augmentation des effectifs et aussi des salaires.

01:29:01Les salaires sont en deçà de ce qu'ils devraient être.

01:29:04Là, vous avez une prime.

01:29:05Mais quand vous voyez la prime qu'ont eue certains cheminots

01:29:08qui ont menacé de saboter...

01:29:11Oui, qui ont eu un bras de fer bien plus facile.

01:29:13Parce qu'eux, ils ne sont jamais dans le bras de fer

01:29:15parce que, justement, ce sont des grands serviteurs de l'État.

01:29:18On n'imagine pas les forces de l'ordre se dire

01:29:20que si on n'est pas augmenté, on ne sécurisera pas.

01:29:22Mais oui, évidemment, ils ne le feront jamais.

01:29:24Ils y vont, ils risquent leur vie.

01:29:26Et même s'ils voient qu'injustement, ils sont traités,

01:29:31regardez, ils protègent même ceux qui les maltraitent

01:29:34et qui les insultent.

01:29:35Je vous rappelle notamment...

01:29:37Louis Molière a été protégé par la police.

01:29:39La police fut quand il a été menacé.

01:29:41Je suis vraiment très profondément attachée

01:29:43à ceux qui servent l'État, qui nous servent.

01:29:47Je citais tout à l'heure les préfets

01:29:50parce que j'ai eu le bonheur de travailler avec eux.

01:29:52Ce sont des grands serviteurs de l'État.

01:29:54Le ministère de l'Intérieur est un grand ministère.

01:29:58Je trouve que Gérald Darmanin l'incarne, vraiment l'incarner.

01:30:06Et je pense vraiment qu'il a dû prendre beaucoup de plaisir

01:30:10à incarner malgré les difficultés

01:30:12et que les forces de l'ordre lui rendent bien

01:30:14parce qu'il les a beaucoup aussi défendues.

01:30:17Il faut ajouter que c'est qu'il est ministre de l'Intérieur

01:30:20déjà depuis plusieurs années.

01:30:22Il connaît bien, il est très souvent tous les jours à Beauvau.

01:30:26En fait, il écoute beaucoup.

01:30:28Il a été à l'écoute aussi de la structure.

01:30:30La police, la gendarmerie, qu'il ne faut pas oublier,

01:30:32qui a été très présente et qui n'est pas du tout sûre

01:30:34d'avoir des primaires.

01:30:35Et puis toutes les infrastructures autour

01:30:37parce qu'on oublie tout le reste, les préfectures, etc.

01:30:39Tout le monde était prêt.

01:30:41Et monsieur Darmanin, il a été très proche

01:30:45de l'ensemble des personnels.

01:30:48Je pense que c'est très important.

01:30:50Moi qui ai une assez longue expérience au ministère de l'Intérieur,

01:30:53il y a une très grande différence entre les ministres de l'Intérieur

01:30:55qui écoutent leurs collaborateurs

01:30:57et ceux qui ne les écoutent pas.

01:30:58Je ne citerai pas de nombres, on comprend tout.

01:31:00C'est pour ça que je disais qu'il a incarné vraiment ce ministère.

01:31:03C'est clair.

01:31:04Et c'est vrai, Jacques Morel, qu'on se rend compte

01:31:06depuis l'arrivée de Gérald Darmanin à l'Intérieur

01:31:08qu'il y a eu un changement, notamment avec Christophe Castaner

01:31:10puisque les forces de l'ordre ont toujours dit

01:31:12au moins on se sent soutenu par notre ministre.

01:31:14Et puis il y a aussi, parfois on l'a senti très seul,

01:31:16mais il a toujours été aux côtés des forces de l'ordre.

01:31:19On ne peut pas citer un seul exemple où il ne les a pas défendus.

01:31:21Toujours avec volonté d'avoir plus d'ordre,

01:31:25mais effectivement, quand vous êtes un peu seul au gouvernement

01:31:27sur cette trajectoire, vous n'arrivez pas forcément au bout.

01:31:30Mais en tout cas, dans ses paroles, dans sa volonté, dans son cap,

01:31:32il a toujours été clair, le ministre de l'Intérieur.

01:31:34Oui, c'est un élu qui vient de province.

01:31:37Il connaît bien, si vous voulez, et la police et la gendarmerie.

01:31:40Il a pu jouer et faire manœuvrer les deux forces.

01:31:44Il a eu les chefs derrière lui.

01:31:47Bon, je pense que les engagements qu'il a pris,

01:31:51même s'il y a des gens qui n'étaient pas d'accord,

01:31:53il a été au bout de ses engagements et de ses convictions.

01:31:58Et que maintenant, ce serait le juste retour des choses,

01:32:02qu'il ait le retour des objectifs qu'il a tenus

01:32:07et du succès qu'il a obtenu en ce qui concerne la sécurité

01:32:11de ces Jeux Olympiques.

01:32:13On va partir maintenant à l'international

01:32:15et ce qui se passe au Royaume-Uni, parce que ce dimanche,

01:32:17ce sont plus de 700 migrants qui ont traversé la Manche

01:32:21pour rejoindre le Royaume-Uni illégalement sur des canaux pneumatiques.

01:32:24Une journée, malheureusement, marquée aussi par la mort de deux personnes

01:32:28dans un naufrage au large des côtes de Calais,

01:32:30selon les autorités britanniques.

01:32:32Regardez le récit de Sarah Varney.

01:32:34Ce dimanche, 703 migrants ont entrepris la dangereuse traversée de la Manche

01:32:39en direction de la Grande-Bretagne.

01:32:41Un record depuis l'arrivée au pouvoir des travaillistes

01:32:43début juillet au Royaume-Uni.

01:32:45Une traversée, encore une fois, meurtrière.

01:32:48703 migrants ont été secourus après avoir signalé leur embarcation en difficulté.

01:32:52Deux autres ont perdu la vie.

01:32:54Rien que cette semaine, 1172 personnes ont traversé la Manche

01:32:57pour tenter de rejoindre les terres britanniques.

01:33:00L'été, les traversées de la Manche à bord de canaux pneumatiques de fortune

01:33:04sont particulièrement nombreuses.

01:33:06Ces dernières semaines, les drames se sont succédées

01:33:08au large des côtes françaises.

01:33:10Avec le naufrage de ce dimanche matin,

01:33:129 personnes au total ont perdu la vie lors de ces traversées

01:33:15en l'espace d'un mois.

01:33:17Depuis le début de l'année, un bilan qui dépasse largement

01:33:20celui de 2023, où 12 personnes sont décédées.

01:33:23Après son arrivée au pouvoir début juillet,

01:33:25le nouveau Premier ministre britannique a abandonné

01:33:28le projet controversé d'expulser les migrants au Rwanda,

01:33:31mais souhaite à la place accélérer le traitement des dossiers

01:33:34de demandeurs d'asile, tout en durcissant la lutte contre les passeurs.

01:33:40Michel Taubes, 1172 personnes en une semaine

01:33:44qui sont passées.

01:33:46Quand on voit les émeutes qu'il y a eues au Royaume-Uni

01:33:48avec cette question de l'immigration légale et illégale

01:33:50qu'on n'arrive plus à intégrer,

01:33:52quand on voit ces chiffres,

01:33:54effectivement, quand on donne ces chiffres,

01:33:56ça devient concret.

01:33:58Bien sûr que c'est concret.

01:34:00Je pense que malheureusement,

01:34:02l'arrivée au pouvoir de monsieur Stammer,

01:34:04c'est-à-dire des travaillistes,

01:34:06je crains, malgré son discours qui est beaucoup plus ferme

01:34:09que celui de la gauche française,

01:34:11c'est quand même une sorte d'appel d'air

01:34:13pour les migrants à reprendre le chemin des routes,

01:34:16c'est-à-dire des routes françaises,

01:34:18vers la Manche et vers l'Angleterre.

01:34:20Je rappelle quand même que monsieur Sunak,

01:34:22le Premier ministre conservateur,

01:34:24avait réussi à inverser la courbe des flux migratoires

01:34:27vers l'Angleterre en 2023.

01:34:29Il y avait pour la première fois depuis des années

01:34:31une baisse des flux migratoires

01:34:33et donc ce changement de cap politique,

01:34:35je crains encore une fois,

01:34:37qui relance cette course à traverser la Manche.

01:34:40Après, j'aimerais insister,

01:34:42nous parlions juste avant du ministère de l'Intérieur,

01:34:45mais la gestion des côtes de la Manche,

01:34:47ça relève beaucoup du ministère de l'Intérieur,

01:34:50en lien d'ailleurs en partie avec l'armée,

01:34:52mais c'est un travail extrêmement compliqué

01:34:54pour les policiers et pour les forces maritimes

01:34:57qui sont à la frontière de la Manche.

01:34:59Oui, en rappelant que la frontière

01:35:01entre le Royaume-Uni et la France,

01:35:03elle est de notre côté, à nous,

01:35:05c'est-à-dire que c'est ça aussi qui complique la tâche.

01:35:07Moi, je voudrais aussi rendre hommage

01:35:09à tous les policiers, des forces navales

01:35:11qui évitent effectivement des drames

01:35:13en interpellant des bateaux

01:35:15qui pourraient chavirer et entraîner des morts.

01:35:18C'est un travail considérable

01:35:20qui est d'une difficulté absolument considérable

01:35:23parce que la Manche, ce n'est pas la Méditerranée.

01:35:26Souvent, il y a des flots marins

01:35:28qui sont compliqués à gérer

01:35:30et donc il y a un travail qui est considérable

01:35:32à ce niveau-là, mais il faut surtout

01:35:34que l'État français et l'État britannique

01:35:36s'entendent, se coordonnent

01:35:38au mieux, évidemment, ce mur de la Manche.

01:35:41Mais c'est vrai que Michel Aubois en entend

01:35:43ce que dit Michel Taubes, la volonté

01:35:45que Français et Britanniques s'entendent.

01:35:47Mais en fait, si on est un peu cynique,

01:35:49on se dit que personne n'a intérêt à s'entendre

01:35:51puisque les intérêts sont un peu divergents.

01:35:53Les Britanniques n'ont aucune envie

01:35:55de nous, entre guillemets, céder

01:35:57et qu'on puisse faciliter le passage

01:35:59de ces clandestins vers le Royaume-Uni.

01:36:01Oui, ça me paraît évident.

01:36:03Ce qu'il faut savoir quand même,

01:36:05c'est que les Britanniques financent la France

01:36:07pour la protection de leurs frontières,

01:36:09comme l'Europe, d'ailleurs, finance la Turquie

01:36:11pour la protection des frontières de l'Europe.

01:36:13Sauf que les Turcs réussissent,

01:36:15et nous, on n'a pas réussi.

01:36:17Moi, je suis un peu gêné sur cette affaire

01:36:19parce que je trouve que peut-être

01:36:21qu'il faut rendre hommage aux quelques

01:36:23gendarmes et policiers de Calais

01:36:25qui sont sur place, mais objectivement,

01:36:27on n'a pas mis les moyens nécessaires.

01:36:29Les Anglais contrôlent eux-mêmes

01:36:31le port de Calais, avec de la sécurité

01:36:33privée, d'ailleurs.

01:36:35Je l'avais écrit dans un de mes livres,

01:36:37j'ai fait une enquête sur le sujet,

01:36:39et le port de Calais,

01:36:41ça fonctionne assez bien.

01:36:43Le littoral, ça ne fonctionne pas du tout.

01:36:45On n'y met pas assez de moyens,

01:36:47on n'a pas de garde-côte dans notre pays.

01:36:49Donc, on n'a pas de garde-côte pour garder

01:36:51les côtes, pour empêcher les bateaux de partir.

01:36:53Et on fait quoi du sauvetage en mer ?

01:36:55On est dans la même situation

01:36:57que les Italiens avec la Lili.

01:36:59Bon, sauf que les Italiens,

01:37:01vous savez comment tout ça s'est organisé,

01:37:03l'Italie est sensible, etc.

01:37:05Moi, je trouve que ce n'est pas

01:37:07une affaire qui est à notre gloire.

01:37:09Il ne faut pas oublier que les Anglais, pour une grande part,

01:37:11avaient accéléré

01:37:13le processus du Brexit pour s'éviter

01:37:15d'émigration depuis l'Europe.

01:37:17Je vous redonne les chiffres. Il y a deux ans,

01:37:19ils ont accueilli 685 000 nouveaux

01:37:21émigrés. Nous, l'année dernière,

01:37:23on a accueilli près de 500 000,

01:37:25480 à peu près. Moi, je trouve ça déjà effarant

01:37:27en termes de nombre, parce que j'ai expliqué

01:37:29l'effet cumulatif.

01:37:31Pour les Anglais, Afghanistan, Pakistan,

01:37:33Nigéria.

01:37:35Donc, vous voyez quel type de population,

01:37:37885 000.

01:37:39Cette année, sans doute encore plus.

01:37:41Et à un moment, la Grande-Bretagne

01:37:43va être en très grande difficulté.

01:37:45Et on sera un peu co-responsables.

01:37:47Le problème, c'est la politique.

01:37:49Je vais vous faire réagir, Naïma,

01:37:51tout de suite, mais je dirais qu'on écoute

01:37:53Mena Rawlings, l'ambassadrice du Royaume-Uni

01:37:55à Paris. Elle était ce matin

01:37:57l'invitée de la matinale CNews Europe 1.

01:37:59Ecoutez ce qu'elle dit, justement, la situation.

01:38:01Premièrement, l'immigration

01:38:03légale.

01:38:05Notre gouvernement a dit que oui,

01:38:07en ce moment, le niveau de cette

01:38:09immigration, c'est trop haut.

01:38:11Et on doit essayer de

01:38:13diminuer le nombre

01:38:15de personnes qui arrivent au Royaume-Uni

01:38:17chaque année. Nous avons besoin

01:38:19d'immigration, non de paix.

01:38:21C'est comme ça, je crois.

01:38:23Mais en même temps, il faut gérer

01:38:25l'afflux, afin de

01:38:27établir

01:38:29un flux qui est gérable

01:38:31jour par jour pour toutes les

01:38:33communautés britanniques.

01:38:35Mais deuxièmement, il y a aussi

01:38:37cette immigration clandestine

01:38:39qui est un grand défi

01:38:41pour vous, pour la France, mais aussi

01:38:43pour le Royaume-Uni. Et nous avons

01:38:45un problème spécifique, comme vous le savez,

01:38:47dans la Manche. Par exemple,

01:38:49cette année, nous avons plus que

01:38:5118 000 personnes

01:38:53qui ont traversé déjà

01:38:55la Manche cette année.

01:38:57Naïma M. Fadel, c'est vrai que la frontière entre

01:38:59immigration légale et illégale devient compliquée.

01:39:01On entend cette ambassadrice qui nous dit

01:39:03qu'elle a besoin d'immigration, notamment

01:39:05d'immigration de travail. Mais c'est aussi pour ça que

01:39:07des migrants veulent rentrer illégalement

01:39:09parce qu'ils se disent qu'on sait qu'il y a un besoin

01:39:11d'immigration. Donc même si,

01:39:13en rentrant illégalement, il y a évidemment moins de

01:39:15probabilités qu'ils accèdent à un emploi, à s'insérer

01:39:17dans la société britannique, ça laisse quand même

01:39:19un espoir. Et on imagine que les réseaux de passeurs

01:39:21leur disent que l'Angleterre a besoin d'immigration,

01:39:23parce que tout ça est aussi organisé

01:39:25très largement par les organisations de passeurs

01:39:27avec certaines ONG.

01:39:29En réalité, ils finissent par être

01:39:31régularisés. C'est ça le problème, c'est qu'à la fin

01:39:33il n'y a pas du tout de différence

01:39:35entre l'immigration légale

01:39:37et celle qui est illégale, puisque de toute façon

01:39:39on a eu de cesse, même en France,

01:39:41de régulariser. Au début

01:39:43de 10 ans, 5 ans,

01:39:45il suffit d'avoir un enfant, etc. On a des tas de

01:39:47possibilités. Et puis après, vous avez toutes les

01:39:49personnes qui font une demande

01:39:51pour demander l'asile.

01:39:53On étudie les dossiers. Certains

01:39:55ont droit, certains n'ont pas droit, mais

01:39:57on n'expulsera jamais, puisqu'on a du mal

01:39:59à appliquer les OQTF. En fait,

01:40:01le problème, c'est qu'on doit revoir toute cette

01:40:03politique et la mettre à plat.

01:40:05Regardez, on a signé le pacte asile-immigration.

01:40:07Au niveau européen.

01:40:09Le pacte asile-immigration,

01:40:11c'est liberté de circulation,

01:40:13droit inconditionnel.

01:40:15On a mis en place les frontières de Schengen

01:40:17avec le règlement du plein,

01:40:19en disant, celui qui pose son pied

01:40:21dans un premier pays qui est la frontière,

01:40:23son dossier doit être étudié

01:40:25dans ce pays-là. Sauf qu'en

01:40:27réalité, les pays,

01:40:29nos partenaires européens, comme la Grèce,

01:40:31l'Italie, laissent passer

01:40:33les migrants. Donc, ça explique aussi

01:40:35pourquoi ces personnes-là qui veulent

01:40:37aller en Angleterre, finalement, ils passent.

01:40:39Donc, que les Anglais nous disent

01:40:41de tenir entre guillemets nos frontières, ils sont pas tords.

01:40:43Puisque, de toute façon, on les laisse passer.

01:40:45Et puis, c'est un drame humain aussi.

01:40:47Parce qu'on dupe,

01:40:49parce qu'on fait pacte asile-immigration,

01:40:51on a fanfaronné autour de ça, sauf qu'en réalité,

01:40:53on n'a pas la capacité d'accueillir,

01:40:55on n'a pas la capacité d'insérer

01:40:57et d'intégrer. Et ça devient

01:40:59très problématique parce qu'aujourd'hui,

01:41:01on accueille des populations par

01:41:03communauté. Il faut savoir qu'actuellement,

01:41:05quand on répartit, on répartit

01:41:07des gens par communauté parce que nous avons

01:41:09aussi des conflits inter-ethniques.

01:41:12Et je voudrais qu'on écoute

01:41:14une autre déclaration de Mena Rawlings,

01:41:16l'ambassadrice du Royaume-Uni,

01:41:18parce que vous avez parlé tout à l'heure, Jacques Morel,

01:41:20de la réponse pénale qui est arrivée vite au Royaume-Uni.

01:41:22Elle s'est exprimée sur la justice.

01:41:24La chose la plus importante,

01:41:26c'est qu'il y a eu des actes

01:41:28qui étaient racistes

01:41:30contre les mosquées,

01:41:32contre les minorités

01:41:34et les actions aussi contre la police

01:41:36qui étaient complètement

01:41:38inacceptables

01:41:40et c'était la raison pour laquelle

01:41:42vous avez vu une réaction très très

01:41:44forte de la part de notre

01:41:46police et de notre système judiciaire.

01:41:48C'est vrai Jacques Morel

01:41:50que, alors, ça n'est peut-être

01:41:52pas la seule réponse à voir, mais la réponse

01:41:54judiciaire extrêmement

01:41:56rapide avec des interpellations rapides

01:41:58traînées devant les tribunaux rapidement,

01:42:00des condamnations, le name and shame

01:42:02comme on dit au Royaume-Uni de publier

01:42:04la photo de ceux qui ont été condamnés avec

01:42:06les peines, ça semble de fait

01:42:08avoir eu un effet dissuasif puisque les émeutes

01:42:10à partir des premières condamnations

01:42:12se sont arrêtées. On ne dit pas que le problème est réglé

01:42:14mais en tout cas ça a stoppé pour un temps les émeutes

01:42:16au Royaume-Uni. Complètement, ça nous

01:42:18fait d'ailleurs envie en France en se disant

01:42:20que si vous voulez,

01:42:22quand il y a

01:42:24l'énergie de prendre des vraies

01:42:26décisions et

01:42:28de placer en détention, c'est un sujet

01:42:30qu'on a déjà évoqué tout à l'heure,

01:42:32les

01:42:34malfaiteurs et les gens qui

01:42:36manifestent

01:42:38violemment, ça a semblé porter ses fruits,

01:42:40après il faut être en capacité de tenir

01:42:42ce rythme-là.

01:42:44Ce Premier ministre était

01:42:46un ancien haut magistrat,

01:42:48il connaît

01:42:50les rouages, il savait sur quel bouton

01:42:52il fallait appuyer.

01:42:54Parallèlement, je crois

01:42:56qu'une certaine

01:42:58disposition qui avait été prise aussi

01:43:00de réexpédier les clandestins

01:43:02au Rwanda,

01:43:04ça a été

01:43:06annulé, suspendu

01:43:08immédiatement.

01:43:10Ce nouveau débarquement tombe

01:43:12très mal pour venir mettre de l'huile

01:43:14sur le feu des

01:43:16britanniques. On découvre

01:43:18ces chiffres absolument

01:43:20invraisemblables. On se demande

01:43:22quand même si en injectant

01:43:24de la marine nationale

01:43:26française ou anglaise,

01:43:28on ne serait quand même pas en capacité

01:43:30d'interpeller

01:43:32ces embarcations

01:43:34et surtout

01:43:36de prendre dans les mailles

01:43:38de leur filet les responsables.

01:43:40On voit ces bateaux, il y a des dizaines

01:43:42de personnes dessus, il y a un moteur,

01:43:44il y a quelqu'un qui dirige le bateau.

01:43:46Il y a donc

01:43:48sur place un représentant

01:43:50des passeurs ou des donneurs d'ordre.

01:43:52Il doit y avoir moyen quand même

01:43:54de mettre un dispositif, quitte à ce

01:43:56qu'il soit militaire, de façon

01:43:58à mettre un terme à

01:44:00ces traversées

01:44:02qui ressemblent à la

01:44:04traversée qu'on pourrait faire si on était des touristes.

01:44:06C'est vrai que, Michel Auboin,

01:44:08on parle beaucoup de s'attaquer aux passeurs.

01:44:10Les politiques le disent très souvent que

01:44:12effectivement s'il y a

01:44:14les images de ces

01:44:16migrants qui peuvent traverser

01:44:18la Manche ou d'ailleurs la Méditerranée

01:44:20ou qu'importe, c'est parce que tout cela

01:44:22est organisé par des réseaux

01:44:24de passeurs qui parfois trouvent des complicités

01:44:26dans les ONG, c'est-à-dire que des passeurs

01:44:28qui utilisent malheureusement la misère

01:44:30humaine en moyennant de l'argent

01:44:32se disent, on va vous trouver un avenir

01:44:34à l'occurrence au Royaume-Uni sans tenir compte

01:44:36du danger que représente la traversée de la Manche

01:44:38et en sachant très bien d'ailleurs que ces migrants-là

01:44:40n'auront peut-être aucun avenir au Royaume-Uni

01:44:42mais eux, ils encaissent.

01:44:44Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que derrière tout ça,

01:44:46vous avez des grandes organisations criminelles

01:44:48qui sont d'ailleurs à peu près les mêmes que celles

01:44:50qui font le trafic de drogue

01:44:52parce que les routes de l'immigration

01:44:54sont les mêmes que les routes du trafic de drogue.

01:44:56Et donc, ces grandes

01:44:58organisations criminales qui ont des réseaux

01:45:00dans tous les pays d'Europe

01:45:02et d'Asie et d'Afrique

01:45:04et d'Amérique latine

01:45:06organisent

01:45:08ce trafic. C'est assez

01:45:10compliqué d'ailleurs de les faire tomber

01:45:12parce que, comme dans le trafic de drogue

01:45:14de haut niveau, parce qu'on peut toujours tomber

01:45:16sur le mécanicien de base

01:45:18mais c'est quand même difficile de trouver

01:45:20celui qui depuis un bureau

01:45:22à New York est en train d'organiser le système.

01:45:24Je dis à New York complètement par hasard, évidemment.

01:45:26On ne pourrait pas dire à Dubaï

01:45:28mais

01:45:30la question

01:45:32de l'organisation criminelle

01:45:34est quand même une grande question.

01:45:36Et comme pour le trafic de drogue, on a des moyens

01:45:38mais sans doute qu'on n'y met pas assez

01:45:40de moyens parce qu'on ne considère pas ça

01:45:42comme une priorité.

01:45:44Et on ne voit en fait que le drame humain

01:45:46des gens qui ont payé une fortune.

01:45:48En fait, au départ, vous avez

01:45:50des personnes qui ont vendu leur maison

01:45:52pour que le fils puisse partir

01:45:54parce qu'il va renvoyer de l'argent, etc.

01:45:56Il y a tout un système qui s'organise autour.

01:45:58C'est absolument terrible avec des femmes

01:46:00qui vont être violées en cours de route,

01:46:02des gens qui sont mis en esclavage en Libye, etc.

01:46:04Tout ça, pourquoi ?

01:46:06Pour finir comme plongeur dans un restaurant

01:46:08dans le quartier de Somme à Londres ?

01:46:10Au mieux.

01:46:12C'est invraisemblable

01:46:14et pour le coup, il faut que l'Europe se mobilise.

01:46:16Naïma M. Fadel et Michel Thaub,

01:46:18un dernier mot chacun en 30 secondes.

01:46:20C'est pour ça qu'il faut un message fort, tout simplement.

01:46:22Il ne faut pas leurrer les gens non plus.

01:46:24L'Australie a donné un message très fort.

01:46:26No way.

01:46:28Elle leur dit clairement, vous ne serez jamais régularisés.

01:46:30Ce n'est pas la peine de venir.

01:46:32C'est assez violent, mais vous ne serez jamais régularisés.

01:46:34Oui, c'est violent,

01:46:36mais d'un autre côté, ça ne donne pas non plus d'espoir pour rien.

01:46:38Voilà, exactement.

01:46:40En plus, ça ne leurre pas pour ne pas qu'on ait aussi des drames.

01:46:42Ceux qui sont arrivés ont été transférés

01:46:44sur des îles.

01:46:46Les bateaux

01:46:48ont arisonné

01:46:50pour justement

01:46:52pouvoir soigner les gens, leur donner des vives

01:46:54et leur demander de retourner.

01:46:56Michel, un dernier mot rapide, s'il vous plaît.

01:46:58Le drame, c'est que cette réponse forte,

01:47:00elle doit venir en même temps et de façon coordonnée

01:47:02et avec la même vigueur

01:47:04d'au moins 5 ou 6 pays.

01:47:06Et on en est malheureusement très loin.

01:47:08Entre l'Italie, la France, l'Angleterre et la Grèce,

01:47:10par exemple, là déjà c'est difficile de l'obtenir.

01:47:12Donc ça va être très difficile, malheureusement,

01:47:14dans les années qui viennent.

01:47:16Merci à tous les 4, Naïma M. Fadel, Michel Thaub,

01:47:18Michel Auboin et Jacques Morel d'avoir été

01:47:20les invités de Punchline sur Europe 1

01:47:22et ses news.

01:47:24Tout de suite, pour les antennes d'Europe 1, vous retrouvez

01:47:26Mickaël Dorian dans Europe 1 Soir

01:47:28et pour ses news, c'est évidemment

01:47:30Thierry Cabane dans Face à l'Info

01:47:32avec ses invités. Quant à moi, je vous dis à demain pour

01:47:34Midi News.

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