Punchline Été (Émission du 11/08/2024)

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Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Punchline. Nous sommes ensemble pendant deux heures et pour m'accompagner Naïm M. Fadel, bonjour.

00:00:06Bonjour Elodie.

00:00:07Vous êtes SCIS et chargée de mission politique de la ville. Rina Bassis, bonjour.

00:00:11Bonjour.

00:00:12Vous êtes correspondante de la radio israélienne à Paris. Joseph Tounel, bonjour.

00:00:14Bonjour Elodie.

00:00:15Directeur de la rédaction de Capital Social et Amine Elbaïe, bonjour.

00:00:18Bonjour Elodie.

00:00:19Vous êtes juriste et auteur. On commence nos débats dans un instant comme d'habitude, mais on fait le point sur l'actualité avec le journal d'Adrien Spiteri. Bonjour Adrien.

00:00:27Bonjour Elodie, bonjour à tous.

00:00:28Clap de fin pour les Jeux Olympiques de Paris 2024. La cérémonie de clôture aura lieu ce soir au Stade de France.

00:00:34Pour l'occasion, 30 000 policiers et gendarmes sont mobilisés. Gérald Darmanin s'est félicité ce matin de la sécurité autour de l'événement.

00:00:42Nous avons refusé 100% des congés des policiers et des gendarmes pour pouvoir avoir cette masse de policiers et de gendarmes présents partout sur le territoire national

00:00:51pour les Jeux Olympiques, mais aussi en dehors des sites olympiques puisque les Français ont pu partir en vacances dans leur lieu touristique habituel sans avoir moins de sécurité.

00:01:00Et puis remercier aussi tous les pompiers, les démineurs, tous ceux de la sécurité civile qui permettent de tenir comme le marathon de cette nuit des centaines de milliers de personnes,

00:01:07soit qui courent, soit qui regardent, dans de parfaites conditions de sécurité en plein Paris jusqu'à 5-6 heures du matin.

00:01:13Ça, c'est la démonstration que nous sommes un grand pays de sécurité.

00:01:16Dans le reste de l'actualité, 45 départements français sont placés en vigilance orange aujourd'hui.

00:01:22La France connaît une nouvelle vague de chaleur. Il fait 40 degrés dans le sud-ouest cet après-midi.

00:01:27Le ministère de la Santé a activé le numéro vert canicule. L'appel est gratuit entre 8h et 19h.

00:01:35Le prix des baguettes de pain vont-ils augmenter ces derniers mois ?

00:01:39Les moissons de Bléon ont été touchés par une météo capricieuse, notamment en raison des fortes pluies et du manque de soleil.

00:01:46Si les agriculteurs sont les premiers impactés par cette mauvaise récolte de blé, elle pourrait être la pire depuis 40 ans.

00:01:52Charles Pousseau et Kylian Salé.

00:01:54Dans le pain, les viennoiseries ou les pâtisseries, la farine de blé est presque partout dans cette boulangerie.

00:01:59A cause des mauvaises conditions climatiques, la moisson de blé a été mauvaise cette année.

00:02:03Ce boulanger n'a encore jamais augmenté le prix de sa baguette tradition.

00:02:07Ça fait pratiquement 6 ans que je suis là. Je suis arrivé et ça valait 1,20 euro.

00:02:13Mais la hausse du prix du blé serait celle de trop.

00:02:19L'électricité, la farine, l'eau, tout.

00:02:23L'emballage, le personnel qui la fabrique arrive à un moment où on n'a pas le choix.

00:02:32Il faut augmenter pour pouvoir survivre.

00:02:34Les prix pourraient donc augmenter ces prochains mois.

00:02:37Dans cette boulangerie, les clients sont prêts à soutenir les artisans, mais pas à tout prix.

00:02:41Entre 10 et 15 centimes, oui, ça serait acceptable.

00:02:43Si c'est 30, 40%, ça me paraîtrait vraiment exagéré.

00:02:46Tout simplement, j'en achèterais moins et peut-être même plus.

00:02:50Ou alors, ce qui va se passer, c'est qu'au lieu d'acheter une bonne qualité,

00:02:53on se retrouvera dans des grandes surfaces à acheter son pain.

00:02:56En cas de forte hausse des prix, beaucoup de Français seraient donc contraints de consommer moins

00:03:00ou d'acheter des produits moins chers et de moins bonne qualité.

00:03:05Et puis Joe Biden tacle Donald Trump.

00:03:08Le président des États-Unis le qualifie de véritable danger pour la sécurité de l'Amérique

00:03:12à moins de trois mois de la présidentielle.

00:03:14Âgé de 81 ans, Joe Biden a renoncé à briller un second mandat.

00:03:19Voilà pour l'essentiel de l'actualité, Elodie.

00:03:21Le début de Punchline, c'est avec vous.

00:03:23Merci beaucoup, Adrien.

00:03:24On vous retrouve à 17h30 pour un prochain tour complet de l'actualité.

00:03:27On va parler de ce qui se passe à Calais,

00:03:30parce qu'il y a un compte anglais, Active Patriot,

00:03:32qui a menacé sur le réseau social X, donc anciennement Twitter,

00:03:36de se rendre à Calais pour empêcher les migrants de se rendre au Royaume-Uni.

00:03:40C'est une menace qui est prise extrêmement au sérieux.

00:03:42Et vous voyez effectivement cette déclaration sur les réseaux sociaux.

00:03:46Nous prévoyons de retourner en France prochainement.

00:03:48Nous avons suffisamment de fonds pour emmener trois voitures remplies de patriotes,

00:03:52un canot pneumatique et louer un appartement pour une semaine.

00:03:55Qui veut participer ?

00:03:56Ce sera une semaine complète à n'importe quel moment après le 11 août.

00:03:59On va retrouver tout de suite notre équipe sur place,

00:04:01Juliette Sadat et Axel Rebaud,

00:04:03parce qu'on imagine, Juliette, que les autorités sont très à surveiller ce genre d'initiatives.

00:04:08Oui, effectivement, les autorités surveillent avec attention

00:04:11la potentielle venue de ces activistes anglais anti-immigration.

00:04:15Leur objectif, c'est de venir ici, à Calais,

00:04:18pour gêner le départ de migrants vers la Grande-Bretagne

00:04:21depuis ces plages du Nord.

00:04:23Alors pourquoi aujourd'hui ? Pourquoi maintenant ?

00:04:25C'est vrai qu'en ce moment, il y a énormément de tentatives de traversées

00:04:30grâce aux conditions, vous le voyez, assez propices,

00:04:34qui semblent en tout cas propices.

00:04:35Il fait beau, la mer est calme.

00:04:37La traversée n'en reste pas moins très dangereuse.

00:04:40Ce matin, la préfecture de La Manche a indiqué

00:04:44que deux personnes sans papier s'étaient noyées ici.

00:04:47Il s'en est suivi une mission de sauvetage.

00:04:5050 personnes sans papier avaient embarqué à bord d'un pneumatique

00:04:54direction la Grande-Bretagne.

00:04:57Elles ont été secourues et ramenées ici, au port de Calais.

00:05:00Pour l'instant, pas d'informations concernant la présence d'activistes anglais.

00:05:05Mais la préfecture du département a déclaré néanmoins

00:05:08que la situation était surveillée avec attention

00:05:11par les services de renseignement, donc suffisamment prises au sérieux.

00:05:15Aminel Bailly, on se disait ce midi avec justement un avocat

00:05:19que pour ceux qui allaient arriver en France,

00:05:21il pourrait y avoir deux problèmes.

00:05:22Premièrement, un problème judiciaire,

00:05:24puisqu'ils appellent à la haine et qu'ils pourraient être arrêtés.

00:05:27Et surtout, ils vont se confronter potentiellement aux passeurs,

00:05:30qui sont peut-être plus sévères que la justice française.

00:05:33Parce que quand les passeurs, si véritablement,

00:05:35ils arrivent jusqu'en France et qu'ils essayent de mener cette opération,

00:05:38les passeurs ne vont évidemment pas se laisser faire.

00:05:40Oui, bien sûr, on peut craindre un trouble à l'ordre public.

00:05:43On sait pertinemment que l'appareil administratif de l'État,

00:05:46pour ici trois fourgons, c'est-à-dire trois voitures,

00:05:49deux patriotes en carton, vous imaginez bien que les services de l'État

00:05:54ont la capacité de les arrêter et de prévenir toute opération ici,

00:05:58visant à s'en prendre à des populations exilées.

00:06:02Je voudrais simplement revenir sur le nom d'abord,

00:06:05Active Patriote.

00:06:06Moi, je ne vois pas ce qu'il y a de patriote.

00:06:09Dans le patriotisme, il faut revenir à la définition d'Orwell.

00:06:12En 1950, le patriotisme, c'est l'amour de son pays.

00:06:16C'est une culture défensive de son pays.

00:06:22C'est incarner les valeurs de son pays.

00:06:25Ils n'ont rien de patriote, ce sont des nationalistes.

00:06:27Les nationalistes s'inscrivent dans cette démarche agressive.

00:06:30Oui, on est plus dans la haine de l'autre que dans l'amour de son pays.

00:06:32Ils sont davantage, évidemment, dans la haine de l'autre.

00:06:35Et je pense qu'aucun patriote ne peut se reconnaître dans cette action.

00:06:39En revanche, il faut dissocier la situation de ces militants extrémistes

00:06:45qui représentent une minorité, d'une majorité silencieuse,

00:06:50et je pense notamment aux habitants de Calais,

00:06:52qui se sont déjà mobilisés depuis plusieurs années.

00:06:56Les habitants de Calais, en réalité, sont victimes de deux choses.

00:06:59Premièrement, ils sont victimes des accords du Touquet.

00:07:02Pourquoi ?

00:07:03Puisque depuis 2003, la frontière anglaise ne se trouve pas

00:07:06de l'autre côté de la Manche à Nouveau.

00:07:08Elle se trouve à Calais.

00:07:09C'est chez nous et nos CRS qui assurent tous les soirs

00:07:12la sécurité de la frontière anglaise.

00:07:14Et puis, le deuxième problème, c'est que ça fait depuis des années

00:07:18que les Calaisiens et les habitants de la région Haute-France

00:07:22demandent plus de moyens pour contrôler ces flux migratoires,

00:07:26pour lutter contre les réseaux de passeurs.

00:07:28Le véritable problème aujourd'hui, Elodie,

00:07:30c'est que la Manche est en deuil toutes les semaines.

00:07:32Bien sûr.

00:07:33Il n'y a pas une semaine où il n'y a pas une famille d'exilés

00:07:36instrumentalisée...

00:07:38Manipulée par les passeurs.

00:07:40Manipulée par les passeurs, par ces marchands de la mort,

00:07:42qui n'ont qu'une seule vocation aujourd'hui,

00:07:45c'est de dormir en prison.

00:07:48Moi, je fais confiance au travail des policiers

00:07:50parce que j'ai des rencontres au quotidien,

00:07:52parce que c'est ma région, parce que les CRS nous le disent.

00:07:54D'abord, ils sont à bout.

00:07:55Ils doivent prioriser leurs actions.

00:07:57Et aujourd'hui, je ne suis pas inquiet par rapport à ce groupe

00:08:01Active Patriote.

00:08:02Ils seront arrêtés.

00:08:04On l'espère.

00:08:05On l'espère.

00:08:06Mais ce qui est certain, c'est qu'il faut une vision globale

00:08:08à long terme.

00:08:09On ne peut pas rester en 2024 avec les accords du Touquet de 2003,

00:08:15compte tenu notamment du fait que le Royaume-Uni a quand même

00:08:17décidé de reprendre sa souveraineté,

00:08:19de quitter l'Union Européenne et de voter en faveur du Brexit.

00:08:22Vous avez voulu quitter l'Union Européenne,

00:08:24reprenez votre frontière.

00:08:25Je voudrais justement, parce que vous parliez des habitants

00:08:27de Calais, Juliette Sadat et Axel Raybaud, évidemment,

00:08:29les ont rencontrés.

00:08:30Écoutez ce qu'ils disent.

00:08:31Est-ce qu'ils craignent ou pas cette action d'Active Patriote ?

00:08:35On les a interrogés à ce sujet.

00:08:37Non, pas particulièrement parce que je pense qu'il y aura

00:08:39les forces de l'ordre qui sont là pour gérer ce type d'incident.

00:08:44Il y aura éventuellement des tensions.

00:08:46De toute façon, les migrants veulent traverser.

00:08:48Bon, ils ont tous les moyens de le faire.

00:08:51Après, ils prennent beaucoup de risques.

00:08:52D'abord, on voit sur les reportages, la télé, tous les morts qu'il y a

00:08:56quand il y a une catastrophe.

00:08:58Maintenant, je vous dis, même si oui, s'ils laisseraient une droite

00:09:02à s'y mettre, oui, ça va être la pagaille.

00:09:05Naïm M. Fadel, en tout cas, ce qui est sûr, on ne sait pas

00:09:07s'ils iront jusqu'à Calais, on ne sait pas ce qui se passera,

00:09:09on ne sait pas combien ils seront justement puisqu'il y a

00:09:12cette menace, une action qui n'est pas encore faite.

00:09:14Mais on voit bien la volonté de communiquer à outrance.

00:09:17C'est-à-dire qu'Actif Patriote, c'est ceux qui ont manipulé

00:09:20une partie des personnes au Royaume-Uni et qui, là, désormais, se disent

00:09:23on a, entre guillemets, plutôt bien réussi cette opération

00:09:26de communication au Royaume-Uni, on va tenter de faire la même chose

00:09:30en France, à Calais.

00:09:31Oui, je pense qu'ils souhaitent tenter de faire un mouvement

00:09:34effectivement qu'ils appellent Patriote, pour protéger le Royaume-Uni.

00:09:39Après, ils peuvent décliner ça en un discours extrêmement haineux

00:09:43envers les migrants.

00:09:46C'est surtout, comme vous l'avez dit, une communication

00:09:49et un message fort qui est donné non seulement aux Britanniques

00:09:52mais aussi aux Français.

00:09:53Rappelons-nous que nous, nous avons eu Génération Identitaire

00:09:56qui avait voulu aussi...

00:09:57Même système.

00:09:58Mais ce que ça nous dit, c'est que la situation est extrêmement grave

00:10:03et que le fait de ne pas avoir réglé les problèmes fait que

00:10:06aujourd'hui, c'est en train de nous exploser.

00:10:09Ça veut dire qu'il y a une urgence aujourd'hui à régler la question

00:10:12de l'immigration massive qui, en fait, arrive dans ces pays-là

00:10:18sans qu'il y ait une volonté même des gouvernements.

00:10:21Mais en même temps, je pensais à ces accords du Touquet.

00:10:25Excusez-moi, Amine, mais les accords du Touquet,

00:10:27rappelons-le, c'est en contrepartie de moyens financiers

00:10:32extrêmement importants qui sont donnés à la France.

00:10:35Et je dirais que s'il y a ces migrants qui arrivent à Calais,

00:10:39c'est parce qu'à un moment, ils sont rentrés en France.

00:10:42Rappelons qu'ils ne viennent pas de France.

00:10:44On doit aussi s'interroger sur nos frontières extérieures

00:10:49qui ont été mises en place dans le cadre de l'espèce Schengen.

00:10:51Oui, la France est un pays de transit.

00:10:53Il le traverse.

00:10:54On a mis en place des dispositifs Frontex, Horedac, etc.

00:10:59très informatisés où l'idée, c'est quoi ?

00:11:02Un migrant, quand il arrive, il doit rester dans le pays d'accueil,

00:11:06le premier pays où il pose les pieds.

00:11:08Et c'est là, dans ce pays-là, qu'on doit étudier son dossier.

00:11:11Sauf qu'en réalité, beaucoup de pays laissent passer

00:11:13parce qu'eux aussi n'arrivent plus à gérer.

00:11:16En réalité, l'Europe n'arrive plus à gérer.

00:11:18Quand vous êtes les pays du sud de l'Europe,

00:11:19vous n'avez aucun intérêt à accepter ça.

00:11:22Vous les récupérez.

00:11:23Oui, mais on est dans une espèce de relation de dupe.

00:11:27Parce qu'on voit bien que l'Europe, ça ne marche pas.

00:11:29Que les frontières extérieures ne fonctionnent pas.

00:11:31Et qu'aujourd'hui, ça fait le jeu, non seulement des passeurs,

00:11:34qui effectivement, ces pauvres personnes payent un argent fou

00:11:39pour pouvoir passer les frontières,

00:11:41mais ça fait aussi le jeu des ONG.

00:11:43Et moi, je pose toujours la question de à qui profite le crime.

00:11:46Donc aujourd'hui, nous sommes devant une situation,

00:11:49effectivement, qui demande de la regarder avec lucidité

00:11:54et d'une vraie volonté de régler.

00:11:58Parce qu'aujourd'hui, ce qui se passe au Royaume-Uni,

00:12:00attention, parce que nous risquons d'avoir aussi cette situation.

00:12:04C'est vrai que Joseph Nounel, Naïma, a parlé notamment

00:12:07des passeurs, des ONG, parce qu'on sait que malheureusement,

00:12:10quand on parle de ces migrants qui risquent leur vie

00:12:12pour traverser la Manche ou autre,

00:12:14à chaque fois, il y a derrière des passeurs

00:12:16qui se font, on va le dire comme ça,

00:12:17parce qu'il n'y a pas d'autre mot,

00:12:18énormément d'argent sur la misère des gens,

00:12:20sans savoir d'ailleurs s'ils vont réussir à traverser la Manche,

00:12:23ce qu'ils vont devenir après.

00:12:24Ça n'est pas leur sujet.

00:12:25Eux, ils encaissent.

00:12:27Tout ça, ça soulève plusieurs problèmes globaux.

00:12:29Le problème de l'échec de la politique migratoire européenne

00:12:32et de la surveillance des frontières.

00:12:33Parce que généralement, ceux qui sont à Calais,

00:12:35sont rentrés à un autre endroit.

00:12:37Certains sont rentrés en traversant la Méditerranée.

00:12:40Et on a vu tout à l'heure dans l'exemple

00:12:43que des gens ont été sauvés, et c'est très bien,

00:12:45c'est tant mieux, c'est tout à l'honneur de la France

00:12:47d'aller les sauver.

00:12:48Et ils ont été ramenés en France, en Méditerranée.

00:12:51Je note que les ONG ne les ramènent pas,

00:12:53comme c'est la réglementation normalement,

00:12:55d'où ils viennent, mais les amènent.

00:12:58Et puis ensuite, les larguent dans la nature.

00:13:00Ça amène aussi autre chose.

00:13:02Là, ce qui se passe, c'est une petite bande d'excités,

00:13:04parce qu'ils nous disent

00:13:05« On est capables de venir, de louer 15 jours en appartement. »

00:13:08Oui, d'ailleurs, on vient avec trois voitures.

00:13:10Ça fait pas grand.

00:13:11Je ne me moque pas, ce sont eux qui le précisent.

00:13:14Trois voitures, un appartement, 15 jours.

00:13:15Mais le problème, c'est que Calais,

00:13:17on a un bilan d'essence et des allumettes.

00:13:20Et ça peut très bien exploser,

00:13:21parce qu'il peut y avoir un incident

00:13:24qui dérape en accident, en meurtre.

00:13:26Il faut faire très attention à ce qui peut se passer à Calais.

00:13:29C'est aussi révélateur.

00:13:30Parce que j'entends nos amis britanniques,

00:13:32depuis une quinzaine de jours,

00:13:34en boucle, nous dire

00:13:35« Oui, le problème, c'est tous les immigrés

00:13:37qui arrivent depuis la France sur leur petite barque, etc. »

00:13:40Non, le problème de l'Angleterre, ce n'est pas ça.

00:13:42C'est le communitarisme qui a été érigé

00:13:44en mode de société, depuis des décennies.

00:13:48C'est la façon dont ils ont pensé les intégrer,

00:13:50d'une manière ou en faisant des catégories.

00:13:53Ils sont très bien pour renvoyer le ballon aux autres.

00:13:55Vous savez, c'est le rugby, je le renvoie derrière.

00:13:57Mais là, ce n'est pas du rugby.

00:13:58La réalité, c'est qu'ils ont fait d'Angleterre

00:14:00un pays ingouvernable avec du communitarisme,

00:14:03puisqu'ils ont donné,

00:14:04enfin, ça y est, maintenant tout le monde le sait,

00:14:06les tribunaux islamistes,

00:14:07qui vont décider dans certaines régions,

00:14:09de décider des divorces.

00:14:11Vous imaginez pour les femmes,

00:14:12comme ça doit être à l'aise,

00:14:14devant un tribunal qui décide que la voix d'un homme,

00:14:17ça vaut bien plus que celle d'une femme.

00:14:19Donc ça, c'est révélateur aussi

00:14:21d'un dysfonctionnement anglais.

00:14:23Et puis derrière, pour nous,

00:14:25ça fait des années que tout le monde dénonce,

00:14:28notamment les habitants,

00:14:29parce que c'est infernal pour nous,

00:14:31les camionneurs, les entreprises,

00:14:33regardez le nombre d'entreprises qui ont fermé,

00:14:35les entreprises qui menacent de fermer

00:14:37parce que les coûts sont tels,

00:14:38pour assurer la sécurité,

00:14:39parce que si quelqu'un rentre dans un camion,

00:14:41arrive en Angleterre,

00:14:43ça coûte très très cher à l'entreprise.

00:14:45Parce qu'on rappelle que, effectivement,

00:14:48le routier est responsable de son fret.

00:14:49C'est-à-dire que s'il y a un migrant qui s'est mis

00:14:51dans le camion sans qu'il se rende compte,

00:14:52il en sera responsable.

00:14:53Et ça coûte très très cher.

00:14:55Et ça fait des années qu'on ne voit pas

00:14:57les pouvoirs publics arriver à trouver les solutions.

00:15:00Naïma voulait reprendre la parole et Amine aussi.

00:15:02Oui, je voulais reprendre la parole

00:15:03parce qu'il ne faut pas oublier aussi

00:15:04qu'il y a une espèce d'hypocrisie

00:15:06de la part de l'Europe.

00:15:08En fait, tous les pays européens disent

00:15:10qu'il faut absolument réguler,

00:15:12qu'il faut voir comment gérer l'afflux important

00:15:14et massif de migrants

00:15:17qu'on n'arrive pas tout simplement

00:15:19à pouvoir insérer

00:15:21parce que c'est aussi la capacité sociale.

00:15:23Mais en fait, il y a une hypocrisie

00:15:25parce que le pacte asile-immigration

00:15:27qui a été signé...

00:15:28Au niveau européen.

00:15:29...européen, vous mettez les pieds

00:15:31dans un pays européen,

00:15:32c'est le droit inconditionnel.

00:15:34Vous n'avez même plus le droit,

00:15:36depuis la circulaire Valls,

00:15:38qui a supprimé le délit de clandestinité

00:15:42où auparavant vous pouviez contrôler

00:15:44qui était dans notre pays.

00:15:46Donc vous avez une espèce d'hypocrisie.

00:15:48Et puis je voudrais aussi souligner,

00:15:50et je suis très triste de ce drame

00:15:52qui vient d'arriver

00:15:54parce qu'il y a deux migrants qui sont morts...

00:15:56Oui, bien sûr.

00:15:57Et malheureusement, ça arrive beaucoup trop souvent.

00:15:59Mais vous voyez, on peut aussi se dire

00:16:01que quelque part, c'est aussi la faute de l'Europe.

00:16:03Parce qu'à partir du moment où vous envoyez

00:16:05des messages forts en disant aux gens

00:16:07« Venez, droit inconditionnel, pacte asile-immigration...

00:16:09C'est certain que si on donne un espoir,

00:16:11ça attire, c'est vrai pour tout.

00:16:13Voilà, évidemment.

00:16:16Tout à l'heure, Naïma m'a demandé de l'excuser.

00:16:18Donc je vous excuse, Naïma.

00:16:20Moi, je pense que vous faites fausse route.

00:16:22D'abord, ce n'est pas de la faute de l'Europe.

00:16:24Pour deux raisons simples.

00:16:26D'une part, le Royaume-Uni a fait le choix

00:16:28de quitter l'Union Européenne.

00:16:30Ils ont choisi le Brexit.

00:16:32D'autre part, c'est une erreur de parler de Schengen

00:16:34puisque le Royaume-Uni n'a jamais fait partie

00:16:36de l'espace Schengen.

00:16:38Vous voyez, ce qui pose problème à Mines,

00:16:40excusez-moi de vous le dire,

00:16:42c'est que vous caricaturez toujours.

00:16:45Les frontières françaises.

00:16:47La France est dans l'espace Schengen.

00:16:49Je vous rappelle.

00:16:51Il faut qu'il soit juste honnête

00:16:53s'il me reprend.

00:16:55En fait, c'est de ça que je parlais.

00:16:57La France est dans l'espace Schengen.

00:16:59Ça veut dire que la France voit bien des gens

00:17:01arriver alors qu'ils devraient être arrêtés

00:17:03par les pays qui se trouvent

00:17:05aux frontières extérieures de l'Europe.

00:17:07Et Amine termine maintenant.

00:17:09L'immigration va se confronter à nous.

00:17:11C'est la démonstration à partir des deux exemples.

00:17:13Le Royaume-Uni a choisi le Brexit

00:17:15et ils ne font pas partie de l'espace Schengen

00:17:17et ils ont signé l'accord du Touquet.

00:17:19Avant l'accord du Touquet, il y avait le protocole

00:17:21de Sangatte en 1991 qui prévoyait la même chose.

00:17:23C'est nous qui assurons la sécurité

00:17:25et la frontière anglaise.

00:17:27Qu'est-ce que cela dit de nous ?

00:17:29Cela dit que dans 50 ans, l'Union Européenne

00:17:31va passer de 500 millions d'habitants

00:17:33à 450 millions d'habitants, compte tenu

00:17:35du déclin de l'Europe et de l'effondrement de la natalité.

00:17:37Et le continent africain tout entier

00:17:39va passer de 1,2 à 2,4 milliards d'habitants.

00:17:42Avec les défis internationaux que nous connaissons,

00:17:44avec les enjeux de réchauffement climatique

00:17:46qui ne sont pas contestés,

00:17:48l'immigration sera confrontée à nous

00:17:50et elle va se concrétiser.

00:17:52Vous pourrez signer autant de pactes que vous voulez.

00:17:54C'est un fait.

00:17:56Lorsque des gens choisissent

00:17:58de traverser le détroit de Gibraltar

00:18:00ou de traverser à leur risque et péril

00:18:02la mer Méditerranée,

00:18:04ils se confronteront et se présenteront à vous.

00:18:06Le problème, ce n'est pas tant l'entrée,

00:18:08c'est les flux et la sortie.

00:18:11Nous devons dès maintenant

00:18:13avoir une vision globale

00:18:15au-delà des frontières externes

00:18:17de l'Union Européenne.

00:18:19Cette position qui est proposée ce soir sur le plateau,

00:18:21c'est la position qu'avait adoptée

00:18:23Madame Giorgia Meloni en Italie.

00:18:25A peine élue, il n'y a jamais eu autant de flux migratoires

00:18:27en Italie et il n'y a jamais eu autant de régularisation.

00:18:33Vous devez comprendre une chose,

00:18:35c'est que s'il y a autant de flux migratoires

00:18:37qui passent par la France,

00:18:39c'est parce que nos politiques migratoires

00:18:41ne sont pas coordonnées avec les États d'Europe.

00:18:43Au Royaume-Uni, vous êtes étranger,

00:18:45vous êtes en situation irrégulière,

00:18:47vous pouvez travailler.

00:18:49En France, vous ne pouvez pas.

00:18:51La France n'est qu'une zone de transit

00:18:53entre l'Europe du Nord et l'Europe du Sud.

00:18:55Nous devons avoir aussi cette vision,

00:18:57c'est-à-dire le réel,

00:18:59au-delà des anathèmes politiques.

00:19:01On l'a fait pendant deux ans.

00:19:03Vous voyez bien que ça ne marche pas.

00:19:05Essayons aussi d'anticiper

00:19:08les crises qui vont arriver

00:19:10plus que des positions

00:19:12et des postures de circonstance.

00:19:14En France, on peut travailler sans papier

00:19:16sinon on ne nous demanderait pas tous les matins

00:19:18de régulariser les milliers de sans-papiers.

00:19:20Il suffit de voir tous les livreurs

00:19:22combien il y a des papiers.

00:19:24D'ailleurs, en ce moment, ils se plaignent

00:19:26des contrôles de la police en disant

00:19:28qu'on ne peut plus travailler parce qu'on n'a pas de papier.

00:19:30Le Brexit est rentré en vigueur

00:19:32le 31 janvier 2020.

00:19:34Ce n'est donc pas le Brexit

00:19:37avec les centaines et les centaines

00:19:39voire les millions d'immigrés en Angleterre.

00:19:41Ça aussi, c'est du réel.

00:19:43À un moment donné,

00:19:45il faut aider les pays à se développer.

00:19:47Si on veut éviter les flux,

00:19:49il faut que ces pays

00:19:51se développent eux-mêmes.

00:19:53Ça, il y a un enjeu.

00:19:55Mais en même temps, défendons nos frontières.

00:19:57Je suis désolé, la Suisse défend très bien ses frontières.

00:19:59Ils n'ont pas de problème d'immigration.

00:20:01Je voudrais qu'on garde des précisions

00:20:03en ce qui concerne le profil

00:20:05de ce compte actif Patriote.

00:20:07Thibault Marchoteau est notre envoyé spécial sur place.

00:20:09Vous avez des précisions, Thibault ?

00:20:11Oui, effectivement.

00:20:13Ce compte actif Patriote serait en réalité

00:20:15tenu par un certain

00:20:17Alan Leggett, selon plusieurs médias

00:20:19britanniques. Il s'agirait d'un

00:20:21Patriote qui se définit lui-même comme

00:20:23chasseur de migrants. Il fait partie

00:20:25de tous ces influenceurs anti-immigration

00:20:27qui ont relayé notamment de fausses informations

00:20:29concernant le profil de ce

00:20:31principal suspect qui a

00:20:33assassiné les trois fillettes

00:20:35à Southport. Il fait donc

00:20:37partie de tout cet environnement

00:20:39sur les réseaux sociaux. Il a effectivement

00:20:41le 1er août dernier affirmé qu'il souhaitait

00:20:43rejoindre les côtes françaises

00:20:45pour empêcher les migrants de

00:20:47passer la Manche et de rejoindre

00:20:49l'Angleterre. Il a dit qu'il possédait les fonds pour

00:20:51prendre trois voitures mais également louer un appartement

00:20:53pendant une semaine. Il était déjà

00:20:55venu sur les côtes françaises au mois

00:20:57de juillet dernier. Il a posté une vidéo

00:20:59où l'on voit des gendarmes français

00:21:01surveiller les côtes françaises.

00:21:03Si le Premier ministre anglais

00:21:05Keir Starmer a parlé de sanctions

00:21:07très fortes pour tous ceux qui

00:21:09participaient à ces émeutes, il a également

00:21:11parlé des commanditaires qui seront selon lui

00:21:13retrouvés jugés ici en Angleterre.

00:21:15Et ce qu'on voit

00:21:17Rina Bassis, là, c'est aussi

00:21:19l'importance de communiquer. C'est-à-dire qu'on voit que ce compte

00:21:21Twitter a pu participer aux

00:21:23rumeurs qui ont entraîné les émeutes et veut

00:21:25via les réseaux sociaux, et on voit

00:21:27évidemment l'importance que ça a dans ce genre de crise et

00:21:29des émeutes manipuler un maximum de monde

00:21:31pour attiser un petit peu la colère

00:21:33et la haine. Oui, tout à fait.

00:21:35D'abord, c'est bien sûr la place des

00:21:37réseaux sociaux dans tout ce qui se passe.

00:21:39Mais aussi, cette question

00:21:41qui a été évoquée tout à l'heure,

00:21:43il y avait bien sûr une amertume

00:21:45en Europe après

00:21:47le Brexit, la malcompréhension,

00:21:49pourquoi les Britanniques ont choisi cette voie.

00:21:51Maintenant, on est dans une situation

00:21:53on le veut ou pas, il faut discuter avec eux.

00:21:55Pourquoi ? Et je crois que c'était

00:21:57très bien décrit.

00:21:59On regarde la réalité,

00:22:01il y a beaucoup d'immigrants qui veulent

00:22:03aller en Angleterre. Donc, ils vont passer

00:22:05deux, trois, quatre pays européens

00:22:07sans s'arrêter, s'ils peuvent,

00:22:09grâce à tout ce réseau

00:22:11terrible de criminels

00:22:13qui les aident, qui profitent, pour

00:22:15arriver en Angleterre. Si on veut

00:22:17qu'il n'y aura pas de noyade, il faudra

00:22:19justement qu'on parle

00:22:21de façon plus profonde.

00:22:23C'est pas possible qu'il y aura

00:22:25une politique migratoire

00:22:27de l'Italie, une politique migratoire

00:22:29de la France, une politique

00:22:31migratoire de l'Angleterre, même s'ils

00:22:33ne sont plus dans l'Union Européenne,

00:22:35c'est obligatoire qu'on parle

00:22:37avec eux. Et un petit mot aussi sur

00:22:39ce qui s'applique, je pense,

00:22:41pour la classe politique

00:22:43angleterre, parce qu'on avait cette

00:22:45élection en Angleterre, un sentiment

00:22:47d'un apaisement après une longue période

00:22:49d'instabilité dans

00:22:51ces pays politiquement

00:22:53parlants. Là, le Premier ministre

00:22:55non seulement est confronté

00:22:57à ces émeutes, mais aussi

00:22:59à une réalité de la société

00:23:01britannique, parce que ce groupe-là,

00:23:03anecdotique peut-être,

00:23:05mais il existait avant

00:23:07ce qui s'est passé. Et là, soudainement,

00:23:09tous ceux qu'a priori les Britanniques

00:23:11ne voulaient pas voir, tous ces groupes

00:23:13d'extrême droite, d'anti-immigration,

00:23:15qui étaient peut-être dormants,

00:23:17ils explosent maintenant, et cette période

00:23:19d'apaisement,

00:23:21se prolatélise très rapidement, je pense.

00:23:23Ça peut être une des conséquences du système électoral

00:23:25anglais. Il ne faut pas oublier

00:23:27que si on mettait le même système électoral

00:23:29en France, le Rassemblement national

00:23:31serait au pouvoir, avec un Premier ministre,

00:23:33si on faisait le même système.

00:23:35L'extrême droite anglaise

00:23:37a fait, de mémoire, 14%,

00:23:39ils n'ont que 5 élus. Et donc,

00:23:41ça, ça n'aide pas. C'est une sorte

00:23:43de non-respect de la démocratie, en fait.

00:23:45Et effectivement, ça a dû attisser la colère

00:23:47avec des gens qui ont dit, mais on a voté

00:23:49énormément pour un parti,

00:23:51on n'est quasiment pas reconnus,

00:23:53alors on va dans la rue. Ce qui n'est pas à faire.

00:23:55C'est sans doute une des explications, psychologiquement,

00:23:57de cette colère qui monte.

00:23:59Pour terminer cette partie, je voudrais qu'on regarde ce que dit

00:24:01Alain Bauer, justement,

00:24:03dans le journal du dimanche.

00:24:05Le criminologue dit ceci,

00:24:07le titre et l'exceptionnelle mobilisation des forces de l'ordre

00:24:09a compensé une certaine insouciance,

00:24:11mais il dit aussi, les statistiques

00:24:13du service ministériel de la sécurité

00:24:15intérieure confirment malgré tout une certaine

00:24:17persistance des violences physiques, malgré cette mobilisation

00:24:19des forces de l'ordre exceptionnelle.

00:24:21Il y a un certain nombre de chiffres

00:24:23qu'on va vous montrer sur la semaine

00:24:25des Jeux Olympiques. On est à plus

00:24:27de 17% de vols violents,

00:24:29plus 7% pour les mises en cause

00:24:31pour usage de stupéfiants,

00:24:336% pour les vols avec violence,

00:24:3510% pour les coups et blessures.

00:24:37Je pense m'avoir les chiffres dans un instant.

00:24:39Et 20% de coups et blessures.

00:24:41Hors cadre familial,

00:24:43Naïma M. Fadel, effectivement,

00:24:45une délinquance zéro, on sait que ça n'existe pas.

00:24:47Mais on voit quand même

00:24:49qu'il y a eu un mieux, évidemment.

00:24:51Là, on a des chiffres qui sont en augmentation,

00:24:53mais on voit que globalement, on a bien vu qu'un certain nombre

00:24:55de délits n'avaient plus lieu quand même dans les rues de Paris.

00:24:57Exactement. On avait vraiment ce sentiment

00:24:59aussi de sécurité qui est dû

00:25:01aussi au fait

00:25:03qu'on ne voyait pas

00:25:05cette insécurité au quotidien,

00:25:07même dans les transports en commun,

00:25:09même dans les rues. En plus, la ville était

00:25:11très propre et je crois que ça peut aussi

00:25:13contribuer de voir une ville propre,

00:25:15de voir aussi du bleu.

00:25:17Je vous dis sincèrement,

00:25:19de voir en fait cette ville,

00:25:21on avait vraiment le sentiment que même...

00:25:23Moi, quand je vois ces chiffres-là,

00:25:25je vous avoue que je suis même

00:25:27étonnée parce que c'est vrai

00:25:29qu'on avait le sentiment que tout se passait

00:25:31bien, qu'il y avait moins de violence,

00:25:33moins d'agression, etc. Alors après,

00:25:35peut-être que ça dépend

00:25:37aussi des arrondissements

00:25:39et que quand on n'est plus loin,

00:25:41comme il y a aussi des touristes et des athlètes

00:25:43où on se dit qu'il y a de l'argent et des chaises

00:25:45à voler, malheureusement...

00:25:47Malheureusement, et je sais qu'il y a des athlètes aussi

00:25:49qui ont été... Enfin, des fédérations

00:25:51qui ont été...

00:25:53qui ont été... Enfin, par agressions,

00:25:55qui ont été volées.

00:25:57Donc voilà, je ne peux pas vous dire autre chose

00:25:59parce que c'est vrai que

00:26:01il y a ces chiffres, mais il y a aussi

00:26:03ce sentiment de sécurité

00:26:05qu'on a eu. Il reste une minute.

00:26:07La première, c'est l'Île-de-France. Mais il faudrait

00:26:09voir par zone géographique parce que

00:26:11les zones d'Île-de-France, hyper protégées

00:26:13et c'est normal avec les Jeux olympiques,

00:26:15ça veut dire qu'on a déshabillé d'autres zones

00:26:17d'Île-de-France. Et puis l'Île-de-France,

00:26:19ce n'est pas la France. Ce serait intéressant d'avoir

00:26:21les chiffres globaux sur la France

00:26:23pour savoir ce qui s'est passé. Moi, ce qui me trouble le plus, c'est

00:26:25les plus de 17% de vols violents

00:26:27alors qu'effectivement, pour tous ceux

00:26:29qui ont circulé à Paris ou en petite couronne...

00:26:31Là, en fait, ça se passe plutôt dans les hôtels

00:26:33ou dans les fédérations où il y a eu des vols.

00:26:35Oui, mais vols violents, ça veut dire

00:26:37que physiquement, les gens sont atteints.

00:26:39Rapidement, très rapidement, s'il vous plaît, Amine Elbel.

00:26:41Non, simplement, ce chiffre ne m'étonne guère.

00:26:43D'abord, sur la date, entre le 29 juillet

00:26:45et le 4 août, en proportion aussi

00:26:47du nombre de touristes, avec une hausse

00:26:49de l'occupation de l'espace public

00:26:51parisien et de l'Île-de-France.

00:26:53Et la deuxième chose, c'est aussi... Attention

00:26:55aux statistiques. Ces statistiques

00:26:57ont l'art

00:26:59aujourd'hui d'être précises. Pourquoi ?

00:27:01Parce que les policiers peuvent rapidement

00:27:03recenser ces faits-là à travers

00:27:05des postes mobiles qui ont été installés

00:27:07dans Paris, parfois même dans des fourgonnettes.

00:27:09Donc ici, on a une analyse

00:27:11précise qui permet aussi

00:27:13parfois de pallier à l'effet de rattrapage

00:27:15et aux chiffres qu'on ne connaissait pas pour les précédentes

00:27:17semaines. On va marquer une première pause

00:27:19et on se retrouve avec mes invités pour la deuxième partie

00:27:21de Punchline. On parlera

00:27:23notamment du fléau de la drogue et des médicaments

00:27:25en Israël parce que la consommation

00:27:27malheureusement explose depuis les attentats

00:27:29du 7 octobre. On en parlera avec mes invités

00:27:31et avec une docteure en

00:27:33psychostraumatisme tout de suite.

00:27:39De retour pour la deuxième partie

00:27:41de Punchline, tout de suite le

00:27:43journal avec Adrien Spiteri.

00:27:47Pas d'exploit pour l'équipe de France

00:27:49de basket féminine. Comme

00:27:51les garçons hier, les bleus sont inclinés.

00:27:53Il y a seulement quelques minutes face aux

00:27:55Etats-Unis, une défaite sur le fil

00:27:5767-66.

00:27:59Les filles doivent donc se contenter

00:28:01de la médaille d'argent. 45 départements

00:28:03en vigilance orange canicule

00:28:05aujourd'hui. La France connaît une nouvelle

00:28:07vague de chaleur. Il fait 40 degrés

00:28:09dans le sud-ouest cet après-midi.

00:28:11Le ministère de la Santé a donc activé

00:28:13le numéro vert canicule. L'appel est

00:28:15gratuit entre 8h et 19h.

00:28:17Et puis au Brésil, les enquêteurs

00:28:19tentent de déterminer les causes du crash d'un avion.

00:28:21Il s'est écrasé près de Sao Paulo.

00:28:23Les boîtes noires et les corps des 62

00:28:25victimes ont été retrouvées.

00:28:27Il s'agit de la première grande catastrophe

00:28:29aérienne au Brésil depuis 17 ans.

00:28:31Merci Adrien.

00:28:33On vous retrouve à 18h pour un prochain

00:28:35journal. C'est l'une des conséquences de l'attaque

00:28:37du 7 octobre. Les Israéliens

00:28:39sont de plus en plus nombreux à consommer

00:28:41des stupéfiants. Un Israélien sur

00:28:434 a accru sa consommation de produits

00:28:45addictifs alors qu'en 2022,

00:28:47avant l'attaque, un Israélien sur 7 avait

00:28:49des troubles liés à la toxicomanie. Regardez

00:28:51les explications de Dunia Tangour.

00:28:53En Israël,

00:28:55les professionnels de santé font part

00:28:57de leur inquiétude. Depuis le

00:28:597 octobre, la consommation de produits

00:29:01stupéfiants a bondi.

00:29:03Les comportements addictifs sont également

00:29:05en hausse. Drogues, médicaments

00:29:07ou encore jeux d'argent, autant

00:29:09d'addictions qui illustrent le choc

00:29:11post-traumatique de l'attaque

00:29:13sur les Israéliens.

00:29:15J'ai commencé à me droguer

00:29:17depuis le coronavirus et ça a vraiment

00:29:19empiré après la guerre parce que j'ai perdu un ami

00:29:21qui a été kidnappé le 7 octobre.

00:29:23Je connais aussi le fils d'un DJ

00:29:25qui a été assassiné le 7 octobre.

00:29:27En fait, c'est un moyen d'échapper à la réalité.

00:29:29C'est tout.

00:29:31Selon une étude menée par le centre

00:29:33israélien sur la toxicomanie et la santé

00:29:35mentale à Netanya, dans le centre

00:29:37du pays, 50% des survivants

00:29:39de l'attaque auraient augmenté

00:29:41leur consommation de substances

00:29:43addictives.

00:29:45Nous avons constaté

00:29:47depuis le 7 octobre une augmentation

00:29:49de 150% des femmes souffrant

00:29:51de symptômes de stress post-traumatique.

00:29:53Environ 70% chez les hommes.

00:29:55En tant qu'être humain,

00:29:57nous n'aimons pas vivre avec le stress.

00:29:59Nous nous tournons alors vers l'automédication

00:30:01avec différentes substances, qu'il s'agisse

00:30:03de médicaments sur ordonnance, de drogues

00:30:05illégales, d'alcool ou parfois de comportement

00:30:07afin de réduire ce stress.

00:30:09En Israël, l'utilisation

00:30:11de somnifères et d'antidouleurs

00:30:13a explosé respectivement

00:30:15de 180%

00:30:17et 70%.

00:30:19Rina Bassist,

00:30:21malheureusement,

00:30:23même si on le déplore, on peut comprendre

00:30:25cette population qui a toujours été

00:30:27sous pression, qui a vécu l'horreur

00:30:29du 7 octobre, qui maintenant est dans l'attente

00:30:31d'une riposte. Malheureusement,

00:30:33certains se tournent vers des médicaments,

00:30:35vers des stupéfiants, parce qu'en fait,

00:30:37c'est un trop-plein.

00:30:39Ils ne peuvent plus gérer ces émotions-là

00:30:41et il y a besoin d'une aide, soit médicale

00:30:43qui peut être la bienvenue, soit malheureusement

00:30:45d'aller vers des produits encore plus forts.

00:30:47Il faut dire que le 7 octobre,

00:30:49c'est vraiment quelque chose

00:30:51très différent de tout ce que

00:30:53les Israéliens n'ont jamais connu avant,

00:30:55parce que c'est un jeune pays qui a connu

00:30:57plusieurs guerres,

00:30:59mais plutôt un peuple résilient,

00:31:01je pense. Et là, le 7 octobre,

00:31:03on s'est trouvé dans une situation

00:31:05que, en tout cas, ma génération

00:31:07n'a pas connue,

00:31:09où le traumatisme

00:31:11est devenu extrêmement personnel.

00:31:13Pourquoi c'est devenu extrêmement personnel ?

00:31:15Et ça, c'est quelque chose, j'ai l'impression

00:31:17que je dis sur plusieurs plateaux

00:31:19depuis le 7 octobre, parce que

00:31:21tout le monde en Israël

00:31:23connaissait quelqu'un qui était affecté

00:31:25personnellement. Tout le monde

00:31:27connaît quelqu'un qui était tué

00:31:29le 7 octobre, qui a été kidnappé,

00:31:31une famille

00:31:33qui s'est abritée pendant des heures

00:31:35et des heures au sein

00:31:37d'une attaque terroriste.

00:31:39Et après, il faut ajouter à ça

00:31:41des dizaines de milliers de personnes

00:31:43évacuées dans le sud

00:31:45d'Israël,

00:31:47toutes ces communautés qui étaient à côté de la banque de Gaza,

00:31:49et aussi des dizaines de milliers

00:31:51de personnes évacuées

00:31:53du nord, à cause des tensions

00:31:55qu'on a avec

00:31:57Hezbollah

00:31:59au Liban. Donc,

00:32:01vous arrivez à une situation

00:32:03où vraiment tout le monde

00:32:05est touché par cela. J'ai parlé avec

00:32:07beaucoup de femmes de mon âge,

00:32:09qui ont, par exemple, des enfants

00:32:11qui ont servi à Gaza,

00:32:13des soldats, des jeunes soldats,

00:32:15et tout le monde me dit la même chose,

00:32:17oui, on est dans un stress total,

00:32:19c'est une peur qui vous range

00:32:21toute la journée,

00:32:23toutes les nuits,

00:32:25on prend des médicaments,

00:32:27ce n'est pas toujours des vrais

00:32:29drogues, il faut le dire. Oui, bien sûr,

00:32:31des médicaments est stupéfiant, oui.

00:32:33Mais il y a un sentiment

00:32:35comme si on ne peut plus gérer ça,

00:32:37c'est au-dessous de nos forces.

00:32:39Et justement, je voudrais qu'on rejoigne

00:32:41Emmanuel Allioua, bonjour,

00:32:43et merci d'être avec nous. Vous êtes, je le disais,

00:32:45à la fois docteur en psychotraumatisme

00:32:47et représentante officielle du protocole israélien

00:32:496C, qui justement a été

00:32:51mise en place pour aider les victimes

00:32:53ou les personnes touchées par

00:32:55les attentats du 7 octobre. D'abord, vous venez d'entendre

00:32:57ces chiffres, j'imagine que vous en avez pris connaissance.

00:32:59On peut comprendre, comme on le disait avec

00:33:01Rina Bassis, qu'on est face à une population

00:33:03qui est toujours, qui a été touchée

00:33:05de près ou de loin, et en fait, une population

00:33:07tout simplement qui n'en peut plus.

00:33:10Oui, bonsoir, merci de me recevoir.

00:33:12Ce que dit Rima est très juste, évidemment.

00:33:14Les Israéliens sont habitués

00:33:16à l'adversité, mais ce type-là d'adversité

00:33:18est tout à fait exceptionnel

00:33:20et ils ne l'ont jamais connu.

00:33:22Et donc, cette

00:33:24façon de prendre

00:33:26de la morphine, parce que vous avez en réalité

00:33:28deux phénomènes. Vous avez un phénomène d'addiction

00:33:30qui est très en lien

00:33:32avec le développement du PTSD que connaît

00:33:34les Israéliens. Le PTSD, c'est

00:33:36le fameux syndrome de stress

00:33:38post-traumatique, une maladie de la mémoire

00:33:40dont on est habitué à entendre parler

00:33:42dans les milieux militaires et très peu

00:33:44dans les milieux civils, mais il touche tout aussi

00:33:46bien

00:33:48les victimes de violences familiales

00:33:50ou les victimes d'agressions, etc.

00:33:52Et les Israéliens sont en train de connaître

00:33:54un tsunami

00:33:56de troubles de stress post-trauma.

00:33:58Cette maladie de la mémoire

00:34:00et cette maladie-là

00:34:02peut générer, il y a vraiment une espèce

00:34:04de corrélation très forte

00:34:06entre le PTSD

00:34:08et la survenue de comportements

00:34:10addictifs. D'ailleurs,

00:34:12on les confond souvent.

00:34:14On a du mal à séparer

00:34:16l'un et l'autre

00:34:18et se droguer ou

00:34:20prendre davantage de morphine parce qu'il y a eu

00:34:22énormément de blessés de guerre.

00:34:24Les soldats ont été recrutés

00:34:26dans des proportions tout à fait

00:34:28inhabituelles pour les Israéliens.

00:34:30On a des phénomènes liés

00:34:32à la drogue ou à l'automédication

00:34:34pour tout simplement étouffer la douleur

00:34:36et arrêter de souffrir, soit physiquement

00:34:38soit mentalement.

00:34:40Justement, Emmanuel Allioua,

00:34:42comment vous, vous travaillez aussi

00:34:44au quotidien pour tenter

00:34:46d'aider ces personnes, ces familles

00:34:48qui sont dans le deuil,

00:34:50dans l'angoisse, dans l'incertitude.

00:34:52Est-ce qu'il y a des choses que vous pouvez mettre en place

00:34:54qui arrivent un petit peu à apaiser leur peine

00:34:56et à aider à passer cette période ?

00:35:00C'est compliqué de passer d'une période

00:35:02à une autre quand on est encore dedans.

00:35:04C'est un petit peu

00:35:06le gros point d'attention

00:35:08et la grande problématique

00:35:10des Israéliens, c'est que cette guerre n'en finit pas.

00:35:12Elle est loin d'être rapide.

00:35:14On est partis pour dix mois

00:35:16qui vont sûrement aller au-delà des douze mois

00:35:18et on ne peut pas passer d'un chapitre à un autre

00:35:20sans clôturer le précédent.

00:35:22Les Israéliens sont toujours en otage

00:35:24au même titre que

00:35:26les otages sont encore otages.

00:35:28D'ailleurs, les Israéliens le seront

00:35:30tant que les otages n'auront pas été libérés,

00:35:32on ne pourra pas passer à autre chose.

00:35:34Ça a été très bien pensé par

00:35:36les gens du Hamas

00:35:38et tous ceux qui ont

00:35:40préparé le 7 octobre.

00:35:42Ils savaient pertinemment qu'ils allaient non seulement

00:35:44infecter des millions de gens

00:35:46en filmant

00:35:48leurs exactions, mais qu'en prenant

00:35:50des otages, ils allaient prendre en otage

00:35:52des millions de personnes qui se sentent concernées

00:35:54par ces prises d'otages.

00:35:56Comme le disait très justement Rima,

00:35:58un membre de la famille, un voisin,

00:36:00un boulanger, un agriculteur

00:36:02qui a été enlevé ou tué

00:36:04par ces gens-là, le Hamas et les Gazaouis.

00:36:06On imagine que la difficulté

00:36:08aussi pour tenter d'aller mieux, même si

00:36:10comme vous le dites, tant que la période

00:36:12malheureusement est toujours aussi trouble, c'est compliqué,

00:36:14c'est que là on est sur une population entière

00:36:16qui ressent les mêmes mots, qui partage

00:36:18la même tristesse et donc c'est

00:36:20très compliqué aussi de trouver des ressorts,

00:36:22de trouver finalement cette fameuse résilience

00:36:24dont on a tant parlé justement au sujet d'Israël.

00:36:26Alors oui, vous avez raison, Israël

00:36:28c'est vraiment le pays emblématique de la résilience

00:36:30et ils vont trouver une façon de faire

00:36:32mais ils la trouveront

00:36:34quand ils la trouvent déjà. Vous avez

00:36:36des tas de survivants par exemple

00:36:38du 7 octobre qui sont sur les plages de Tel Aviv

00:36:40qui ont perdu leur père, leur mère,

00:36:42qui n'ont plus de maison parce qu'elles ont brûlé

00:36:44et qui sont en train de faire des parties

00:36:46de volleyball

00:36:48ou autre et qui sont

00:36:50revenus dans la vie parce que

00:36:52la vie c'est la routine et ça les Israéliens

00:36:54savent très bien le faire

00:36:56mais ça n'empêche pas que lorsque la douleur

00:36:58et la souffrance est trop forte, il leur faut

00:37:00des substituts. Donc les substituts

00:37:02c'est pas nouveau de toutes les façons

00:37:04le phénomène de l'alcool ou de la drogue

00:37:06c'est pas un phénomène nouveau, c'est juste

00:37:08qu'il est considérablement amplifié

00:37:10par la guerre. Cela étant,

00:37:12n'oubliez pas que les jeunes

00:37:14Israéliens et les moins jeunes

00:37:16doivent être

00:37:18sont mobilisés par l'armée

00:37:20et que heureusement

00:37:22c'est un mal pour un bien

00:37:24c'est-à-dire que quand ils sont mobilisés, bien évidemment

00:37:26ils n'ont plus la possibilité

00:37:28ni de fumer, ni de boire, ni de se

00:37:30lier à d'autres activités

00:37:34que l'addiction

00:37:36entretient.

00:37:38Merci beaucoup Emmanuel Allioua d'avoir été

00:37:40avec nous. Je rappelle que vous êtes docteur en psychotraumatisme

00:37:42et représentante officielle du protocole

00:37:44israélien 6C. C'est vrai que

00:37:46Rina Bassist se qualifiait notamment sur

00:37:48le fait que cette période est très compliquée

00:37:50aussi même pour les professionnels de santé à gérer

00:37:52parce que comme la guerre

00:37:54est toujours là, comme l'incertitude est toujours là

00:37:56comme il y a toujours cette pression permanente

00:37:58en fait, se dire qu'on peut aller mieux

00:38:00se dire qu'on peut, je n'allais pas dire

00:38:02tourner la page, mais ouvrir une autre séquence en tout cas

00:38:04c'est totalement impossible. C'est-à-dire qu'on ne voit pas pour l'instant

00:38:06d'issue aussi pour les populations.

00:38:08Oui c'est vrai. Par exemple

00:38:10si on prend les rescapés

00:38:12de 7 octobre

00:38:14il y avait beaucoup de chemins qui étaient

00:38:16pris. Il y avait par exemple

00:38:18plusieurs centres

00:38:20de villages en fait qui étaient construits

00:38:22pour les sortir

00:38:24en fait de leur environnement

00:38:26naturel si je peux le dire

00:38:28et donner vraiment l'espace

00:38:30à ces gens-là à essayer de reconstituer

00:38:32mais le problème bien sûr sera

00:38:34au moment où ils sortent

00:38:36ou ils retournent dans la réalité

00:38:38et la réalité est qu'on est encore

00:38:40dans une situation en guerre

00:38:42que les otages sont toujours là-bas

00:38:44que la menace

00:38:46est toujours pleine sur Israël

00:38:48de plusieurs fronts

00:38:50et ça bien sûr ça rend

00:38:52les choses extrêmement difficiles.

00:38:54C'est vrai qu'effectivement

00:38:56d'Aïma Emfadel on parle aussi beaucoup de guerre psychologique

00:38:58comme dans toute guerre, mais on voit

00:39:00aussi qu'affaiblir aussi le moral

00:39:02des populations ça fait aussi partie

00:39:04malheureusement d'une sorte de stratégie

00:39:06de la part du Hamas de se dire

00:39:08avoir face à soi un pays

00:39:10qui a le moral au plus bas

00:39:12qui parfois doute de son gouvernement

00:39:14effectivement pour l'ennemi

00:39:16c'est toujours quelque chose de mieux malheureusement.

00:39:18Je crois que c'était une volonté dès le début du Hamas

00:39:20des terroristes du Hamas parce que

00:39:22la manière dont ils ont attaqué

00:39:24par surprise et puis les exactions

00:39:26commises qui sont effroyables

00:39:28c'est-à-dire les viols

00:39:30les incendies de maisons avec

00:39:32leurs propriétaires, de familles entières

00:39:34et puis le fait

00:39:36d'avoir enlevé des otages

00:39:38des civils, des personnes civiles

00:39:40qu'ils ont enlevé etc.

00:39:42les affaires psychologiques autour

00:39:44de la libération et des deals qu'ils essayent

00:39:46de mettre en place ne peuvent que traumatiser

00:39:48une population qui a été extrêmement traumatisée

00:39:50par le 7 octobre

00:39:52donc effectivement malheureusement

00:39:54ils ont atteint

00:39:56leur but et c'est ça qui est difficile

00:39:58en fait pour la population israélienne

00:40:00parce que tant que c'est des soldats

00:40:02on sait qu'ils vont partir à la guerre

00:40:04et dans des...

00:40:06Les soldats aussi sont préparés malheureusement

00:40:08Exactement, mais quand c'est des populations

00:40:10des personnes qui vivaient en plus

00:40:12aux frontières notamment

00:40:14de Gaza qui vivaient aussi

00:40:16et ils avaient des travailleurs

00:40:18gazaouis qui venaient chez eux etc

00:40:20on sait maintenant que certains travailleurs

00:40:22palestiniens qui venaient de Gaza

00:40:24qui avaient même créé des liens avec

00:40:26ces familles israéliennes

00:40:28les ont

00:40:30malheureusement trahis

00:40:32donc c'est vrai que psychologiquement

00:40:34ça doit être extrêmement

00:40:36difficile mais

00:40:38on voit bien que la société israélienne

00:40:40elle est ressource en son sein

00:40:42pour vraiment essayer

00:40:44de remédier à tout cela

00:40:46mais effectivement comme vous l'avez dit aussi Rina

00:40:48c'est que tant que la guerre n'est pas terminée

00:40:50c'est difficile aussi de passer à autre chose

00:40:52et de pouvoir créer aussi, faire le deuil

00:40:54et puis vous voyez

00:40:56c'est ça qui est aussi intéressant de ce qui se passe

00:40:58aussi et on voit que ce peuple là

00:41:00est extraordinaire dans sa manière

00:41:02de faire corps ensemble

00:41:06c'est tous les soirs

00:41:08il y a les hommages

00:41:10effectivement aux personnes décédées

00:41:12mais aussi les manifestations

00:41:14pour les otages

00:41:16ils se retrouvent ensemble

00:41:18donc il y a aussi ce besoin

00:41:20de créer des moments

00:41:22ensemble et des moments aussi

00:41:24de fraternité

00:41:26et c'est vrai que Joseph Nel on voit un peu la résilience

00:41:28pousser à l'extrême, on a beaucoup dit

00:41:30que la population israélienne est habituée à l'incertitude

00:41:32la population israélienne est habituée

00:41:34à une sorte de guerre latente

00:41:36mais évidemment avec tout ce qui s'ajoute

00:41:38c'est-à-dire les attentats du 7 octobre

00:41:40la guerre qui est de plus en plus dure, la riposte

00:41:42l'incertitude quant à l'avenir

00:41:44à la fois des otages et de la stratégie de guerre

00:41:46il y a un moment donné où la résilience

00:41:48malheureusement a une limite pour tout le monde

00:41:50même pour les peuples les plus courageux

00:41:52Tout ce qui a été dit est absolument exact

00:41:54peut-être qu'on peut insister sur aussi

00:41:56la volonté de déshumaniser l'autre

00:41:58qui a été employé le 7 octobre

00:42:00et qui est employé depuis le 7 octobre

00:42:02rappelez-vous, ces viols, c'est pas fait pour rien

00:42:04c'est la déshumanisation

00:42:06je vous traite comme un objet, comme un objet sexuel

00:42:08je vous traite comme une chose

00:42:10on a vu ces images abominables

00:42:12notamment de jeunes femmes, on ne savait pas trop

00:42:14si elles étaient mortes ou vivantes

00:42:16mises sur un pick-up comme un animal, on revient de la chasse

00:42:18et puis c'est le trophée, c'est vraiment la déshumanisation

00:42:20de l'autre, et ça c'est un traumatisme énorme

00:42:22dans une population

00:42:24où tout le monde connaît tout le monde

00:42:26ce sont des méthodes de guerre psychologique

00:42:28ce sont des méthodes abominables

00:42:30qui ont été employées et évidemment

00:42:32qui laissent des traces, avec le fameux triptyque

00:42:34c'est drogue, alcool

00:42:36médicaments

00:42:38et pour s'en sortir de toute façon

00:42:40on sait que ça sera long, puisque le risque

00:42:42est toujours là

00:42:44C'est vrai qu'on le dit aussi beaucoup, la guerre

00:42:46elle se joue sur le terrain

00:42:48avec des éliminations ciblées, on l'a vu avec des chefs

00:42:50du Hezbollah, du Hamas, mais

00:42:52la technique aussi utilisée par le Hamas, comme vous le disiez

00:42:54de déshumaniser, d'essayer d'affaiblir

00:42:56la population moralement, de mettre

00:42:58beaucoup de communication, ça c'est aussi une arme

00:43:00de guerre qui est absolument redoutable

00:43:02Oui, je crois

00:43:04que tout a été dit

00:43:06sur le plateau, on sent

00:43:08l'impact effectivement des attaques du 7 octobre

00:43:10sur la société

00:43:12israélienne, bien sûr

00:43:14sur les blessés

00:43:16sur les familles des otages

00:43:18mais je pense qu'il manque un grand absent

00:43:20dans le cadre de notre débat

00:43:22Pourquoi on ne parle pas du sort des civils palestiniens ?

00:43:24Ils subissent la même chose ?

00:43:26Oui

00:43:28On n'a pas de données, évidemment, officielles

00:43:30Oui, c'est ça le problème, c'est que pour s'en rendre compte, on n'a pas de données officielles

00:43:32on a que les chiffres du ministère de la Santé et du Hamas

00:43:34Oui, enfin, si tant est

00:43:36que nous pouvons considérer

00:43:38le Hamas qui est une organisation terroriste

00:43:40comme étant doté d'un ministère

00:43:42ou d'un Etat

00:43:44légitimement reconnu. Oui, le Hamas est une organisation

00:43:46terroriste à éliminer, bien sûr

00:43:48mais

00:43:50pardonnez-moi, moi

00:43:52je crois pouvoir vous

00:43:54apporter en retour des interrogations

00:43:56non pas quant à la nécessité

00:43:58d'une intervention israélienne

00:44:00face au Hamas

00:44:02mais sur le caractère adapté

00:44:04et proportionné de la réponse

00:44:06israélienne et les souffrances

00:44:08endurées par les populations civiles à Gaza

00:44:10je vous rappelle simplement que la bande de Gaza

00:44:12c'est le territoire

00:44:14qui comprend la plus

00:44:16forte

00:44:18zone de densité humaine

00:44:20de concentration de population au monde

00:44:22donc, évidemment

00:44:24que le Hamas doit être éliminé

00:44:26et le Hamas ne représente pas

00:44:28l'Etat et l'armée conventionnelle

00:44:30d'un Etat de Palestine. Non.

00:44:32Evidemment

00:44:34mais la question devrait aussi être élargie

00:44:36sur le sort des populations

00:44:38civiles palestiniennes

00:44:40qui sont à la fois prises en otage par le Hamas

00:44:42qui s'en servent comme un bouclier humain

00:44:44mais qui sont aussi

00:44:46qui sont également

00:44:48ciblées

00:44:50et se trouvent dans des zones ciblées

00:44:52militairement par TSAL

00:44:54Il y a une différence de nature

00:44:56il y a une différence de nature

00:44:58entre des populations civiles qui subissent

00:45:00des bombardements meurtriers

00:45:02qui peuvent toucher des femmes, des enfants, des familles, etc

00:45:04qui touchent des civils, oui. Il y a une différence

00:45:06de nature avec des actes de terroristes

00:45:08j'ai parlé de la déshumanisation

00:45:10à ma connaissance, l'armée israélienne

00:45:12ne va pas violer les femmes, n'emporte pas

00:45:14les corps, ne détient pas des otages, n'a pas pris

00:45:16des enfants qu'elle ne rend pas

00:45:18c'est un peu la différence de nature

00:45:20le sujet, c'est pas le sujet

00:45:22on peut pas faire un parallèle entre les deux

00:45:24c'est pas la même chose

00:45:26j'ai dit que la vie civile

00:45:28pas militaire, civile

00:45:30c'est un civil palestinien

00:45:32ça personne n'en a jamais dit

00:45:34personne n'a jamais dit le contraire

00:45:36il y a une différence de nature dans les actes

00:45:38doucement, doucement

00:45:40l'armée israélienne ne viole pas

00:45:42alors d'abord

00:45:44j'ai pas vu des corps sur des pick-up ramenés par

00:45:46l'armée israélienne

00:45:48c'est pas le sujet

00:45:50et s'agissant de la violation

00:45:52des droits de l'homme, elles ont été constatées

00:45:54dans les deux camps

00:45:56pour terminer, parce qu'après il faut qu'on parle

00:45:58d'un tout autre sujet

00:46:00pour recadrer en fait le sujet

00:46:02parce qu'on parlait bien des addictions

00:46:04en Israël

00:46:06et effectivement il nous est arrivé sur vos plateaux

00:46:08d'aborder aussi

00:46:10la tragédie que subissent

00:46:12le peuple palestinien du fait aussi du

00:46:14Hamas, il faut le rappeler

00:46:16Rina Bassi c'est un dernier mot, je voudrais qu'on accorde

00:46:18aussi une attention en particulier parce qu'on le disait

00:46:20aussi, il y a les familles d'otages et les proches

00:46:22d'otages qui les attendent toujours depuis

00:46:24plus de 300 jours et on voit aussi avec quelle

00:46:26détermination ils continuent à

00:46:28mener des opérations pour parler de

00:46:30leur fils, leur frère

00:46:32avec aussi toujours des dîners

00:46:34notamment le samedi pour penser à eux

00:46:36etc, on voit aussi que c'est important

00:46:38un moment de communion en espérant la libération

00:46:40des otages. C'est un moment de

00:46:42communion, c'est aussi un moment

00:46:44où les autres Israéliens

00:46:46ceux qui n'ont pas peut-être un proche

00:46:48immédiat

00:46:50qui est otage, qui est kidnappé

00:46:52par Hamas, peuvent justement

00:46:54montrer leur soutien parce que

00:46:56il faut quand même rappeler ces sujets

00:46:58ils divisent la société

00:47:00israélienne, la question est

00:47:02dans quels termes

00:47:04quels sont les paramètres d'un possible

00:47:06accord pour la libération des otages

00:47:08c'est un sujet très sensible, très compliqué

00:47:10politiquement et

00:47:12du côté de la société

00:47:14même en Israël

00:47:16et là bien sûr, ce moment-là

00:47:18si c'est une manifestation

00:47:20si c'est soi-disant un dîner

00:47:22sans les inviter

00:47:24parce que les chaises sont vides

00:47:26justement c'est un moment pour

00:47:28beaucoup d'Israéliens de dire

00:47:30oui c'est notre priorité

00:47:32il faut arriver à un accord, il faut les sortir

00:47:34on va changer de sujet

00:47:36pour la fin de l'émission avec cette question

00:47:38est-ce que les enfants turcs seront bientôt privés

00:47:40d'enseignement dans les écoles françaises

00:47:42notamment à Istanbul et Ankara

00:47:44puisque le gouvernement turc menace la France

00:47:46en cas de non-accord bilatéral

00:47:48sur le statut des écoles

00:47:50Ankara demande notamment à pouvoir ouvrir des écoles turques

00:47:52reconnues par l'état français

00:47:54les précisions sont signées, Régine Delfour

00:47:56le bras de fer s'intensifie

00:47:58entre Ankara et Paris

00:48:00la Turquie vient d'interdire

00:48:02la nouvelle inscription d'enfants turcs

00:48:04dans les classes maternelles ECP Charles de Gaulle

00:48:06à Ankara et Pierre Lottier

00:48:08à Istanbul, au coeur du différent

00:48:10l'exigence de la Turquie

00:48:12d'ouvrir en France des écoles turques

00:48:14reconnues par l'état français

00:48:16le gouvernement turc et son ministre

00:48:18de l'éducation réclament en effet

00:48:20que des cours de langue et de civilisation

00:48:22turque soient enseignés

00:48:24pour les élèves de la diaspora en France

00:48:26de son côté

00:48:28l'ambassade de France à Ankara explique

00:48:30dans un communiqué que les autorités

00:48:32turques demandent un certain nombre

00:48:34d'aménagements et assurent que les

00:48:36négociations reprendront à la rentrée

00:48:38en attendant

00:48:40dans ces écoles françaises, tous les

00:48:42cours de turc, culture, littérature

00:48:44et histoire-géographie en langue

00:48:46turque seront dispensés par

00:48:48des enseignants de la république de Turquie

00:48:50les élèves déjà

00:48:52scolarisés dans les écoles et dans les lycées

00:48:54français pourront poursuivre leur

00:48:56scolarité, mais si l'interdiction

00:48:58de nouveaux élèves turcs perdurent

00:49:00ces établissements français

00:49:02pourraient être mis en péril

00:49:04car le nombre d'élèves inscrits

00:49:06baisserait de façon significative

00:49:08Joseph Tounel

00:49:10on voit le chantage diplomatique

00:49:12parfait, il n'y a pas d'autre mot qui est en train de s'opérer

00:49:14si vous ne reconnaissez pas, si l'état

00:49:16français ne reconnaît pas nos écoles

00:49:18et bien c'est simple, nous on n'accueillera

00:49:20pas les ressortissants français en Turquie

00:49:22c'est un peu ça l'idée. Oui mais on s'est mis un peu dans la

00:49:24souricière, la France a été condamnée

00:49:26par l'ONU il n'y a pas très longtemps

00:49:28l'ONU qui demande à la France de prendre des

00:49:30mesures nécessaires pour respecter la liberté des

00:49:32familles dans la scolarité

00:49:34aujourd'hui

00:49:36l'état français a

00:49:38pris des dispositions où l'état français

00:49:40contrôle totalement l'éducation en France

00:49:42on peut le comprendre

00:49:44ça me paraît un peu excessif

00:49:46ça c'est la loi de 2021

00:49:48où de petit à petit

00:49:50l'état vient

00:49:52éduquer à la place des familles

00:49:54que demande l'état turc ?

00:49:56l'état turc dit l'histoire de la Turquie

00:49:58moi je veux que ce soit l'histoire que nous

00:50:00république turque on donne à nos enfants turcs

00:50:02c'est exactement la même chose

00:50:04que dit la France, moi l'histoire de la France

00:50:06je veux que ce soit la république française qui l'apprenne

00:50:08et

00:50:10les JO

00:50:12avec ce qui a été

00:50:14présenté, qui était une grande réussite

00:50:16à part quelques tableaux

00:50:18lors de l'ouverture des JO

00:50:20tous ces pays, toutes ces populations

00:50:22ça les a profondément choqués

00:50:24profondément heurtés

00:50:26et là on se reprend en boumangue en disant

00:50:28nous on ne veut pas que ces gens là

00:50:30viennent élever nos enfants

00:50:32peut-être que la petite nomenclatura parisienne

00:50:34réfléchisse avant

00:50:36de présenter au monde entier quelque chose

00:50:38qui peut choquer la moitié de la planète

00:50:40on en paye aujourd'hui une conséquence

00:50:42avec la Turquie, cela dit je ne souhaite

00:50:44aucunement que ce soit des enseignants turcs

00:50:46qui viennent enseigner

00:50:48l'histoire de France, l'histoire de la Turquie à des petits français

00:50:50ou à des petits turcs dans mon pays

00:50:52Effectivement Naïma, l'image qu'on renvoie

00:50:54de la France lors d'un moment important

00:50:56comme une cérémonie d'ouverture par exemple peut aussi

00:50:58influencer à ce point là ce genre de relation

00:51:00diplomatique quand il s'agit notamment d'enseignement

00:51:02dans nos écoles. Certainement parce que

00:51:04cette cérémonie il aurait fallu la penser

00:51:06comme une cérémonie au monde entier

00:51:08et pas une cérémonie avec

00:51:10quelques tableaux idéologiques qui ne concernent

00:51:12que la France, je veux dire regardons ces tableaux

00:51:14idéologiques si je puis dire ou bien

00:51:16notre envie de blasphémer

00:51:18pour nous même, le blasphème n'est pas

00:51:20un sport national dans d'autres pays

00:51:22donc ils ont été extrêmement choqués

00:51:24mais ce que je voudrais aussi soulever par rapport

00:51:26à ce qu'a parfaitement

00:51:28résumé Joseph, moi je connais

00:51:30un petit peu cette question des établissements

00:51:32ça s'appelle des établissements

00:51:34français à l'étranger

00:51:36et en fait je vais vous citer par exemple

00:51:38l'exemple au Maroc vous avez des établissements

00:51:40scolaires et il en existe dans

00:51:42différentes circonscriptions de l'étranger

00:51:44et normalement ils ont été mis

00:51:46en place, ils ont été ouverts pour les

00:51:48enfants d'expatriés mais il se trouve

00:51:50que les autochtones de ces pays là

00:51:52ont envie aussi de mettre leurs

00:51:54enfants, au Maroc par exemple vous avez

00:51:56les expatriés qui mettent leurs

00:51:58enfants mais vous avez aussi

00:52:00des Marocains pour parler du Maroc

00:52:02qui mettent aussi leurs enfants parce qu'ils ont envie

00:52:04de cette scolarité à l'ère française

00:52:06etc. et très bien

00:52:08donc mais aujourd'hui ce que

00:52:10effectivement Joseph l'a parfaitement dit

00:52:12parce que Erdogan il est très malin

00:52:14il se rend compte qu'aujourd'hui

00:52:16vous voulez faire ça chez moi

00:52:18il y a des élèves turcs qui y vont, je vais faire

00:52:20la même chose chez vous et vous avez intérêt à les reconnaître

00:52:22parce que si vous ne les reconnaissez pas

00:52:24moi je supprime. Alors auparavant aussi

00:52:26il y avait ce qu'on appelait les ELCO

00:52:28les langues culture d'origine qui

00:52:30existaient depuis le début de l'immigration

00:52:32vous avez des cours d'arabe, vous avez des

00:52:34cours de turc etc. La Turquie

00:52:36et les autres pays que ce soit le Maroc

00:52:38l'Algérie, la Tunisie envoyaient

00:52:40des professeurs de leur

00:52:42pays d'origine pour

00:52:44mettre en place ces cours d'arabe

00:52:46par exemple ou de turc et c'était

00:52:48dans le cadre scolaire

00:52:50donc c'était des créneaux

00:52:52où par exemple les autres élèves faisaient

00:52:54une matière

00:52:56parfois c'était embêtant parce que parfois c'était

00:52:58au détriment d'une matière math

00:53:00ou par exemple français c'était un peu

00:53:02embêtant mais bon en général ils faisaient en sorte

00:53:04de choisir une matière qui n'était pas

00:53:06impactante sur les élèves s'ils étaient absents

00:53:08et donc ces enfants là allaient

00:53:10le temps de cette

00:53:12langue et culture d'origine

00:53:14je voudrais juste terminer ça

00:53:16c'est juste pour vous dire

00:53:18que ça a été supprimé et que maintenant

00:53:20ces pays là font toujours des cultures

00:53:22et langues d'origine

00:53:24pendant les vacances scolaires

00:53:26ou le mercredi

00:53:28et ça se passe dans les centres sociaux

00:53:30ou dans le cadre associatif

00:53:32j'ai fait vite hein

00:53:34je sais je comprends

00:53:36Amine Elbaye on voit que le bras de fer va être

00:53:38compliqué parce que déjà un ministre

00:53:40turc qui s'appelle Yusuf Tekin avait dit

00:53:42de la France nous ne sommes pas comme les pays que vous avez

00:53:44colonisés nous sommes en état souverain vous devez donc

00:53:46agir selon nos conditions si vous voulez enseigner

00:53:48ici on voit que c'est une affaire

00:53:50non seulement très sérieuse qui concerne évidemment

00:53:52des élèves avec qui il va falloir trouver

00:53:54des enseignants ou un moyen d'être

00:53:56instruit mais avec des deux côtés

00:53:58un bras de fer qui s'engage on voit pas qui va s'aider

00:54:00ni comment. Oui les

00:54:02propos du ministre que vous a cité c'est le ministre

00:54:04de l'éducation nationale turc

00:54:06vous savez

00:54:08la relation franco-turc

00:54:10est une relation

00:54:12très singulière

00:54:14la Turquie, il faut quand même le souligner

00:54:16est l'un de ces derniers

00:54:18pays, l'une de ces dernières diasporas

00:54:20en tout cas dans le monde

00:54:22arabo-musulman

00:54:24qui est déjà organisée

00:54:26de manière totalement hiérarchisée

00:54:28derrière en réalité

00:54:30ces négociations derrière coulisses

00:54:32derrière ce bras de fer entre la France et la Turquie sur les écoles

00:54:34se trouve en fait le véritable débat

00:54:36en France sur la question de la loi séparatisme

00:54:38c'est ça le débat

00:54:40la France

00:54:42a effectivement deux écoles en Turquie

00:54:44deux coopérations

00:54:46culturelles et

00:54:48c'est l'honneur de la France de le porter puisque

00:54:50l'objectif c'est de ne pas perdre ce qu'on a déjà

00:54:52perdu en Algérie par exemple la francophonie

00:54:54vous savez que en Algérie par exemple

00:54:56sans que cela ne choque personne

00:54:58il n'est plus possible

00:55:00dans les écoles, dans les collèges

00:55:02les lycées et les universités algériennes

00:55:04d'enseigner en français

00:55:06nous ne perdons pas cette influence

00:55:08à l'étranger

00:55:10et en contrepartie derrière

00:55:12il y a un véritable dialogue qui doit s'installer

00:55:14ce dialogue a été

00:55:16rompu, il a été rompu d'abord au ministère de l'intérieur

00:55:18sur la question de la loi séparatisme

00:55:20et nous avons perdu également

00:55:22la bataille

00:55:24du respect de la laïcité

00:55:26en France et

00:55:28la question effectivement de la réciprocité

00:55:30dans les accords entre la France

00:55:32et la Turquie et le respect de nos valeurs

00:55:34merci beaucoup Amine Elbeï

00:55:36merci aussi à Rina Bassis correspondante

00:55:38de la radio israélienne à Paris d'avoir été avec moi

00:55:40pour cette première heure, on marque une pause et on se retrouve

00:55:42pour la deuxième heure de punchline, à tout de suite

00:55:48de retour pour la deuxième heure de punchline

00:55:50nous sommes toujours avec Joseph Touvenel, Amine Elbeï

00:55:52Naïma Mfadel et je salue

00:55:54Bernard Konadat, bonjour, bonjour

00:55:56président du cercle de réflexion, Etienne Marcel

00:55:58on reprend nos débats dans un instant

00:56:00mais d'abord le journal avec Adrien Spiteri, rebonjour Adrien

00:56:02rebonjour Elodie et rebonjour à tous

00:56:04la cérémonie de clôture des Jeux Olympiques

00:56:06de Paris 2024

00:56:08c'est ce soir et si les Jeux Parlympiques

00:56:10se tiendront dans quelques semaines

00:56:12l'heure est déjà au bilan, alors les spectateurs

00:56:14ont-ils été conquis par ces Jeux mais aussi

00:56:16par l'organisation, la question leur a été posée

00:56:18écoutez leur réponse

00:56:20Côté de Paris

00:56:22tous les sites

00:56:24absolument incroyables

00:56:26l'organisation

00:56:28je ne vois pas

00:56:30comment quelqu'un ne

00:56:32ne pourrait pas avoir envie

00:56:34de venir à Paris dorénavant

00:56:36de rendre notre vie aussi

00:56:38facile à circuler à pied

00:56:40en bicyclette

00:56:42c'était grandiose

00:56:44je trouve un esprit de

00:56:46communauté

00:56:48et une énorme

00:56:50ouverture d'esprit

00:56:52les gens qui se busculent

00:56:54s'excusent, les gens sont aimables

00:56:56l'un l'autre prend les photos

00:56:58c'est vraiment quelque chose de formidable

00:57:00dans le reste de l'actualité

00:57:0245 départements ont été placés en vigilance

00:57:04orange canicule par Météo France

00:57:06le pays connaît une nouvelle vague de chaleur

00:57:08il fait par exemple 40 degrés cet après-midi

00:57:10dans le sud-ouest et certains habitants

00:57:12choisissent de se rendre au lac de l'Hermitage

00:57:14à proximité de Bordeaux

00:57:16qui présente certains avantages

00:57:18de l'ombre, de l'eau

00:57:20et du repos

00:57:22des choses agréables

00:57:24lecture, éventail

00:57:26et puis farniante

00:57:42dans l'actualité internationale au Royaume-Uni

00:57:44les tensions retombent progressivement

00:57:46après les émeutes des dernières semaines

00:57:48des manifestations anti-immigration

00:57:50étaient à l'origine de ces rassemblements

00:57:52certains sont d'ailleurs toujours activement recherchés

00:57:54d'autres ont déjà été condamnés

00:57:56notamment pour incitation

00:57:58à la haine en ligne

00:58:18déportation de masse, incendie de tous les hôtels

00:58:20remplis de ces ...

00:58:22pour ceux que j'en ai affaire, si cela fait de moi

00:58:24un raciste, qu'il en soit ainsi

00:58:26devant les policiers anglais, le jeune homme a nié

00:58:28avoir voulu attiser la haine raciale

00:58:30il a déclaré avoir copié-collé un message

00:58:32déjà écrit sur un autre compte

00:58:34des déclarations pas convaincantes pour la police

00:58:36j'espère que cette affaire envoie un message

00:58:38très clair aux personnes qui pensent pouvoir

00:58:40se cacher derrière un écran et publier

00:58:42des messages de haine et de préjugés

00:58:44raciaux sans conséquence

00:58:46pour défendre ce qui est juste et de protéger

00:58:48nos communautés de la peur de la violence

00:58:50après tout, la liberté d'expression n'est pas

00:58:52la liberté de répandre la haine raciale

00:58:54les autorités britanniques se veulent

00:58:56fermes quant à la réponse pénale apportée

00:58:58depuis le début des émeutes, plus de

00:59:00700 arrestations ont déjà eu lieu

00:59:02et 300 inculpations

00:59:04et puis Céline Dion

00:59:06et ses équipes taclent Donald Trump

00:59:08après l'utilisation de l'une de ses chansons

00:59:10lors d'un meeting vendredi sans avoir

00:59:12demandé d'autorisation préalable

00:59:14il s'agit du morceau My Heart Will Go On

00:59:16célèbre chanson du film Titanic

00:59:18j'imagine que vous la connaissez

00:59:20chère Élodie

00:59:22évidemment et on s'épargne tous les deux un duo sur cette chanson

00:59:24c'est pour le bien-être des oreilles

00:59:26des téléspectateurs, merci beaucoup Adrien

00:59:28je vous retrouve à 18h30 pour un prochain

00:59:30point complet sur l'actualité

00:59:32alors justement on va parler

00:59:34nous aussi de l'incitation

00:59:36à la haine en ligne puisqu'on voit qu'au Royaume-Uni

00:59:38c'est un sujet qui est pris très au sérieux

00:59:40et qu'il y a eu des interpellations

00:59:42et des condamnations rapides et fermes

00:59:44le suspect est notamment un adolescent

00:59:46de 17 ans, on le rappelle, qui est suspecté

00:59:48d'avoir tué ses trois fillettes

00:59:50des parents qui sont nés au Rwanda

00:59:52c'est cela qui avait créé les émeutes

00:59:54et les tensions au Royaume-Uni

00:59:56on voit que le gouvernement fait très attention

00:59:58désormais à ce qu'il se passe

01:00:00les condamnations ont fait le point avec Kylian Salé

01:00:02c'est une condamnation

01:00:04qui veut servir d'exemple

01:00:06Tyler James Kay, un anglais de 26 ans

01:00:08a été condamné à 3 ans et 2 mois

01:00:10de prison, il a été reconnu coupable

01:00:12d'avoir publié des messages en ligne

01:00:14pour attiser la haine raciale

01:00:16concrètement, il lui est reproché d'avoir menacé

01:00:18de brûler un hôtel ou loger des demandeurs d'asile

01:00:20déportation de masse

01:00:22incendie de tous les hôtels remplis de ces

01:00:24pour ce que j'en ai à faire

01:00:26si cela fait de moi un raciste, qu'il en soit ainsi

01:00:28devant les policiers anglais

01:00:30le jeune homme a nié avoir voulu attiser la haine raciale

01:00:32il a déclaré avoir copié-collé

01:00:34un message déjà écrit sur un autre compte

01:00:36des déclarations pas convaincantes pour la police

01:00:38j'espère que cette affaire envoie un message

01:00:40très clair aux personnes qui pensent pouvoir

01:00:42se cacher derrière un écran et publier

01:00:44des messages de haine et de préjugés

01:00:46raciaux sans conséquence

01:00:48il s'agit de défendre ce qui est juste

01:00:50et de protéger nos communautés de la peur de la violence

01:00:52après tout, la liberté d'expression

01:00:54n'est pas la liberté de répandre la haine raciale

01:00:56les autorités britanniques

01:00:58se veulent fermes quant à la réponse pénale

01:01:00à porter, depuis le début des émeutes

01:01:02plus de 700 arrestations ont déjà eu lieu

01:01:04et 300 inculpations

01:01:07Konrad, on voit en tout cas

01:01:09qu'au Royaume-Uni, pour ces émeutes

01:01:11on veut une justice par l'exemple

01:01:13ce qu'on peut par ailleurs peut-être déplorer

01:01:15mais on voit que notamment avec l'incitation à la haine

01:01:17raciale en ligne, on veut frapper fort

01:01:19on veut montrer que ce n'est pas parce qu'on est derrière

01:01:21des réseaux sociaux et qu'on repartage

01:01:23alors comme le dit ce jeune homme, il a copié-collé

01:01:25un message, je ne sais pas vraiment ce qu'il voulait dire

01:01:27mais quand même, les enquêteurs n'ont pas cédé

01:01:29et on frappe fort en matière de réponse pénale

01:01:31Oui, cet événement

01:01:33qui s'est passé

01:01:36au Royaume-Uni montre qu'on peut faire vite

01:01:38et on peut faire fort

01:01:40comme vous le dites, déjà vite

01:01:42quelques heures, quelques jours, à peine

01:01:44après les exactions

01:01:46voire des déclarations, y compris sur les réseaux sociaux

01:01:48ce qui n'est pas le cas souvent chez nous

01:01:50où on a du temps à intervenir

01:01:52sur ce type d'intervention

01:01:54tout de suite, la police a fait son oeuvre

01:01:56et tout de suite, la justice

01:01:58a mis des sanctions

01:02:00c'est assez inhabituel, ça prouve

01:02:02une volonté du gouvernement britannique

01:02:04de ne pas laisser pourrir cette

01:02:06révolution interne

01:02:08qui a quand même une base réelle, c'est à la fois

01:02:10un vrai problème sur l'immigration

01:02:12et aussi un vrai souci

01:02:14de déclassement social

01:02:16d'une partie de la population, là ça a commencé à devenir

01:02:18à des émeutes

01:02:20antiraciales, je crois qu'il faut le dire

01:02:22qui mettaient en cause l'intégrité des personnes

01:02:24et des biens de la communauté migrante

01:02:26ça on ne peut pas l'accepter, les appels aux mortes

01:02:28aux crimes, et on est même un peu

01:02:30parfois surpris d'un certain nombre de tweets

01:02:32en France qui pouvaient cautionner ce type

01:02:34de liberté d'expression, il n'y a pas

01:02:36de liberté d'expression

01:02:38je ne connaissais pas le déroulé

01:02:40mais je le pensais en tous les cas

01:02:42c'est comment on peut aujourd'hui cautionner

01:02:44ce type d'appel à la haine humaine

01:02:46ça ne fait pas partie des devoirs

01:02:48de l'homme et ça ne fait surtout pas partie du respect

01:02:50de l'ordre public. Je voudrais qu'on écoute justement

01:02:52parce que vous parliez du gouvernement, évidemment

01:02:54du nouveau gouvernement de Keir Starmer qui a voulu montrer

01:02:56sa fermeté avec

01:02:58les condamnations et un certain nombre d'interpellations

01:03:00écoutez ce que dit le premier ministre britannique

01:03:02à ce sujet

01:03:04Aujourd'hui nous devons prononcer

01:03:06des peines pour les comportements en ligne

01:03:08il s'agit de rappeler à chacun

01:03:10que l'on est coupable et que l'on sera

01:03:12traduit devant les tribunaux si l'on a

01:03:14offrint la loi, que cela soit

01:03:16de manière directe ou à distance

01:03:18nous devons dans un premier temps nous

01:03:20concentrer sur la lutte contre les troubles

01:03:22et veiller à ce que nos communautés soient

01:03:24sûres et sécurisées, mais je suis d'accord

01:03:26pour dire que nous devrons nous pencher plus largement

01:03:28sur les réseaux sociaux

01:03:30après ces événements

01:03:32Amine Elbahi

01:03:34il y a un peu deux manières de voir ce qui s'est passé

01:03:36au Royaume-Uni, soit on se dit c'est très bien

01:03:38on est allé vite, on a fait sortir

01:03:40des délinquants de droit commun de prison pour y mettre

01:03:42des émeutiers, on a ouvert les tribunaux

01:03:44sur des horaires plus larges pour qu'on puisse

01:03:46prononcer ces peines, la question c'est

01:03:48un, on sait très bien que c'est un peu une justice d'exception

01:03:50donc qui par définition ne durera pas

01:03:52et surtout il y a un vrai problème de fond, c'est-à-dire que

01:03:54l'on est davantage dans la communication aussi de la part de

01:03:56la maire de montrer que tout va bien

01:03:58qu'il a bien condamné, oui mais maintenant il faut qu'il s'attaque

01:04:00au problème d'après qui est la gestion de la politique migratoire

01:04:02au Royaume-Uni et là ça va être plus compliqué

01:04:04Et pas seulement, parce qu'en fait

01:04:06là on parle de la haine en ligne

01:04:08au Royaume-Uni, mais c'est quand même

01:04:10bizarre de

01:04:12toujours

01:04:14finalement cibler une seule

01:04:16partie du problème

01:04:18évidemment que ces militants

01:04:20radicaux doivent être

01:04:22sévèrement punis

01:04:24mais vraiment

01:04:26moi je reprendrais une citation de Camus

01:04:28mal nommer les choses c'est rajouter du malheur au monde

01:04:30le Royaume-Uni

01:04:32aujourd'hui est gangréné par des discours

01:04:34de haine qui sont issus

01:04:36de factions islamistes

01:04:38je pense à l'explosion

01:04:40du salafisme, mais je pense

01:04:42aussi à l'organisation

01:04:44des frères musulmans, oui alors qu'on se rappelle qu'au début

01:04:46je vous coupe mais le premier ministre disait que ce sont des groupes

01:04:48d'extrême droite, c'est-à-dire qu'il n'y a qu'eux qui sont dans la rue

01:04:50on s'est rendu compte qu'effectivement c'était faux

01:04:52d'avoir des organisations islamistes

01:04:54au Royaume-Uni qui se sont auto-organisées

01:04:56également pour semer la discorde

01:04:58alors ça on n'en parle quasiment pas

01:05:00mais c'est une réalité

01:05:02et les britanniques sont au fait de cette situation

01:05:04et donc lutter

01:05:06contre la haine en ligne c'est aussi

01:05:08aller chercher

01:05:10tous ces militants islamistes proches

01:05:12des factions, des frères musulmans, nous en France

01:05:14on l'a fait, vous savez, les frères musulmans

01:05:16on se bat aujourd'hui

01:05:18pour les dix autres, je voudrais par exemple saluer

01:05:20la décision de Gérald Darmanin

01:05:22d'avoir expulsé l'imam

01:05:24Hassani Kouissen

01:05:26au Maroc, là où on sait

01:05:28d'ailleurs que les frères musulmans

01:05:30s'appuient, on sait également

01:05:32d'où ils peuvent également provenir

01:05:34on connait aussi cette taquia, ce double jeu

01:05:36on sait également que

01:05:38les frères musulmans infiltrent nos sociétés

01:05:40nos universités, nos syndicats

01:05:42nos associations, nos partis politiques

01:05:44ils infiltrent la société y compris les médias

01:05:46mais ils sont

01:05:48également porteurs de ces discours

01:05:50de haine, et donc j'aimerais

01:05:52aussi que cette justice

01:05:54à deux vitesses n'oublie pas

01:05:56qu'il faut également éradiquer ces discours

01:05:58de haine en ligne, qui sont bien souvent aussi

01:06:00le fait de factions islamistes

01:06:02qui, elles, agissent

01:06:04en toute impunité et sous le radar

01:06:06médiatique. Naïma Imfadel

01:06:08je voyais que vous aviez envie de réagir, je vous donne

01:06:10donc la parole chère Naïma. Merci ma chère

01:06:12Elodie. Je voudrais juste

01:06:14rectifier quelque chose qui a été dit

01:06:16par Amine Elbeyy

01:06:18concernant le Maroc. Le Maroc

01:06:20a vraiment le souci

01:06:22d'une, comment dirais-je

01:06:24d'une religion qui soit

01:06:26dans le juste milieu, et

01:06:28il ne met pas en avant

01:06:30du tout les frères musulmans, donc

01:06:32par rapport à ce que vous avez dit, c'est un petit peu

01:06:34embêtant parce que je peux vous dire que

01:06:36Hissène, comment il s'appelle ?

01:06:38Hikoussène, vous inquiétez pas

01:06:40au Maroc

01:06:42il devra faire en sorte d'avoir un discours

01:06:44qui ne soit pas un discours de haine

01:06:46ou un discours qui appelle

01:06:48aussi à tous les

01:06:50exactions qu'il a pu dire ici

01:06:52donc il faut faire attention de ne pas

01:06:54trop cibler le Maroc qui est quand même

01:06:56cité en exemple

01:06:58en termes même de collaboration

01:07:00avec la France sur ces

01:07:02questions-là, et je voudrais aussi rappeler

01:07:04que dans le cadre que

01:07:06la connivence entre l'UOIF

01:07:08l'Organisation de l'Italie de France

01:07:10et le Maroc...

01:07:12Je vous laisse rectifier

01:07:14mais on va pas débattre de ça

01:07:16c'est vrai que la collaboration aussi dans le cadre

01:07:18des attaques terroristes a été particulièrement

01:07:20remarquable du Maroc

01:07:22donc on peut pas laisser dire ça

01:07:24après

01:07:26sur ces questions-là de la haine

01:07:28effectivement de l'incitation à la haine

01:07:30mais effectivement il faut voir

01:07:32toutes les incitations à la haine

01:07:34non seulement de l'extrême droite mais aussi

01:07:36des islamistes qui ont pignon sur rue

01:07:38au Royaume-Uni depuis des

01:07:40années, qui prêchent dans les rues

01:07:42la haine

01:07:44de l'Occident, des Juifs

01:07:46du mécréant etc. sans être

01:07:48inquiétés. Donc ce qui peut

01:07:50un peu étonner

01:07:52et interroger c'est le

01:07:54deux poids deux mesures

01:07:56du Premier ministre

01:07:58depuis le début

01:08:00et qui peut dans ce cas-là

01:08:02interroger parce qu'on peut se dire

01:08:04pourquoi les uns et pas les autres

01:08:06Et alors justement ce que vous avez parlé

01:08:08Bernard Konadad de ceux qui estiment

01:08:10qu'il faut laisser libre cours la liberté

01:08:12d'expression. Je ne sais pas à qui vous faisiez référence

01:08:14mais en tout cas nous on vous livre une

01:08:16déclaration, celle de Louis Sarkozy

01:08:18qui est fils de l'ancien président

01:08:20évidemment mais aussi auteur d'un certain nombre

01:08:22de livres et de tribunes et qui s'est exprimé

01:08:24sur les réseaux sociaux pour dire quelque chose

01:08:26je vous le livre. Trois ans de prison

01:08:28pour avoir écrit les mauvais mots, peu importe

01:08:30la nature des mots, qu'ils soient odieux, stupides ou racistes

01:08:32cette situation devrait indigner

01:08:34tout le monde, non seulement parce qu'elle criminalise

01:08:36une certaine forme d'expression mais aussi

01:08:38parce qu'elle prive chacun d'entre nous du droit de lire

01:08:40et de juger par nous-mêmes. Il est pourtant

01:08:42essentiel de pouvoir lire des

01:08:44mensonges, des absurdités, aussi désagréables

01:08:46soient-ils. Il est crucial de pouvoir

01:08:48consulter des ouvrages racistes, sexistes

01:08:50bigots et insensés, les écrits

01:08:52des négationnistes de la Shoah, des adeptes de la théorie

01:08:54de la Terre plate et bien d'autres encore

01:08:56Pourquoi ? Parce que la vérité éclate

01:08:58davantage lorsqu'elle est confrontée aux mensonges

01:09:00C'est à chacun d'entre nous de décider

01:09:02ce que nous croyons et non à une autorité

01:09:04centrale. Joseph Touvenel, qu'est-ce que vous

01:09:06pensez de cette déclaration ? Est-ce qu'il peut y avoir

01:09:08une part de vrai ? C'est-à-dire le côté effectivement

01:09:10mettre en avant les fake news permet

01:09:12aussi de mieux potentiellement

01:09:14tenter de les renverser plutôt que ça se

01:09:16fasse sur des messageries où personne n'a accès

01:09:18par exemple. A la fois je ne suis pas d'accord avec

01:09:20Louis Sarkozy parce que

01:09:22sur ce dont on parle

01:09:24le tweet de ce gars, alors

01:09:26peut-être qu'il a été condamné très servilement

01:09:28trop sévèrement, j'en sais rien, je ne suis pas juge

01:09:30je sais qu'il appelait des coupables

01:09:32mais il met le doigt

01:09:34sur quelque chose qui est essentiel, c'est la liberté

01:09:36d'expression. Ce qui se passe au Royaume-Uni

01:09:38d'abord ce n'est pas la France puisque

01:09:40vous savez qu'au Royaume-Uni la police

01:09:42vous défoncez votre porte à toute heure du jour et de la nuit

01:09:44si elle considère que

01:09:46vous avez fait un tweet qui ne va pas

01:09:48et c'est là où ça devient intéressant

01:09:50et inquiétant, qu'il ne va pas contre quoi ?

01:09:52Contre l'avis du gouvernement.

01:09:54C'est-à-dire qu'à un moment donné

01:09:56quand un pouvoir politique

01:09:58a ce pouvoir-là,

01:10:00quels sont les contre-pouvoirs qui sont

01:10:02en place pour permettre

01:10:04une véritable liberté de pensée, d'expression,

01:10:06de lecture ?

01:10:08Par exemple, Louis-Ferdinand Céline

01:10:10c'est un gars abominable.

01:10:12Faut-il interdire

01:10:14de lire Louis-Ferdinand Céline ?

01:10:16Un débat qui s'est déjà posé d'ailleurs.

01:10:18Mais ce n'est pas

01:10:20l'objet, Joseph. Est-ce qu'on peut appeler

01:10:22à la haine raciale et à

01:10:24incendier ?

01:10:26C'est par rapport à ce que dit Luiz Sarkozy sur la liberté d'expression

01:10:28la liberté de lecture.

01:10:30Et la limite est toujours très difficile.

01:10:32J'ai bien dit au départ que ce que

01:10:34avait mis ce gars était absolument

01:10:36condamnable. D'abord dans ses termes

01:10:38déportation, on voit à quoi ça fait allusion.

01:10:40C'est atterrant.

01:10:42Brûler un immeuble

01:10:44dans lequel il y a des gens.

01:10:46Mais derrière...

01:10:48C'est la question que ça pose.

01:10:50C'est la question que pose l'emploi

01:10:52par un pouvoir politique

01:10:54d'un certain nombre de formes de censure.

01:10:56Jusqu'où ça peut aller ?

01:10:58Quels sont les contre-pouvoirs qu'on peut mettre en place ?

01:11:00C'est une vraie question qu'il est urgent d'aborder.

01:11:02Une dernière réaction.

01:11:04Alors rapide Bernard Conrad et Amine Elbahi.

01:11:06Après on va parler des Etats-Unis.

01:11:08Mais comme vous avez fait référence justement à ce débat sur la liberté d'expression,

01:11:10je vous donne la parole Bernard.

01:11:12Je crois que sur ce type d'intervention et de déclaration,

01:11:14non pas de Luiz Sarkozy mais

01:11:16de ce tweet anglais,

01:11:18il y a une limite.

01:11:20C'est la belle formule d'Humberto Eco.

01:11:22La limite de la tolérance, c'est l'intolérable.

01:11:24Appelé au meurtre, au lynchage,

01:11:26à destruction de biens de personnes,

01:11:28c'est Berlin dans les années 30.

01:11:30Il faut dire les choses.

01:11:32On a franchi l'infranchissable

01:11:34du respect des hommes, y compris

01:11:36lorsqu'on n'est pas d'accord.

01:11:38En revanche, pour terminer,

01:11:40moi je suis pour la liberté d'expression,

01:11:42je suis pour le débat d'idées.

01:11:44Encore une fois, il est éclairé pour débattre ensemble.

01:11:46Si on avait ce débat d'idées

01:11:48et cette liberté d'expression totale,

01:11:50on ne serait pas aujourd'hui dans un certain nombre de lieux

01:11:52dans la radicalisation

01:11:54d'un certain nombre de publics

01:11:56qui manquent de juges-arbitres.

01:11:58C'est bien ça, et on est d'accord, Joseph Touvenel,

01:12:00qu'il faut avoir suffisamment de connaissances

01:12:02de distance pour pouvoir

01:12:04prendre une décision en homme libre.

01:12:06Amine, pour terminer rapidement,

01:12:08on passe aux Etats-Unis.

01:12:10La liberté d'expression n'est tellement pas menacée

01:12:12qu'aujourd'hui on assiste à tout et n'importe quoi.

01:12:14Je voudrais prendre pour exemple un tweet

01:12:16qui m'a marqué, publié hier

01:12:18par une députée de la France Insoumise,

01:12:20qui est déjà soudée.

01:12:22J'aurais parié que vous alliez me parler de ce tweet.

01:12:24Sur le pays islamophobe ?

01:12:26Mais oui, cette députée

01:12:28avait posté un tweet

01:12:30sur le réseau social

01:12:32X, par avant Twitter,

01:12:34disant que la France

01:12:36est un pays islamophobe.

01:12:38C'est la preuve que la liberté d'expression

01:12:40n'est pas menacée, et elle dit d'ailleurs

01:12:42d'autant plus n'importe quoi.

01:12:44Non, les Français ne sont pas racistes,

01:12:46non, la France n'est pas un pays islamophobe.

01:12:48C'est un sentiment qu'il faut évidemment dénoncer

01:12:50comme l'ensemble des actes visant

01:12:52nos compatriotes, qu'ils soient croyants ou non-croyants.

01:12:54Mais là encore, et une fois de plus,

01:12:56c'est que

01:12:58à travers le message

01:13:00de Louis Sarkozy,

01:13:02le vrai sujet, ce n'est pas la pénalisation,

01:13:04c'est quel contre-discours.

01:13:06Quel contre-discours républicain apporter à cela.

01:13:08Et quel contre-discours peut être entendu, surtout,

01:13:10parce qu'il faut qu'il existe, je l'accorde,

01:13:12mais il faut aussi qu'il arrive à être entendu par les mêmes esprits.

01:13:14Absolument.

01:13:16C'est un vrai problème, et je sentais que Joseph...

01:13:18Il va falloir qu'on change de sujet.

01:13:20Simplement,

01:13:22vous dire sur le sujet qu'on a besoin de régulation.

01:13:24Le véritable problème,

01:13:26aujourd'hui, c'est que

01:13:28les politiques, demain, seront confrontés

01:13:30à cet enjeu de régulation.

01:13:32Ils n'auront pas le pouvoir de réguler.

01:13:34Regardez Elon Musk, comment il était capable,

01:13:36sur la crise au Royaume-Uni, de radicaliser

01:13:38les esprits, en parlant de guerre de civilisation.

01:13:40Vous comprenez qu'on arrive

01:13:42désormais, à un moment, dans notre

01:13:44histoire politique. En Grande-Bretagne,

01:13:46par exemple, on ne peut pas dire

01:13:48je considère qu'un homme

01:13:50ne peut pas accoucher. Si je l'écris

01:13:52ou si je le dis en Grande-Bretagne, je suis condamné.

01:13:54Ça pose quand même un léger problème

01:13:56de liberté d'expression.

01:13:58Effectivement. On va parler maintenant des

01:14:00États-Unis, après le Royaume-Uni.

01:14:02L'équipe de campagne du candidat républicain

01:14:04Donald Trump a affirmé, hier, avoir

01:14:06subi un piratage en accusant

01:14:08des sources étrangères d'avoir fait filtrer

01:14:10des communications internes et

01:14:12un dossier concernant le colistier de Donald Trump.

01:14:14Son équipe a insinué que l'Iran

01:14:16était à la manœuvre parce qu'un média

01:14:18spécialisé, Politico, avait auparavant

01:14:20rapporté avoir reçu des mails contenant des

01:14:22informations sur la campagne du républicain

01:14:24de la part d'une source qui a refusé

01:14:26de s'identifier. Regardez les précisions

01:14:28de notre correspondante sur place, Elisabeth Guedel.

01:14:30Création de

01:14:32faux sites d'information, de faux profils

01:14:34sur les réseaux sociaux, campagne d'intimidation

01:14:36et de dénigrement visant

01:14:38des personnalités politiques américaines,

01:14:40des groupes iraniens liés au régime

01:14:42de Téhéran ont commencé à peser

01:14:44sur la campagne présidentielle aux États-Unis.

01:14:46C'est ce qu'indiquent les auteurs du

01:14:48rapport publié par Microsoft.

01:14:50Leur but, mettre en doute l'intégrité

01:14:52du processus électoral en vue

01:14:54du scrutin du 5 novembre.

01:14:56Ces groupes cherchent à influencer les électeurs

01:14:58américains, notamment dans les États-clés.

01:15:00Microsoft assure

01:15:02que des pirates iraniens ont tenté

01:15:04de s'introduire dans le compte d'un haut responsable

01:15:06de la campagne présidentielle mais

01:15:08son nom n'a pas été révélé.

01:15:10Le rapport ne précise pas si l'intention de l'Iran

01:15:12est de favoriser un candidat plutôt

01:15:14qu'un autre mais des responsables

01:15:16américains ont déjà laissé entendre

01:15:18que Téhéran était particulièrement

01:15:20opposé à Donald Trump plus qu'à

01:15:22sa rivale démocrate Kamala Harris.

01:15:24Le gouvernement alerte

01:15:26régulièrement des tentatives d'ingérence

01:15:28par une puissance étrangère,

01:15:30l'Iran mais également la Russie

01:15:32et la Chine. Microsoft

01:15:34indique notamment que des hackers

01:15:36liés au parti communiste chinois

01:15:38ont profité des manifestations

01:15:40universitaires pro-palestiniennes

01:15:42pour tenter d'attiser les tensions

01:15:44politiques aux États-Unis.

01:15:46Bernard Konadad, on avait tout à l'heure

01:15:48Claude Moniquet, spécialiste terrorisme et renseignement

01:15:50qui expliquait que les tentatives d'ingérence

01:15:52dans des campagnes présidentielles

01:15:54ça n'est absolument pas nouveau. Ce qui rend l'exercice

01:15:56un peu nouveau et qui prend de l'ampleur

01:15:58une fois de plus, on en revient au même sujet,

01:16:00ce sont en fait les réseaux sociaux parce que tous propagent

01:16:02beaucoup plus vite et beaucoup plus largement.

01:16:04Il y a toujours eu une volonté d'avoir

01:16:06une influence sur les choix politiques

01:16:08soit locaux,

01:16:10soit nationaux, soit internationaux

01:16:12dans les grandes instances internationales

01:16:14d'un certain nombre de groupes

01:16:16politiques ou mafieux.

01:16:18C'est une réalité. Avant ça se faisait

01:16:20avec des billets, des valises

01:16:22et puis parfois aussi de la violence

01:16:24physique. Depuis l'arrivée

01:16:26d'Internet et des réseaux sociaux

01:16:28on est sur de la manipulation, sur de l'intervention

01:16:30y compris sur l'espionnage

01:16:32avec une volonté aussi de

01:16:34diffusion de fake news à travers

01:16:36des comptes sur

01:16:38les réseaux sociaux faux, ce qu'on appelle les trolls

01:16:40qui sont gérés par des

01:16:42ordinateurs. Une volonté

01:16:44d'influence, de diffusion de l'information

01:16:46de manipulation avec des financements

01:16:48aussi d'un certain nombre d'États, ça a été très bien

01:16:50d'un instant, que ce soit la Russie, que ce soit

01:16:52l'Iran ou aussi la République populaire

01:16:54de Chine. Et bien entendu on peut se demander

01:16:56si ce type de manipulation et d'influence

01:16:58et d'intervention a un rôle

01:17:00finalement sur

01:17:02le vote des citoyens. Moi je crois

01:17:04que ça a une influence mineure. Néanmoins

01:17:06ça a un vrai enjeu sur le

01:17:08débat public où effectivement

01:17:10non pas les citoyens vont aller

01:17:12vers ce vote immédiat mais ça peut créer

01:17:14du doute, ça peut créer de la polémique

01:17:16ça peut créer aussi de l'opposition

01:17:18artificielle pour

01:17:20tout simplement déstabiliser un choix

01:17:22politique. Joseph Sounel, comme disait Bernard

01:17:24Connadade, on ne peut pas savoir là quelle influence

01:17:26ça aura sur le vote mais en revanche on en revient

01:17:28à ce qu'on disait, quand vous avez une fake news

01:17:30qui tourne en permanence chez certains esprits

01:17:32ça va devenir une vérité. Vous aurez beau les contredire

01:17:34ça restera la vérité et donc

01:17:36il y a un moment donné où une campagne

01:17:38peut vous échapper aussi quand vous aurez beau

01:17:40le candidat ou la candidate, parce que Kamala Harris

01:17:42pourrait aussi en être victime malheureusement

01:17:44mais quand vous êtes le candidat et que vous dites non

01:17:46cela ce n'est pas vrai, une partie de la population

01:17:48dira moi je l'ai vu sur X ou sur Twitter et donc

01:17:50ça veut dire que ça fait une vérité. Oui, c'est-à-dire

01:17:52qu'à un moment donné puisqu'on en parle

01:17:54c'est qu'il y a un front de vérité. Mais Bernard

01:17:56Nadal l'a très bien dit, manipulation,

01:17:58fausse information ça a toujours existé

01:18:00dans le domaine politique

01:18:02l'affaire des Ferrets de la Reine

01:18:04par exemple chez nous

01:18:06où était la manipulation, la vérité

01:18:08donc ce n'est pas nouveau

01:18:10ce que fait Trump là c'est

01:18:12intéressant parce que c'est même

01:18:14assez intelligent parce qu'il est tout sauf idiot

01:18:16cet homme. Les Iraniens

01:18:18c'est le grand Satan

01:18:20depuis très longtemps

01:18:22par rapport aux Etats-Unis

01:18:24et quand il arrive en disant

01:18:26regardez le grand Satan

01:18:28essaye, m'attaque

01:18:30c'est essayer de se mettre

01:18:32une partie du peuple américain avec lui

01:18:34voilà, est-ce que c'est vrai

01:18:36que les Iraniens ont manipulé ou pas, est-ce que les

01:18:38Iraniens craignent plus que Trump, que Kamala Harris

01:18:40j'en sais rien, mais on est vraiment

01:18:42et on ira jusqu'à la fin de l'élection présidentielle

01:18:44et peut-être même après d'ailleurs

01:18:46parce qu'on verra comment sont pris les résultats

01:18:48on l'a vu la dernière fois, on ira dans la

01:18:50fausse information, la manipulation, etc.

01:18:52c'est là où

01:18:54il y a l'importance

01:18:56d'avoir un esprit critique

01:18:58et de former

01:19:00les gens, notamment les jeunes, notamment

01:19:02dans nos écoles où on ne forme pas

01:19:04assez à l'esprit critique

01:19:06à l'information que vous recevez

01:19:08d'où vient-elle

01:19:10est-ce que la source est fiable, est-ce qu'il y a plusieurs

01:19:12sources fiables, etc.

01:19:14on devrait faire une véritable formation citoyenne

01:19:16sur l'esprit critique

01:19:18ça veut pas dire critiquer les choses

01:19:20mais savoir les recevoir correctement

01:19:22pour essayer de savoir où est la vérité

01:19:24dans la mesure où on arrive à connaître la vérité

01:19:26pour terminer sur une autre

01:19:28peut-être un peu plus légère

01:19:30c'est Céline Dion qui n'est pas contente

01:19:32parce que Donald Trump a utilisé

01:19:34sa célèbre chanson du film

01:19:36Titanic

01:19:38lors de sa campagne

01:19:40vous voyez le communiqué de ses équipes

01:19:42Naïma M. Fadel, c'est quand même curieux

01:19:44quand on est candidat à une élection présidentielle

01:19:46de choisir une chanson d'un bateau

01:19:48qui coule, ça sent un peu

01:19:50le naufrage

01:19:52on sent que la polémique est un peu dommage

01:19:54forcément il savait peut-être que Céline Dion

01:19:56allait réagir et là ça fait pas une très bonne promotion

01:19:58pour Donald Trump

01:20:00ça peut être aussi l'inverse, ça peut être justement

01:20:02lui faire de la publicité

01:20:04les gens qui n'aiment pas Céline Dion voteront non à Donald Trump

01:20:06le Titanic qui coule

01:20:08ça peut être aussi une manière de dire

01:20:10l'Amérique est en train de couler

01:20:12et je suis là pour

01:20:14pour la sauver

01:20:16si vous me permettez ma chère Elodie

01:20:18sur la question de

01:20:20l'ingérence de l'Iran

01:20:22moi je pense que c'est tout à fait plausible

01:20:24parce que pour l'Iran il est beaucoup plus

01:20:26il est beaucoup plus intéressant

01:20:28ou je veux dire moins

01:20:30risqué pour eux, que ça soit

01:20:32plutôt Kabbalah Harris

01:20:34que Donald Trump, on sait très bien que Donald Trump

01:20:36est vraiment un fervent défenseur d'Israël

01:20:38et qu'en plus il a de bonnes

01:20:40relations avec le monde arabo-musulman

01:20:42et notamment avec

01:20:44Kobilégéran et donc au niveau

01:20:46de la gestion

01:20:48je vois, j'entends

01:20:50allez-y, finissez Naïma

01:20:52ne paniquez pas pour la musique, continuez

01:20:54l'Israélo-Palestinien je pense que lui

01:20:56sera beaucoup plus efficace

01:20:58merci beaucoup Naïma

01:21:00effectivement la musique est un peu stressante pour terminer sa phrase

01:21:02mais c'est parce que c'est l'heure de la pause

01:21:04on se retrouve pour la dernière partie de Punchline

01:21:06à tout de suite

01:21:08de retour pour la dernière partie de Punchline

01:21:10on va parler dans un instant des jeux olympiques

01:21:12notamment avec la sécurité autour de la cérémonie d'ouverture

01:21:14et des jeux paralympiques

01:21:16mais tout de suite le reste de l'actualité

01:21:18avec Adrien Spiteri

01:21:2245 départements français

01:21:24placés en vigilance orange

01:21:26canicule, le pays connaît une nouvelle vague

01:21:28de chaleur, il fait par exemple

01:21:3040 degrés dans le sud-ouest cet après-midi

01:21:32le ministère de la santé a activé

01:21:34le numéro vert quatrième

01:21:36canicule, l'appel est gratuit

01:21:38entre 8h et 19h

01:21:40au 1er janvier

01:21:428 communes changeront de nom

01:21:44un décret a été publié au journal officiel

01:21:46par exemple faux va devenir

01:21:48faux en périgord

01:21:50souvent il s'agit de se différencier

01:21:52des communes homonymes ou retrouver un nom

01:21:54historiquement utilisé

01:21:56et puis c'est l'une des conséquences

01:21:58de l'attaque du 7 octobre en Israël

01:22:00la consommation de produits est stupéfiant

01:22:02et les comportements addictifs ont augmenté

01:22:04dans le pays

01:22:06un israélien sur 4 est touché par exemple

01:22:08par ce phénomène, l'utilisation de

01:22:10somnifères a explosé

01:22:12de 180%

01:22:14merci beaucoup

01:22:16Adrien Spiteri, merci de nous avoir

01:22:18accompagné pendant cette émission Punchline

01:22:20on va parler d'abord des Jeux Olympiques

01:22:22parce que que va-t-il rester après

01:22:24les épreuves à quelques heures de la cérémonie

01:22:26de clôture des Jeux Olympiques, l'heure est au bilan

01:22:28infrastructures, logements ou encore

01:22:30les transports, les responsables de Paris

01:22:32à 2024 s'étaient engagés à

01:22:34léguer un héritage durable à l'issue

01:22:36de l'événement, alors qu'en est-il ?

01:22:38On fait le point avec Sharon Camara

01:22:40Promesses faites par les organisateurs

01:22:42des JO, faire de Paris

01:22:44une ville haute à l'héritage durable

01:22:46côté infrastructure

01:22:48si 95% des sites sportifs

01:22:50ou recevant du public étaient déjà

01:22:52existants ou étaient des sites temporaires

01:22:54les autres, à l'image de l'aréna de la

01:22:56Porte de la Chapelle, qui deviendra

01:22:58un tout nouveau pôle culturel, seront

01:23:00utilisés. Qui aurait cru

01:23:02que la Porte de la Chapelle

01:23:04allait être ce quartier

01:23:06avec ses allées plantées d'arbres

01:23:08magnifiques, dans lesquels

01:23:10il fait bon s'asseoir, se reposer

01:23:12Un héritage qui ne restera pas

01:23:14le prix des tickets dans les transports

01:23:16aujourd'hui à 4 euros

01:23:18le biais retrouvera son tarif habituel

01:23:20de 2,15 euros à partir du

01:23:228 septembre. En revanche

01:23:24les effectifs augmentés à l'occasion des

01:23:26Jeux Olympiques resteront. Vous savez

01:23:28que nous avons fait face à une dégradation

01:23:30du système de transport l'an dernier

01:23:32qui était en 2023

01:23:34qui était due à une pénurie de conducteurs

01:23:36post-Covid. Cette pénurie

01:23:38elle est derrière nous. Et une partie

01:23:40des conducteurs, mais les opérateurs vous le diront

01:23:42vont être conservés après

01:23:44ces Jeux. Autre star de ces Jeux

01:23:46la Vasque Olympique installée dans les jardins

01:23:48des Tuileries pourrait être conservée

01:23:50C'est en tout cas le souhait de la maire

01:23:52de Paris qui a confirmé avoir

01:23:54entamé des démarches pour son maintien

01:23:56Un maintien qui pourrait aussi concerner

01:23:58les anneaux sur la Tour Eiffel

01:24:00Enfin autre héritage des Jeux

01:24:02le village olympique à Saint-Denis sera

01:24:04transformé en quartier résidentiel

01:24:06afin de faire face au manque de logements dans le département

01:24:08Les premiers habitants

01:24:10devraient pouvoir s'installer à la rentrée 2025

01:24:14Il y a des bonnes nouvelles dans ce qu'on a entendu

01:24:16c'est-à-dire que par exemple quand on entend la présente

01:24:18de Région Valérie Pécresse nous dire

01:24:20enfin la pénurie de chauffeurs dans les transports

01:24:22est résolue. On peut donc

01:24:24espérer qu'on retrouve une offre de transport

01:24:26qui fonctionne réellement

01:24:28à terme et que ça ne soit pas

01:24:30que pour les Jeux Olympiques. C'est ça aussi qui va compter pour les Parisiens

01:24:32et les touristes. C'est ce qui va changer leur quotidien

01:24:34grâce au JO. Et surtout pour les Parisiens

01:24:36parce que c'est vrai qu'aujourd'hui c'est surtout

01:24:38les touristes qui en ont profité

01:24:40et tant mieux pour l'image de notre pays mais que les Parisiens

01:24:42enfin continuent à profiter

01:24:44effectivement des transports

01:24:46qui fonctionnent, ben écoutez

01:24:48on espère, j'allais vous dire Inch'Allah

01:24:50parce que

01:24:52parce que

01:24:54parce que l'histoire

01:24:56des chauffeurs

01:24:58qu'on va conserver, ben écoutez

01:25:00on l'espère de tout coeur

01:25:02en tout cas, vous savez l'attente

01:25:04elle est là maintenant, c'est-à-dire qu'on ne va pas

01:25:06vouloir revenir au Paris

01:25:08d'avant, ça va être difficile

01:25:10donc aujourd'hui

01:25:12ça va être très très difficile

01:25:14pour tout l'État

01:25:16la région, la mairie

01:25:18de Paris

01:25:20effectivement

01:25:22de revenir

01:25:24enfin au temps d'avant

01:25:26et de nous dire

01:25:28ben malheureusement c'est fini

01:25:30vraiment l'héritage

01:25:32on ne sait pas si ils vont pouvoir

01:25:34effectivement appliquer

01:25:36cet héritage mais en tout cas on l'attend

01:25:38nous avec ferveur. C'est vrai que

01:25:40Joseph Tounel, comme le dit Naïma

01:25:42tous ceux qui ont organisé ces jeux

01:25:44que ce soit la ville, l'État ou la région Île-de-France

01:25:46ils ont mis la part très haute, c'est un peu comme les champions olympiques

01:25:48pour y gagner l'or, si derrière ils nous mettent

01:25:50de l'argent ou du bronze, on va trouver

01:25:52ça quand même beaucoup moins bien, c'est-à-dire que

01:25:54la barre est haute et la déception va l'être tout autant

01:25:56si jamais on n'arrive pas à garder un minimum

01:25:58quand même de sécurité

01:26:00de transport, de propreté, tout ce qu'on a vu

01:26:02pendant ces deux semaines olympiques. Oui

01:26:04on peut reconnaître déjà que le pari qui avait été

01:26:06fait de faire des jeux olympiques dans

01:26:08la ville est parfaitement réussi

01:26:10les images c'est magnifique, tout le monde

01:26:12le dit, les touristes à la télévision

01:26:14etc, ça vraiment ça a été

01:26:16un risque et ça a été un beau risque

01:26:18qui a été bien pris. Ensuite il va nous rester

01:26:20quelques infrastructures, tant mieux, le château

01:26:22de Versailles, la tour Eiffel, le pont

01:26:24à l'extrême droite. Joseph

01:26:26vous devez se voir, ça n'a pas été construit pour les JO

01:26:28c'était construit avant je crois. C'est pour ça

01:26:30que ça va durer. Réjouissons-nous

01:26:32Il va y avoir d'autres infrastructures, le village

01:26:34olympique on l'a vu, la ligne 14

01:26:36qui a été prolongée, donc ça

01:26:38tout ça c'est positif

01:26:40alors après ce qu'il faut souhaiter, c'est par exemple

01:26:42la ligne 9 du métro, plus 60%

01:26:44pendant la période

01:26:46olympique, c'est une ligne qui est saturée en permanence

01:26:48et ce qu'ils vont

01:26:50maintenir, plus 60%

01:26:52moi je le souhaite

01:26:54la ligne 10 qui amène à CNews

01:26:56c'est pareil. On demande

01:26:58au gouvernement de nous la laisser avec beaucoup de

01:27:00chauffeurs si possible. Il faut avoir les moyens

01:27:02financiers et humains comme pour la sécurité

01:27:04et ça c'est le gros

01:27:06problème parce que quand

01:27:08Mme Hidalgo, d'abord

01:27:10je suis d'accord avec elle, il faut souhaiter que la

01:27:12basque, c'est magnifique la basque

01:27:14en plus c'est magnifique

01:27:16ça a été inventé et c'est une prouesse

01:27:18de beauté, de poésie et de technologie

01:27:20c'est une prouesse technologique extraordinaire

01:27:22donc je souhaite que Mme Hidalgo

01:27:24qu'on la laisse, mais quand elle nous parle

01:27:26de la porte de la chapelle

01:27:28la porte de la chapelle, d'abord les arbres

01:27:30ils étaient déjà là, c'est un peu comme pour l'exemple 3

01:27:32ils y sont toujours

01:27:34le problème c'est si

01:27:36les forces de police ne sont plus là

01:27:38alors la porte de la chapelle va redevenir

01:27:40ce qu'elle était un peu avant les Jeux Olympiques

01:27:42c'est quasiment une zone de non-droit

01:27:44et tout le risque est là

01:27:46et la population, alors on parle beaucoup de Paris

01:27:48il y a aussi la province, les endroits

01:27:50où il y avait des cérémonies olympiques

01:27:52ou des matchs

01:27:54mais tous les Jeux Olympiques, les gens vont être

01:27:56très très mécontents

01:27:58on a pris des habitudes, l'habitude

01:28:00d'être à l'aise dans le métro, dans les transports en commun

01:28:02ne vous habituez pas trop Joseph quand même

01:28:04j'aimerais qu'on puisse

01:28:06conserver ces habitudes et si on ne peut pas les conserver

01:28:08ça va être l'effet boomerang

01:28:10en disant puisque vous avez su le faire

01:28:12alors vous devez pouvoir continuer à le faire

01:28:14c'est un problème de volonté politique

01:28:16et un peu financière

01:28:18On va parler justement maintenant de la sécurité

01:28:20puisque ce matin Gérald Darmanin

01:28:22ministre de l'Intérieur et des Outre-mer

01:28:24des missionnaires s'est exprimé devant la presse

01:28:26il a fait le point à la fois sur ce qui s'est déroulé

01:28:28pendant 15 jours, sur ce qui va se dérouler avec la cérémonie

01:28:30de clôture et les Jeux Paralympiques

01:28:32et il l'affirme Gérald Darmanin

01:28:34nous sommes un grand pays de sécurité

01:28:36écoutez-le

01:28:38Nous avons refusé 100% des congés des policiers

01:28:40et des gendarmes pour pouvoir

01:28:42avoir cette masse de policiers

01:28:44et de gendarmes présents partout sur le territoire national

01:28:46pour les Jeux Olympiques

01:28:48mais aussi en dehors des sites olympiques

01:28:50puisque les français on peut partir en vacances

01:28:52dans leur lieu touristique habituel

01:28:54sans avoir moins de sécurité

01:28:56et puis remercier aussi tous les pompiers, les démineurs

01:28:58tous ceux de la sécurité civile qui permettent de tenir

01:29:00comme le marathon de cette nuit

01:29:02des centaines de milliers de personnes, soit qui courent, soit qui regardent

01:29:04dans de parfaites conditions de sécurité

01:29:06en plein Paris, jusqu'à 5-6 heures du matin

01:29:08ça c'est la démonstration que nous sommes

01:29:10un grand pays de sécurité

01:29:12Disons Amine Elbaïe, avec la démonstration qu'on a pu faire

01:29:14pendant les Jeux Olympiques

01:29:16nous sommes un grand pays de sécurité, c'est peut-être pas quelque chose

01:29:18qu'on aurait pu dire de manière naturelle

01:29:20il y a trois semaines par exemple

01:29:22que la France était un grand pays de sécurité

01:29:24Il restera de ces Jeux Olympiques

01:29:26un héritage

01:29:28l'héritage d'un nouveau rapport

01:29:30de confiance entre la police et la population

01:29:32d'abord les touristes étrangers

01:29:34se sont rendus compte d'une seule chose

01:29:36avec les Jeux Olympiques, c'est que la police ne tue pas

01:29:38elle n'assassine pas, elle contribue

01:29:40à la bonne organisation des Jeux Olympiques

01:29:42et il suffit simplement

01:29:44de lire la presse internationale

01:29:46les touristes étrangers, les parisiens mais aussi les français

01:29:48ne se sont jamais autant sentis en sécurité

01:29:50qu'à Paris au moment des Jeux Olympiques

01:29:52c'est aussi une façon

01:29:54je crois, d'influer sur les choix politiques

01:29:56à venir

01:29:58et c'est ça l'enjeu de demain

01:30:00équiper Paris

01:30:02d'une police municipale armée

01:30:04enfin, placer ce débat

01:30:06et sortir de cette logique

01:30:08droite-gauche, la droite est pour l'armement, la gauche est contre

01:30:10sortir effectivement des

01:30:12on voit des maires de gauche qui commencent à avoir goûté

01:30:14comme le maire de Saint-Denis notamment

01:30:16une fois qu'ils ont goûté à la sécurité finalement

01:30:18ils s'y attachent

01:30:20les français se sont rendus compte d'une seule chose

01:30:22c'est que quand on met des policiers, quand on met du bleu sur le terrain

01:30:24ça marche

01:30:26et il y a peut-être un deuxième héritage

01:30:28en revenant peut-être sur la question précédente

01:30:30c'est sur ce qu'il ne faut pas faire

01:30:32il ne faut pas par contre faire des dépenses inutiles

01:30:34voyez-vous, la Seine

01:30:36par exemple, ça a coûté combien ? 1,4 milliard d'euros

01:30:38qu'on achetait dans l'eau comme ça

01:30:40on a promis aux parisiens une dépollution

01:30:42de la Seine, vous vous rendez compte qu'il n'est

01:30:44matériellement pas possible actuellement en l'état

01:30:46de dépolluer la Seine, ça fait 6 ans qu'on essaye

01:30:48on a mis 1,4 milliard d'euros dans l'eau

01:30:50et ce n'est toujours pas dépollué

01:30:52donc voilà, ces enseignements-là sont

01:30:54en tirée parce que

01:30:56c'est aussi notre rapport

01:30:58à la politique et le rapport

01:31:00de confiance qu'ont les Français

01:31:02avec la dépense publique, à l'heure où on demande

01:31:04aux Français de se serrer la ceinture

01:31:06avec des Français quand même étouffés par la fiscalité

01:31:08dans le pays champion

01:31:10des prélèvements obligatoires, on n'a pas perdu la médaille d'or

01:31:12de ce côté-là.

01:31:14Je voudrais qu'on écoute une autre déclaration

01:31:16c'est celle de la ministre des Sports

01:31:18et des Jeux Olympiques et Paralympiques

01:31:20Amélie Oudéa Castaner, ministre démissionnaire

01:31:22regardez en tout cas

01:31:24cette ambiance des Jeux

01:31:26et on sent qu'elle est un peu soulagée Amélie Oudéa Castaner

01:31:28Sentiment de grande satisfaction

01:31:30d'avoir pu

01:31:32avoir ce succès à la fois

01:31:34organisationnel, populaire

01:31:36sportif, avec ma double casquette

01:31:38ministre des Jeux, ministre des Sports

01:31:40il y a cette conjonction

01:31:42des deux dimensions qui est un sentiment

01:31:44de grand bonheur

01:31:46de se dire qu'en équipe

01:31:48en travaillant très très dur

01:31:50en mettant la barre haut

01:31:52en lâchant rien

01:31:54à aucun moment

01:31:56on a réussi à livrer les Jeux exemplaires

01:31:58qu'on voulait livrer en donnant

01:32:00de la fierté, de la confiance aussi je crois

01:32:02au pays et puis du bonheur au monde entier

01:32:04Bernard Konadad, il y a évidemment

01:32:06un satisfait-ci à la fois du côté du ministre

01:32:08de l'Intérieur, de la ministre des Sports

01:32:10et on peut aussi le comprendre, on a tellement dit

01:32:12notamment pour Gérald Darmanin qui jouait sa place

01:32:14Amélie Oudéa Castaner aussi que si ça se passait mal

01:32:16on allait leur imputer une part de responsabilité

01:32:18qui n'aurait pas forcément été honnête

01:32:20mais on sent un gouvernement

01:32:22soulagé, même si on le rappelle il y a encore

01:32:24les Jeux paralympiques à faire après

01:32:26et une cérémonie de clôture aussi

01:32:28globalement, même plus que globalement

01:32:30ces Jeux se sont bien passés

01:32:32on disait tout à l'heure qu'on espère

01:32:34que cette sécurité

01:32:36ne sera pas une sécurité de 4 semaines

01:32:38par siècle parce que c'est peut-être ça aussi

01:32:40une fois tous les 100 ans

01:32:42on va être un peu déçu

01:32:44y compris

01:32:46à la porte de la chapelle

01:32:48c'est vrai que les lendemains

01:32:50du mois de septembre vont être quand même

01:32:52difficiles pour les parisiens et les français

01:32:54mais au delà, c'est une réussite

01:32:56politique, il n'y a pas eu

01:32:58de grave couac

01:33:00Madame Castera

01:33:02a bénéficié des bienfaits de l'eau

01:33:04de la Seine puisqu'elle est souriante

01:33:06je trouve que c'est effectivement

01:33:08comme quoi le bain...

01:33:10Elle s'en sort mieux que les athlètes visiblement

01:33:12et puis il faut aussi reconnaître

01:33:14qu'elle a été une bien meilleure ministre

01:33:16des sports qu'une ministre éphémère

01:33:18de l'éducation nationale et puis que ça reste

01:33:20quand même aussi une grande sportive

01:33:22rendons-lui cet hommage

01:33:24elle a été une belle joueuse de tennis

01:33:26maintenant il va falloir qu'elle apprenne à jouer collectif

01:33:28si elle veut faire un peu plus de politique

01:33:30Justement, on va parler politique dans un instant mais un dernier mot Naïma

01:33:32Il faut le reconnaître, elle a raison d'être

01:33:34soulagée et puis d'être

01:33:36satisfaite parce que ça a été une réussite

01:33:38ces Jeux et puis je rajouterai aussi

01:33:40que Gérald Darmanin

01:33:42a mouillé

01:33:44énormément la chemise

01:33:46pour que ces Jeux se passent

01:33:48très bien et pour lever

01:33:50tous les risques liés

01:33:52notamment aux attentats

01:33:54ou la sécurisation aussi

01:33:56des différents sites, etc.

01:33:58Mais je voudrais aussi rendre hommage à quelqu'un

01:34:00dont on parle rarement et qui a été vraiment

01:34:02l'artisan aussi

01:34:04de tout ça, c'est le préfet Nunes

01:34:06Oui bien sûr

01:34:08Nunes qui est un grand

01:34:10fonctionnaire, qui est un grand serviteur

01:34:12de l'Etat

01:34:14et qui a su être efficace

01:34:16pour organiser

01:34:18tous ces Jeux. Et justement on va parler

01:34:20un petit peu de politique parce que certes

01:34:22les ministres des missionnaires sont soulagés que les Jeux Olympiques

01:34:24se soient bien passés mais ils n'en connaissent pas

01:34:26bien plus sur leur sort

01:34:28on sent certains qui ont franchement envie d'être libérés

01:34:30de leur portefeuille

01:34:32alors le ministre de l'Intérieur s'est exprimé ce matin

01:34:34justement il a été interrogé

01:34:36par l'une de nos consoeurs, savoir si oui

01:34:38ou non il serait encore ministre de l'Intérieur au moment

01:34:40des Jeux Paralympiques, écoutez sa réponse

01:34:42Les Jeux Olympiques ne sont pas totalement

01:34:44terminés et je vais d'abord

01:34:46attendre la fin de ces Jeux Olympiques

01:34:48en attendant que le Président

01:34:50fasse des nominations politiques

01:34:52je préparerai ces Jeux Paralympiques

01:34:54quelle que soit la place que j'occuperai

01:34:56jusqu'au dernier jour, la dernière heure, la dernière minute

01:34:58quand on est ministre de l'Intérieur on s'intéresse

01:35:00avant tout à la sécurité des Français

01:35:02ensuite si je devais

01:35:04passer à autre chose

01:35:06je tirerai de ce moment une immense

01:35:08fierté d'avoir été à la tête du ministère

01:35:10de l'Intérieur et d'avoir réussi grâce aux policiers

01:35:12aux gendarmes, aux sapeurs-pompiers, aux préfets

01:35:14le plus grand événement du monde qu'a organisé la France

01:35:16depuis que le ministère de l'Intérieur

01:35:18existe dans sa version moderne

01:35:20Joseph Tounel, c'est vrai que le ministre de l'Intérieur

01:35:22Gérald Darmanin, lui a été

01:35:24de fait aux affaires courantes

01:35:26pendant toute cette période des Jeux Olympiques

01:35:28mais l'ambiance qui règne en ce moment au gouvernement

01:35:30c'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de ministres

01:35:32qui s'ennuient, je pense qu'on peut dire le mot

01:35:34et ils le disent assez clairement, qui ont des affaires courantes

01:35:36certes à gérer, quelques dossiers qui traînent sur le coin

01:35:38de la table, qui ne peuvent rien engager et qui commencent à se dire

01:35:40soit parce qu'ils ont envie

01:35:42d'avoir plus de responsabilités à l'Assemblée

01:35:44soit parce qu'ils ont envie de partir dans le privé

01:35:46ils disent un peu au Président, libérez-moi

01:35:48Oui, parce qu'on a

01:35:50un vrai problème, enfin on a au moins

01:35:52trois gros problèmes devant nous, un problème politique

01:35:54on a besoin d'avoir un gouvernement

01:35:56c'est-à-dire qu'on a besoin d'avoir une ligne politique

01:35:58avec une ambition, avec un projet

01:36:00et pour le moment personne ne voit rien, on est dans le flou

01:36:02on a un grave problème

01:36:04économique devant nous

01:36:06les faillites d'entreprises notamment de taille moyenne

01:36:08c'est très très important

01:36:10les derniers chiffres qu'on avait

01:36:12c'était des chiffres les plus importants depuis ces vingt dernières

01:36:14années, je ne sais pas si ça continue

01:36:16cet été, mais il n'y a pas de raison objective

01:36:18que ça ne continue pas, donc ça c'est très très

01:36:20inquiétant, et puis un problème

01:36:22social parce qu'en fonction

01:36:24du prochain gouvernement et de ce qui sera décidé

01:36:26par exemple sur les retraites

01:36:28ce n'est pas anecdotique

01:36:30on l'annule, on ne l'annule pas

01:36:32on vient en arrière, on vient en avant

01:36:34et tout ça va se mener plus des éléments

01:36:36alors aucun gouvernement n'en est responsable

01:36:38ça s'appelle la météo

01:36:40mais on voit que le prix du pain va augmenter

01:36:42parce que les récoltes de blé sont très mauvaises

01:36:44le rendement a baissé de près de 40%

01:36:46la qualité a baissé

01:36:48et donc ça va impacter une grande partie

01:36:50de la chaîne alimentaire

01:36:52et ça du coup c'est dans le porte-monnaie

01:36:54des français

01:36:56et à un moment donné à la rentrée quand on cumule

01:36:58tous ces éléments, on a de quoi être inquiet

01:37:00et moi ce qui m'inquiète le plus

01:37:02c'est que j'ai l'impression du côté des politiques

01:37:04à part penser à leur propre avenir personnel

01:37:06l'avenir de la collectivité nationale

01:37:08à l'ère de passé

01:37:10et c'est vrai que

01:37:12Aminel Veil, on se dit aussi la première prise de parole

01:37:14entre guillemets officielle du président de la République

01:37:16quel que soit le biais

01:37:18une interview dans la presse, télévisée

01:37:20peu importe, va être très compliquée

01:37:22parce que là effectivement il y a cette trêve politique

01:37:24que les français ont accordée, pas tant parce qu'Emmanuel Macron

01:37:26l'a voulu mais parce qu'ils se sont intéressés

01:37:28à d'autres choses de même

01:37:30en revanche, si Emmanuel Macron espère

01:37:32un petit peu surfer plus longtemps

01:37:34là-dessus, il va falloir jouer finement

01:37:36peut-être gagner du temps

01:37:38mais il ne faut pas que dès la sortie des JO

01:37:40de nouveau on ait des polémiques politiciennes

01:37:42ou un président de la République qui braquent de nouveau les français

01:37:44parce que l'effet JO, là on en profite

01:37:46mais on sait très bien qu'il peut être très très vite balayé

01:37:48aussi

01:37:50Pour résumer la période

01:37:52permettez-moi de vous dire ce soir

01:37:54Élodie, politiquement les Jeux Olympiques

01:37:56ne sont pas terminés

01:37:58Il va peut-être les faire durer de 3 mois encore

01:38:00Je pense

01:38:02d'ailleurs nous l'avons vu

01:38:04Mais sans compétition ça va être dur de passionner les français

01:38:06Vous savez, en début de week-end

01:38:08l'Elysée a annoncé d'ailleurs une grande fête

01:38:10en septembre

01:38:12Et il faut que Gérald Darmanin

01:38:14soit encore mis à l'intérieur à ce moment-là

01:38:16Je crois que par là, la volonté du président

01:38:18de la République, Emmanuel Macron

01:38:20c'est évidemment de s'inscrire comme maître des horloges

01:38:22de pouvoir gagner du temps

01:38:24Et on se rend compte qu'en gagnant du temps

01:38:26ça ne gêne pas tant que ça les français

01:38:28parce que nous partageons

01:38:30collectivement un moment de fierté nationale

01:38:32une ferveur populaire

01:38:34Mais se posera effectivement au moment venu

01:38:36la question de l'avenir politique pour les ministres, pour le pays

01:38:38Quel gouvernement aussi

01:38:40Voulons-nous un gouvernement

01:38:42d'affaires courantes, c'est-à-dire un gouvernement

01:38:44de techniciens, qui fait tourner la machine

01:38:46de l'administration, qui connaît

01:38:48les dossiers de l'Etat mais qui n'ira pas dans la profondeur

01:38:50politique, faute de majorité

01:38:52au Parlement, ou voulons-nous un gouvernement

01:38:54politique ? Et là

01:38:56dans ce cas, les noms

01:38:58défilent, j'ai entendu

01:39:00M. Cazeneuve, M. Bertrand

01:39:02j'ai entendu Mme Castex

01:39:04qui a, semble-t-il, fait peut-être un mauvais choix

01:39:06d'épuiser ses congés pendant les Jeux Olympiques

01:39:08Enfin, là c'est un autre débat

01:39:10Il y a des réactions sur Twitter qui sont très drôles, je viens dans les rues

01:39:12où quelqu'un disait, c'est dommage qu'elle ait finalement

01:39:14gâché tous ses congés pour faire la tournée de la France

01:39:16alors que les JO, les français ne regardent que les JO

01:39:18C'est en partie vrai

01:39:20C'est très vrai

01:39:22La question finalement, et Joseph

01:39:24a raison, nous la posons à l'envers

01:39:26La question ce n'est pas quelle tête

01:39:28d'affiche, ce n'est pas ce que demandent les français

01:39:30Ce n'est pas ce qui en sort des suffrages

01:39:32du 7 juillet dernier

01:39:34La question c'est

01:39:36quel accord de gouvernement, quel projet politique

01:39:38Vous voyez bien qu'il n'y a aucune force

01:39:40politique qui se dégage au Parlement

01:39:42L'enjeu demain, ça va être je crois

01:39:44de créer un accord parlementaire

01:39:46texte par texte

01:39:48Qu'est-ce qu'avait proposé d'ailleurs

01:39:50en partie la droite sénatoriale

01:39:52et la droite LR

01:39:54conduite par

01:39:56Laurent Wauquiez

01:39:58La droite républicaine

01:40:00C'est leur nouveau nom

01:40:02On voit bien d'ailleurs que la clarification

01:40:04n'est pas terminée à ce stade

01:40:06Je crois qu'il faudra

01:40:08laisser le temps au temps

01:40:10parce que je vois difficilement demain

01:40:12un gouvernement d'union nationale

01:40:14composé et de LR

01:40:16et de PS qui se sont tapés dessus

01:40:18pendant 30 ans

01:40:20Je pense qu'on se dirige plutôt vers le gouvernement d'affaires courantes

01:40:22et moins vers le gouvernement politique

01:40:24Effectivement, c'est vrai que Naïma M. Fadel

01:40:26Emmanuel Macron, il tente de gagner du temps

01:40:28parce qu'il avait dit au moins

01:40:30jusqu'aux Jeux Olympiques

01:40:32Tout le monde avait pensé à mi-août

01:40:34On rappelle que les Jeux paralympiques font partie pleinement des Jeux Olympiques

01:40:36Vous le rappelez Amine, le 14 septembre

01:40:38Ensuite il y a la grande parade sur les Champs-Elysées

01:40:40Donc changer de gouvernement entre l'8 et le 14 septembre

01:40:42c'est dommage mais il y a un certain nombre de ministres qui sont agacés

01:40:44parce que si on reparle de Gérald Darmanin

01:40:46qui nous occupait à l'instant

01:40:48le 14 septembre il y a cette grande parade sur les Champs-Elysées

01:40:50le lendemain il fait sa rentrée politique à Tourcoing

01:40:52Il y a un moment où pour l'intérêt des carrières de tous

01:40:54on sent aussi que peut-être

01:40:56Emmanuel Macron prend un malin plaisir de leur dire

01:40:58je vous rappelle que je suis le maître des horloges

01:41:00et que je vais vous libérer quand j'en aurai envie

01:41:02Ecoutez, ça se saurait

01:41:04si le président de la République avait le souci

01:41:06de ses ministres

01:41:08Je crois qu'il est en train de savourer

01:41:10ses JO et qu'il fait affaire en sorte

01:41:12que ça dure

01:41:14et les ministres démissionnaires

01:41:16n'ont plus qu'à attendre

01:41:18ça ne sera pas leur agenda à eux

01:41:20qui va priver aujourd'hui

01:41:22c'est l'agenda du président de la République

01:41:24et ma foi, il leur est tort de faire autrement

01:41:26parce qu'aujourd'hui il doit aussi

01:41:28nommer un premier ministre

01:41:30mais un premier ministre qu'il souhaite lui

01:41:32et non pas un premier ministre

01:41:34en fonction des certains partis politiques

01:41:36qui veulent imposer le leur

01:41:38Vous pensez à qui Naïma ?

01:41:40Je pense notamment au Front Populaire

01:41:42parce que c'est aujourd'hui

01:41:44le Front Populaire qui est vraiment

01:41:46en train de vouloir imposer sa candidate

01:41:48qui a effectivement

01:41:50épuisé ses jours de congé comme l'a dit Amine

01:41:52Franchement, pour aller...

01:41:54D'ailleurs, elle est en congé jusqu'à la fin du mois

01:41:56donc il faudra qu'il nomme avant septembre ou pas

01:41:58ça pouvait faire sourire aussi

01:42:00parce que sa visite à une usine

01:42:02où vous dites, mais le monde ouvrier

01:42:04si elle ne le connait pas, si elle a besoin de faire une visite

01:42:06c'est qu'il y a quand même un problème

01:42:08Elle ne le connait pas beaucoup, elle a rarement travaillé

01:42:10à l'usine, Lucie Castez

01:42:12Elle avait quand même un très joli bleu de travail bien propre

01:42:14Oui, alors là c'était...

01:42:16En justifiant que c'est pour des raisons de sécurité au cas où il y a des projections

01:42:18parce qu'on ne sait jamais

01:42:20Pour terminer, le président de la République

01:42:22et le maître des horloges, quant à M. Darmanin

01:42:24qui doit faire aussi sa rentrée

01:42:26n'oublions pas que si on devait donner

01:42:28et il faut être juste

01:42:30une médaille d'or aujourd'hui par rapport à ses

01:42:32JO, une médaille d'or

01:42:34à un ministre, ça serait lui qui l'aurait

01:42:36il a réussi à sécuriser

01:42:38alors qu'on avait vraiment des grosses craintes

01:42:40par rapport à des agressions, à des violences

01:42:42et puis surtout des attentats terroristes

01:42:44et puis rappelons-nous, par rapport à la Seine

01:42:46on était beaucoup à se dire

01:42:48c'est n'importe quoi, ça ne va jamais marcher

01:42:50et puis le fait de le faire sur Paris

01:42:52on était aussi nombreux à se dire

01:42:54il ne faut surtout pas sur Paris

01:42:56En un mot rapidement, Bernard Conrad, pour terminer

01:42:58on se dit, effectivement

01:43:00on est dans une phase où

01:43:02le président de la République, on le voit, va tenter de gagner du temps

01:43:04ce qui va peut-être le rattraper, ce sont les attentes

01:43:06des Français et les partis politiques

01:43:08qui eux aussi, à la rentrée, vont remettre la pression

01:43:10Mais les attentes, vous le dites, des Français

01:43:12parce que les problèmes de pouvoir

01:43:14d'achat, de sécurité, d'immigration

01:43:16de qualité de services publics

01:43:18et aussi de réduction de la dette

01:43:20sont toujours là

01:43:22il faut le rappeler qu'il y a

01:43:24quand même du son et de l'image

01:43:26puisque vous avez un certain nombre d'interventions

01:43:28dans l'express de Madame Tannier-Renacher

01:43:30un certain nombre de télévisions

01:43:32qui vous disent que la majorité

01:43:34serait plutôt au centre-gauche

01:43:36elle ne serait surtout pas à droite

01:43:38vous savez ça mieux que moi, Élodie

01:43:40et d'autres qui vous disent qu'il faut vraiment faire

01:43:42un gouvernement de droite et d'union des droites

01:43:44avec des socialistes de gouvernement

01:43:46responsables qui n'ont pas été

01:43:48contaminés par LFI

01:43:50donc on voit bien qu'il y a différents sons

01:43:52et différentes images, la difficulté du président

01:43:54de la République, aujourd'hui, c'est de trouver

01:43:56une majorité au Parlement

01:43:58donc cette majorité, il l'a déjà trouvée

01:44:00avec l'élection de Madame Braune-Pivet

01:44:02c'est ça, donc maintenant

01:44:04comment avoir un gouvernement qui tiendra

01:44:06plus que 24 heures ?

01:44:08Merci beaucoup à tous les 4, Bernard Konadad, Naïma M. Fadel

01:44:10Amine Belli et Josette Hounel d'avoir été

01:44:12mes invités, tout de suite vous retrouvez

01:44:14à Thierry Cabane pour le Face à Face

01:44:16Nathan Devers face à Judith Vintraub

01:44:18et pardon, c'est Olivier de Kérenflègue

01:44:20parfois il arrive pour se tromper sur ses propres collègues

01:44:22je me suis trompée

01:44:24merci François-Yves d'avoir corrigé

01:44:26bonne fin de soirée en tout cas sur CNews

01:44:28C'est tout pour midi, à demain

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