Punchline Été (Émission du 08/08/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, les invités de #PunchlineEte débattent des grands thèmes de l'actualité de 17h à 19h

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver en cette fin de journée de jeudi pour Punchline

00:00:06de 17h à 19h sur CNews en direct, bien sûr pour décrypter, commenter tous les grands

00:00:11faits d'actualité avec Naïma Emfadel que j'ai le plaisir de retrouver ce soir sur

00:00:15ce plateau, essayiste chargée de mission pour la politique de la ville.

00:00:19Merci d'être présente, vous avez bonne mine, vous revenez du soleil, non ?

00:00:22Exactement.

00:00:23Ça se voit, ça se voit, vous le portez parfaitement.

00:00:25Arnaud Clarsfeld est avec nous également, bonsoir, très heureux de vous retrouver,

00:00:28avocat et écrivain bien sûr, Amaury Brelet, journaliste de Valeurs Actuelles, bonsoir

00:00:32cher Amaury, Vincent Roy devrait arriver, il est quelque part entre Paris et le studio

00:00:39et on espère le voir très prochainement pénétrer ce plateau, on a beaucoup de thématiques

00:00:45à aborder ensemble, dernière ligne droite avant les Jeux notamment et pour l'instant

00:00:49le bilan sécuritaire est assez remarquable, on en dira un mot.

00:00:53Ah, je vois Vincent Roy qui arrive, le temps du JT de Maureen Vidal et on salue Vincent.

00:00:57Bonsoir Maureen, l'essentiel de l'actualité.

00:00:59Bonsoir Julien, bonsoir à tous, à la une de l'actualité, les vols et agressions en

00:01:03hausse autour des sites olympiques en Ile-de-France, selon les données publiées par le service

00:01:08de statistique du ministère de l'Intérieur, en Ile-de-France, les coûts et blessures

00:01:11volontaires augmentent de 10% par rapport à la semaine précédente, même constat au

00:01:16niveau des vols violents, plus 17% et vols sans violence, plus 6%.

00:01:20Plus de 120 émeutiers inculpés au Royaume-Uni depuis la semaine dernière et plus de 400

00:01:26personnes arrêtées, le gouvernement britannique a tout mis en place rapidement et se montre

00:01:31intransigeant.

00:01:32Hier, des manifestations anti-racisme se sont déroulées aux quatre coins du pays.

00:01:37La suspension des vols vers Beyrouth prolongée jusqu'à dimanche, c'est une annonce d'Air

00:01:42France, qui concerne également la compagnie Transavia, pas de vols verts ni en provenance

00:01:46de Beyrouth.

00:01:47Air France rappelle que la sécurité de ses clients et de ses équipages est sa priorité

00:01:51absolue face aux tensions au Proche-Orient.

00:01:54On évoquera ces tensions au Proche-Orient, évidemment, également en fin d'émission.

00:01:59Merci beaucoup Maureen, on vous retrouve à 18h pour un nouveau point actuel.

00:02:02Vincent Roy nous a rejoint, merci beaucoup et bonsoir, merci d'être là.

00:02:07J-3, avant la cérémonie de clôture des Jeux Olympiques, on est en pleine dernière

00:02:14ligne droite d'un point de vue sécuritaire, notamment, c'est vrai qu'on a vu énormément

00:02:18de policiers, de gendarmes, de militaires qui ont su rassurer les Parisiens, les touristes

00:02:23mais aussi profiter de ces Jeux Olympiques pour faire grimper leur code de popularité.

00:02:27Je voudrais que vous regardiez ce sujet de Niantenguo et on va en dire quelques mots.

00:02:30Une foule en liesse qui danse grâce à la garde républicaine.

00:02:37Ou encore un policier qui aide une petite fille à descendre les marches dans le métro.

00:02:45Pour les JO, la gendarmerie nationale partage ses vidéos de joie et de tendresse sur ses

00:02:52réseaux sociaux.

00:02:53Si les sportifs ont réussi à conquérir le cœur des Français et des touristes, les

00:02:57forces de l'ordre, en première ligne, parviennent-elles aussi à se distinguer.

00:03:02J'ai demandé mon chemin à des policiers, ils m'ont aidé, ils ont été très aimables,

00:03:08ils font même des selfies.

00:03:09De nombreux touristes salutent également la sécurité qui règne dans la capitale.

00:03:15Honnêtement, on se sent super bien en sécurité ici à Paris, j'ai vraiment vu ça, je prends

00:03:19chapeau à la France pour l'organisation, pour le dispositif qu'ils ont mis en place

00:03:23pour les JO, c'est top, on se sent vraiment bien en sécurité ici, bravo à la France.

00:03:27Autour des sites olympiques, ils sont 35 000 policiers et gendarmes, 18 000 militaires

00:03:32de l'opération Sentinelle et plusieurs milliers d'agents de sécurité privée à être mobilisés

00:03:37chaque jour.

00:03:38Mme Fadel, avant de revenir sur un bilan plus global, évoquez notamment le travail du ministère

00:03:43de l'Intérieur.

00:03:44Elles sont importantes ces images, on a reçu tout au long de cette dizaine de jours beaucoup

00:03:49de syndicalistes policiers qui nous disent que le contact avec la population est ultra-positif,

00:03:54c'est un moyen également de redorer l'image des forces de l'ordre auprès de la population.

00:03:58Écoutez, ça vient tout simplement aussi conforter le sondage qui donne je crois près

00:04:03de 85% des Français qui aiment leur police, donc on est heureux de voir ces images parce

00:04:08que c'est aussi leur exprimer au quotidien, mais c'est aussi une période où ils sont

00:04:13nombreux dans les rues, notamment sur Paris, donc ils sont « moins débordés », c'est-à-dire

00:04:20qu'ils sont aussi là pour le contact au quotidien avec les Franciliens et avec les

00:04:25Français en général, donc ils sont plus aussi dans cette relation apaisée, si je

00:04:34puis dire.

00:04:35Et c'est à cette occasion-là justement que les Français leur démontrent combien

00:04:39notre police elle est importante, combien on sait que nos policiers, nos gendarmes sont

00:04:43là pour tout simplement mettre en péril leur vie pour sauver les nôtres, et c'est

00:04:49extrêmement important, et ça vient gifler un peu toutes ces parties, notamment LFI,

00:04:56qui n'a de cesse d'insulter nos forces de l'ordre.

00:04:59Après, on rappelle à Arnaud Clarsfeld que tout cela n'est qu'une parenthèse enchantée,

00:05:02on vit dans un espèce de Disneyland géant depuis une dizaine de jours, pour ceux qui

00:05:08vivent à Paris, qui connaissent bien Paris et vous en faites partie, je pense à Arnaud

00:05:11Clarsfeld, c'est vrai que limite on ne reconnaît pas ce qu'il se passe, des policiers à chaque

00:05:16carrefour, je vois le soir quand je rentre chez moi devant les bouches de métro, des

00:05:20escadrons également qui sont là, qui vérifient le bien-être de la population, tout le monde

00:05:25est assez heureux, il y a une plénitude généralisée qui risque de redescendre peut-être aussi

00:05:30bientôt.

00:05:31C'est une parenthèse enchantée pour les policiers et les gendarmes, parce qu'il y

00:05:35a beaucoup de policiers qui viennent de provinces et beaucoup de gendarmes qui viennent de municipalités

00:05:41qui ne sont pas désignés pour la police, donc ils sont tous contents d'être là,

00:05:50ils découvrent aussi certains paris, il ne faut pas leur demander le chemin, mais ils

00:05:59sont contents d'être là, il y a les Jeux Olympiques, et les images qu'on voit pourraient

00:06:05si j'étais provocateur, être présenté en Corée du Nord, où on voit les policiers,

00:06:11où tu as Tchao ou Fiasco.

00:06:13Pourquoi vous êtes pressé d'arriver à l'après JO et de retrouver moins de présence

00:06:16policière, une insécurité ?

00:06:17Je me suis toujours bien entendu avec les policiers.

00:06:20Mais d'une manière générale, comment vous préférez Paris ? Comme on nous le présente

00:06:25depuis dix jours ou comme on le vit depuis quelques années ?

00:06:28Il y a énormément de policiers, donc ce n'est pas possible d'avoir autant de policiers

00:06:33à moins d'accroître la dette de l'État.

00:06:35Pourquoi pas ?

00:06:36On n'est plus à ça.

00:06:37Pourquoi pas ? Mais il faut couper ailleurs, je ne sais pas où couper, je ne veux pas

00:06:42faire de propositions, mais en tous les cas, ça ne peut pas durer éternellement autant

00:06:49de policiers.

00:06:50Je trouve que les policiers en général sont gentils, sauf quand les policiers municipaux,

00:06:56quand je fais du vélo sur le trottoir, ne sont pas toujours confrères.

00:07:00Le trottoir, c'est fait pour les piétons, vous avez assez de pistes cyclables à Paris.

00:07:04C'est ce qu'ils m'ont dit.

00:07:05Pour le coup, je ne vais pas leur donner tort.

00:07:08J'ai de bons rapports avec les policiers.

00:07:10Pour Gérald Darmanin, c'est un pari clairement réussi pour le moment en tout cas ?

00:07:13Oui, écoutez, manifestement, pour être très franc, je dois bien vous confesser que je

00:07:19me méfie toujours, vous savez, de ces manifestations, que les policiers et les gendarmes fassent

00:07:27magnifiquement leur travail, je n'en doute pas une seconde, qu'ils soient très aimables.

00:07:30Et qu'ils prennent un petit peu de plaisir également dans cette quinzaine, ce n'est

00:07:32pas plus mal aussi, peut-être ?

00:07:34Tout ça, effectivement, est une parenthèse enchantée.

00:07:37Mais je me méfie, vous voyez, tout le monde en ce moment, on a l'impression qu'on a reçu

00:07:43une piqûre de béatitude.

00:07:44Bon, on ne va pas goûter notre plaisir, ce n'est pas ce que je vous dis.

00:07:47Je vous dis que pour la suite, quand ces policiers vont disparaître parce que la fin des JO

00:07:54va être sifflée et qu'on va retrouver une situation normale, j'ai un peu de crainte

00:08:02pour la suite parce qu'on nous parle beaucoup, et notamment Gérald Darmanin, on nous parle

00:08:06d'héritage.

00:08:07Moi, quand je pense héritage, je pense évidemment droit de succession, je me dis ça se trouve,

00:08:13il va nous falloir payer une addition à un moment ou à un autre, vous savez, cette société

00:08:17nous a tous appris à être méfiant et à regarder tout cela même, ce qui est magnifique,

00:08:22avec énormément de recul, de manière à ce que notre déception fût allégée.

00:08:27Bon, nous verrons, si ça se trouve, ça va être...

00:08:30Moi, je vais vous dire ce qui m'inquiète le plus, c'est une frustration qui pourrait

00:08:34naître de ce manque de sécurité retrouvé dans certains quartiers parisiens qui pourrait

00:08:40faire dire à une partie de la population, non mais vous avez réussi à le faire pendant

00:08:4315 jours, nous, on voudrait vivre aussi bien que les touristes qui ont vécu ça pendant

00:08:4815 jours et le vivre de façon pérenne.

00:08:50J'ai peur que ça, ça soit un élément de colère dans les semaines ou les mois qui

00:08:54viennent.

00:08:55Je souscris à ce que vous dites, d'autant que j'ai remarqué qu'on parle de Paris sous

00:08:59cloche.

00:09:00Oui, Paris sous cloche est extrêmement surveillé, etc., beaucoup plus dans certains quartiers

00:09:04que dans d'autres.

00:09:05Par exemple, il m'est arrivé récemment de passer tant à Barbès qu'à La Chapelle, là,

00:09:12il n'y a pas de...

00:09:13C'est exactement comme avant les JO, il n'y a pas de policiers en plus.

00:09:19Mais Julien a extrêmement raison de dire qu'on ne peut pas accepter de revenir en arrière,

00:09:25en fait.

00:09:26On ne va pas avoir le choix, comme le disait Arnaud Klarsfeld, vous n'allez pas pouvoir

00:09:30maintenir sur Advitam et Ternam des effectifs aussi denses dans Paris.

00:09:33Laissez-moi rêver, comme dirait l'autre.

00:09:35Oui, rêvez, rêvez, allez-y.

00:09:36Non mais Julien, je suis d'accord avec vous et c'est pour ça que ce sera insupportable

00:09:40et je suis certaine que justement le ministre Darmanin, qui il faut le dire a mouillé la

00:09:44chemise pour faire en sorte que ces JO se passent très bien, pour sécuriser Paris,

00:09:49pour que toutes les craintes soient dissipées, il ne peut pas, justement, même pour son

00:09:55avenir politique, il ne peut pas faire en sorte qu'on hérite de cette période-là

00:10:00en se disant maintenant c'est possible, il faut qu'on priorise pour que cette sécurité

00:10:04vienne partout dans notre pays.

00:10:06Justement, sa politique, on jouait l'image de Paris, l'image à l'extérieur, l'image

00:10:10pour les étrangers qui viennent chez nous pour l'occasion du JO.

00:10:14Oui, mais le sujet c'est que quand vous allez retrouver un Paris « normal », les yeux

00:10:17du monde ne seront plus braqués sur Paris, c'est en ce moment qu'ils sont braqués

00:10:20sur Paris et c'est en ce moment que la sécurité est optimale.

00:10:23Sur l'héritage et la suite de la carrière politique de Gérald Darmanin, c'est intéressant

00:10:28que vous en parliez, Naïm Mfadel, parce qu'il a répondu à la presse récemment le ministre

00:10:32démissionnaire de l'Intérieur, est-ce que c'est une bonne école le ministère

00:10:36de l'Intérieur pour accéder aux plus hautes fonctions de l'exécutif et il a répondu

00:10:40« c'est sans doute le poste le plus difficile, j'ai plus de 300 000 fonctionnaires sous

00:10:43mes ordres, je n'ai jamais pris plus de 3 jours de congé de suite, je dois toujours

00:10:47un voyage de noces à ma femme alors que je suis marié il y a 4 ans ».

00:10:51L'avenir de Gérald Darmanin il s'écrit avec cette parenthèse réussie peut-être

00:10:56en 2027 vers une candidature à l'Elysée ?

00:10:58Ce succès des JO pour l'instant fait presque oublier le fiasco du Stade de France, globalement

00:11:05c'est une réussite sécuritaire, c'est une réussite sécuritaire indubitablement.

00:11:10En revanche vous avez raison, à la fin des JO et Paralympiques il y aura une rupture

00:11:14brutale, un retour brutal à la réalité parce que le dispositif exceptionnel aujourd'hui

00:11:18il est impossible à maintenir dans les mois et les années qui viennent, logistiquement,

00:11:23humainement, il ne concerne en réalité, il faut le rappeler, que les sites olympiques,

00:11:27le reste du pays, les grandes villes, Paris, Marseille et d'autres, le reste du pays

00:11:31lui le dispositif n'a pas bougé.

00:11:33C'est vrai qu'on a eu des chiffres d'ailleurs entre délinquance, de criminalité, de divers

00:11:38méfaits qui sont stabilisés par les supérieurs dans certains territoires.

00:11:41Qui sont venus nous rappeler que, contrairement à ce qu'avait pu dire Gérald Darmanin,

00:11:45le niveau de délinquance à Paris et en Ile-de-France n'avait pas été ramené quasiment à zéro.

00:11:50En tout cas, juste un dernier mot sur les policiers et gendarmes, en effet ce sont des

00:11:53masses formidables qui viennent battre en brèche cette idée fausse répandue notamment

00:11:58à travers les attaques depuis des années de l'extrême gauche et de l'EFI et de

00:12:02Mélenchon et consorts qui vomissent la police, qui l'accusent de tuer, qui l'accusent

00:12:06de racisme, qui vient nous rappeler que plus de 70% des Français, depuis plus d'une

00:12:10dizaine d'années dans tous les sondages, gardent leur confiance, maintiennent leur

00:12:14confiance dans la police.

00:12:15Si on voulait être provocateur, on pourrait dire que les forces de l'ordre étaient

00:12:18là pour protéger les étrangers plutôt que les Français, c'est une sorte de préférence

00:12:22nationale.

00:12:23Mais c'est seulement si on veut être provocateur.

00:12:29Et je vois que vous aimez être provocateur, Arnaud Clarsenfeld.

00:12:32Tiens, vous vouliez rêver, Naïm Mfadel, avant d'aller sur des sujets beaucoup plus

00:12:35sérieux et notamment prendre la direction du Royaume-Uni pour voir où en est cette

00:12:39situation particulièrement tendue.

00:12:41Sachez que cette cérémonie de clôture a lieu dimanche soir, les répétitions se font

00:12:47dans la plus grande discrétion.

00:12:48Qu'est-ce qu'on sait de cette cérémonie qui s'annonce exceptionnelle ? Évidemment

00:12:51qu'on sera tous attentifs, après les polémiques de la cérémonie d'ouverture, à ce que

00:12:55va nous proposer le comité d'organisation.

00:12:58Petits éléments de compréhension avec Tancrede Guillotel et Marie-Victoire Diodonnet.

00:13:02Depuis mardi soir, chaque nuit après les épreuves d'athlétisme, l'enceinte du Stade

00:13:07de France se réveille à nouveau pour accueillir en secret les répétitions de la cérémonie

00:13:12de clôture des Jeux Olympiques.

00:13:15Le directeur artistique Thomas Joly a pourtant laissé filtrer quelques éléments.

00:13:21Un spectacle d'une trentaine de minutes baptisé Record mettra en scène la refondation des

00:13:27Jeux Olympiques dans un avenir lointain.

00:13:30Il mobilisera plus d'une centaine d'acrobates et de danseurs, avec le breakdancer français

00:13:34Arthur Cadre comme fil conducteur.

00:13:36Je ne peux pas vraiment vous donner des détails, mais je pense que c'est vraiment quelque chose

00:13:41que les gens n'ont pas l'habitude de voir en France, donc c'est une super opportunité

00:13:46de vraiment voir, et ce n'est pas que moi évidemment, ce spectacle-là, c'est une énorme

00:13:49équipe qui, à mon avis, va être un spectacle qui visuellement est très fort et avec une

00:13:55histoire assez forte aussi, donc c'est génial.

00:13:59La French Touch sera mise à l'honneur, avec la présence des groupes Air et Phoenix.

00:14:05Autre participation confirmée, celle de Tom Cruise.

00:14:10L'astère américaine avait été aperçue fin avril en plein tournage dans les rues

00:14:13de Paris.

00:14:14Des séquences que l'on pourrait retrouver dans une vidéo, diffusée pendant la cérémonie.

00:14:19Mais sur son site, la mairie de Paris lui prévoit un nouveau très grand rôle.

00:14:23L'acteur pourrait donc conclure la cérémonie par une casquette, avant d'assurer le passage

00:14:29du drapeau olympique, entre Paris et Los Angeles.

00:14:32On est attentif, on sera attentif, on a un passion de voir ça, vous aimeriez voir quoi

00:14:36vous Vincent Roy ?

00:14:37Je ne sais pas, je suis comme Naïma, je me prends à rêver, comme on a eu une cérémonie

00:14:43d'ouverture.

00:14:44A mon avis, il n'y aura rien de polémique, parce que la leçon a été retenue.

00:14:46Je n'en sais rien, je ne suis pas dans le secret des dieux.

00:14:48Mais comme on a eu une cérémonie d'ouverture qui nous présentait une France qui ne débutait

00:14:52même pas à la révolution française, mais à la terreur, c'est-à-dire en 1794, je

00:14:56me dis que peut-être, au sein même du stade de France, on va voir arriver des images d'un

00:15:03château médiéval, on va avoir des choses sur la province, parce que la province française

00:15:10est importante quand même, il n'y a pas que Paris, on va peut-être échapper à cet état

00:15:14jacobin.

00:15:15Vous voyez, moi aussi je rêve, je pense que je vais être déçu, mais je rêve quand même.

00:15:19Moi je pense qu'on ne va pas être déçu, parce que si on a du Tom Cruise, c'est confirmé

00:15:23Tom Cruise.

00:15:24Vous me dites que même le site le plus pointu en termes de people aux Etats-Unis, à savoir

00:15:30TMZ, confirme que Tom Cruise sera bien présent.

00:15:32L'information émane de TMZ, qui est en effet une référence en matière de media people

00:15:36dont les sources sont censurées à 100%, le plus souvent, donc il est prévu en effet

00:15:41une cascade phénoménale, visiblement, depuis le toit du stade de France.

00:15:44Parce que Tom Cruise, c'est un peu le Jean-Paul Belmondo des temps bonheurs, c'est-à-dire

00:15:47qu'il fait lui-même ces cascades.

00:15:48Ça fait rêver Arnaud Clarsefeld, j'en suis sûr.

00:15:52Vous allez la regarder, cette cérémonie de clôture ?

00:15:54Oui, oui, je vais la regarder.

00:15:55Est-ce que vous l'attendez spécialement, justement, après la cérémonie d'ouverture ?

00:15:58Si elle ne dure pas aussi longtemps, parce que la première était très longue.

00:16:01Mais Tom Cruise a déjà fait le show à Paris, puisqu'il est dans, je ne me rappelle plus

00:16:05quelle mission impossible, il a traversé Paris à moto, donc on voyait les images.

00:16:10Le dernier en date, je crois d'ailleurs, ou l'avant-dernier.

00:16:11L'avant-avant-dernier, je crois.

00:16:13Est-ce que comme vous, il fait du vélo sur le trottoir, on ne le sait pas ?

00:16:16Je ne sais pas, il fait de la moto sur le trottoir à 180, alors que moi, je voulais

00:16:25à 5 à l'heure, avant que les policiers municipaux ne se jettent sur le mot.

00:16:29Ah, vous l'avez en train de faire de la gorge, celle-là ?

00:16:30Non, la vraie différence, et ce qui est important là, et on pense encore une fois au point

00:16:36de vue sécuritaire et à tout ce qui a été mis en place, c'est que là, on s'assera

00:16:38dans le Stade de France.

00:16:39Donc la question des 6 km de Seine et de la gestion sécuritaire se posera moins, même

00:16:44si, évidemment, il faut encadrer 80 000 personnes et que ça reste un enjeu.

00:16:47Il faut espérer que l'enseignement a été tiré de la cérémonie d'ouverture qui,

00:16:54globalement, était une belle cérémonie, il faut le dire, elle a mis aussi en avant

00:16:58notre culture.

00:16:59Il n'y a pas de polémique à se dire que c'est une star américaine qui vient faire

00:17:02le show alors qu'on a deux stars en France.

00:17:03Il y a Los Angeles après, on donne la main.

00:17:04C'est le lien avec Los Angeles, il est censé atterrir, justement, à Los Angeles.

00:17:09Tout est clair et tout est cohérent, très bien.

00:17:12Vivement dimanche, on sera certainement tous devant la télé, les plus chanceux au Stade

00:17:17de France.

00:17:18Quelqu'un a une place pour la cérémonie de clôture ?

00:17:19Même pas.

00:17:20Si vous en avez ?

00:17:21Non, je n'en ai pas.

00:17:22Malheureusement.

00:17:23Mais bon, c'est mieux.

00:17:24Cette saison des spectacles, on l'a vu avec la cérémonie d'ouverture, c'est fait pour

00:17:26la télévision.

00:17:27Des gens qui avaient des places à 1 500 euros au bord de la Seine, ils n'ont rien vu.

00:17:30Ils ont vu passer trois bateaux, ils étaient sous la pluie.

00:17:33Mais quand bien même il aurait fait un temps magnifique, c'était forcément déceptif

00:17:37pour les gens qui étaient dans les tribunes parce qu'une fois que vous avez passé le

00:17:40cadre de dire « je suis au bord de la Seine, je suis à une place privilégiée et j'ai

00:17:44vu passer trois athlètes », il y a un moment, tout le reste du spectacle, vous ne l'avez

00:17:48pas vécu comme c'était fait pour la télévision.

00:17:50On peut imaginer que dans le futur, vu que ce spectacle n'a pas été fait pour les

00:17:54spectateurs qui sont devant le spectacle, le prochain spectacle ou les prochaines cérémonies

00:18:01d'ouverture pourraient être juste un film qui a été fait avant la cérémonie d'ouverture.

00:18:08C'est une continuation logique puisque ce n'est pas fait pour ceux qui regardent.

00:18:13Après, comme ça a été le cas à Londres, je m'en souviens, une grande partie des cérémonies,

00:18:18vous avez une partie filmée, pré-enregistrée, la séquence de Zidane et Djamel Debbouze,

00:18:23le porteur de flammes masqué, tout ça, c'était enregistré.

00:18:26Lady Gaga, c'était enregistré, m'a-t-il dit Martin Amazon ?

00:18:28Oui, c'était enregistré.

00:18:29Différé, en échec différé.

00:18:30C'était enregistré Lady Gaga.

00:18:31Donc il y a déjà un début.

00:18:32Il y a un début.

00:18:33Mais là, c'est au Stade de France que ça se passe aussi, donc c'est quand même beaucoup

00:18:36plus propice à ce qu'il y ait des spectateurs et qu'ils puissent vraiment voir ce spectacle

00:18:41qui, j'espère, sera magnifique et qui mettra encore une fois en spectacle notre beau pays.

00:18:47Et Cocorico, ça se passe très très bien.

00:18:49Ils ont une grosse pression après les polémiques et on verra cela.

00:18:53Donc sujet beaucoup plus sérieux, beaucoup plus grave surtout, on va parler maintenant

00:18:56du Royaume-Uni.

00:18:57L'année a été tout de même plus calme que prévu.

00:19:00On l'a vécu ensemble hier soir sur CNews en direct.

00:19:0340 manifestations étaient organisées partout dans le pays, donc 4 à Londres.

00:19:06Un retour au calme avant peut-être, on est sûr qu'il y aura d'autres mobilisations à

00:19:11partir de samedi, mais dans quel cadre elles se dérouleront et est-ce qu'elles seront

00:19:14aussi calmes, ça on le verra.

00:19:16Il faut dire tout de même que dès les premières heures qui ont embrasé le Royaume-Uni, certains

00:19:21émeutiers ont été écroués, condamnés très rapidement à de la prison ferme.

00:19:25Rapidité, sévérité qui interpellent.

00:19:27On se demande s'il y a justement une telle célérité pourrait exister en France.

00:19:31Juliette Sada et Maxime Legay nous en disent plus.

00:19:33Starmer avait promis une réponse pénale d'une grande fermeté, et les sanctions ne

00:19:39se sont pas faites attendre.

00:19:41Hier, trois individus ont été condamnés à de la prison ferme pour avoir participé

00:19:46aux émeutes à Southport et à Liverpool.

00:19:48Des peines fermes et qui interpellent par leur célérité, mais pour François-Joseph

00:19:53Chichane, cela ne réglera pas les problèmes structurels.

00:19:57La réponse initiale d'un gouverneur à la première ministre, c'est de rétablir l'ordre,

00:20:01donc il a eu raison de le faire.

00:20:02Le problème, c'est effectivement qu'il ne prend pas en compte les changements profonds

00:20:07qui sont en cours dans la société britannique et qu'il n'essaie même pas d'apporter

00:20:11de réponses à ces problèmes.

00:20:13Et si vous voulez, en qualifiant l'ensemble de ces manifestations d'extrême droite,

00:20:18c'est une façon de mettre le problème sous le tapis.

00:20:21Une telle sévérité avec autant de rapidité aurait-elle pu être possible en France ?

00:20:26Nous avons posé la question au syndicat de police.

00:20:30L'exemple des émeutes, fin juin, début juillet 2023, il y a eu un grand nombre d'interpellations,

00:20:37certaines immédiatement, avec des fermements devant la justice et un pourcentage assez

00:20:42important d'incarcérations.

00:20:43D'autres ont été interpellées ultérieurement dans le cadre d'enquêtes judiciaires.

00:20:46On peut dire que le quantum moyen, c'était, je crois, huit ou neuf mois.

00:20:50Au Royaume-Uni, sur les plus de 400 arrestations réalisées, au moins 140 ont été inculpées

00:20:56et comparaissent devant les tribunaux.

00:20:59C'est vrai qu'on craignait outre manche que les émeutes durent à Maury-Brelay,

00:21:02qu'elles se répandent sur l'ensemble des territoires, comme on l'a vécu, en effet,

00:21:05comme le disent les policiers, avec les émeutes consécutives à la mort de Nahel.

00:21:09Finalement, ce n'est pas le cas.

00:21:11La fermeté affichée par le gouvernement a porté ses fruits.

00:21:15Et c'est vrai qu'on se dit qu'on pourrait peut-être s'inspirer de certaines mesures.

00:21:18Oui, tant mieux que la réponse pénale et policière soit là vis-à-vis des émeutiers d'extrême droite.

00:21:24Mais je m'étonne quand même d'un certain deux poids deux mesures dans la réponse des autorités,

00:21:27notamment vis-à-vis des contre-manifestants ou des contre-émeutiers, on peut les appeler comme on veut,

00:21:31issus de l'extrême gauche, antiraciste, antifasciste, ou même de certains musulmans

00:21:37et même de certaines milices fascistes que l'on a vu défiler, habillés de noir, cagoulés, armés dans les rues.

00:21:43Et ça donnait, comme d'ailleurs les militants d'ultra-droite, à des chasses à l'homme dans les rues.

00:21:48On a aussi vu un pub qui a été attaqué. Visiblement, rien ne s'est passé.

00:21:52On a vu une journaliste de Sky News qui a été intimidée, menacée en direct par un homme masqué.

00:21:57Hier soir ?

00:21:58Lundi, qui a crié Free Palestine. Quelques minutes après, on en a vu un autre masqué aussi,

00:22:02qui a essayé de crever le pneu du van de l'équipe de reporters.

00:22:06On a vu ensuite des manifestants, des contre-manifestants agresser des militants anti-immigration,

00:22:14en leur arrachant les pancartes. Là aussi, on n'a vu aucune réaction policière.

00:22:17Et puis hier, on a vu cet élu local travailliste qui a déclaré, lors d'une contre-manifestation,

00:22:25que ce sont des fascistes nazis dégoûtants en parlant des militants d'extrême-droite.

00:22:30Et il a ajouté, nous devons leur trancher la gorge et nous débarrasser d'eux.

00:22:34Et donc ce conseiller municipal travailliste a été immédiatement, heureusement, suspendu par le parti travailliste.

00:22:41Mais cela démontre quand même un deux points de mesure dans la réaction de la police.

00:22:44D'autant plus qu'on a vu ces vidéos aussi qui ont beaucoup choqué, en Grande-Montagne d'ailleurs,

00:22:48comme en France, sur les réseaux sociaux, de ces policiers entourés de musulmans

00:22:52et déclaré leur soutien à raison de la communauté musulmane, en commençant leur propos par un « Salaam alaykoum ».

00:22:58Donc tout cela a évidemment choqué.

00:23:00Il y a aussi, pour terminer, la réaction du Premier ministre, Keir Starmer,

00:23:04qui, dans un discours à la télévision, a pointé du doigt uniquement l'ultra-droite,

00:23:09sans désigner les contre-manifestations et leur violence.

00:23:12Et évidemment, avoir ces déclarations unilatérales, c'est le déni du réel qui s'ajoute au déni du réel.

00:23:19On pourra revenir sur cette question, mais il y a une réalité tout de même,

00:23:22c'est que cet embrasement attendu, ces débordements attendus,

00:23:25n'ont pas eu lieu parce que la réponse autoritaire a été donnée

00:23:29et que les moyens ont été mis également pour éviter cet embrasement.

00:23:32Voilà l'action rapide que nous menons d'ailleurs.

00:23:34C'est féliciter le Premier ministre Keir Starmer sur X.

00:23:37Il a multiplié les messages de fermeté.

00:23:39Arnaud Klarsfeld, quand la police et la justice travaillent main dans la main

00:23:44et vont dans la même direction, il semblerait que ça porte ses fruits.

00:23:46C'est étonnant, hein ?

00:23:48Non, ce n'est pas étonnant.

00:23:50Je suis sarcastique, vous l'aurez compris.

00:23:53Provocateur, peut-être.

00:23:54Enfin, en France aussi, la justice a été sévère quand il y a eu les émeutes.

00:23:58Ça a duré, ça n'a pas été aussi rapide.

00:24:01Ça a duré, peut-être que les autres se sont arrêtés plus rapidement, on ne peut pas savoir.

00:24:05Comme on ne peut pas savoir si ceux qui ont fait les contre-manifestations

00:24:09ou crevé les pneus ou intimidé la journaliste de Sky News,

00:24:13n'ont pas eux aussi été emprisonnés.

00:24:15C'est difficile de savoir.

00:24:17Il y a des choses qui ont été faites ces derniers jours qu'on n'a jamais vues en France.

00:24:20La diffusion de photos des meutiers, des condamnations à deux ou trois ans

00:24:24pour des faits qui auraient valu du sursis ou des rappels à la loi,

00:24:28on peut l'imaginer ici en France.

00:24:30Enfin, il y a une vraie méthode qui a été mise au point.

00:24:33J'avais vu, la justice a été très sévère en France.

00:24:35Des tribunaux spéciaux, 24 sur 24 quasiment.

00:24:37Pour les émeutiers, ça a duré longtemps.

00:24:40Mais la justice a été très sévère, même en comparution immédiate,

00:24:45pour ceux qui participaient.

00:24:46Le simple fait de participer valait la prise en soif.

00:24:51Là, je suis 100% sûr.

00:24:53Le problème, c'est que c'est un problème qui se déroule partout en Europe

00:25:00parce qu'il y a une immigration massive.

00:25:02Parce que parmi cette immigration, il y a un défaut d'intégration pour certains.

00:25:09Que cette immigration vient parfois de pays qui ont été colonisés

00:25:15et où des crimes ont été commis.

00:25:17Que comme il y a une intégration qui ne réussit pas,

00:25:21et comme cette partie de l'immigration qui ne rentre pas dans le récit national,

00:25:28ils en veulent aux pays qui pourtant les accueillent.

00:25:31Ça provoque un froissement ou une irritation des autochtones

00:25:41ou de ceux qui sont français ou anglais depuis plusieurs générations.

00:25:45Et ça crée des tensions.

00:25:48Comment résoudre ce problème qui risque de durer ?

00:25:53Il faut réduire sans doute l'immigration,

00:25:57ne privilégier que l'immigration légale

00:26:03et susciter des mesures pour améliorer l'intégration.

00:26:11C'est extrêmement compliqué.

00:26:14Je l'avais dit quand j'étais président de l'Office de l'immigration et de l'intégration en 2011,

00:26:22qu'il y avait un échec de l'intégration.

00:26:24Mais quelles mesures prendre ?

00:26:26Je n'ai pas l'impression qu'il y ait grand-chose qui ait changé sur les 13 années qui se sont écoulées.

00:26:30Oui, mais je n'ai pas proposé non plus de mesures miracles.

00:26:34C'est de votre faute si on n'en est pas à l'aise.

00:26:36À part, la seule mesure que j'ai proposée,

00:26:39c'est que les demandes d'asile soient traitées en dehors du continent européen,

00:26:45mais que ça se passe d'une manière unifiée pour toute l'Europe

00:26:50et qu'on fasse venir par bateau ou par avion ceux qui ont une chance raisonnable d'obtenir l'asile.

00:26:58Mais dans une Europe où on ne se met d'accord sur rien, ça paraît assez illusoire.

00:27:027 ou 8 personnes sur 10, on leur refuse l'asile et ils restent à 90%.

00:27:08On marque une courte pause et on va poursuivre la discussion sur ce sujet encore quelques instants.

00:27:12On verra qu'à Calais également, les migrants sont prêts à tout pour rejoindre la Grande-Bretagne.

00:27:17Des images très fortes tournées par nos équipes sur place.

00:27:20Voilà ce qui nous attend notamment pour la fin de cette première heure.

00:27:24A tout de suite, merci de nous rester fidèles.

00:27:30De retour pour la deuxième partie de Punchline.

00:27:33Naïm Amfed, Arnaud Klarsfeld, Amaury Brulet et Vincent Roy m'accompagnent pour cette nouvelle demi-heure ensemble.

00:27:40Restons sur la situation au Royaume-Uni.

00:27:42On a vu que les différentes mobilisations annoncées hier et pourtant cette crainte de gros débordements

00:27:49ont été largement encadrées et gérées par les forces de l'ordre.

00:27:53On le disait, Vincent Roy, avant la publicité, c'est une question que je posais à Arnaud Klarsfeld

00:27:57mais que j'ai envie de répéter parce que ça fait tellement écho à ce qu'on vit en France.

00:28:01Quand on voit la police et la justice qui travaillent main dans la main, ça fonctionne ?

00:28:05Oui, bien entendu.

00:28:07C'était très intéressant ce que disait Arnaud Klarsfeld à propos de l'intégration.

00:28:11Ça me fait penser à ce livre de Jean-Loup Bonamy qui s'appelle « L'Occident déboussolé ».

00:28:20Il dit une chose qui me paraît extrêmement intéressante.

00:28:22Il dit que quand les immigrés venaient chez nous, on les intégrait si bien que,

00:28:29et ça se faisait de manière tout à fait naturelle,

00:28:31si bien qu'un certain nombre d'entre eux cherchaient à franciser soit leur prénom, soit celui de leur enfance.

00:28:38De manière naturelle, sans qu'on les oblige à quoi que ce soit.

00:28:40Et tout ça était dans un processus et l'intégration se passait relativement bien

00:28:44comme on l'a vu pendant des décennies dans notre pays.

00:28:47Parce que tout n'a pas été négatif.

00:28:49Et puis il dit, à partir du moment où on a eu ce mouvement qui s'est appelé

00:28:55« Touche pas à mon pote » dont tout le monde se souvient,

00:28:57on a dit aux gens, on a changé de vision, écrit-il,

00:29:00et on a dit aux gens, venez comme vous êtes.

00:29:03C'est-à-dire qu'on vous prend tel que vous êtes, avec votre culture, votre…

00:29:07Et dit-il, c'est pas moi qui le dit, c'est lui, et dit-il à partir de…

00:29:11C'est pratique.

00:29:12Non, non, non, mais je peux, je peux, je vous dirai après si j'y souscris ou non.

00:29:15Mais il a dit ensuite, voilà, tout à partir de là a commencé à se dérégler

00:29:22dans la mesure où les gens venaient tels qu'ils étaient,

00:29:25on les recevait tels qu'ils étaient, en leur disant,

00:29:27mais vous n'avez finalement aucune obligation.

00:29:29Ce que je veux dire par là, c'est que…

00:29:31On s'est fait une balle dans le pied.

00:29:32Oui, ce que je veux dire par là, c'est qu'il s'agisse de la Grande-Bretagne

00:29:36ou de la France, il y a dans les deux cas un contrat social assigné.

00:29:41Or, pour signer un contrat, il faut qu'il…

00:29:43Il est différent en Angleterre.

00:29:44Oui, il est différent.

00:29:45C'est une société multiculturelle.

00:29:46Oui, mais il faut…

00:29:48La société multiculturelle n'implique pas qu'on ne doive pas vivre ensemble.

00:29:54C'est exactement le même principe.

00:29:56Donc il y a dans les deux cas, il y a les deux cas un contrat social assigné

00:29:59qui, je vous l'accorde, n'est pas de même nature,

00:30:02mais le contrat ne vaut d'abord que par la volonté des partis

00:30:05et deux, vous ne pouvez pas obliger tout le monde à signer.

00:30:08Et le vrai problème, il est là, à mon avis,

00:30:10c'est que quand on va vivre dans un pays,

00:30:13on est obligé d'une manière ou d'une autre de signer un contrat social

00:30:17et beaucoup re-signent.

00:30:19Pour des raisons peut-être qu'évoque Jean-Loup Bonamy.

00:30:22Je donne une piste de réflexion.

00:30:24La vraie nuance Naïma M. Fadel entre la France et l'Angleterre,

00:30:26c'est qu'en France, il y a une méfiance autour du communautarisme,

00:30:29là où en Angleterre, il a été organisé depuis des dizaines d'années.

00:30:32Il ne marche pas.

00:30:34Il semble en tout cas arriver à une forme de limite.

00:30:36Je me souviens que beaucoup en France l'ont même vanté.

00:30:40Je voudrais juste rappeler une chose,

00:30:42c'est qu'en fait, la France se défend d'être communautariste,

00:30:46mais en réalité, dans ses politiques publiques, elle l'est.

00:30:49Vous avez cité Jean-Loup Bonamy, qui a fait un excellent livre,

00:30:52vous avez raison.

00:30:53Et cette période-là de 1983,

00:30:56après la marche pour l'égalité des droits,

00:30:59et je me souviens très bien de cette marche-là,

00:31:01où des jeunes avaient marché,

00:31:03des jeunes complètement français dans leur apparence, etc.

00:31:07Des jeunes issus de l'immigration avaient marché.

00:31:09Pourquoi ? C'était pour la carte de 10 ans,

00:31:11pour leurs parents, grands-parents.

00:31:13Et qu'est-ce qui s'est passé ?

00:31:14Ils ont marché, ils sont arrivés.

00:31:15Et là, il y a eu une OPA qui a été faite par la gauche.

00:31:19Je ne veux pas citer une personne qui intervient souvent

00:31:22et que j'apprécie beaucoup, mais elle en a fait partie.

00:31:25Et c'est là que la gauche et Mitterrand, quand il les a reçus,

00:31:27ont décidé de faire une OPA sur cette marche,

00:31:30qui était une marche, encore une fois, citoyenne,

00:31:33pour en faire la marche des beurres.

00:31:35Et moi, je me souviens, je me souviens qu'on était vexés

00:31:39de se faire appeler des beurres.

00:31:41Et ils l'ont appelée la marche des beurres,

00:31:44et c'était là qu'on a mis en place

00:31:46« Touche pas à mon pote ».

00:31:48Vous voyez, il y a une manière de mettre aussi...

00:31:50Mais vous avez raison, j'ai un souvenir très vif de ça.

00:31:52Voilà, et de mettre en plus une espèce de condescendance

00:31:56qui s'est créée aussi, alors que les gens,

00:32:00la majorité, surtout cette période-là,

00:32:02étaient tout simplement dans une citoyenneté française.

00:32:04On aurait dû continuer.

00:32:06Après, qu'est-ce qui s'est passé, cher Julien ?

00:32:08C'est qu'il y a eu aussi les problèmes dans les quartiers,

00:32:10dans les banlieues, etc.

00:32:12On a répondu par la politique de la ville,

00:32:14avec une politique spécifique par quartier,

00:32:16qu'on a après élargie par zonage,

00:32:19et on a mis une armada de soignants

00:32:21qui avaient intérêt à ce que ça se communautarise,

00:32:24que ça se homogénéise,

00:32:26et que les gens restent bien entre eux.

00:32:29Et on a été plus loin.

00:32:31On a créé aussi ce que l'on appelle

00:32:33les emplois aidés par l'État,

00:32:35où on a embauché des personnes

00:32:38qui étaient issues de l'immigration.

00:32:40Vous vous rendez compte du millefeuille

00:32:42de communautarisme qu'on a mis en place.

00:32:44Donc effectivement, aujourd'hui,

00:32:46dans notre pays, alors qu'il se défend d'être communautariste...

00:32:48Il faut être capable de se regarder dans le miroir

00:32:50et de constater que...

00:32:52On a favorisé le communautarisme,

00:32:54et on a des quartiers qui sont aujourd'hui,

00:32:56ethnico-culturellement...

00:32:58Communautarisés.

00:33:00Communautarisés, effectivement.

00:33:02Arnaud Clarsfeld, un dernier mot

00:33:04avant de s'intéresser aux migrants à Calais également.

00:33:06Dans les années 80, il y avait l'Union soviétique.

00:33:09Et l'Union soviétique faisait peser sur tous les pays arabes

00:33:13le socialisme.

00:33:15Et il y avait le pan-arabisme.

00:33:17Et il n'y avait pas l'islamisme radical à l'époque.

00:33:20Donc, cette vague fondamentaliste

00:33:23qui traverse aujourd'hui le monde musulman

00:33:25n'existait pas au cours des années 80.

00:33:29Et c'est cet islam radical qui se développe

00:33:33qui extrait une partie, une minorité

00:33:40des musulmans qui vivent en France

00:33:42du récit national français...

00:33:45Aussi.

00:33:46Ça joue aussi.

00:33:48Elle a les mêmes conséquences.

00:33:50Si vous voulez, moi, je pense que cet islamisme radical

00:33:53dont vous parlez, qu'on peut qualifier aussi

00:33:55d'islamisme prosélite,

00:33:57il est emporté.

00:33:59Il emporte le multiculturalisme.

00:34:02Et il emporte même notre modèle laïc français.

00:34:04Elle est là la racine du problème.

00:34:06Je déteste le multiculturalisme.

00:34:08Vous vivez dans des quartiers de mixité sociale et culturelle.

00:34:10Même la pratique religieuse,

00:34:12elle se sécularise même naturellement.

00:34:14Mais quand vous cloisonnez des quartiers entiers

00:34:17et que vous en faites des quartiers ethnico-culturels,

00:34:20religieux, de même origine,

00:34:22eh bien forcément, c'est beaucoup plus facile.

00:34:24Je voudrais que vous voyiez ce reportage à Calais

00:34:26où les migrants sont, on le sait,

00:34:28et on voit souvent ce type d'image,

00:34:30sont prêts à tout pour rejoindre la Grande-Bretagne,

00:34:32considérés comme un eldorado.

00:34:34Ils vont même jusqu'à s'introduire illégalement

00:34:36à bord de camions de marchandises

00:34:38en utilisant parfois des cutters

00:34:40ou des objets coupants pour entrer à l'intérieur.

00:34:43Notre journaliste Fabrice Elsner a pu assister

00:34:45à des scènes assez surréalistes.

00:34:47Le récit de Juliette Sada.

00:34:50Sur ces images de vidéosurveillance,

00:34:52un sans-papier parvient à se hisser

00:34:54sur le toit bâché d'un poids lourd.

00:34:56Un coup de cutter plus tard,

00:34:58le voilà entré dans la remorque

00:35:00avec la marchandise.

00:35:02Ça, c'est le quotidien.

00:35:04On vit tous les jours,

00:35:06tel que vous pouvez le voir sur l'image.

00:35:08Une scène à laquelle peuvent assister ces riverains

00:35:10depuis la fenêtre de leur appartement.

00:35:12Directement, quand la personne descend du camion,

00:35:14il faut venir vers les portes arrières

00:35:16pour pouvoir rentrer dans le camion

00:35:18ou même, il y a des moments,

00:35:20monter directement sur le conteneur.

00:35:22Ce stratagème est bien connu.

00:35:24Alors les forces de l'ordre doivent passer

00:35:26chaque véhicule au peigne fin.

00:35:28Les chauffeurs de ces poids lourds,

00:35:30qui risquent une amende de 3000 euros

00:35:32par migrant transporté volontairement ou non

00:35:34de l'autre côté de la Manche,

00:35:36doivent eux aussi se montrer vigilants.

00:35:38On regarde partout autour du camion.

00:35:40On regarde les roues.

00:35:42On regarde les côtés.

00:35:44Il faut tout inspecter.

00:35:46Ce chef d'entreprise possède un magasin

00:35:48à proximité du tunnel sous la Manche,

00:35:50très fréquenté par les routiers.

00:35:52Alors, pour rassurer sa clientèle,

00:35:54il a engagé un maître-chien,

00:35:56impliquant des frais importants

00:35:58pour ce commerçant.

00:36:00On a effectivement une perte de clients

00:36:02qui est là depuis de nombreux mois.

00:36:04On essaie de la contrer, de la freiner

00:36:06et de maintenir nos activités

00:36:08pour qu'elles restent

00:36:10rentables avec la présence

00:36:12d'agents sinophiles

00:36:14qui coûtent un bras.

00:36:16Chaque année, ce sont plusieurs dizaines

00:36:18de milliers de migrants qui tentent

00:36:20de rallier l'Angleterre en camion ou par bateau.

00:36:22Un voyage dangereux

00:36:24qui s'avère même fatal pour beaucoup d'entre eux.

00:36:26Vincent Rouin,

00:36:28on risque d'assister, ne serait-ce qu'à Calais,

00:36:30à la même chose que l'on voit depuis une semaine

00:36:32au Royaume-Uni ?

00:36:34J'allais vous dire que tous les risques sont

00:36:36permis, évidemment, devant des situations

00:36:38dégradées.

00:36:40Les riverains n'en peuvent plus.

00:36:42C'est pour ça que je soumets cette question.

00:36:44On peut manifestement imaginer

00:36:46à chaque fois le pire.

00:36:48Précisément parce que les populations

00:36:50autochtones, évidemment,

00:36:52n'en peuvent plus parce que ça dégrade

00:36:54de manière considérable leur cadre de vie.

00:36:56Évidemment qu'on peut s'attendre

00:36:58au pire. Et comme cette

00:37:00immigration

00:37:02n'est pas enrayée

00:37:04à aucun moment aux portes de l'Europe,

00:37:06à l'intérieur général et chez nous en particulier,

00:37:08et qu'on continue à recevoir...

00:37:10Les britanniques nous financent pour

00:37:12maintenir les migrants

00:37:14à Calais et les empêcher

00:37:16de traverser la Manche, avec les risques

00:37:18qu'on connaît et les drames qui s'accumulent.

00:37:20En nous payant, ils ont mis la frontière à Calais et non plus

00:37:22à Douvres.

00:37:24Est-ce que c'est la bonne solution ?

00:37:26Le début de la jungle de Calais

00:37:28c'est dans les années 90.

00:37:30Ça fait plus de 30 ans que la crise perdure

00:37:32et ça montre bien l'inaction,

00:37:34le laxisme.

00:37:36C'est les routiers qui font la sécurité, qui assument les frais.

00:37:38Ça fait 30 ans, vous venez de le dire,

00:37:40et on ne règle rien.

00:37:42Depuis le démantèlement de la jungle en 2016, on a toujours

00:37:44une dizaine de camps dans la région.

00:37:46Ce sont des camps informels,

00:37:48évidemment, où vous avez

00:37:50essentiellement des érythréens,

00:37:52des soudanais et des afghans,

00:37:54avec cette situation ubuesque

00:37:56où la Grande-Bretagne sous-traite

00:37:58la sécurisation de sa frontière chez nous,

00:38:00sur notre sol.

00:38:02Puisqu'il faut bien le rappeler,

00:38:04l'écrasante majorité des migrants qui sont présents

00:38:06dans le Calaisie veulent passer la manche,

00:38:08veulent se rendre en Grande-Bretagne.

00:38:10Ils n'ont aucune volonté de rester en France

00:38:12avec la promesse

00:38:14d'un travail plus aisé à trouver.

00:38:16Souvent, il y a des contacts ou des proches

00:38:18qui sont en Angleterre.

00:38:20Il y a des problèmes qui ne sont pas faciles

00:38:22à résoudre.

00:38:24En 30 ans, on peut peut-être trouver une solution.

00:38:26Même en 30 ans, c'est plus difficile.

00:38:28Les gens vont vers l'Angleterre,

00:38:30alors à moins de leur tirer dessus,

00:38:32il n'y a pas de solution.

00:38:34C'est l'entrée dans Schengen qui pose problème.

00:38:36C'est l'entrée dans Schengen.

00:38:38Donc, il faut trouver,

00:38:40ce que j'ai dit tout à l'heure,

00:38:42une solution européenne.

00:38:44Les Romains ont construit un mur,

00:38:46ça a duré 2-3 siècles,

00:38:48mais même avec le mur, les gens passaient.

00:38:50La police romaine était sans doute autrement

00:38:52plus sanguinaire

00:38:54ou plus dure

00:38:56que la police française.

00:38:58– Ça veut dire quoi ?

00:39:00On est face à quelque chose de plus grand que nous,

00:39:02qui nous dépasse et qu'on ne pourra jamais s'offrir ?

00:39:04– Oui, on est face à quelque chose sans doute

00:39:06de plus grand que nous, puisqu'il y a

00:39:08un milliard et demi d'Africains.

00:39:10Il y a quand même un grand nombre

00:39:12qui veulent venir en Europe,

00:39:14en Occident.

00:39:16Et on n'a pas mis en place

00:39:18le mur romain

00:39:20ou la forteresse romaine

00:39:22autour de l'Europe.

00:39:24Et l'Europe est divisée

00:39:26sur la question,

00:39:28entre l'Europe de l'Est,

00:39:30l'Europe de l'Ouest,

00:39:32il n'y a pas une politique commune

00:39:34qui conjugue

00:39:36à la fois l'humanisme,

00:39:38parce qu'on ne peut pas,

00:39:40certains disaient, il suffit de les renvoyer

00:39:42en Afrique, mais vous renvoyez des femmes

00:39:44enceintes ou avec des bébés

00:39:46en Libye aujourd'hui,

00:39:48il y a des réseaux qui les violent,

00:39:50qui tuent le bébé,

00:39:52vous voyez ce que je veux dire ?

00:39:54Il faut trouver une solution

00:39:56aux portes de l'Europe et ça ne peut se faire

00:39:58que si l'Europe est unie

00:40:00et décidée à trouver des solutions

00:40:02qui mélangent, qui conjuguent

00:40:04l'humanisme

00:40:06L'humanisme

00:40:08et la raison.

00:40:10Et l'Europe est sans doute

00:40:12immigrationniste aussi

00:40:14parce que,

00:40:16dans le capitalisme,

00:40:18il voit une main d'oeuvre

00:40:20moins coûteuse.

00:40:22Je crois qu'il faut...

00:40:24Je n'aime pas le fatalisme,

00:40:26pourtant, je suis un peu d'une culture

00:40:28de fatalisme.

00:40:30L'accueillir, c'est une chose,

00:40:32et quand on voit les conditions dans lesquelles

00:40:34ces migrants sont reçus, ça crée une dérive aussi.

00:40:36En fait, accueillir des personnes

00:40:38qui veulent venir dans notre pays,

00:40:40mais légalement, évidemment,

00:40:42mais là, on est en train de

00:40:44banaliser l'illégalité,

00:40:46c'est-à-dire le fait de ne pas avoir le droit

00:40:48de forcer la porte de chez quelqu'un.

00:40:50Vous vous rendez compte ?

00:40:52Et ça, c'est des circulaires qui ont été signés par la France.

00:40:54Rappelons-le qu'aujourd'hui,

00:40:56quand vous mettez le pied en France,

00:40:58vous ne pouvez pas être contrôlé,

00:41:00puisque c'était la directive qui avait été signée par la France

00:41:02où le délit

00:41:04de clandestinité

00:41:06n'existe plus.

00:41:08Le délit de clandestinité

00:41:10n'existe plus.

00:41:12Et quand les personnes sont là,

00:41:14on doit les accueillir, c'est-à-dire

00:41:16héberger, nourrir, etc.

00:41:18Il y a ce qu'on appelle les droits inconditionnels.

00:41:20C'est quelque chose qui est acté.

00:41:22Donc à partir du moment où il y a ça,

00:41:24c'est-à-dire qu'on donne un message

00:41:26quand même clair...

00:41:28Dès l'instant où quelqu'un pénètre en Europe,

00:41:30on sait qu'il ne repartira pas.

00:41:32Et le pire, c'est que ce message-là

00:41:34est envoyé aussi au réseau

00:41:36de passeurs, à ceux qui profitent

00:41:38de la misère humaine, parce que ça a un coût

00:41:40énorme pour les gens, mais ça a un coût aussi

00:41:42en personnes qui sont tuées, notamment

00:41:44dans la Méditerranée.

00:41:46Autre chose, c'est les ONG. Les ONG

00:41:48qu'on finance énormément. Donc à un moment,

00:41:50c'est une politique qui doit être cohérente,

00:41:52parce que sinon, on ne peut pas.

00:41:54Et puis il y a aussi la question, par exemple,

00:41:56des mineurs non accompagnés. Aujourd'hui, on a

00:41:58une grosse difficulté dans les départements,

00:42:00parce que les départements sont saturés.

00:42:02Ils n'en peuvent plus, ils n'ont pas les moyens.

00:42:04Et cet accueil des mineurs non accompagnés

00:42:06étrangers se fait au détriment aussi

00:42:08dans le cadre de l'aide sociale à l'enfance,

00:42:10parce que forcément, on ne va pas prioriser...

00:42:12Enfin, on ne peut même pas prioriser

00:42:14les enfants autochtones, si je puis dire,

00:42:16par rapport aux autres. Donc on doit faire

00:42:18en sorte de gérer l'ensemble. Et c'est

00:42:20extrêmement difficile.

00:42:22La problématique qu'on observe en Grande-Bretagne

00:42:24ces derniers jours...

00:42:26Le problème, c'est l'incapacité

00:42:28d'accueillir dans la dignité et aussi,

00:42:30comme on l'a dit tout à l'heure, d'intégrer

00:42:32et d'insérer dans de bonnes conditions.

00:42:34Une fois que vous rentrez,

00:42:36même illégalement en Europe,

00:42:38vous demandez l'asile,

00:42:40vous êtes en situation de légalité

00:42:42jusqu'à ce que votre demande soit...

00:42:44Et même après, vous restez.

00:42:46Votre demande soit traitée.

00:42:48Après, si votre demande est refusée,

00:42:50vous restez illégalement,

00:42:52mais 80% des gens

00:42:54restent.

00:42:56Ça, ce sont des...

00:42:58Ou 75% restent.

00:43:00Et ils restent même en centre d'hébergement.

00:43:02Mais d'autant qu'au gré des recours,

00:43:04vous pouvez allonger le temps

00:43:06où vous restez sur le territoire.

00:43:08Mais on parlait

00:43:10d'accueil et d'humanisme.

00:43:12Quand on voit les tentes qu'il y a,

00:43:14notamment Porte de la Chapelle,

00:43:16mais il y en a dans bien d'autres endroits...

00:43:18Elles ont disparu pour Disneyland.

00:43:20Elles ont disparu actuellement.

00:43:22Mais quand on voit dans quelles conditions

00:43:24indignes on reçoit les gens,

00:43:26on ne peut plus parler d'humanisme.

00:43:28C'est plus de l'humanisme.

00:43:30On les reçoit sans être capables

00:43:32de leur donner un logement

00:43:34correct.

00:43:36Ils ont des difficultés pour se nourrir.

00:43:38La plupart du temps, ils ne parlent pas la langue.

00:43:40Ils peuvent avoir des difficultés

00:43:42pour trouver du travail.

00:43:44Ils font des petits boulots

00:43:46et on les reçoit dans des conditions

00:43:48qui sont indignes et qui ne sont pas

00:43:50à la hauteur de l'humanisme que l'on porte.

00:43:52Dans cette rive,

00:43:54vous avez les profiteurs et les victimes.

00:43:56Les migrants sont victimes

00:43:58de réseaux de mafias

00:44:00de passeurs

00:44:02qui se moquent bien si la moitié coule

00:44:04en passant la Manche.

00:44:06Vous avez aussi les victimes incidentes

00:44:08qui sont les locaux dans le Calaisis

00:44:10qui depuis des décennies subissent

00:44:12ce climat d'insécurité.

00:44:14Le prix de l'immobilier a chuté.

00:44:16J'étais allé à Grande-Synthe,

00:44:18à 30 km de Calais, il y a plusieurs années.

00:44:20J'avais vu sur place des locaux

00:44:22totalement au bout du rouleau

00:44:24qui n'en pouvaient plus de subir cette insécurité.

00:44:26C'est ce qui se passe en Grande-Bretagne.

00:44:28Peut-il atteindre Calais ?

00:44:30On voit qu'il y a une crispation,

00:44:32une colère des riverains

00:44:34qui permettent de se poser cette question.

00:44:36Je voudrais juste te rappeler

00:44:38que l'immigration a toujours existé

00:44:40mais c'est une immigration légale

00:44:42qui faisait le recrutement dans les pays d'origine.

00:44:44Je vais citer mon cas.

00:44:46Mon papa est arrivé du Maroc

00:44:48mais ça a été sécurisé pour lui

00:44:50parce qu'il savait chez qui il venait,

00:44:52quel patron, pourquoi il venait.

00:44:54C'était Luffy qui faisait ça.

00:44:56Exactement.

00:44:58Et ça se passait très bien.

00:45:00Il était pané.

00:45:02C'était important

00:45:04parce qu'il y avait aussi

00:45:06tous les tests de santé

00:45:08pour voir si la personne

00:45:10allait bien, etc.

00:45:12Et puis c'était sécur

00:45:14et c'était sécur aussi

00:45:16pour les familles.

00:45:18Il nous reste 7-8 minutes

00:45:20avant de marquer la fin de cette première.

00:45:22Je voudrais qu'on évoque

00:45:24cette tribune du réalisateur français

00:45:26Michel Azanavis.

00:45:28C'est une tribune dans les colonnes du Monde.

00:45:30Il confie son sentiment

00:45:32que de plus en plus de gens

00:45:34ont de moins en moins de problèmes

00:45:36avec l'antisémitisme en France.

00:45:38Dans une société frappée

00:45:40de passions obsessionnelles

00:45:42pour le conflit israélo-palestinien,

00:45:44j'ai le sentiment

00:45:46que les juifs sont les ennemis

00:45:48les plus cools à détester.

00:45:50Plus de détails avec Aminata Demphal.

00:45:52Une tribune du réalisateur

00:45:54Michel Azanavis

00:45:56a été publiée dans les colonnes du journal Le Monde.

00:45:58Un déferlement de questions

00:46:00visiblement sans réponse.

00:46:02Pourquoi j'ai le sentiment que depuis un moment

00:46:04les juifs sont les ennemis les plus cools à détester ?

00:46:06Nettement plus cools que les russes

00:46:08ou les chinois par exemple.

00:46:10Il poursuit sa réflexion en exprimant son mal-être

00:46:12quant à la situation des juifs en France

00:46:14et à la montée de l'antisémitisme.

00:46:16Pourquoi depuis quelques temps,

00:46:18moi qui suis juif entre autres choses,

00:46:20qui n'en ai jamais vraiment eu rien à foutre,

00:46:22j'ai l'impression d'être de plus en plus obligé d'être juif ?

00:46:24Le réalisateur pointe notamment dans ses propos

00:46:26la différence abyssale, dit-il,

00:46:28aux autres tragédies dans le monde

00:46:30et la constante opposition entre les juifs et les musulmans.

00:46:32Pourquoi on voudrait faire des musulmans

00:46:34mes antagonistes alors qu'en fait non ?

00:46:36Pourquoi j'ai passé ma jeunesse avec des arabes

00:46:38sans que ce soit un sujet

00:46:40et on voudrait que ce soit plus compliqué que ça maintenant ?

00:46:42Michel Azanavis s'alerte aussi sur la négligence

00:46:44autour des propos antisémites

00:46:46ainsi que leurs éventuelles conséquences.

00:46:48Comment ne pas voir qu'avec les mots

00:46:50se forment les idées et qu'après les idées

00:46:52viennent les actes ? Pourquoi c'est si compliqué

00:46:54de ne détester personne et espérer

00:46:56que personne ne nous déteste ?

00:46:58Enfin, il termine sur ses inquiétudes

00:47:00liées au rôle attribué aux juifs dans le contexte actuel

00:47:02et ses doutes quant au silence

00:47:04face au hurlement, écrit-il, des antisémites.

00:47:06Arnaud Klarsfeld,

00:47:08vous auriez pu poser les mêmes questions

00:47:10ou vous souscrivez à ce qui est dit ou pas ?

00:47:12Non, parce que ces questions, je ne me les pose pas.

00:47:14Je sais, non.

00:47:16La France n'est pas un pays antisémite

00:47:18du tout, loin de là.

00:47:20Je ne vais pas vous rappeler les chiffres que vous connaissez aussi bien que moi.

00:47:22Il y a l'islamisme radical

00:47:24qui est antisémite

00:47:26et il y a aujourd'hui une grande partie

00:47:28de l'extrême gauche qui est antisémite

00:47:30parce qu'il voit dans les juifs

00:47:32ou dans Israël, d'abord,

00:47:34un état d'apartheid,

00:47:36un état colonial, un état qui

00:47:38commet un génocide.

00:47:40Pourquoi Israël est devenu la haine des juifs ?

00:47:42Il propage cette propagande.

00:47:44Deuxièmement, il voit,

00:47:46même s'ils ne le disent pas explicitement,

00:47:48dans les juifs,

00:47:50l'image du capitalisme

00:47:52qui domine le monde

00:47:54et qui oppresse

00:47:56les masses prolétaires.

00:47:58L'extrême gauche

00:48:00est devenue aujourd'hui l'extrême droite

00:48:02et heureusement, aujourd'hui,

00:48:04l'extrême droite est devenue

00:48:06un parti, comme le Rassemblement national

00:48:08qui est issu de l'extrême droite

00:48:10mais qui n'est plus l'extrême droite

00:48:12est devenu aujourd'hui un protecteur

00:48:14des juifs. Donc, l'antisémitisme

00:48:16mute au cours des siècles.

00:48:18On a bien vu qu'après

00:48:20la Première Guerre mondiale,

00:48:22les Allemands

00:48:24ont libéré les juifs

00:48:26des pogroms russes et en 1945,

00:48:28ce sont les Russes qui ont libéré

00:48:30les juifs des

00:48:32camps d'extermination

00:48:34allemands. Donc, il y a une mutation

00:48:36de l'antisémitisme et c'est les questions

00:48:38qu'ils se posent. Je ne me les

00:48:40pose pas, je vois la situation

00:48:42comme elle est.

00:48:44J'entends que la France

00:48:46n'est pas un pays antisémite. Je rappelle

00:48:48quand même que 1676

00:48:50actes antisémites ont été recensés en 2023

00:48:52contre 436 en

00:48:542022. 60% portent

00:48:56atteinte aux personnes et non

00:48:58aux biens et 12,7%

00:49:00de ces actes ont eu lieu

00:49:02dans l'enceinte de l'école.

00:49:04Vincent Roy, il y a une phrase

00:49:06que je retiens dans cette tribune,

00:49:08c'est cool aujourd'hui de détester

00:49:10les juifs, analyse Michel Azanavicius.

00:49:12Oui, écoutez, moi je suis plus...

00:49:14J'entends...

00:49:16En fait, cette tribune,

00:49:18c'est un cri de colère

00:49:20d'une certaine façon, même s'il ne pose que

00:49:22des questions. Et j'entends et je respecte

00:49:24infiniment ce qu'il dit. Je ne crois

00:49:26pas, moi non plus, que la France soit un

00:49:28pays antisémite. Je crois,

00:49:30en revanche, effectivement, que le 7 octobre

00:49:32a libéré... Je ne sais pas ce qu'il... Moi, j'ai pas

00:49:34lu qu'il disait que la France est un pays antisémite.

00:49:36Moi, ce que je lis, ce que je comprends

00:49:38et ce que je...

00:49:40Moi, ce que je constate comme lui, c'est que

00:49:42aujourd'hui, un Français

00:49:44de confession juive dans notre pays

00:49:46ne peut pas vivre comme un autre

00:49:48Français. On est bien d'accord. Parce que...

00:49:50C'est une réalité. Parce que, précisément,

00:49:52vous avez, d'une part,

00:49:54l'islamisme radical

00:49:56qui est antérieur au

00:49:587 octobre, mais le 7 octobre

00:50:00a libéré un certain nombre de

00:50:02bas instincts qui se révèlent

00:50:04par un antisionisme forçonné

00:50:06qui n'est que l'autre nom

00:50:08de l'antisémitisme

00:50:10moderne. Voilà ce que vous avez.

00:50:12Et, par conséquent, des minorités

00:50:14agissantes sont en train,

00:50:16effectivement, de développer

00:50:18un antisémitisme qui

00:50:20devient décomplexé à l'heure

00:50:22où nous parlons et, effectivement,

00:50:24il est beaucoup moins simple

00:50:26aujourd'hui pour un individu

00:50:28de confession juive de vivre sur notre

00:50:30territoire. Pour autant,

00:50:32effectivement, l'antisémitisme

00:50:34n'est pas aussi répandu qu'on le dit

00:50:36malgré, et j'entends vos chiffres,

00:50:38parce que

00:50:40la France... Mais même un français

00:50:42juif laïque, aujourd'hui,

00:50:44il se pose la question de,

00:50:46si son nom a une consonance israélite,

00:50:48il se pose la question de le laisser sur sa boîte aux lettres

00:50:50ou sur son interphone. Bien sûr.

00:50:52Je veux dire, il y a un moment... Et ce cancer-là,

00:50:54pour aller dans le sens de ce que disait

00:50:56Arnaud Klarsfeld il y a un instant, il est présent dans le pays

00:50:58parce qu'une formation politique

00:51:00a décidé de faire du clientélisme avec l'islamo-gauchiste.

00:51:02Parce que, moi, je trouve, oui, mais

00:51:04vous voyez, je trouve que c'est trop facile

00:51:06dans ce cadre-là de parler de l'islamisme

00:51:08parce que, en fait, qui a

00:51:10Pinon sur rue aujourd'hui et qui est

00:51:12extrêmement communiquant sur cette question ?

00:51:14Excusez-moi, c'est plutôt

00:51:16un parti politique qui est instrumentalisé

00:51:18depuis le 7 octobre, avec

00:51:20les élus, avec

00:51:22l'Assemblée nationale, qui en a fait

00:51:24même, comment dirais-je,

00:51:26un outil

00:51:28de propagande électorale, etc.

00:51:30C'est ça qu'il faut voir. Mais moi,

00:51:32j'ai apprécié deux choses.

00:51:34C'est-à-dire, quand il dit...

00:51:36Comment ça se fait que, quand j'étais gamin, avec mes copains

00:51:38arabes, ça se passait bien aujourd'hui ?

00:51:40Et comment ça se fait que je dois mettre en avant

00:51:42mon judaïsme également ?

00:51:44Aujourd'hui,

00:51:46on est en train d'opposer

00:51:48les juifs, les arabes. Moi, j'ai toujours

00:51:50connu la cause palestinienne, Julien,

00:51:52depuis toujours. Et moi, je suis

00:51:54issue de l'immigration,

00:51:56je suis d'origine marocaine, etc.

00:51:58Et on avait nos amis qui étaient juifs.

00:52:00Et j'ai apprécié ce que

00:52:02vous avez dit. Pourquoi la haine d'Israël

00:52:04est devenue la haine des juifs ? C'est-à-dire qu'on savait

00:52:06qu'Israël, on savait la cause palestinienne,

00:52:08on pouvait même prendre partie,

00:52:10mais on ne confondait pas

00:52:12avec nos compatriotes

00:52:14de confession juive. C'est ça, la différence.

00:52:16Il faut voir.

00:52:18Je me permets juste, il nous reste une minute dix,

00:52:20et on va vraiment rendre à l'heure, parce qu'on va retrouver nos auditeurs

00:52:22d'Europe 1. Il faut quand même vérifier,

00:52:24pendant la guerre de 1967,

00:52:26il y a eu des heures entre la communauté juive

00:52:28et la communauté arabe.

00:52:30En France ?

00:52:32Peut-être pas au niveau que l'on connaît ?

00:52:34Non, il y a eu un mort,

00:52:36il y a eu des sérieux affrontements,

00:52:38en 1967.

00:52:40On peut espérer que ça retombe

00:52:42quand la guerre cessera.

00:52:44C'est une guerre qui dure longtemps,

00:52:46malheureusement, mais il faut qu'elle cesse.

00:52:48Amaury, un dernier mot en 30 secondes ?

00:52:50Oui, il y a beaucoup de questions qui sont posées

00:52:52par Michel Aznavissius, mais très peu de réponses.

00:52:54En effet, on l'a dit, le déni d'abord

00:52:56d'un antisémitisme, de ce nouvel

00:52:58antisémitisme issu de l'immigration,

00:53:00qu'il n'évoque absolument pas.

00:53:02Comment on accepte ça dans nos pays ?

00:53:04Et puis le non-dit sur la responsabilité

00:53:06de cette extrême gauche,

00:53:08de cette gauche que l'on sait très présente dans le milieu du cinéma

00:53:10et de la culture, et qui n'aborde pas

00:53:12Adessa, et qui a une responsabilité

00:53:14de la banalisation depuis des mois, notamment depuis le 7 octobre,

00:53:16en ne cessant de jeter de l'huile sur le feu antisémite.

00:53:18Voilà pour cette

00:53:20première heure sur CNews

00:53:22en direct. On va marquer une courte

00:53:24pause et revenir sur nos thèmes d'actualité.

00:53:26On accueillera les auditeurs d'Europe 1

00:53:28pour cette nouvelle heure de Punchline. A tout de suite.

00:53:38Il est quasiment 18h. Bonsoir

00:53:40à tous. Merci de nous rejoindre pour la deuxième partie

00:53:42de Punchline en direct sur CNews.

00:53:44Nous accueillons également nos amis auditeurs

00:53:46d'Europe 1 en ce jeudi

00:53:48soir, au sommaire de l'émission

00:53:50J-3, avant la cérémonie de clôture

00:53:52des Jeux Olympiques de Paris.

00:53:54Une opération

00:53:56sécuritaire parfaitement réussie

00:53:58sur laquelle on pourra tirer

00:54:00un premier bilan. Un Paris réussi

00:54:02pour Gérald Darmanin. Une opération comme également

00:54:04réussie pour les forces de l'ordre

00:54:06qui ont rarement vu autant de

00:54:08sourires et de bienveillance autour d'eux

00:54:10dans cette période et cette parenthèse

00:54:12olympique. Une thématique qui revient

00:54:14à peu près tous les étés et qui, de toute évidence,

00:54:16n'est pas réglée encore dans notre pays. La question

00:54:18du Burkini. La question qui se pose

00:54:20en Corse avec le maire qui a pris

00:54:22un arrêté dans la ville de Lecce. Le maire de Lecce

00:54:24qui a pris un arrêté pour interdire les tenues

00:54:26religieuses ostentatoires.

00:54:28On y reviendra dans

00:54:30cette nouvelle heure de Punchline.

00:54:32La surpopulation carcérale, un sujet qui revient

00:54:34régulièrement et notamment cet exemple

00:54:36de la prison de Nantes qui a franchi

00:54:38des taux records en cette période

00:54:40estivale. Près de 220%

00:54:42de taux d'occupation.

00:54:44Comment maîtriser

00:54:46avec des tels taux d'occupation

00:54:48ce qui se passe dans les prisons et éviter

00:54:50la récidive ? C'est une question qu'on se

00:54:52posera et puis on reviendra également sur

00:54:54l'actualité internationale avec

00:54:56un nouvel ennemi numéro 1

00:54:58pour l'État hébreu, pour Israël.

00:55:00C'est Yahya Sinwar, le nouveau chef du

00:55:02Hamas et on verra que les tensions sont

00:55:04toujours vives au Proche-Orient.

00:55:06C'est parti pour la dernière heure de Punchline.

00:55:20Et avant de saluer

00:55:22les invités du soir, on salue d'abord

00:55:24Maureen Vidal pour l'essentiel de l'actu.

00:55:26Bonsoir Julien, bonsoir à tous.

00:55:28A l'œil de l'actualité, plus de 120

00:55:30émeutiers inculpés au Royaume-Uni

00:55:32depuis la semaine dernière et plus de 400

00:55:34personnes arrêtées. Le gouvernement

00:55:36britannique a tout mis en place rapidement

00:55:38et se montre intransigeant.

00:55:40Hier, des manifestations anti-racisme

00:55:42se sont également déroulées aux quatre coins

00:55:44du pays. En arrêté

00:55:46interdisant le port du Burkini, en Corse,

00:55:48le maire de Lecce a pris un arrêté interdisant

00:55:50le port d'une tenue manifestant

00:55:52une appartenance religieuse.

00:55:54Les motifs évoqués, ce sont des tenues qui peuvent

00:55:56provoquer de graves conflits dans un contexte

00:55:58d'état d'urgence et face aux tensions

00:56:00au Proche-Orient. Et enfin,

00:56:02l'Iran accuse Israël de vouloir

00:56:04étendre la guerre au Moyen-Orient et promet

00:56:06de réagir après l'assassinat du chef du

00:56:08Hamas. Israël a commis une erreur

00:56:10stratégique qui va lui coûter cher

00:56:12à déclarer le ministre iranien des Affaires

00:56:14étrangères. Dans le même temps, les efforts

00:56:16politiques se poursuivent pour éviter une escalade

00:56:18militaire dans la région.

00:56:20Et autour de la table de punchline,

00:56:22merci beaucoup Maureen Vidal, Naïma M.

00:56:24Fadel est parmi nous ce soir essayiste

00:56:26chargée de mission politique de la ville,

00:56:28Arnaud Clarspell, avocat, écrivain,

00:56:30merci d'être là, Maurice Brelais, journaliste

00:56:32Valeurs Actuelles et Vincent Roy,

00:56:34également journaliste. Merci à tous les quatre

00:56:36d'être présents. Je vous soumets

00:56:38notre premier thème, J-3,

00:56:40donc avant la cérémonie de clôture de ces

00:56:42fantastiques Jeux Olympiques. C'est la dernière ligne droite

00:56:44également d'un point de vue sécuritaire.

00:56:46C'est vrai que les policiers, les gendarmes, les militaires

00:56:48ont su profiter des Jeux

00:56:50pour faire grimper leur code de popularité.

00:56:52Dounia Tengour nous en dit plus.

00:56:56Une foule en liesse

00:56:58qui danse grâce à la garde républicaine

00:57:04ou encore un policier

00:57:06qui aide une petite fille à descendre

00:57:08les marches dans le métro.

00:57:10Pour les JO, la gendarmerie

00:57:12nationale partage ses vidéos

00:57:14de joie et de tendresse sur ses réseaux

00:57:16sociaux. Si les sportifs ont

00:57:18réussi à conquérir le cœur des Français

00:57:20et des touristes, les forces de l'ordre

00:57:22en première ligne parviennent

00:57:24elles aussi à se distinguer.

00:57:26J'ai demandé

00:57:28mon chemin à des policiers et ils m'ont

00:57:30aidé. Ils ont été très aimables. Ils font

00:57:32même des selfies.

00:57:34De nombreux touristes saluent également

00:57:36la sécurité qui règne dans la capitale.

00:57:38Honnêtement, on sort super

00:57:40bien en sécurité ici à Paris.

00:57:42J'ai vraiment vu ça. Franchement, chapeau à la France

00:57:44pour l'organisation, pour le dispositif

00:57:46qu'ils ont mis en place pour les JO.

00:57:48On sort vraiment bien en sécurité ici. Bravo à la France.

00:57:50Autour des sites olympiques,

00:57:52il sont 35 000 policiers et

00:57:54gendarmes, 18 000 militaires

00:57:56de l'opération Sentinelle et plusieurs

00:57:58milliers d'agents de sécurité privée

00:58:00à être mobilisés chaque jour.

00:58:02On a demandé, Vincent Roy,

00:58:04énormément d'efforts aux forces de l'ordre

00:58:06sur les dernières semaines.

00:58:08On a parlé beaucoup avec les syndicalistes

00:58:10policiers qui mettaient en avant

00:58:12ces heures supplémentaires, ces vacances

00:58:14que les policiers ne peuvent pas prendre.

00:58:16J'ai envie de dire qu'ils récoltent

00:58:18tout de même les fruits de ce dur labeur

00:58:20et de cette énergie dépensée ces dernières semaines.

00:58:22Ils la récoltent et c'est heureux.

00:58:24C'est heureux parce que c'est

00:58:26eux qui ont garanti

00:58:28jusqu'à aujourd'hui la sécurité

00:58:30durant ces jeux, la sécurité

00:58:32des Français, la sécurité

00:58:34des Parisiens, la sécurité

00:58:36de tous les étrangers

00:58:38qui sont venus assister à ces jeux.

00:58:40Donc il est bien normal qu'ils en récoltent

00:58:42les fruits. Mais vous savez,

00:58:44cette espèce d'euphorie,

00:58:46on l'a déjà connue.

00:58:48Souvenez-vous, vous qui êtes un passionné

00:58:50de chansons françaises,

00:58:52vous vous souvenez de la chanson de Renaud,

00:58:54J'ai embrassé un flic ?

00:58:56Oui, mais ce n'est pas celle que je connais le mieux.

00:58:58Rappelez-nous un petit peu.

00:59:00Vous voulez la chanter ?

00:59:02De manière épisodique.

00:59:04C'était après les attentats ?

00:59:06Vous les avez beaucoup applaudis.

00:59:08Absolument, et vous avez vu

00:59:10qu'ensuite la situation a basculé

00:59:12et que LFI s'est jeté

00:59:14sur la question

00:59:16en disant la police tue,

00:59:18le comité trahauré,

00:59:20tout ça a été...

00:59:22Donc ma peur,

00:59:24c'est que cette...

00:59:26Vous appelez ça euphorie, vous appelez ça

00:59:28embellie, vous appelez ça trève

00:59:30olympique, vous appelez ça comme vous voulez.

00:59:32J'ai peur que ça retombe un peu comme un soufflé,

00:59:34hélas, mais j'espère,

00:59:36attendez, j'espère que non, ne soyons pas défaitistes.

00:59:38En attendant que ça retombe, on peut dire que

00:59:40l'ambition paye pour le moment.

00:59:42Les gens aiment bien la police.

00:59:44C'est une police républicaine,

00:59:46aimable, gentille,

00:59:48qui se comporte bien.

00:59:50Je me souviens,

00:59:52vous n'avez pas vu le film

00:59:54L'assassin habite au 21 ?

00:59:56Si, ça me dit quelque chose.

00:59:58Il y avait une chanson, il y avait un clochard au début

01:00:00qui disait, j'emmerde les

01:00:02gendarmes.

01:00:04On aura une autre chansonnette, c'est bien.

01:00:06Vous ne vous rappelez pas cette chanson ? Je m'en rappelais

01:00:08quand j'étais petit, j'ai vu, ça passait le dimanche soir.

01:00:10Voilà.

01:00:12Moi, j'aime beaucoup la police,

01:00:14parce qu'elle protège,

01:00:16c'est une police républicaine qui

01:00:18protège les bonnes gens.

01:00:20Évidemment que vous l'aimez bien, elle ne vous sanctionne pas

01:00:22quand vous roulez à vélo sur les trottoirs de Paris.

01:00:24J'espère que vous avez pris un bord, quand même.

01:00:26C'est ni les cahiers du cinéma, ni l'école des fans,

01:00:28vous l'aurez remarqué ce soir,

01:00:30on va recentrer un peu la dédicace.

01:00:32Il a réussi son pari, Gérald Darmanin.

01:00:34Il a réussi son pari,

01:00:36vraiment factuellement. Il devient présidentiable

01:00:38avec cette séquence JO, le ministre de l'Intérieur ?

01:00:40Il faut être honnête, c'est sûr qu'il doit y penser.

01:00:42A mourir ensuite. D'ailleurs, il n'a pas de barbe.

01:00:44Il doit y penser, parce que...

01:00:46Il n'a plus de cravate, c'est une certitude.

01:00:48C'était un pari extrêmement

01:00:50risqué, et rappelons-nous

01:00:52qu'il a été

01:00:54transparent sur les risques d'attentat,

01:00:56les risques sécuritaires, etc.

01:00:58Il a réussi son pari.

01:01:00Il aime la police, d'ailleurs,

01:01:02qu'il lui rend bien, parce que, justement,

01:01:04lui, il a su se connecter aux difficultés

01:01:06de la police, et répondre aussi

01:01:08à leurs attentes, et les défendre

01:01:10quand il fallait. Et cette

01:01:12liesse aussi autour de notre police,

01:01:14moi je pense à nos policiers, à nos gendarmes,

01:01:16ça leur fait du bien. Parce qu'ils ont

01:01:18tellement le sentiment d'être malmenés.

01:01:20Et Vincent

01:01:22a cité effectivement, et les filles qui n'ont eu de cesse,

01:01:24et les filles et d'autres,

01:01:26de l'extrême-gauche, qui n'ont eu de cesse

01:01:28de les insulter, de vouloir

01:01:30monter les Français contre notre police,

01:01:32de vouloir les désarmer. Vous avez vu

01:01:34que le programme du Front Populaire

01:01:36c'était désarmer la police.

01:01:38Donc voilà, on est heureux pour eux,

01:01:40et on espère que ça va continuer.

01:01:42Et puis moi, je rêve

01:01:44que ça continue.

01:01:46L'avenir de Gérald Darmanin, c'est intéressant de s'y pencher

01:01:48aussi, parce que c'était son dernier grand

01:01:50test pour le ministre démissionnaire

01:01:52de l'Intérieur. Je ne sais pas si ce sera

01:01:54cette date annoncée du 15 août,

01:01:56ou peut-être plus tard, mais le ministre de l'Intérieur

01:01:58ne le sera plus, pour sûr, dans

01:02:00quelques temps. Quel avenir pour lui

01:02:02à travers cette réussite olympique ?

01:02:04Il faut le dire aussi.

01:02:06Quand je parlais de présidentiable, je vous ai vu

01:02:08hausser les sourcils. C'est pour ça que je vous

01:02:10repose la question. Il a d'abord fait tomber la cravate,

01:02:12on est passé à la chemise et au polo.

01:02:14C'est peut-être un signe, en effet, qu'il a des ambitions

01:02:16présidentielles. En réalité, on le sait très bien.

01:02:18Faut mettre un polo pour être présidentiable ?

01:02:20L'idée, c'était de se rapprocher du peuple

01:02:22en faisant tomber la cravate.

01:02:24Il y est de plus en plus proche avec l'idée

01:02:26de se soumettre à son

01:02:28destin, potentiellement

01:02:30à la prochaine élection présidentielle.

01:02:32On verra bien. Il a quand même

01:02:34un bilan derrière lui qu'il lui faudra défendre,

01:02:36un bilan sécuritaire qui n'est pas bon,

01:02:38très clairement depuis le début

01:02:40de la présidence d'Emmanuel Macron.

01:02:42Est-ce que ces 15 jours de JO ne vont pas faire oublier tout le reste ?

01:02:44Je ne pense pas, non. Ni même, d'ailleurs,

01:02:46l'épisode, le fiasco

01:02:48du Stade de France que tout le monde

01:02:50garde en mémoire. En tout cas, ce qui est sûr,

01:02:52c'est qu'il a été un soutien

01:02:54acharné des forces de l'ordre.

01:02:56D'ailleurs, les policiers en conviennent.

01:02:58Il est l'un des ministres

01:03:00de l'intérieur préférés

01:03:02au moins de ces 20 ou 30 dernières années.

01:03:04C'est une évidence. Et elles en ont bien besoin

01:03:06parce que c'est une profession sinistrée

01:03:08qui traverse un profond malaise depuis

01:03:10des années, avec évidemment un manque de moyens

01:03:12qui a été rattrapé ces dernières années.

01:03:14Mais il y a une véritable crise des vocations.

01:03:16Il y a de plus en plus de policiers qui finissent

01:03:18même par démissionner, qui n'en peuvent plus,

01:03:20qui sont au bout du rouleau.

01:03:22Sans parler des suicides dans la profession,

01:03:24qui restent à un taux largement supérieur

01:03:26à la moyenne de la population française.

01:03:28Il y a eu 15 000 blessés parmi les forces de l'ordre,

01:03:30les policiers l'an passé. Donc évidemment que ces images

01:03:32dans les rues de Paris, de cet enthousiasme des Français

01:03:34fait plaisir à voir.

01:03:36Il nous reste deux petites minutes avant de marquer la dernière pause de la soirée.

01:03:38Gérald Darmanin et la France, du maire général qui était attendu

01:03:40au tournant sécuritaire de ces JO.

01:03:42Il y a un dernier rang-jeu,

01:03:44on souhaite que tout continue

01:03:46de bien se passer du point de vue de la sécurité.

01:03:48Le dernier rang-jeu,

01:03:50c'est cette cérémonie de clôture,

01:03:52parce que la cérémonie d'ouverture a fait tellement jaser

01:03:54qu'il y a cette impression

01:03:56qu'il faut se rattraper aux yeux de certains,

01:03:58du moins, puisque je rappelle que 85%

01:04:00des Français ont aimé

01:04:02cette cérémonie d'ouverture.

01:04:04Il y a de premiers bruits.

01:04:06Amaury, juste en 20 secondes, parce que je sais que vous avez des petites infos.

01:04:08On voit Tom Cruise à l'image,

01:04:10je le dis pour nos auditeurs d'Europe 1.

01:04:12Tom Cruise qui risque d'être le clou du spectacle

01:04:14de cette cérémonie d'ouverture,

01:04:16ça semble se préciser.

01:04:18Selon le média People américain, TMZ,

01:04:20très bien renseigné le plus souvent,

01:04:22il est question qu'il intervienne en effet à la fin de la cérémonie.

01:04:24Il est question alors qu'il saute éventuellement en parachute

01:04:26ou qu'il descende

01:04:28sur le toit du Stade de France

01:04:30en brandissant le drapeau olympique.

01:04:32L'idée étant de faire le lien

01:04:34entre les JO à Paris et les JO de Los Angeles.

01:04:36Je me demandais pourquoi on avait besoin d'une star américaine

01:04:38et des JO de Los Angeles.

01:04:40Tom Cruise, ça vous fait rêver ?

01:04:42Moi j'adore.

01:04:44Cher Naïma ?

01:04:46Il n'y aura pas de doublure,

01:04:48il fait lui-même ses cascades,

01:04:50c'est le Jean-Paul Belmondo des temps modernes.

01:04:52C'est ça qui est fantastique aussi.

01:04:54Pour ceux qui se rappellent,

01:04:56Jean-Paul Belmondo faisait des cascades

01:04:58assez incroyables.

01:05:00Je ne savais pas qu'il le faisait lui-même.

01:05:02Je suis très contente de l'apprendre,

01:05:04c'est quelqu'un que j'apprécie énormément.

01:05:06Mais je voudrais savoir,

01:05:08est-ce qu'il y avait un chanteur français

01:05:10lors de cette clôture ?

01:05:12J'ai une rumeur,

01:05:14c'est Beyoncé.

01:05:16C'est une rumeur.

01:05:18J'ai lu ça à droite à gauche.

01:05:20Qui est Beyoncé ?

01:05:22Pourquoi pas ?

01:05:24Si vous deviez choisir un chanteur ?

01:05:26Mireille Mathieu ?

01:05:28C'est fini.

01:05:30C'est agréable,

01:05:32carrière terminée.

01:05:34Il y avait une chanteuse

01:05:36que j'aimerais beaucoup,

01:05:38c'est Miliane Farmer.

01:05:40Elle est très grande.

01:05:42Si vous aviez un vœu à exaucer

01:05:44pour cette cérémonie de clôture,

01:05:46en termes artistiques, musicals ?

01:05:48Frank Sinatra ?

01:05:50Ce n'est plus un vœu, c'est un miracle.

01:05:52Daft Punk.

01:05:54Ils ont refusé.

01:05:56Selon les informations,

01:05:58on leur a proposé

01:06:00la cérémonie d'ouverture

01:06:02et ils auraient refusé de se reformer

01:06:04pour l'occasion.

01:06:06Il nous reste 3 jours à patienter.

01:06:08On va attendre un peu

01:06:10et on découvrira ça ensemble.

01:06:12On revient dans quelques minutes

01:06:14pour la dernière ligne droite

01:06:16de ce Punchline.

01:06:18A tout de suite.

01:06:34C'est un problème climatique

01:06:36qui revient à peu près tous les étés.

01:06:38On ne va pas se le cacher.

01:06:40Le maire de la commune de Lecce en Corse,

01:06:42Georges Gianni,

01:06:44a pris un arrêté pour interdire

01:06:46les tenues religieuses ostentatoires

01:06:48sur la plage.

01:06:50Décision prise après que 4 femmes

01:06:52vêtues de burkini se sont baignées

01:06:54sur une plage de Lecce,

01:06:56provoquant une certaine agitation.

01:06:58La population sur l'île de Beauté

01:07:00nous dit observer de plus en plus

01:07:02de violences communautaires,

01:07:04notamment avec le port du burkini

01:07:06sur certaines plages insulaires.

01:07:08Une réalité qui impose à des maires

01:07:10qui ne sont pas forcément marqués politiquement

01:07:12comme c'est le cas ici sur la commune de Lecce,

01:07:14de prendre différentes mesures.

01:07:16Le maire de cette commune de Corse du Sud

01:07:18a en effet pris un arrêté ce mercredi

01:07:20interdisant l'accès aux plages

01:07:22et à la baignade jusqu'au 30 septembre

01:07:24à toute personne n'ayant pas

01:07:26une tenue correcte, respectueuse

01:07:28des bonnes mœurs et de la laïcité.

01:07:30L'arrêté posté sur la page Facebook

01:07:32de la commune précise également

01:07:34que le port de vêtements pendant la baignade

01:07:36ayant une connotation contraire

01:07:38à ses principes y est également

01:07:40interdit. Les deals de cette

01:07:42commune dont Georges Djen y justifie

01:07:44notamment cet arrêté

01:07:46par le fait que les tenues religieuses

01:07:48ostentatoires peuvent être source

01:07:50de conflits graves et donc de nature

01:07:52à créer des risques de troubles

01:07:54à l'ordre public qu'il est nécessaire

01:07:56de prévenir. Le maire invoque

01:07:58par ailleurs le principe constitutionnel

01:08:00de laïcité. La préfecture de Corse

01:08:02déclare avoir bien reçu l'arrêté

01:08:04pris par le maire et assure

01:08:06que le texte passera par le contrôle

01:08:08de l'égalité comme chaque arrêté.

01:08:10Naïma M. Fadel, pardon.

01:08:12Un arrêté pris parce que

01:08:14quelques femmes ont été aperçues sur la plage

01:08:16portant des burkinis, c'est le signe

01:08:18que la Corse n'est pas épargnée

01:08:20par l'islam radical ?

01:08:22Vous savez, les personnes qui mettent

01:08:24les burkinis, d'abord c'est pas

01:08:26un habit religieux

01:08:28mais il est utilisé

01:08:30dans ce sens.

01:08:32Vous n'avez pas

01:08:34que des musulmans radicaux

01:08:36qui mettent le burkini.

01:08:38Oui, j'en connais des personnes

01:08:40qui ne sont pas du tout radicales mais

01:08:42qui mettent un burkini.

01:08:44Après, c'est la question

01:08:46des règles communes aujourd'hui

01:08:48qui s'opposent à nous.

01:08:50Certains ont essayé dans les piscines

01:08:52de mettre un burkini alors qu'il faut

01:08:54Est-ce que je dis une bêtise de vous interrompre

01:08:56si je dis que le burkini

01:08:58ne correspond à rien

01:09:00à ce qui peut être écrit dans le Coran

01:09:02ou une tradition musulmane ?

01:09:06C'est pour ça qu'on s'interroge sur l'objet politique

01:09:08parce qu'il n'y a pas

01:09:10de source religieuse qui indique

01:09:12une telle pratique ?

01:09:14Absolument pas, il n'y a pas de source. On ne peut pas vous dire

01:09:16que c'est écrit dans telle page et c'est pour ça qu'il faut le mettre.

01:09:18Absolument pas. Mais aujourd'hui

01:09:20vous avez des personnes qui le mettent

01:09:22et qui ne respectent pas

01:09:24ce que j'appelle les règles communes.

01:09:26Vous savez, les règles comme de bien séance.

01:09:28Quand vous allez dans une piscine, vous vous mettez en maillot de bain

01:09:30d'ailleurs même le bermuda

01:09:32n'est pas toléré dans une piscine.

01:09:34C'est plutôt le slip de bain pour les hommes.

01:09:36Et quand vous allez dans une plage,

01:09:38vous êtes aussi pareil.

01:09:40Et aujourd'hui vous avez des personnes qui viennent avec un burkini

01:09:42et qui veulent

01:09:44créer cette espèce de

01:09:46séparatisme entre

01:09:48le « e » et le « nous »

01:09:50Et moi je m'interroge sur la pudeur

01:09:52parce que souvent on s'est mis en avant

01:09:54en disant que c'est parce qu'il y a de la pudeur

01:09:56et qu'on veut cacher son corps, etc.

01:09:58Mais comment, dans ce cas-là,

01:10:00on peut tolérer d'être dans un espace

01:10:02où il y a des femmes qui sont en maillot

01:10:04ou des hommes aussi en slip. Et c'est pareil

01:10:06pour leurs conjoints.

01:10:08Comment dans ce cas-là ils peuvent accepter que

01:10:10du coup il y a cette vision si on allait loin.

01:10:12Et si on poussait ça, si on poussait

01:10:14ce questionnement, c'est pour ça

01:10:16que, par exemple, les nudistes

01:10:18n'acceptent pas qu'ils soient dans une plage

01:10:20avec tout le monde. Ils ont leur propre

01:10:22plage. Parce qu'à un moment...

01:10:24Sauf que la nudité sur la plage c'est interdit par la loi

01:10:26alors que chacun a le droit de porter

01:10:28des tenues religieuses dans l'espace public en France.

01:10:30On ne peut pas le poser en termes, je pense,

01:10:32de laïcité. Parce que la laïcité

01:10:34elle s'applique aux services publics, etc.

01:10:36Mais elle ne s'applique pas dans

01:10:38l'espace d'une plage.

01:10:40Donc elle doit se poser

01:10:42autrement et à mon avis dans les règles

01:10:44communes qui à un moment prévalent

01:10:46pour la biasséance, pour le vivre

01:10:48ensemble aussi. Arnaud Klarsfeld,

01:10:50votre avis sur la question

01:10:52il faudrait l'interdire sur toutes les plages

01:10:54ou au contraire, donc je le rappelle,

01:10:56la loi dit que chacun a le droit de porter des tenues

01:10:58religieuses dans l'espace public.

01:11:00Si c'était écrit dans le Coran

01:11:02qu'il faut porter un burkini à la plage...

01:11:04Vous vous diriez,

01:11:06il y a peut-être un anachronisme

01:11:08dans le dépossible.

01:11:10Mais ce que je voulais dire c'est qu'il y aurait une référence

01:11:12religieuse interprétable

01:11:14pour évoquer le burkini.

01:11:16La jurisprudence c'est que

01:11:18on a le droit de porter un burkini

01:11:20à la plage sauf risque

01:11:22de trouble grave

01:11:24à l'ordre public

01:11:26mais il faut qu'il y ait un risque grave

01:11:28à l'ordre public. Le maire de la commune, lui,

01:11:30a mis en avant le principe constitutionnel de laïcité

01:11:32pour justifier son arrêté mais également

01:11:34le climat de tension internationale

01:11:36actuel au Proche-Orient. Ça c'est sans doute pour justifier

01:11:38le risque de trouble grave

01:11:40à l'ordre public. On verra si il a

01:11:42raison ou si les tribunaux le suivent

01:11:44ou pas. Il y a une distinction qui est

01:11:46faite dans les piscines où on peut interdire

01:11:48le burkini.

01:11:50Sur les plages, moi, en tous les cas, ça ne me

01:11:52choque pas mais j'ai grandi aussi

01:11:54aux Etats-Unis, en Israël, où les femmes

01:11:56arrivent avec des

01:11:58vêtements amples, je ne sais pas si ce sont des burkinis,

01:12:00les mêmes vêtements amples.

01:12:02Aux Etats-Unis, sur les plages, il y a des femmes avec des vêtements amples.

01:12:04Oui, ils ont le droit de porter. D'ailleurs, aux Etats-Unis,

01:12:06au début du siècle, au début du 20e

01:12:08siècle, les femmes

01:12:10devaient aller

01:12:12à la plage avec des robes.

01:12:14Là, on parle du monde de 2024.

01:12:16On parle du monde de

01:12:182024, d'accord, mais

01:12:20il y a des sociétés ou

01:12:22des religions qui évoluent

01:12:24à un rythme peut-être différent.

01:12:26Je comprends que ça puisse choquer

01:12:28des gens. Moi, ça ne me

01:12:30choque pas.

01:12:32La question, est-ce que c'est une volonté

01:12:34de se distinguer

01:12:36et de

01:12:38faire du prosélytisme ?

01:12:40Ça, c'est chacun qui apprécie

01:12:42selon. Mais sinon,

01:12:44voir des gens... Ce sont des islamistes.

01:12:46Il faut être honnête. Ils n'iraient pas sur une plage.

01:12:48Si c'est des fondamentalistes,

01:12:50ils n'iraient pas sur une plage. Parce que la plage,

01:12:52la dame, elle est là avec son burkini.

01:12:54Mais autour de vous, il y a des gens

01:12:56qui sont habillés légèrement.

01:12:58En préparant

01:13:00ce thème ?

01:13:02Je pense que c'est plutôt des gens

01:13:04pudiques. Les personnes que je rencontre

01:13:06et qui le mettent sont plutôt pudiques.

01:13:08Vraiment,

01:13:10si vous êtes

01:13:12un islamiste,

01:13:14un frère musulman, vous n'emmenez pas

01:13:16votre femme sur une plage où elle va avoir des hommes

01:13:18à moitié nus. Il faut être honnête. On ne serait pas à un paradoxe

01:13:20près dans le monde actuel.

01:13:22Il y a un témoignage

01:13:24que j'ai lu sur Corsematin

01:13:26en préparant ce... Parce qu'il y avait

01:13:28un papier dans Corsematin sur le fait que

01:13:30le maire mette

01:13:32cet arrêté municipal

01:13:34en vigueur. Le journaliste

01:13:36faisait un petit peu le tour des plages

01:13:38et demandait, il faisait un micro-trottoir,

01:13:40interrogeait les gens

01:13:42qui étaient là autour. Il demande

01:13:44« Qu'est-ce que vous en pensez ? » Et il y a une réponse

01:13:46qui m'a intéressé. Quelqu'un

01:13:48qui dit « Je ne sais pas si je peux répondre,

01:13:50je ne veux pas qu'on pense que je suis raciste. »

01:13:52C'est être

01:13:54raciste de ne pas être à l'aise avec une tenue sur la plage ?

01:13:56C'est très intéressant comme réponse.

01:13:58Je ne veux pas répondre parce que j'ai peur qu'on croit

01:14:00que je suis raciste. Ne pas être

01:14:02confortable avec le burkini, c'est être raciste.

01:14:04Vous vous rappelez dans les aéroports

01:14:06qu'il y a ceux qui arrivent avec

01:14:08Harikrishna, vous savez,

01:14:10habillé tout le temps...

01:14:12Non, pas témoin Harikrishna, habillé

01:14:14avec des longues robes oranges.

01:14:16Imaginons qu'on le voit

01:14:18se baigner sur une plage. Est-ce que ça choque ?

01:14:20Non, ça ne choque pas.

01:14:22Non, ça ne choque pas.

01:14:24Ne me dites pas que ça vous choque.

01:14:26Si je dodle de la tête, c'est parce que je me dis que la comparaison

01:14:28n'est peut-être pas la bonne.

01:14:30On a peur des burkinis parce qu'on a peur...

01:14:32Vous avez déjà vu un bouddhiste se baigner en habillé traditionnel ?

01:14:34J'ai dit imaginons.

01:14:36On a peur des burkinis

01:14:38parce qu'on a peur de l'islam radical.

01:14:40C'est ça.

01:14:42Je vais laisser réagir l'autre côté de la table.

01:14:44Vincent Roy et Amaury Brelet.

01:14:46Cette réponse est intéressante. Je voudrais qu'on reste là-dessus.

01:14:48Je ne sais pas si je peux répondre parce que

01:14:50j'ai peur qu'on pense que je suis raciste.

01:14:52Oui, ça s'appelle de l'autocensure.

01:14:54Aujourd'hui, sur ces questions-là,

01:14:56beaucoup se posent la question de l'autocensure.

01:14:58Je crois qu'en fait, les choses n'arrivent pas par hasard.

01:15:00C'est parce qu'il y a eu un certain nombre de provocations,

01:15:02parce qu'on a vu dans les aéroports,

01:15:04par exemple, des prières dans les aéroports,

01:15:06qu'on a vu dans nos sociétés

01:15:08et qu'on en voit de plus en plus,

01:15:10des prières de rue.

01:15:12C'est parce qu'on sent qu'on est à deux doigts

01:15:14de la provocation,

01:15:16qu'on ne tolère plus, effectivement.

01:15:18Il ne devrait pas y avoir finalement trop de problèmes

01:15:20parce que quatre femmes se baignent

01:15:22avec un burkini.

01:15:24Mais c'est parce que là-dessus, on a un passé

01:15:26et un passif.

01:15:28Un passé et un passif de provocations répétées.

01:15:30Alors maintenant, il est bien évident...

01:15:32Vous, vous le vivez comme une provocation,

01:15:34d'être sur une plage et d'avoir des femmes

01:15:36en burkini à proximité ?

01:15:38Quand on est un tant soit peu

01:15:40intelligent

01:15:42et qu'on connaît le contexte de notre pays,

01:15:44à tout le moins,

01:15:46c'est maladroit d'aller

01:15:48imaginer, d'ailleurs, d'aller laisser

01:15:50les autres, ceux qui sont sur la plage,

01:15:52imaginer que vous provoquez

01:15:54le mieux, peut-être,

01:15:56d'être discret et de ne pas le faire.

01:15:58Parce qu'en arrière-plan,

01:16:00la situation fait

01:16:02qu'on voit bien le contexte.

01:16:04C'est le problème des valeurs à la française

01:16:06qui crispe peut-être une partie des gens

01:16:08qui assistent à ce phénomène ?

01:16:10On se posait la question, on disait tout à l'heure

01:16:12qu'est-ce que l'intégration ?

01:16:14L'intégration, ça peut aussi

01:16:16être le fait que

01:16:18pour le coup, pour reprendre le mot,

01:16:20on s'intègre, c'est-à-dire qu'on vit

01:16:22comme les autres, on n'essaie pas à toute force

01:16:24de se distinguer. Si l'on veut se

01:16:26distinguer par une tenue, par une pratique

01:16:28religieuse, etc., c'est dans la sphère privée

01:16:30que ça se fait. Voilà, c'est tout.

01:16:32Est-ce que parce que certaines femmes

01:16:34portent des burkinis sur la plage,

01:16:36à Maury-Brelay, on doit y voir

01:16:38une contre-société qui émerge ?

01:16:40Moi, je suis très divisé sur le sujet. Je crois

01:16:42que ce vêtement renvoie dans l'esprit de nombreux

01:16:44français à la présence

01:16:46envahissante de l'immigration,

01:16:48plus largement, et donc de son corollaire de l'islam.

01:16:50Les piscines, c'était interdit.

01:16:52Évidemment, c'est soumis à des règles sanitaires,

01:16:54je le comprends. Sur la plage, ça me paraît

01:16:56beaucoup plus compliqué.

01:16:58Je crois que la loi est bien faite

01:17:00et qu'il vaut mieux, dans ces cas-là, en effet,

01:17:02que les décisions soient prises localement,

01:17:04selon le contexte local, qui sont différents

01:17:06les uns des autres. D'ailleurs, on a vu des arrêtés par le passé

01:17:08qui ont été validés ou cassés par la justice

01:17:10à l'immigration. À Rennes, l'année dernière, je crois, il y avait

01:17:12eu une affaire comme ça. Chaque affaire est très

01:17:14différente et il vaut mieux que

01:17:16ça le reste comme ça.

01:17:18On a tout dit sur ce sujet ?

01:17:20Avançons. Avec une information

01:17:22qu'on apprend ces dernières heures,

01:17:24les déchéances de nationalité

01:17:26pour terrorisme sont en forte hausse.

01:17:28En 2024, en France,

01:17:30ce sont nos confrères du monde qui révèlent

01:17:32ces chiffres depuis le début de l'année.

01:17:34Depuis le début de l'année 2024,

01:17:36en à peine huit mois, 17 personnes

01:17:38ont été visées par une mesure

01:17:40de déchéance de nationalité. C'est un record,

01:17:42mais qui reste très loin d'autres

01:17:44pays. Vous le verrez dans un instant,

01:17:46mais c'est vrai que le décalage

01:17:48sur les vingt derniers mois,

01:17:5028 ont été prononcés,

01:17:5211 en 2023,

01:17:54déjà 17 depuis le 1er janvier.

01:17:56Mais ce que j'avais noté, c'est que

01:17:58sur les dix dernières années, on en avait

01:18:00fait 22 en France.

01:18:0222 sur les dix dernières années et

01:18:0417 depuis le début de l'année 2024.

01:18:06Est-ce qu'on peut parler

01:18:08d'une sorte de prise de conscience,

01:18:10Vincent ? Écoutez, on ne peut pas imaginer,

01:18:12parce que c'est une mesure quand même

01:18:14très importante, on ne peut pas imaginer

01:18:16que ce type de mesure soit prise

01:18:18à la légère.

01:18:20Par conséquent, je crois

01:18:22que s'il y a 17

01:18:24déchéances de nationalité

01:18:26depuis le 1er janvier, c'est qu'elles

01:18:28étaient particulièrement justifiées,

01:18:30que les individus qui font

01:18:32l'objet de cette déchéance de nationalité

01:18:34ont été jugés dangereux

01:18:36et encore une fois, je vous le dis,

01:18:38il n'est pas possible d'imaginer que ces décisions

01:18:40aient été prises comme ça,

01:18:42d'un revers de main.

01:18:44Il y a un vrai coup d'accélérateur.

01:18:46Il faut dire aussi

01:18:48peut-être que le contexte fait que

01:18:50il justifie le coup

01:18:52d'accélérateur. Un vrai choix politique

01:18:54visé à

01:18:56renforcer cette lutte antiterroriste.

01:18:58Après, on a fait le parallèle avec la Grande-Bretagne

01:19:00tout à l'heure dans la première heure,

01:19:02je le signale à nos auditeurs d'Europe 1,

01:19:04on se demandait si la situation

01:19:06britannique avec ces émeutes

01:19:08et ce multiculturalisme pointé du doigt

01:19:10pouvait arriver en France.

01:19:12On a vu que la réponse autoritaire britannique

01:19:14n'était pas forcément la même que celle

01:19:16qu'on a pu connaître. Sur ce point de vue-là

01:19:18également, c'est intéressant de comparer

01:19:20en Grande-Bretagne, la déchéance peut intervenir

01:19:22sans condamnation judiciaire.

01:19:24Entre 2012 et 2022,

01:19:26plus de 200 Britanniques ont été déchus

01:19:28de leur nationalité pour atteinte

01:19:30à la sécurité nationale contre 22

01:19:32en France sur la même période.

01:19:34Donc quasiment un rapport de 1 à 10.

01:19:36On est quand même très loin de nos voisins

01:19:38à Montréal.

01:19:40Les raisons qui sont d'ailleurs mentionnées par le ministère de l'Intérieur

01:19:42sont intéressantes et elles sont visiblement purement

01:19:44conjoncturelles. Cette hausse s'explique en partie

01:19:46par le nombre élevé des condamnations en lien

01:19:48avec le terrorisme djihadiste depuis 2015,

01:19:50le nombre croissant de détenus qui arrivent

01:19:52en fin de peine et puis très clairement

01:19:54le volontarisme de Gérald Darmanin

01:19:56qui depuis quelques années a mis

01:19:58un véritable coup de boost

01:20:00à inciter la justice

01:20:02à en effet prendre ses décisions

01:20:04malgré d'ailleurs des condamnations par le passé

01:20:06notamment de la justice européenne.

01:20:08Et pour aller plus loin, on peut se demander

01:20:10quels sont les véritables effets parce que j'ai noté

01:20:12que la déchéance de nationalité n'empêche pas

01:20:14le droit de résider en France

01:20:16pour toutes les personnes qui sont concernées.

01:20:18Donc ça paraît plus symbolique

01:20:20qu'autre chose Arnaud Clarsfeld ?

01:20:22C'est quasi religieux je crois

01:20:24mais ça existe dans tous les pays.

01:20:26À Athènes, il y avait l'ostracisme

01:20:28c'est-à-dire on mettait

01:20:30à l'églésia on mettait une ostraka

01:20:32c'est-à-dire un morceau

01:20:34d'huître pour ostraciser

01:20:36les gens et quitter

01:20:38le territoire

01:20:40d'Athènes. Aujourd'hui les gens

01:20:42on leur retire

01:20:44leur nationalité pour une bonne

01:20:46ou mauvaise raison mais parfois

01:20:48ils peuvent rester sur le

01:20:50territoire. C'est une mesure vexatoire.

01:20:52Ah non c'est pas cohérent ça je vous le confirme.

01:20:54Le bannissement n'était peut-être pas

01:20:56une mauvaise mesure.

01:20:58Si on était provocateur on pourrait dire que le bannissement

01:21:00n'était pas une mauvaise mesure.

01:21:02Oui je vois ça.

01:21:04Avec une vraie difficulté de pouvoir renvoyer

01:21:06les gens chez eux, notamment en Russie

01:21:08où on l'a vu avec la guerre en Ukraine, ça pose

01:21:10un vrai problème. Est-ce qu'on doit renverser

01:21:12la table Naïma M. Fadel pour se mettre

01:21:14véritablement à l'abri d'individus

01:21:16radicalisés, épargnés

01:21:18les populations d'éventuelles

01:21:20attaques terroristes ? Évidemment, évidemment

01:21:22et je crois que le ministre Tarmanin

01:21:24c'est vrai que sur cette

01:21:26question-là travaille beaucoup pour pouvoir

01:21:28expulser ce qu'on n'arrivait pas à faire depuis quelques

01:21:30années aussi. On lui disait mais c'est impossible parce que

01:21:32les enfants sont nés en France, ils ont

01:21:34tout ce qui est vie familiale, c'est

01:21:36difficile etc. Donc il a

01:21:38bien commencé mais maintenant

01:21:40je suis étonnée qu'on puisse pas

01:21:42Il y a cette impression qu'on fait

01:21:44un pas en avant et puis

01:21:46qu'on fait aussi un pas en arrière.

01:21:48Vous avez dit, Julien, qu'en Grande-Bretagne

01:21:50200 sur 10 ans

01:21:52la condamnation c'est un acte administratif.

01:21:54Exactement, ça peut intervenir sans condamnation

01:21:56judiciaire. Donc là c'est extrêmement important.

01:21:58C'est-à-dire que s'il y a cette épée d'Abogles

01:22:00ça peut dissuader énormément.

01:22:02Donc c'est dommage

01:22:04qu'on ne prenne pas exemple

01:22:06sur l'Angleterre et je crois que

01:22:08même physiquement ils sont expulsés eux.

01:22:10Donc voilà, il y a peut-être quelque chose à faire

01:22:12Il faudrait juste une politique moins naïve,

01:22:14un peu plus volontariste. Oui et d'autant plus

01:22:16regardez, on a tout le temps en fait

01:22:18on sait très bien que tous les jours pratiquement

01:22:20sont déjoués des attentats

01:22:22terroristes dans notre pays, que les

01:22:24renseignements généraux de notre pays sont

01:22:26extrêmement efficaces et qu'ils arrivent à déjouer

01:22:28mais bon, voilà

01:22:30il ne faut pas qu'on reste dans la mise en danger.

01:22:32Et puis ça concerne seulement ce qu'on appelle les Français par acquisition

01:22:34ça ne va pas

01:22:36plus loin que

01:22:38ce statut-là et d'ailleurs j'ai noté

01:22:40que, vous vous en souvenez peut-être, il y a

01:22:42neuf ans donc, dans la foulée des attentats

01:22:44de 2015, François Hollande

01:22:46avait proposé de modifier

01:22:48la Constitution pour étendre cette

01:22:50déchéance de nationalité aux binationaux

01:22:52de naissance et plus seulement donc à

01:22:54ce que je disais, les Français par acquisition

01:22:56et vous aviez eu à l'époque une opposition farouche

01:22:58de la gauche qui avait forcé le

01:23:00chef de l'État à enterrer ce projet. On parle

01:23:02d'environ 5 000 personnes dans le pays qui sont

01:23:04concernées, la masse est telle qu'il faut peut-être

01:23:06réfléchir à une cour de justice spéciale

01:23:08capable d'évaluer, de juger

01:23:10tous ces profils si le risque est trop

01:23:12grand, Vincent. Ah oui, oui je crois

01:23:14à partir du moment où le

01:23:16risque est trop grand et que les personnes sont

01:23:18jugées dangereuses, qu'on pense

01:23:20ou qu'on sait qu'elles peuvent

01:23:22nuire à l'État

01:23:24français, oui je pense qu'il n'y a pas de raison

01:23:26C'est intéressant de noter que la volonté de

01:23:28François Hollande a été

01:23:30tuée dans l'oeuvre si je peux dire

01:23:32par cette gauche

01:23:34qui encore une fois par une idéologie

01:23:36que l'on connaît a empêché

01:23:38un projet qui semble plutôt de bon sens

01:23:40Maintenant qu'il est député, il peut

01:23:42de nouveau proposer ça dans un projet de loi ?

01:23:44Peut-être que ce sera sa première proposition de loi

01:23:46Il a regretté

01:23:48de l'avoir proposé. Il a regretté de l'avoir proposé ?

01:23:50Il l'a dit publiquement ?

01:23:52D'accord. Et il a justifié

01:23:54comment ce regret ? Pourquoi est-ce qu'il l'a regretté ?

01:23:56Que ce n'était pas nécessaire

01:23:58Je ne connais pas les mots

01:24:00exacts mais j'imagine, je sais qu'il

01:24:02l'a dit et qu'il l'a regretté. Du bon courage politique comme on l'aime

01:24:04Je ne connais pas les mots exacts

01:24:06qui justifient ses regrets

01:24:08Amaury Brelet, un dernier mot ?

01:24:10Oui, il nous faut suivre

01:24:12l'exemple britannique évidemment et multiplier

01:24:14ces déchéances de nationalité. Je pense que les

01:24:16je ne sais pas quels sont les derniers sondages sur le sujet mais à mon avis

01:24:18on doit avoir une écrasante majorité de français

01:24:20C'est probable

01:24:22Avançons dans ce punchline

01:24:24pour évoquer la surpopulation carcérale

01:24:26Là aussi je voulais qu'on s'arrête un instant

01:24:28là-dessus, notamment sur cet exemple

01:24:30assez édifiant qui est celui de la maison

01:24:32d'arrêt de Nantes qui franchit

01:24:34des taux records en cette période estivale

01:24:36Le chiffre est assez tournissant

01:24:38220%

01:24:40de taux d'occupation dans la prison de Nantes

01:24:44Le nombre de places de prison est insuffisant

01:24:46c'est un sujet récurrent

01:24:48un peu partout dans le pays, pourtant certains

01:24:50préconisent des solutions structurelles

01:24:52On va le voir avec Maxime Legay

01:24:54Des cellules de prison

01:24:56il en manque près de 250

01:24:58dans la maison d'arrêt de Nantes

01:25:00alors que l'établissement ne compte que

01:25:02510 places, ce sont 946

01:25:04détenus qui y sont actuellement

01:25:06incarcérés. Pour William Kozik

01:25:08représentant de Force Ouvrière Justice

01:25:10à Nantes, cette situation est

01:25:12intenable et dangereuse pour le personnel

01:25:14pénitentiaire. Dans les cellules

01:25:16où il doit y avoir 2 détenus

01:25:18on en met 3, là on est arrivé à en mettre 4

01:25:20dans chaque cellule

01:25:22donc malgré les rajoutes de lits

01:25:24aujourd'hui on est quand même

01:25:26à près de 250 matelas

01:25:28au sol. Quand on ouvre une

01:25:30cellule où il y a 4 détenus à l'intérieur

01:25:32c'est très très tendu

01:25:34et un rien peut tout faire

01:25:36exploser et mettre en danger les collègues

01:25:38Le phénomène n'est pas nouveau

01:25:40le manque de places de prison est

01:25:42un problème structurel des établissements

01:25:44pénitentiaires. Pourtant

01:25:46pour Pierre-Marie Sève, directeur de

01:25:48l'Institut pour la Justice, il existe

01:25:50des solutions pérennes.

01:25:52Il faut construire des places de prison

01:25:54tout le monde le sait mais on ne construit pas

01:25:56assez de places de prison. Il y a une deuxième façon

01:25:58de faire aussi qui devrait être tout à fait valide

01:26:00c'est que la population criminogène

01:26:02de France n'est pas tout à fait

01:26:04du fait de la population française

01:26:06il y a un certain nombre d'étrangers, on pourrait estimer

01:26:08comme le font d'autres pays, par exemple la Suisse

01:26:10et que quand on est reconnu coupable

01:26:12de certaines infractions

01:26:14suffisamment graves, il y a une

01:26:16automatisation de l'expulsion suite

01:26:18à la peine de prison. Selon le ministère

01:26:20de l'Intérieur, au 1er juillet 2024

01:26:22plus de 78 000

01:26:24personnes étaient détenues

01:26:26pour moins de 62 000 places opérationnelles.

01:26:30Situation assez intenable Vincent.

01:26:32Oui parce que la peine privative

01:26:34de liberté, ça n'est

01:26:36pas la maltraitance

01:26:38et donc à partir du moment où on prive

01:26:40quelqu'un de sa liberté

01:26:42on se doit de

01:26:44le traiter correctement

01:26:46on ne va pas l'entasser, il y a des gens qui dorment

01:26:48sur des matelas par terre, il y a un état

01:26:50de saleté des prisons. Qu'est-ce que vous voulez ?

01:26:52On n'a pas voulu...

01:26:54Comment voulez-vous qu'on ne fadrique pas de la récidive

01:26:56dans des conditions pareilles ?

01:26:58Et là, il y a donc une

01:27:00volonté politique

01:27:02de ne pas construire de places de prison

01:27:04pourquoi je vous dis cela ? Parce que par exemple

01:27:06en tout cas de ne pas construire les places

01:27:08promises. Lorsqu'on regarde

01:27:10le phénomène espagnol par exemple, l'Espagne a

01:27:12réglé ce problème, c'est-à-dire que l'Espagne a

01:27:14construit des places de prison

01:27:16et voilà une situation qui est

01:27:18en Espagne de ce point de vue, est apaisée.

01:27:20Pourquoi nous, nous ne voulons pas le faire ? Alors je sais

01:27:22qu'un certain nombre de maires rechignent

01:27:24avoir des prisons sur leur...

01:27:26évidemment, c'est aussi

01:27:28un véritable problème, dès que l'Etat veut construire

01:27:30il faudrait maintenant prendre le problème

01:27:32à bras-le-corps, imposer, même si

01:27:34les maires ne sont pas contents, mais il faut sortir

01:27:36il faut sortir de cela, on ne peut pas

01:27:38dignement dans une grande démocratie

01:27:40traiter

01:27:42nos prisonniers comme on les traite actuellement

01:27:44dans un certain nombre de prisons, et notamment

01:27:46dans la prison de Nantes, dont

01:27:48on vient de voir le reportage.

01:27:50Ça n'est pas digne d'une grande démocratie.

01:27:52C'est un sujet extrêmement important

01:27:54Ouya Naïma. Je crois complètement ce que vient de dire

01:27:56Vincent, c'est extrêmement important

01:27:58les gens doivent payer leur dette à la société

01:28:00mais ils doivent la payer et on doit

01:28:02les accueillir dans la dignité.

01:28:04Surtout, la prison doit remplir sa fonction

01:28:06de réinsertion, parce que sinon

01:28:08ça n'a pas de sens. C'est un tiers

01:28:10des prisonniers qui...

01:28:12attendez, je vais le dire, ça va être plus simple

01:28:14la prison...

01:28:16un tiers des détenus récidive

01:28:18l'année de leur libération.

01:28:20Ce travail qui doit être fait n'est pas fait

01:28:22et puis c'est vrai que les

01:28:24agents pénitentiaires sont aussi débordés

01:28:26et ça crée aussi beaucoup de

01:28:28violence, mais moi je voudrais juste rebondir

01:28:30aussi sur le fait de dire qu'aujourd'hui

01:28:32les difficultés de construire

01:28:34des prisons, c'est à cause des maires

01:28:36je regrette, mais les centres...

01:28:38Non, non, je sais bien, mais c'est ce que dit d'ailleurs le gouvernement

01:28:40mais comment ça se fait

01:28:42qu'on arrive à construire des centres de

01:28:44rétention administrative sans demander l'avis des maires

01:28:46donc les maires se retrouvent

01:28:48avec effectivement des centres de rétention

01:28:50administrative sans parfois...

01:28:52Il y a moins de centres, il y a moins de crâ

01:28:54comme on les appelle, que de prison dans ce pays.

01:28:56Oui, mais par exemple ça, on arrive à le faire en disant

01:28:58vous n'avez pas votre mot à dire

01:29:00je décide d'ouvrir un centre de rétention administrative

01:29:02dans ce lieu, dans cette

01:29:04ville ou à proximité

01:29:06donc on arrive à le faire

01:29:08c'est pareil pour la répartition aussi des migrants

01:29:10aujourd'hui on répartit

01:29:12sans informer les maires, souvent les maires

01:29:14demandent au maire d'Orléans ce qu'il en pense

01:29:16des dernières semaines

01:29:18l'État ne peut pas toujours nous dire

01:29:20je ne peux pas parce que les élus ne veulent pas

01:29:22à un moment, bon voilà

01:29:24et on peut peut-être aussi, peut-être

01:29:26avoir pour déléguer ça au privé

01:29:28si on n'y arrive pas parce que

01:29:30excusez-moi mais on arrive bien à construire

01:29:32des immeubles, des résidences

01:29:34par exemple, au hasard

01:29:36et puis après il y a la question

01:29:38effectivement quoi fait la Suisse alors ça

01:29:40je ne savais pas mais la Suisse

01:29:42si elle a mis en place

01:29:44un protocole pour que les étrangers

01:29:46dans son pays

01:29:48aillent en prison

01:29:50dans leur pays, moi je trouve que c'est ça qu'il faut faire

01:29:52je ne crois pas du tout que ça se passe

01:29:54comme ça, je crois que la Suisse

01:29:56fait

01:29:58l'étranger qui a commis

01:30:00une infraction en Suisse

01:30:02fait sa peine et

01:30:04à la fin de la peine, elle se fait expulser

01:30:06ça c'est la moindre des choses et je crois que nous

01:30:08malheureusement on ne le fait pas mais même la peine

01:30:10je crois qu'on peut mettre en place aussi une collaboration

01:30:12avec les pays d'origine pour que les

01:30:14élinquants fassent leur peine

01:30:16de prison dans leur pays d'origine

01:30:18on n'arriverait pas à le laisser passer consulaire

01:30:20il y aurait déjà tellement de choses

01:30:22à régler pour libérer

01:30:24des places de prison

01:30:26je parlais de ce chiffre, un tiers des détenus

01:30:28qui récidivent l'année de leur libération, un tiers

01:30:30des prévenus en prison sont en attente

01:30:32de jugement, donc si la justice

01:30:34avait plus de moyens et était plus rapide également

01:30:36et puis on sait que près de 25%

01:30:38des détenus dans ce pays

01:30:40sont étrangers aussi, ça

01:30:42donne des pistes évidemment de réflexion

01:30:44ce qui est sûr c'est que cette surpopulation

01:30:46elle crée la récidive, elle rend les prisons

01:30:48encore plus criminogènes et c'est un sujet

01:30:50encore une fois gravissime

01:30:52qui doit être pris à bras le corps

01:30:54Amaury Brelet et Arnaud Clarsen

01:30:56J'ajoute un chiffre, 30% des détenus souffrent de troubles

01:30:58psychiatriques et beaucoup d'entre eux n'ont rien à faire

01:31:00en prison et devraient être pris en charge

01:31:02dans des unités de soins à l'extérieur

01:31:04des prisons, il y a quand même

01:31:06il faut rappeler que le taux d'incarcération

01:31:08en France se situe en deçà de la

01:31:10moyenne européenne, donc c'est bien qu'il n'y a pas

01:31:12assez de places de prison et non pas

01:31:14qu'il y a trop de détenus, et le vrai problème

01:31:16c'est d'abord un manque de moyens depuis des années

01:31:18même si le gouvernement actuel, il faut le reconnaître

01:31:20à 1000 paquets, avec ce projet

01:31:22de 15 000 places sur 10 ans, le problème

01:31:24c'est qu'on a pris un tel retard

01:31:26qu'on a du mal à le rattraper

01:31:28et puis il y a quand même, on l'a dit,

01:31:30il y a un manque de volonté. Après il faut le personnel aussi

01:31:32si vous voulez augmenter les places de prison, il faut augmenter

01:31:34les surveillants. Mais il y a un manque de volonté politique

01:31:36notamment des élus locaux qui se

01:31:38refusent à ce qu'une prison soit

01:31:40construite près de chez eux et notamment

01:31:42à droite, c'est quand même

01:31:44où on ajoute l'hypocrisie j'allais dire

01:31:46quand on les voit monter

01:31:48au créneau à la télévision pour dénoncer

01:31:50C'est bien d'avoir ce discours, et je l'entends

01:31:52mille fois, mais vous avez envie d'avoir une prison à côté de chez vous ?

01:31:54Il faut choisir, à un moment

01:31:56soit on construit plus de prison et on enferme les délinquants

01:31:58soit on ne fait pas de place de prison

01:32:00et puis les délinquants on les laisse dehors

01:32:02Il y a deux problèmes, il y a le problème des prisons quand elles existent

01:32:04et le problème des prisons qui devraient exister, Arnaud Clarsfeld

01:32:06Je ne sais pas s'il est

01:32:08délinquant en récidive parce que

01:32:10les conditions d'hébergement sont mauvaises

01:32:12parce qu'il y a un certain nombre quand même de délinquants

01:32:14de profession

01:32:16Mais en tous les cas, les prisons françaises

01:32:18sont indignes de notre pays

01:32:20C'est indigne pour ceux qui

01:32:22habitent les prisons, mais c'est aussi

01:32:24indigne pour l'image

01:32:26de la France, et la France a peut-être

01:32:28été, il faudrait vérifier, déjà condamnée

01:32:30par la Cour Européenne des Droits de l'Homme

01:32:32pour la manière dont

01:32:34elle traite ses prisonniers

01:32:36pour les conditions

01:32:38d'hébergement. Maintenant, c'est pas simplement

01:32:40je crois les maires, c'est aussi

01:32:42la population française qui ne veut pas

01:32:44payer des milliards, parce que vous faites

01:32:46venir un plombier pour réparer quelque chose

01:32:48chez vous, ça vous coûte quelques centaines

01:32:50d'euros. Imaginez de construire

01:32:52des prisons, pas simplement construire des prisons

01:32:54mais les construire aux normes

01:32:56ça coûte des centaines de millions d'euros

01:32:58donc il faudrait des milliards

01:33:00et des milliards d'euros pour construire le

01:33:02nombre de

01:33:04places de prison

01:33:06nécessaires

01:33:08Je me rappelle, quand j'étais à la fac

01:33:10en 85

01:33:12quand je suis arrivé à Assas, il y avait un professeur

01:33:14de droit qui s'appelle Léo Thau

01:33:16de droit pénal et il disait

01:33:18qu'il y avait 50 000

01:33:20prisonniers à l'époque, en 84

01:33:22je ne sais pas combien il y en a aujourd'hui

01:33:24J'aime bien vous recevoir parce qu'à chaque fois on a des petits souvenirs personnels

01:33:26et c'est toujours plaisant

01:33:28Je n'ai pas encore visité les prisons françaises

01:33:30je vous le dirai peut-être

01:33:32la prochaine fois. En tout cas, en 84

01:33:34il y avait 50 000 prisonniers

01:33:36il faudrait vérifier combien il y en a aujourd'hui

01:33:38il faut en avoir 70 000

01:33:40On est à un peu moins de 80 000 je crois

01:33:42on est à un peu moins de 80 000 prisonniers

01:33:44en France aujourd'hui

01:33:46La France n'a pas dû en construire

01:33:48beaucoup des prisons depuis

01:33:50C'était déjà surpeuplé à l'époque

01:33:52alors maintenant ça doit être à 120%

01:33:54ou 110% de taux

01:33:56d'exécution. Là c'est 220% à Nantes

01:33:58220% à Nantes qui est un cas

01:34:00extrême et

01:34:02évidemment déplorable

01:34:04Cette question des détenus étrangers

01:34:06est-ce que la clé du

01:34:08désengorgement carcéral

01:34:10c'est l'exécution des peines

01:34:12dans les pays d'origine ? Parce que j'entendais Vincent

01:34:14sur cette question suisse

01:34:16faire des peines de prison

01:34:18puis expulser. Mais est-ce qu'il ne faudrait pas faire l'inverse ?

01:34:20C'est toute la question

01:34:22là encore une fois

01:34:24sur tout cela

01:34:26ce qui s'impose c'est une vision

01:34:28avec une volonté politique

01:34:30si l'on a la volonté politique

01:34:32ferme de construire des prisons

01:34:34Tout est question de volonté politique

01:34:36Écoutez, vous avez vu, on a voulu

01:34:38sécuriser Paris. On a voulu, on a pu

01:34:40Si on veut construire des prisons

01:34:42et régler ce problème, on peut

01:34:44Vous savez que ça va devenir

01:34:46l'argument massue ça

01:34:48ça va devenir l'argument massue

01:34:50Vous avez réussi pendant les jeux

01:34:52alors montrez-nous que vous pouvez le faire de façon pérenne

01:34:54A mon avis le grand héritage de ces JO

01:34:56il est précisément philosophique

01:34:58Quand on veut, on peut. C'est ça l'héritage

01:35:00Et là pour les places de prison

01:35:02Vous êtes exactement sur le même phénomène

01:35:04Certes, Arnaud Klaersfeld a raison

01:35:06ça coûte très très cher, mais ça, des moyens

01:35:08on peut les trouver à partir du moment où on a

01:35:10cette volonté politique

01:35:12Et après, effectivement

01:35:14on peut très facilement

01:35:16arguer du fait qu'à partir du moment où

01:35:18un étranger commet sur notre sol

01:35:20une infraction, il aille faire

01:35:22sa peine dans son pays d'origine

01:35:24ce qui nous soulage de 25%

01:35:26enfin ce qui nous libère 25%

01:35:28de places de prison

01:35:30Non mais attendez, un quart c'est énorme

01:35:32c'est pas totalement idiot

01:35:34et ça ne remet pas en cause

01:35:36ça ne remet absolument pas en cause

01:35:38la règle de droit, de toute façon le droit

01:35:40il est fait pour s'adapter, il est fait pour s'adapter

01:35:42aux sociétés

01:35:44Mais vous pouvez pas être sûr que

01:35:46d'abord que le pays le reprenne

01:35:48et deux, que le pays ne le libère pas

01:35:50avant l'échéance de sa peine

01:35:52Je suis même sûr que le pays ne le reprendra pas

01:35:54si vous voulez mon avis

01:35:56C'est le problème des laissés-passés

01:35:58des places de prison, parce qu'il n'y a pas simplement

01:36:00le mettre à l'écart, il y a aussi

01:36:02le faire payer l'acte

01:36:04qu'il a commis, c'est-à-dire les partis civils

01:36:06ne seraient pas contents s'il était envoyé

01:36:08dans son pays d'origine et libéré

01:36:10à faire du surf ou à faire ce que

01:36:12il veut faire

01:36:14Ça ne pose pas qu'un problème

01:36:16Il y avait les preuves de surf, c'est pour ça

01:36:18ça m'est passé par la tête

01:36:20On pourrait régler ça encore une fois

01:36:22avec une volonté politique

01:36:24Or on voit bien que tant pour ce qui est des places de prison

01:36:26pour en libérer, pour l'instant nous n'en sommes pas là

01:36:28Parce qu'il y a des années

01:36:30que j'entends qu'on va construire sur 10 ans, sur 15 ans

01:36:32tel ou tel pays

01:36:34Le président de la République a promis

01:36:3615 000 sur 10 ans

01:36:38Et on en est à ? Beaucoup moins

01:36:40On est même en retard sur les objectifs

01:36:42Amaury, un commentaire

01:36:4425% de détenus

01:36:46en effet sont étrangers

01:36:48A la prison de Toulouse 16 par exemple

01:36:50on est quasiment à 50%

01:36:52de détenus étrangers qui sont quasiment tous

01:36:54des clandestins et quasiment tous algériens

01:36:56et la question se pose en effet

01:36:58pour les renvoyer chez eux il faut des autorisations

01:37:00des pays d'origine. Mais je crois qu'il y a des conventions qui existent

01:37:02Il y a des conventions qui permettent

01:37:04à ces étrangers de réaliser leur peine

01:37:06dans leur pays d'origine

01:37:08mais je note qu'elles sont mal appliquées ou pas vraiment appliquées

01:37:10essentiellement d'ailleurs parce que

01:37:12et c'est ce qui vient absolument d'être dit par Arnaud Clarsfeld

01:37:14que le pays d'origine n'en veut pas

01:37:16et que les moyens de pression ne sont jamais mis

01:37:18véritablement sur la table. Il y a un manque de volonté politique

01:37:20et diplomatique comme par exemple avec l'Algérie

01:37:22il faudrait voir si dans l'histoire

01:37:24est-ce qu'il y a toujours eu des prisons

01:37:26parce que peut-être que dans l'antiquité

01:37:28c'est-à-dire on pouvait

01:37:30soit on tuait

01:37:32soit on tuait

01:37:34soit

01:37:36celui qui avait commis l'offense

01:37:38devait payer, soit on coupait un bras

01:37:40ou une jambe

01:37:42Depuis Arnaud Clarsfeld ne nous a pas échappé

01:37:44que la civilisation, la démocratie est arrivée

01:37:46Les prisons sont une invention

01:37:48moderne je crois

01:37:50Le spectateur et l'auditeur a vérifié

01:37:52la date de création

01:37:54C'est vrai ça, de quand date la première prison

01:37:56de l'histoire et où a-t-elle été créée

01:37:58Très bonne question ça. Si vous avez 3 minutes à perdre

01:38:00en Égypte, faites-nous une petite recherche

01:38:02Il y avait des prisons à Rome

01:38:04Il est déjà reçu Martin Mazur

01:38:06Ça doit venir de l'Empire Romain ou de l'Antiquité

01:38:08En effet

01:38:10On vous donnera la réponse promis avant la fin de l'émission

01:38:12Il nous reste quelques minutes

01:38:14pour évoquer évidemment la situation

01:38:16au Proche-Orient avec ce

01:38:18statu quo assez fragile ces dernières heures

01:38:20après les opérations israéliennes qui ont conduit

01:38:22on s'en souvient à la mort d'Ismail Aniyeh

01:38:24Israël reste dans le viseur

01:38:26de ses ennemis, notamment bien sûr

01:38:28l'Iran. Pendant ce temps-là, la guerre se poursuit

01:38:30dans la bande de Gaza, là où Yahya

01:38:32Sinouar pourrait se cacher. Nouveau chef

01:38:34du Hamas intronisé ces dernières

01:38:3624 heures. Nouvel ennemi, numéro 1

01:38:38de l'État hébreu, Juliette Sada

01:38:40Première image du

01:38:42nouveau chef du Hamas, celle de

01:38:44Yahya Sinouar dans les tunnels

01:38:46sous la bande de Gaza, terré

01:38:48et pourchassé sans relâche par l'armée

01:38:50israélienne depuis 10 mois

01:38:52il reste malgré tout insaisissable

01:38:54Alors, comment traquer un homme

01:38:56qui connaît son territoire aussi bien

01:38:58que son ennemi ? Pour notre

01:39:00correspondante Lisbeth Kemoun

01:39:02Tzahal ne dispose que d'une seule option

01:39:04La seule chance

01:39:06aujourd'hui de l'armée israélienne pour attraper

01:39:08Yahya Sinouar, c'est de

01:39:10détruire le maximum de

01:39:12tunnels dans la bande de Gaza

01:39:14Ce qui obligerait Yahya Sinouar

01:39:16à sortir des tunnels, ne serait-ce

01:39:18que quelques jours

01:39:20ou peut-être même quelques instants

01:39:22c'est ce qui s'est passé avec Mohamed Def

01:39:24et c'est comme ça que l'armée israélienne l'a éliminé

01:39:26Une stratégie que Lisbeth Kemoun

01:39:28estime toutefois difficile à mettre en oeuvre

01:39:30le risque de pertes humaines

01:39:32étant trop élevé. On dit depuis

01:39:34le début que Yahya Sinouar est

01:39:36à Khan Younes dans les tunnels, entouré

01:39:38des otages et donc

01:39:40on ne peut pas imaginer une frappe

01:39:42directe si les

01:39:44otages sont autour de lui et qu'il

01:39:46leur serve de

01:39:48bouclier humain. Pourtant

01:39:50sa nomination à la tête du Hamas ne

01:39:52change en rien l'objectif du chef

01:39:54de l'armée israélienne. Le changement

01:39:56de son titre ne nous empêche pas

01:39:58de le poursuivre. Il nous motive

01:40:00et nous allons multiplier les efforts pour

01:40:02le retrouver, l'attaquer

01:40:04et que le dirigeant du Hamas remplace

01:40:06une fois encore le chef du bureau

01:40:08politique. Avec l'élection de

01:40:10Yahya Sinouar, l'offensive israélienne

01:40:12pourrait s'intensifier,

01:40:14et avoir éliminé de nombreux

01:40:16terroristes.

01:40:18Au revoir.

01:40:20La traque de Yahya Sinouar s'intensifie,

01:40:22mission très complexe

01:40:24pour l'armée israélienne.

01:40:26Je me disais quelque chose l'autre jour, je l'ai déclaré sur cette antenne

01:40:28mais ça m'a valu sur internet une volée de

01:40:30bois vert.

01:40:32Toute la difficulté en fait,

01:40:34c'est une chose absurde que je vais vous dire, parce que

01:40:36M. Ismaël

01:40:38Anier, qui a été

01:40:40assassiné,

01:40:42malgré tout,

01:40:44cet individu,

01:40:46on peut dire

01:40:48pique-pendre sur lui, et on a bien raison.

01:40:50Mais c'était un autre... Je pense

01:40:52à la libération des otages. C'était quelqu'un

01:40:54avec lequel une discussion

01:40:56pouvait être ouverte.

01:40:58Je ne dis pas qu'il ne fallait pas...

01:41:00Si j'ai bien compris, je pense que

01:41:02Ismaël Anier était un émissaire

01:41:04et que de toute façon la voix de Yahya Sinouar

01:41:06était celle qui était...

01:41:08Parce que

01:41:10en réalité, si l'on veut

01:41:12libérer des otages, il faut

01:41:14négocier. Pour négocier, il faut réunir autour

01:41:16d'une table des individus. Si on tue les interlocuteurs,

01:41:18c'est simplement ce que je voulais dire.

01:41:20Je ne dis surtout pas qu'il ne fallait pas le faire.

01:41:22Ce n'est pas mon propos. Et je dis maintenant

01:41:24que je vois

01:41:26celui qui est nommé comme

01:41:28nouveau chef politique du Hamas,

01:41:30M. Sinouar. J'ai l'impression

01:41:32que M. Sinouar, lorsqu'on lit un petit peu

01:41:34sa biographie, il est encore plus inflexible.

01:41:36Il est encore pire que ne l'était M.

01:41:38Ismaël Anier.

01:41:40Sinouar, c'est juste l'architecte du 7 octobre.

01:41:42C'est le commanditaire

01:41:44du 7 octobre, Yahya Sinouar.

01:41:46Je me dis, on va encore...

01:41:48Si vous voulez, je me dis... C'est très bête comme idée,

01:41:50mais quand même, je me dis qu'on va encore moins pouvoir

01:41:52négocier avec celui-ci qu'avec l'autre.

01:41:54Voilà ce que je me dis.

01:41:56Voilà un individu qui est effectivement

01:41:58extrêmement dangereux.

01:42:00Quelques éléments biographiques issus d'un portrait

01:42:02paru dans l'opinion concernant

01:42:04Sinouar. En 88,

01:42:06il tue 4 palestiniens accusés de collaboration

01:42:08avec Israël. Il en aura étranglé un

01:42:10de ses mains, un autre avec un kéfié,

01:42:12abattu un troisième et tué un quatrième

01:42:14lors d'une séance de torture. Et en 2015,

01:42:16plus récemment, il a exécuté

01:42:18sous la torture un chef militaire du Hamas,

01:42:20Mahmoud Ishtioui, accusé de détournement

01:42:22de fond et d'homosexualité.

01:42:24Vous savez ce qu'il y a de pire encore ?

01:42:26Ce qu'on peut ajouter à cette macabre

01:42:28liste et cette macabre biographie.

01:42:30Je ne sais pas si Arnaud

01:42:32Klarsfeld connaît cette histoire. Probablement.

01:42:34Yahya Sinouar a été pendant plus de 20 ans

01:42:36prisonnier dans des geôles israéliennes.

01:42:38Il a été atteint d'un cancer.

01:42:40Il a été soigné

01:42:42par un médecin israélien.

01:42:44Et le 7 octobre, le Hamas

01:42:46a assassiné la fille de ce médecin

01:42:48israélien. Est-ce que vous

01:42:50vous rendez compte

01:42:52intellectuellement ce

01:42:54processus insupportable ?

01:42:56Au-delà de cette histoire

01:42:58qui raconte beaucoup de choses

01:43:00de Yahya Sinouar,

01:43:02le temps joue actuellement en faveur d'Israël,

01:43:04l'Iran, les proxys

01:43:06n'ont pour le moment pas riposté.

01:43:08Est-ce qu'on est dans

01:43:10une espèce de temps mort ?

01:43:12Israël est dans

01:43:14une situation délicate parce que la guerre

01:43:16dure. Le Hamas aussi est

01:43:18dans une situation encore plus délicate

01:43:20qu'Israël puisque une grande partie

01:43:22de ses forces militaires

01:43:24ont été détruites. Maintenant,

01:43:26la nomination

01:43:28de cet individu

01:43:30peut vouloir signifier

01:43:32soit dire à Israël

01:43:34on se battra et on mourra jusqu'au bout,

01:43:36soit peut-être qu'il a envie de vivre

01:43:38Sinouar.

01:43:40Il est entouré

01:43:42d'otages.

01:43:44Donc ça signifie peut-être

01:43:46qu'il a envie de vivre

01:43:48et peut-être

01:43:50il y aura un accord. C'est une autre

01:43:52possibilité. Une autre possibilité aussi,

01:43:54il y a une pression internationale également qui peut jouer.

01:43:56Il est déjà mort peut-être.

01:43:58On ne peut pas

01:44:00savoir non plus. Donc c'est

01:44:02très difficile de faire des supputations

01:44:04sans être sur place

01:44:06et je n'ai pas envie d'être sur place.

01:44:08Un dernier mot autour de la diplomatie

01:44:10et de cette riposte annoncée

01:44:12mais pour le moment qui n'est pas

01:44:14arrivé. Le président Emmanuel Macron

01:44:16a appelé d'ailleurs hier Benyamin Netanyahou

01:44:18à éviter un cycle de

01:44:20représailles face à la montée des tensions.

01:44:22L'Iran pourrait

01:44:24reconsidérer sa riposte contre Israël.

01:44:26On a affirmé des responsables américains

01:44:28cités par le très sérieux média

01:44:30Politico en notant qu'une telle

01:44:32action risquerait d'entraîner une confrontation

01:44:34directe avec Israël. Donc on se rend compte

01:44:36que cette pression internationale tout de même porte

01:44:38ses fruits et que bien sûr, ça on le sait

01:44:40et ce n'est plus à prouver, le rôle

01:44:42des Américains est majeur

01:44:44pour parler aussi. Le rôle des Américains

01:44:46et le rôle des Russes aussi.

01:44:48Les Russes auront aussi un côté iranien.

01:44:50Les Chinois,

01:44:52il y a aussi le sultanat d'Oman. L'Arabie

01:44:54saoudite ne va pas en rester

01:44:56parce que justement elle a intérêt.

01:44:58Ça veut peut-être dire qu'il y a encore de la place

01:45:00pour parler. Oui, moi je suis

01:45:02persuadée qu'il n'y aura pas d'embrasement.

01:45:04Effectivement, l'Iran est obligé de faire

01:45:06des déclarations. Le Hezbollah

01:45:08évidemment, il ne peut pas

01:45:10perdre la face comme ça. Mais

01:45:12ils ont moins d'intérêt

01:45:14qu'Israël à ce que ça s'embrase.

01:45:16Et notamment aussi

01:45:18les dirigeants des différents

01:45:20pays arabes.

01:45:22Parce qu'ils n'ont pas intérêt, l'Arabie saoudite

01:45:24notamment, que j'ai déjà citée, n'a pas intérêt

01:45:26à ce que le leadership, ça continue

01:45:28avec l'Iran. N'oublions pas

01:45:30qu'il y a

01:45:32une haine viscérale

01:45:34entre l'Iran et l'Arabie saoudite.

01:45:36Donc ils n'ont pas intérêt. Et puis n'oublions pas

01:45:38la Jordanie, l'Égypte,

01:45:40d'autres pays aussi qui vont faire partie

01:45:42du... L'Iran et l'Arabie

01:45:44saoudite sont réconciliés récemment.

01:45:46Oui, écoutez, c'est peut-être... Enfin, je sais pas.

01:45:48Mais en tout cas, je crois que c'est

01:45:50plutôt de façade. N'oublions pas le

01:45:52chiiste, le sunniste, enfin...

01:45:54Et puis vous avez aussi tous ceux qui étaient

01:45:56dans les accords d'Abraham

01:45:58qui aujourd'hui, bon,

01:46:00voilà, sont aussi tendres

01:46:02à faire en sorte que ça ne s'embrase pas.

01:46:04Je ne pense pas que ça va s'embraser.

01:46:06Je pense que Yahya Sinouar,

01:46:08justement, je pense que

01:46:10aujourd'hui, il est

01:46:12très isolé et que justement

01:46:14lui aura intérêt

01:46:16à travailler à un accord.

01:46:18Il y en a un autre qui est très isolé, c'est Benyamin Netanyahou,

01:46:20également. Par rapport à

01:46:22Ismaël Agnier qui était

01:46:24au Qatar tranquillement dans les palaces

01:46:26et qui lui, effectivement,

01:46:28était devenu beaucoup plus radical

01:46:30d'ailleurs. Mais bon, voilà.

01:46:32En tout cas, c'est vrai que chaque minute

01:46:34peut apporter de nouvelles informations.

01:46:36On pense bien sûr aux

01:46:38otages dont le sort reste

01:46:40peut-être encore plus compliqué après cette

01:46:42série d'assassinats et on le notait

01:46:44avec Vincent il y a quelques instants.

01:46:46Il est l'heure de refermer ce punchline.

01:46:48Merci à tous les quatre, merci aux équipes en régie

01:46:50emmenées par Martin Mazur, merci aux auditeurs

01:46:52d'Europe 1 qui nous ont suivis

01:46:54qui vont retrouver Thomas Chenel dans un instant.

01:46:56Côté CNews, c'est Elodie Huchard

01:46:58qui vous attend pour Face à l'Info.

01:47:00Moi, j'aurai le plaisir de vous retrouver

01:47:02à partir de 21h pour 100% Politique.

01:47:04Très belle soirée sur CNews et Europe 1.

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